Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 292

Приснится же, что -тся и -ться поменялись местами...:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Присниться же такое может! :)
Опаньки! ПРИТовец спалился.
Есть такое.
Самое главное — это вовремя сказать:

То, что я вижу, — я вижу во сне,
Но ты наяву приходи ко мне!
Сны Гуалтьеро
Все кто когда либо слышал про медитации, походы в астрал (меня тоже бесит это слово, но оно есть), управление снами твердо убеждены — это очень опасно.

Я склонен считать, что в этом действительно ничего хорошего нет. Конечно, речь про «застрять» не идет, но вы используете те самые недокументированные фичи мозга, выводите его на несколько нештатный режим работы. Последствия могут быть психологическими и проявиться не сразу.

Например, путать сон с реальностью — нормально, а вот реальность со сном — нет. Если бодрствующий человек хотя бы изредка пребывает в неуверенности по поводу того, спит он сейчас или нет, то надо немедленно бросить заниматься глупостями, пока не поздно. А вы описываете «прежде чем совершать опасные для жизни действия, убедитесь что это фазовое состояние. Если не уверены, просто займитесь безопасными вещами» так, будто путать одно с другим нормально.

Подсознание — серьезная штука, не стоит с ним просто так играться. Главное — ради чего?
Если бы наши предки руководствовались таким принципом, то мы до сих пор бы в пещере сидели и всего боялись.
Ну подумайте — что есть хорошего в охоте на леопарда? Даже с современным стрелковым оружием это небезопасное дело. А у наших далеких предков даже металла не было, только каменные топоры.
А что хорошего в алхимических экспериментах? Мало того, что ртутью травился народ, так еще и инквизиция не дремала.
А вообще то именно благодаря смелым людям мы с Вами и сидим тут на хабре. Не было бы смелых людей, не было бы ни электричества, ни компьютеров, ни Интернета.
Я не преуменьшаю опасности, и не призываю всех кидаться в ОС. Но в этой сфере — новое знание, которое, возможно, позволит людям взойти на новый виток эволюции.
Тогда другой пример.

Все время, пока я читал статью, меня не покидало ощущение, что меня зазывают попробовать какую-то наркоту. Я верю, что от героина человек испытывает немыслимое счастье (у меня другу как-то делали операцию на сломанной руке и кольнули чем-то из опиатов, он с таким восторгом рассказывал про это...). Я верю, что нарик при должном везении и должной осторожности может прожить еще много лет. И что, это — аргументы в пользу «попробовать»?

Вы утверждаете, что нечто, приносящее исключительно эмоциональную (и никакую иную) выгоду, но крайне отвратительно изученное и затрагивающее глубины психики, стоит попробовать лишь потому что оно приносит удовольствие? Это не смелость, а безрассудство. Мозг — ценнейший инструмент человека, зачем нарушать его стабильность?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все, что приносит позитивные эмоции и хотя бы минимальный вред (а практически все вредит чему-то, как минимум воруя время) — вызывает зависимость. По мне так разница между кофе, сигаретами, алкоголем, уличными гонками, прыжками с парашютом, скалолазанием, шоппингом и походами в кино — всего лишь количественная, но никак не качественная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отож. Голосуй сердцем. Помните?
В чем-то согласен с Вами, что безрассудно пробывать не стоит. Ни осознанные сновидения, ни секс со своей подружкой. Все может быть опасным. Даже разлитое на рельсы масло.
Однако, как мне кажется, первый уровень осознанных сновидений практически безопасен.
И, как говорит мой племянник, пока не попробуешь, не узнаешь.
Попробуйте, а потом обсудим.
Я Вас уверяю, знакомиться с симпатичной девушкой в людном месте гораздо страшнее.
Попробуйте, а потом обсудим.

Снова возвращаемся к «сначала попробуй героин, потом обсудим». Какой-то очень паршивый аргумент. Вот допустим кольнусь я опиатами, мне это безусловно понравится (любому понравится, физиология процесса такая). Что конкретно это докажет?

