Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 75

> Законопроект вступает в силу 28 апреля 2014 года.
> Упрощённая идентификация будет доступна с 1 ноября 2014 года.

Сначала зашьём нос, потом научимся дышать задницей.
Всего голосов 44: ↑44 и ↓0+44
Короче используем биткоин дальше. Причем с его распространением вскоре уже не придется переводить его в другие валюты для каких либо операций.
Кстати интересно, биткоин же является электронным анонимным кошельком, но в нем нет никаких ограничений? Выходит по этому пункту в РФ биткоин просто запрещен? Хотя постойте, ограничение ведь в рублях, а там операции происходят не в рублях. Кто может разъяснить этот вопрос?

К слову я уже предвижу, как государство зажмет обычных пользователей, а террористы будут просто использовать биткоин для всех операций, сбора средств и т.д. Причем тут даже пункт с иностранными переводами ничем не мешает. В чем проблема к примеру собирать все деньги и делать переводы биткоинами, в том числе покупать оружие, а любую обналичку делать через другие страны и отмывать деньги там, а потом уже отмытые использовать в России, кому они нужны наличкой.
Всего голосов 10: ↑8 и ↓2+6
Все нововведения направлены на «борьбу» с краудфандингом:
— Анонимные пользователи больше не могут переводить деньги физлицам
— Обязательному контролю подлежат операции некоммерческих организаций
— При подозрении на «отмыв» денег необходима «обычная» идентификация
Это значит чтобы перевести деньги на политические цели Отправитель обязан предоставить физический паспорт, правда Получатель все равно не сможет ими воспользоваться.
Всего голосов 8: ↑8 и ↓0+8
Только не понятно, зачем краудфандингу сохранять анонимность. Скорее, этот закон направлен против торговли спайсами и другими наркотиками. Ну и вторая часть — против НКО, очевидно.
Всего голосов 14: ↑5 и ↓9-4
Что-то я сильно сомневаюсь, что всякие спайсы(что это вообще такое? специи? О_О) и прочие наркотики в онлайн народ не покупает, а в оффлайне никто не расплачивается я.деньгиами и вэбманями)
Всего голосов 6: ↑2 и ↓4-2
Зря сомневаетесь. Не развивая дальше тему, скажу только, что такая проблема есть, и довольно серьезная.
Всего голосов 9: ↑7 и ↓2+5
и конечно же этот закон помогает борьбе с распространением детской порнографии! ведь явно же CP оплачивают вебманями и прочими электронными деньгами.
как привязать сюда еще и суициды — я не придумал, но думаю доблестные пропагандисты что-то сообразят, ведь все что делается — делается именно для этих трех святых целей
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Зря вы так. Можно же рассуждать спокойно и логично, чтобы разобраться в сути вопроса, а не сразу расклеивать ярлыки «свой/чужой». Хотя, я понимаю, что это зависит от того, кто какие цели ставит.
Всего голосов 7: ↑3 и ↓4-1
Я навсегда останусь при своем мнении: наркотики — это в первую очередь социальная проблема, и бороться с ними надо начинать с социальных изменений. Кому нужны наркотики при наличии хорошей з/п и интересной работы? Во вторую очередь для борьбы с наркотиками нужно бороться с крышующими наркотраффик в высших эшелонах власти.

А все попытки создавать видимость борьбы забанивая страницы на лурке, ограничивая электронные деньги и лишая умирающих от рака людей права на нормальное обезболивание — это преступление против всего народа страны.
Всего голосов 14: ↑14 и ↓0+14
Вот только недавно была новость. Может, не все так плохо?
В Мосгордуме поддержали законопроект, который облегчит получение обезболивающих наркотических препаратов онкологическими больными.

Давайте хотя бы в сообществе не ссориться. Ведь Хабр вне политики.

Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
а кто ссорится? я высказал свое мнение. на этом дискуссия в целом и оканчивается.

хотя конечно метод «заведи козу — продай козу» применительно к умирающим людям — выглядит цинично
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Скорее, этот закон направлен против торговли спайсами и другими наркотиками.


Чушь собачья.

Нет, не так.

Чушь собачья.

Так гораздо лучше.

Поясняю:

Торговец спайсом находит алконавта в деревне, оформляет на него «ООО РОГОПЫТА» и дальше принимает бабки через нехитрую схему с этим ООО.