Да и я и так периодически пробую. Давно научился в транспорте таким образом спать — вроде вижу сны, могу их контролировать (но обычно этого не делаю), и при этом прекрасно осознаю свое местоположение и при объявлении нужной остановки сразу проснусь. Цель — исключительно урвать немного сна без риска уехать в неведомые дали. Разумеется, никаких экспериментов с нормальным ночным сном не произвожу, да и вообще хорошо если раз в месяц вспомню, что мне что-то снилось, да и то через час забуду.
мне кажется, первый уровень осознанных сновидений практически безопасен.

Сказать «это не звучит обнадеживающе» — ничего не сказать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так какая разница? Усилием мысли можно вызвать на коже эффект, похожий на ожог. Усилием мысли можно повысить или понизить иммунитет. При остром желании можно целенаправленно свихнуться (см. тульпа). Медитация способна вызвать изменения работы мозга, сравнимые с действием психотропных веществ. Так какая разница помимо того, что с веществами проще?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
многие вещества вызывают привыкание, зависимость.

А вот например человек, привыкший к ОС, не вырабатывает психологической зависимости? Он легко может перестать заниматься этим? Или все же что-то манит?
Не думаю, что управляя своим сознанием можно потерять над собой контроль

Да легко даже без управления. Например, при монотонной, рутинной деятельности можно войти в транс, «отключиться», продолжая выполнять эту деятельность. А потом не получается вспомнить, что происходило те 10-20 минут — их будто и не было. Это самый банальный пример, с ним сталкивался каждый.
Про те усилия, о которых говорите вы — это нужны годы практики и это не так уж просто

Конечно непросто. И? Результат-то примерно одинаковый.
Здесь все-таки сны видят большиство, а эта практика лишь углубление в них.

Нормальный механизм сна — это когда человек не контролирует его, а бегает в нем как крыса в лабиринте. Видимо, это зачем-то нужно мозгу, какая-то разгрузка. Вы предлагаете нарушить этот механизм и стать режиссером сна. Не может ли быть такого, что это нарушит и что-то связанное с релаксацией сознания? Вон писалось, что любители ОС обычно меняются психически, становятся более замкнутыми, а то и нервными. И, безусловно, сам любитель ОС вряд ли заметит это на себе, если только он не приучен к постоянному самоконтролю, анализу любых принятых им решений и испытанных им эмоций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Многие люди даже без каких-либо тренировок помнят особенно яркие или волноющие сны

«Помнить сны» — это пусть и одна из техник подготовки к ОС, но это не имеет отношения к ОС. И это не имеет ничего общего с «управлять или не управлять».
Если учесть, что сон — это в основном механизм разгрузки памяти за день, включение работы памяти может быть существенным вмешательством.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думаю, что управляя своим сознанием можно потерять над собой контроль… Испугатся — да, а вот контроль останется над самим собой.

Я, лет в 14, часто практиковал вхождение в фазу. Это получалось у меня довольно легко, и было весело. Но однажды что-то пошло не так. После очередного вхождения, я в течение 3 дней был «пьяный». Такое заторможенное состояние, когда тебе что-то говорят, а мозг обрабатывает речь не в режиме реального времени, конечности двигаются странно, и гравитация будто меняет свой вектор.
Это было нифига не весело, скажу я вам. Эти 3 дня я уходил утром в школу, сидел там, почти ничего не делая, приходил домой и заваливался спать, т.к. жить в таком режиме было невозможно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не помню уже, честно говоря. Сейчас сей навык остался, изредка практикую.
Вот вам еще одна история, покруче.

Однажды я попал в фазу и так получилось, что мы с другом шли по какой-то слабо освещенной улице вдоль рельсов. Шли-шли, пришли к довольно старому двухэтажному дому, поднялись на второй этаж к какому-то человеку, он нас впустил, мы что-то делали, играли в компьютерные игры, вроде бы, а потом я взял его и убил. Потом еще некоторое время издевался над телом, кидая стеклянные бутылки из-под пива в голову, стоя на подоконнике. Поиграли мы с другом в компьютер некоторое время, начало рассветать. Я решил, что от тела нужно избавиться, посмотрел в окно, а там две строительные платформы на возвышенности через дорогу. Понесли мы тело с другом через дорогу и скинули его с ближайшей платформы, вернулись к убитому домой и продолжили играть в компьютер. А на стройку строители пришли, я немного заволновался, думаю, раз у меня условная судимость есть, то тут уж посадят.

Ушли мы с другом из этого дома, а через некоторое время я первый раз побывал дома у CSharpRU. Недели через 2 я начал рассказывать ему эту историю, и понял, что дом, который я видел в фазе — его, и убили мы его же.
А он мне такой: «А знаешь, что самое смешное? Пару месяцев назад, через дорогу была стройка и 2 платформы».

У меня с тех пор осталось куча блокнотов, в которых расписаны мои действия во время фаз и ОС, даже некоторые зарисовки местности есть. К слову, понять, что это фаза, не составляло никакого труда — стены у дома были неестественно кривые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если с такой точки зрения посмотреть на кошек (и не только домашних), то они должны были бы быть самыми развитыми существами на планете. Хотя с физиологической стороны оны идеальны. Прямых врагов в дикой природе у них нет, они находятся на самой верхушке пищевой цепочки. Есть только соседи из других весовых категорий, или других сред обитания. Некоторые опасные, но и сами опасаются кошачих.

Возможно кошки такие потому, что постоянно тренируются в фазовом пространстве. Факт, что они большую часть своего времени дрыхнут. А потом, могут делать такие вещи, что диву даешся. Так, что тренироваться в фазовом пространстве очень полезно.

Но эта кошачья смелость не сделала их образованными.

НО!
Фазовые пространства действительно очень полезны для тренировок и расследованиий. А некоторые люди могут даже без сна совмещать фазовые простанства с реальным.

Кстати есть такой физиологический навык человека (не у всех прокачан), как объединение с механизмами. Не получается ли, что человек работая за механизмом, входит в состояние фазового пространства, например: садясь за руль автомобиля. Водители свой путь помнят также как и сон — без подробностей, либо вообще забывают.

Скорее всего, с фазовым пространством вопрос только в намерении. Если человек намерен куда-нибудь поехать, он садится в автомобиль и едет, не думает на какую педаль нажимать а делает. Если вы намерены войти в фазовое пространство вы в него войдете без сна.

СТОИТ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ И ОТКИНУТЬ ПРЕГРАДЫ.
Прежде чем захотеть и сделать, нужно научиться и довести навык до автоматизма.

А кошкам образование не нужно, потому что им и так хорошо.
что-то я сомневаюсь, что они на леопардов охотились. особенно учитывая что это одиночное (не стадное) животное, котрое легко убежать может. славяне во всяком случае точно боялись медведей? думаю там к ягуарам отношение было такое же
Этот сайт создан для людей которые имеют свое мнение, и мы все обязаны уважать чужие мнения.
Но я пытался предупредить всех, о том что многие утверждают, но не уверены. Я пробовал на практике, потому и говорил.
А по поводу тех кто будет путать:
1. есть проверка на реальность, и она обязательная для всех
2. те кто будет путать, будут путать везде и всюду, и им не нужна эта практика. В таких случаях я бы усомнился в психологическом здоровье этих людей.
3. боитесь — даже не пробуйте!
4. я всех и каждого прошу — не выключайте мозг. Если жить на автопилоте, обязательно вляпаешься в беду, тут и практики не нужны.
Я пробовал на практике, потому и говорил.

Скажите, а чье мнение о наркотиках более авторитетно: нарколога (никогда не пробовавшего дурь, но много лет изучавшего ее влияние на физиологию и психологию других) или наркомана с многолетним стажем? С каких пор личный опыт добавляет авторитетности?
В таких случаях я бы усомнился в психологическом здоровье этих людей.