Так уже в стародавние времена делали, когда продавали спайсы за «вебмани» (получателю-наркобарыге был нужен «прокачанный» аккаунт «юрлица» чисто ввиду объемов)
Та схема спалилась потому что юрлицо было на одного из клиентов наркобарыги, а не на алконавта из пуево-кукуево. Была замечательная статья в нашей районной газете (я в те времена бумагу еще читал, да… ;-) )

А «анонимные» аккаунты и до этого «закона» у принимающей стороны таких транзакций в чести не были, ибо по их меркам бабла через них пролезает — с синичкин клюв.

P.S.:
Знакомые полисионеры также рассказывали об обильно цветущем рынке «валидированных» аккаунтов.
Думаю теперь он зацветет еще обильнее.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
В дополнение к предыдущему — в системах с пополнением через терминал, позволяющим задать комментарий к платежу, «барыге» достаточно вручить клиентам листок с уникальным номером, и научить вбивать этот номер в качестве коментария к платежу.

После этого барыга сможет получать бабло от клиентов, вообще не имеющих своего кошеля, как будто сам пополняет кошелек.

Достаточно чтобы кошель был у барыги.

А уж валидированный кошелек «на ежа» барыга как-нибудь найдет.

Вывод — закон тупой, кривой, и нужен только для устрашения гражданского общества.

Такие дела.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
> нужен только для устрашения гражданского общества

В чем заключается устрашение? Кому вы хотите переводить большие суммы или от кого получать и обязательно анонимно? Я просто пытаюсь себе представить, как этот закон может усложнить жизнь мне или вам. Я вообще более менее крупные суммы прошу переводить на банковскую карту.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
В чем заключается устрашение?


Можно, например так (тупо, но неприятно).

Не забывайте, у нас в стране «защита персональных данных» в некотором роде фикция. Поэтому если вы не-анонимно переводите деньги организации, которая неприятна какому-нибудь чиновнику, то ваши ПД могут случайно «слить» нашистам, и это в лучшем случае.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Извините, но я не верю, что какие-то «нашисты» звонили людям, данные по которым ФСБ получила от Яндекса. Даже если бы этот сюр был правдой, то из этого бы раздули огромный скандал. Страшилки какие-то вы рассказываете. Не хватает только черного воронка, который потом увозил этих людей темной ночью в лес.
Всего голосов 5: ↑1 и ↓4-3
Я страшилки не рассказываю.

Кстати, не составляет особого труда установить контакт с (теперь уже совсем не-анонимными) участниками инцидента. Можете с ними связаться и лично убедиться (опыт — критерий истины ;) )

Кстати, то что Вы во что-то не верите, еще не означает что этого нет. Я лет десять назад не осознавал распространенность ООО на «бомжа» и ущерб, который они могут причинить отдельно взятой провинциальной компании, которой не повезло иметь с ними дело. А пока мне знакомый полиционер не показал конкретный пример, не верил что бывают «собранные с нуля» паспорта на данные другого человека, почти не отличимые от подлинников.

Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
> опыт — критерий истины

Не спорю. Всем советую опираться на свой личный опыт. А политика пусть остается политикой. Я примерно понял, что тут к чему, и впредь постараюсь не мешать политическим темам на аполитичном ресурсе. Всего хорошего.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Скажем так, у меня среди друзей «в meatspace» нет людей, получавших звонки от нашистов.

Но есть человек с «шилом где не надо», постоянно и активно писавший жалобы в органы на всякие «сайты про наркотики» и проявлявший повышенную активность в отношении «мест гнездования» этой публики.

Некоторое время назад ему пришло смс с незнакомого номера, содержавшее просьбу вида «пожалуйста заткнись». Телефон, с которого смс пришла, есс-но «недоступен».
Полиция разводит руками (по их мнению, угрозы сообщение не содержит). Номер он указывал на всех своих «социально-активных» заявлениях, и использовал для подтверждения аккаунтов в некоторых соцсетях.

Сейчас он подумывает над тем, как с семьей свалить из нашего города.

Так что в «слив» данных излишне активных и «неугодных» кому-то «сильному» граждан я вполне в состоянии поверить.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
И сотрудники центра Э никому из тех кто в соцсетях был записан на митинг тоже не звонили, ага
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Пропаганда? Оставайтесь на месте — за вами уже выехали!
Я так понимаю, что
единая система идентификации
будет аналогична Казахстанскому Национальному удостоверяющему центру (НУЦ).
Как говорится, испытания на полигоне прошли успешно — внедрять можно.
Порой бывает интересно наблюдать как сначала у нас внедряется как-нибудь ерунда, а потом она появляется в России.
Например, что могу вспомнить навскидку:
— Интернет-цензура
— игры с часовыми поясами
— запрет на ввоз праворульных авто (тут россияне отстояли — уважаю)
— переименование милиции в полицию
— игра с переписыванием Конституции (речь о выборах)
— переход на международный стандарт телефонного плана (это когда 0-выход на межгород, 00-выход на международку, 101,102, 103 и тп — экстренные службы)
— потерю доверия к нац.валюте (после недавней девальвации) называть «долларизацией экономики» (спасибо, рассмешили)
— закручивание гаек в валютных операциях (у нас вводят обязательное декларирование для физиков, ы-ы-ы).
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте тогда и зарплаты сравнивать с Германией и Великобританией, объективности ради?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте лучше продукты питания. А то с бензином есть засада — в Европе так устроено, что автомобиль дешевый, а езда дорогая. То есть, если не ездить в булочную исключительно на личном автомобиле, затраты на круг выйдут примерно те же.