Вы не допускаете, что подобные техники могут это психологическое здоровье пошатнуть? Например, тут тоже о рисках говорят, причем весьма авторитетно.
Если жить на автопилоте, обязательно вляпаешься в беду

Проблема в том, что искателям острых ощущений (а их большинство среди любителей ОС) вообще неведомы понятия «мозг», «здравый смысл» и так далее. Из «это приятно» следует «я это делаю» без оценки рисков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я циничная тварь, посему очень адекватно отношусь к фильтрации людей событиями. Вы сами можете вспомнить случаи из жизни, когда «странных» людей из вашего окружения жизнь отфильтровывает разными обстоятельствами. Это некий закон природы что-ли (естественный отбор).
Я не опирался на чью либо авторитетность в статье. Я говорил, что я попробовал. Но авторитеты вещь крайне относительная. Может вспомним как авторитетно лечили болезни ртутью?
Я сам работаю в близкой к медицине организации и знаете сколько авторитетных долб**бов среди именитых хирургов? Какие глупости они говорят, что бы прикрыть свои слабости и страхи? Если бы я этого не видел и не слышал…
P.S. Последнее время я запутался во всех знаниях которые имел. Они противоречили друг другу, ученые явно не договаривали, мистики явно врали, религия полнейший наркотик. Я искал прямой метод получения достоверных данных. Потому я и пришел к этой методике. Пусть я ошибаюсь, пусть я узнал не то, но я попробовал это, я проверил. Тут я взял ответственность на себя — если я ошибался, то это только моя ошибка, никто не мог повлиять на меня. Я есть Я, и я несу ответственность за себя и свои действия.
Вы сами можете вспомнить случаи из жизни, когда «странных» людей из вашего окружения жизнь отфильтровывает разными обстоятельствами.

Да я сам странный. Пока вроде не отфильтровался.
Я говорил, что я попробовал

Один мой знакомый пробовал ЛСД и после этого ощутил всей кожей 4-мерность пространства. О чем это говорит?
и знаете сколько авторитетных долб**бов среди именитых хирургов?

На основании «в медицине есть долб**бы» вы явно делаете вывод «в медицине одни долбо**ы и доверять ей нельзя».
Я искал прямой метод получения достоверных данных.

То есть фактически употребили галлюциноген в поисках достоверной информации. Ну а что, глюк — отличный источник достоверной информации :)
Тут я взял ответственность на себя — если я ошибался, то это только моя ошибка, никто не мог повлиять на меня. Я есть Я, и я несу ответственность за себя и свои действия.

Но при этом массово пропагандируете весьма рискованные и заведомо неэффективные с точки зрения ожидаемого результата методики, а это уже плохо.
Про ожидания говорилось в противопоказаниях:
— излишнее ожидание (излишний потенциал) будет мешать получению опыта.
Кто нас создавал (даже если это эволюция), хорошо постарались и блокировок напихали в нас от души (и правильно что они у нас есть). Но тот факт что дети очень легко пользуются этой методикой без спец подготовки, может намекнуть, что мы просто профукали свою способность. А если внимательно присмотреться, какие методы используются для входа в состояние? Наркотики, или дыхание (которое может вызвать переизбыток кислорода или наоборот голодание), или поза ( которая может вызвать кикие либо галлюциногенные эффекты)? Мы же говорим только о автономных методах, которые в нас заложены самой природой?
На основании «в медицине есть долб**бы» вы явно делаете вывод «в медицине одни долбо**ы и доверять ей нельзя».

Нет, я именно говорил про авторитетов в этой сфере. Вся медицина связанная с мозгом вообще мутная тема… Лечение психических болезней разрядами тока, (экстремальный но пример — лобаталия), а их лекарственные средства вообще жуткая история (людей в овощи превращают). Да, они авторитеты....)))
А если серьезно — где адекватные тесты? Где подробные публикации? Не тяпляп, мол ни кто все равно не поймет, а хорошие работы (без слов «Карфаген должен быть разрушен!»)
Да я сам странный. Пока вроде не отфильтровался.

Видимо нет на столько))) Может как раз нормальный, просто не такой как все?
тот факт что дети очень легко пользуются этой методикой без спец подготовки, может намекнуть, что мы просто профукали свою способность.

У детей много особенностей. Например, феномен «воображаемого друга» считается чем-то вполне нормальным, а у взрослого человека те же симптомы говорят о шизофрении или ином расстройстве психики (религиозности например). Но вы сейчас утверждаете, что «воображаемые друзья — нормально, так как у детей они часто бывают, а взрослые просто разучились их видеть».
А еще маленькие дети срутся где попало и не умеют держать мочу. Взрослые и это разучились делать.
Мы же говорим только о автономных методах, которые в нас заложены самой природой?

Вы говорите об измененных состояниях сознания. Какая разница, какими методами это достигается? Результат физиологически примерно одинаковый.
Вся медицина связанная с мозгом вообще мутная тема

На основании «когда-то медицина ошибалась» вы утверждаете, что наука ничего не знает про мозг. Круто.
А между тем, сейчас много препаратов, избирательно влияющих на мозг — например, купирующих ту же шизофрению без превращения человека в овощ…
Может как раз нормальный, просто не такой как все?

Подмена понятий. «Не такой, как все» = «странный» по определению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Медитация тоже измнение сознания, но вроде влияет положительно, ведь так?

Которая медитация? Их много. Как я только что писал выше, можно, напрягшись, вызвать в мозгу эффекты, сравнимые с результатом применения психотропов.
Откуда там знать, что наше «обычное», «нормальное» состояние ума — не измененное?

И тут какая-то демагогия… «Нормальное» — это «нормальное». Разумеется, индивидуальное для каждого человека. В таком состоянии он мыслит «как обычно», и нет факторов, серьезно меняющих адекватность механизма принятия решений, а также нет аномального повышения числа «глюков» (небольшие глюки случаются у всех, см. например общеизвестный феномен ощущения «мобильник вибрирует в кармане»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я к тому веду, что никогда нету «как обычно» потому что в организме постоянно что-то меняется

«Нормальное» состояние меняется о-о-очень медленно, годами.
А ваше про глюки предложение — это как-ра подтверждение, это тоже самое как мозг старается избегать уделять внимание ненужным вещам для решения текущей задачи.

Это подтверждение того, что человек, которому изредка мерещится в кустах тигр, имеет эволюционное преимущество по сравнению с человеком, мозг которого не включает фантазии в данные от органов чувств. Потому что в кустах действительно может однажды оказаться тигр. Но это маленькие, безобидные глючки. Вот если бодрствующему человеку хоть раз приглючилось, что он спит, то надо звонить в колокола и бежать к врачу, это уже серьезнее некуда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде самые азы…

Психика формируется в первый десяток лет. Дальше она костенеет, и появляется та самая «нормаль». Возможно, после чреды потрясений человек за несколько лет превратится из весельчака в депрессанта, но если этот фактор убрать, то личность особо не меняется.

А еще для людей характерно годами есть одну и ту же пищу, есть одни и те же колеса, вести одинаковый образ жизни и одинаковый режим дня…
Даже современные препараты не могут купировать шизофрению без побочных эффектов. Их избирательность всё ещё очень плоха. Наука всё ещё знает о мозге недостаточно. Медицина всё ещё очень много ошибается, и часто — с очень умным видом.
То есть снова из «науке известно не всё» следует «долой науку, она ничего не знает, да здравствует мистицизм». Данная логическая ошибка типична для полнейших идиотов.

Наука знает о мозге очень даже много. Он неплохо изучен. Есть и множество инструментов для визуализации его работы.

Ну и медицина ошибаться не может. Ошибаться могут люди.
Я пытался выковыривать мистицизм, статья для технических умов. Но не сильно то возвышайте науку и медицину. Они сами любят перейти в разряд мистицизма)))
А наука и медицина ошибаются, потому что это сферы не существуют без человека. Одни и те же результаты могут быть трактованы по разному. Самое страшное, чем авторитетнее представитель, тем яростнее он будет защищать свою ошибку. Потому что ему нельзя признать ее (потерять весь авторитет), пусть даже она фатальна и наделала множество проблем.
Медицину пишут люди. Люди могу ошибаться. -> Медицина далеко не всегда права… Мозг изучен отвратительно. Как и все остальное. Да выглядит на бумаге все круто, но по факту не знают элементарных вещей и как на них воздействовать. Примеры? Проблема ожирения. Команду жрать/запасать дает мозг. У нас же борются с последствиями, а не с первопричиной. Проще отсосать жир или отрезать кусок желудка, чем понять как работает мозг.