И еще важный момент — в Европах, где я узнавал, везде пошлины на некоммерческие посылки платятся карточкой или почтальону. Естественно, никаких документов, кроме инвойса магазина, приложенного к посылке, не требуется.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Круто, а где про это почитать можно? А тот, помнится, тут некто заказывал 3d-принтер, и у некта с этим были очень большие проблемы.

Причем тут ВАТ — я не очень понял. Если европеец будет что-то достаточно дорогое покупать в российском интернет-магазине, он так же не заплатит российского НДС, зато заплатит европейский ВАТ в числе пошлин, правильно?

Насчет еды — вы, собственно, начали сравнивать «затраты на жизнь». Давайте тогда уж сравнивать цены на одни и те же (или хотя бы одинакового уровня качества) товары и услуги. Найдите аналогичное среднеевропейскому (а в идеале — с аналогичными нормативами подъезда «скорой», например) жилье в России — тогда можно будет и цены сравнить.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причем тут скидка и магазин, если мы говорим про упрошенную оплату пошлин?

ВАТ при том, что ситуация ровно такая же — при заказе «там» мы не платим «тамошний» ват, зато платим «здешний», независимо от конкретных «там» и «здесь». Что европейцам в России ничего покупать не надо — наверное, из этого можно сделать определенные выводы, м?

Ну и про уровень жизни прекрасно — мы про Германию или все же про Кипр?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я живу не в России, а в Латинской Америке вообще. Цены в Европе (конкретно, в Германии) недавно изучал внимательно, т.к. было предложение там поработать.

Но поводу оплаты автоматом на почте хотелось бы все же увидеть какие-то официальные разъяснения, потому что в том самом посте про принтер все вышло вовсе не автоматом (а вернее, не вышло совсем).

И вернитесь в начало треда — вы как раз говорите, что в Германии почтовый лимит сильно ниже, чем даже обещаемые россиянам 150 евро, и это замечательно, ну так давайте считать 150 евро, а не 1000. И посмотрим медианную зарплату в Германии — 1700 евро, минус примерно 300 евро налогов и сборов, итого 1400 евро. В России 21268 рублей, или 430 евро. С Великобританией разница еще больше получится.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати интересно, биткоин же является электронным анонимным кошельком, но в нем нет никаких ограничений? Выходит по этому пункту в РФ биткоин просто запрещен? Хотя постойте, ограничение ведь в рублях, а там операции происходят не в рублях. Кто может разъяснить этот вопрос?


image
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Ну что за люди то, из-за того, что ограничили всё не до конца а так — чуть-чуть то все радуются, а не негодуют ограничениям.

Вот это мне непонятно:
✔ Всё так же нет необходимости в идентификации при переводе денег юрлицам, ИП и госорганам, если сумма платежа составляет не более 15 тыс. рублей и получатель не является религиозной или благотворительной организацией.
Всего голосов 13: ↑13 и ↓0+13
[irony]
Ну что, «го все в церковь, я создал»?
[/irony]
Всего голосов 9: ↑8 и ↓1+7
Так наоборот же
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Не наоборот.
При этом сумма платежа не должна превышать 15 тыс. рублей. Такое ограничение для физлиц не распространяется на средства, переводимые в адрес религиозных и благотворительных организаций.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Спасибо, поправил.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Ну тогда всё плохо с русский языка, как у составителей закона, так и у рассказчика.

Идентификакия не проводится при платежах в пользу юрлиц и ИП, если оплачиваются товары, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, а также в пользу госорганов. При этом сумма платежа не должна превышать 15 тыс. рублей.

При платежах в адрес религиозных и благотворительных организаций идентификакия так же не проводится, и нет ограничения в 15 тыс. рублей.