И так со всей наукой. До сих пор не знают почему летают самолеты. Все конечно же тебе скажут из-за разницы давления. И забудут что симметричное крыло почему-то работает тоже… Однако это не мешает человечеству летать. А пилотов ни кто не считает наркоманами, хотя у таких людей явная зависимость от неба.

Мистицизм безусловно плохо, но надо же как-то обозначить новую область исследований. Всегда же что-то непознанное преписывалось либо богу либо магии. Можно простить эту слабость людям, которые не могут найти более простое объяснение. Пройдет время и все встанет на свои места. Лично я за научный подход. За повторяемые и проверяемые результаты в массовых масштабах.

Если бы люди не подвергали все сомнению, до сих пор бы думали, что можно упасть с края Земли и пролетая увидеть слонов, черепах и прочее… А кого-то за это сожгли, потому что это было «нормой».

Если есть опасность здоровью, то надо значит контролировать со стороны ученых, но все же пробовать изучать неизвестную тему. Лекарства же испытывают на людях, и многие лекарства реально опасны, в том числе срдеи побочных эффектов есть летальный исход. Сказать, что это ересь, наркомания и прочее гораздо проще чем разобраться. Но науке это неинтересно, потому что закостенели.

Безумству храбрых поемы мы песню! Пока такие люди не опасны для общества пускай эксперементируют, записывают, изучают.
У нас же борются с последствиями, а не с первопричиной. Проще отсосать жир или отрезать кусок желудка, чем понять как работает мозг.

Есть множество препаратов, усиливающих либо притупляющих аппетит в качестве основного или побочного эффекта. Маленькие таблетки. Но обычно проблема все-таки психологическая.
Все конечно же тебе скажут из-за разницы давления. И забудут что симметричное крыло почему-то работает тоже

Ну симметричное крыло летать может, но лишь если разместить его под углом, а это создаст сильное встречное сопротивление, убивая всю эффективность. Иные случаи мне неизвестны.
Всегда же что-то непознанное преписывалось либо богу либо магии. Можно простить эту слабость людям, которые не могут найти более простое объяснение.

Я предлагаю более честный подход: когда не знаешь, так и скажи, а не выдумывай лишние сущности, которые вроде бы на первый взгляд что-то объясняют («Зевс кидает молнии»), но на самом деле ничего не объясняют («Как он кидает молнии?», «Как предсказать, когда он решит кинуть следующую молнию?», «Как защититься от кинутой им молнии?»). Просто затычка на месте невежества, не только не полезная, но и вредная. Сейчас мы, обладая настоящими знаниями, можем обоснованно ответить на эти вопросы.
Если бы люди не подвергали все сомнению

Сомнения — это прекрасно, но лучше бы им быть обоснованными и конструктивными.
Если есть опасность здоровью, то надо значит контролировать со стороны ученых, но все же пробовать изучать неизвестную тему.

Безусловно. Но «заставь дурака богу молиться»… Может, не стоит советовать случайным Васям идти на определенный риск непонятно зачем? От их экспериментов толку окружающим и науке все равно не будет. Более того, они даже не смогут зафиксировать любые негативные изменения в собственной голове.
Безусловно. Но «заставь дурака богу молиться»… Может, не стоит советовать случайным Васям идти на определенный риск непонятно зачем? От их экспериментов толку окружающим и науке все равно не будет. Более того, они даже не смогут зафиксировать любые негативные изменения в собственной голове.


Очень сложный вопрос.
«Не имея лаборатории и работая в помещении институтской кладовки, а позже в сарае на улице Ломон в Париже, с 