Верно?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да, всё верно.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я понял, речь идет об электронных кошельках. С них нельзя переводить анонимно.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вебмани, яндекс-деньги и прочее. Любой, где нет привязки к проверенным человеком паспортным данным.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, их собственный мануал врёт но там чёрным по белому написано: «для неидентифицированного пользователя — 15 000 рублей единовременно, 40 000 рублей в календарный месяц».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если вы кладете деньги на карту, вы уже идентифицированы, нет? Вы же данные своей карты ввели.
Мне вот интересно, как через терминал можно будет пополнить свой анонимный яндекс.кошелек, например.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только что в поддержке Альфы ответили, что можно. Видимо, есть какая-то сакраментальная разница между счетом в ЯД и счетом в банке.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я объяснил ситуацию с законом, другое дело что политика руководства еще может измениться.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коллеги, мне кажется не все так плохо. По крайней мере часть пунктов осталась отстояли. Так может массированная спам-атака имела успех?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Ссылку на сам законопроект публиковать не модно?
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Сервисы совместных покупок обломаются? (физик-физику без налогов)
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Похоже на то, будут теперь с «продавцов» на авитах и молотках налоги недополученные собирать)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Физик от физика и так не мог ничего принимать (дарить можно только близким родственникам, а остальные случаи облагаются налогом), да и большинство участников предпочитают наличными отдать, тем более в первый раз.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Еще как принимают. Через кассу на карту льют до 500к в месяц. Если больше — банк начинает «реагировать».
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
С них все равно нужно платить налоги (чего ессно никто не делал и делать не будет).

А что это за совместные покупки на «500к в месяц»? больше на торговлю похоже…
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Любые группы, в которы over 3к участников — спокойно генерируют такой поток. У новичков часто карточки лочат за подобное. Но прошаренные уже научились разбивать на несколько карт/персон.

Я всё к тому, что видимо их это затронет прямым образом.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
ИМХО «over 3к участников» уже не имеет отношения к совместным покупкам (когда несколько человек скидываются, чтобы удешевить туже доставку) + сильно сомневаюсь что организатор бесплатно будет обслуживать «over 3к участников»* => это полноценная коммерческая деятельность. Уже не так их жалко, правда? А честных частников это никоим образом не затронет.

* а сомневаюсь потому, что даже для 10 участников и полусотни товаров задолбаешься все это рассчитывать, собирать и раздавать потом.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
т.е. хотите сказать, если Василий одолжил мне 500 рублей до получки, а потом эти деньги я закинул ему на карточку, то я должен заплатить налог?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
То что не облагается перечислено в 217 НК РФ, но это лучше к юристам, а вообще вон что нагуглилось :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
По закону теперь я вместо одного анонимного кошелька, должен держать «сумма/15 тысяч» анонимных кошельков? В чем логика-то. Они от этого не станут менее анонимными. а если мне нужно перевести 80 тысяч в месяц- то придется заводить два кошелька и перекидывать через них суммами по 15к.

Заглянуть бы в мозг человеку это придумавшему.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
Ну, лицам посылающим Вам деньги придется еще пройти «упрощенную» валидацию либо купить у мрачных обитателей океанского дна уже «валиднутый» на чужие данные акк (кстати, гугл говорит что это не очень-то сложно)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Закон пока не приняли, я так понимаю. «Находится на рассмотрении» по ссылке.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Смотрите по ссылке с конца до строки
Текст законопроекта, принятого во втором чтении (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)
Но вообще сайт еле шевелится — наверно зашкаливает количество желающих посмотреть на то, как сказка стала былью.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
А пополнение кошелька киви через терминал это теперь что?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Это «самому себе», так что это вообще «не перевод».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вот как раз нет. Это «взнос неустановленным лицом». Вы же гномику, сидящему в терминале, паспорт при совершении этой операции не показываете? Ну так кто ж его тогда знает — Вы это свой аккаунт пополняете, или неведомый Вася Пупкин закинул Вам деньжат неизвестного происхождения.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Закон не настолько «тонок» чтобы распознать такую «тонкость техники».

Цель этого закона — облегчить травлю людей, которые посмеют иметь наглость со своих кошельков слать деньги неугодным общественным деятелям.

То что отдельные хитрож[redacted]е могут организовать денежный канал через пополнение одного и того же кошелька разными людьми (вероятно еще и с разными каментами) через терминал законотварцев не волнует, потому что официальное НКО не может организовать прием пожертвований через такой вот «канал»
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мне вот интересно, неужели всяким Яндекс-деньгам дадут доступ к АС «Российский Паспорт»?

Если не дадут, то непонятно что помешает с левой симки ввести в ходе упрощенной идентификации данные «от балды». Если дадут, то масштабы утечек будут просто эпические.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Показать лучшие за всё время
Разблокировать темную тему

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr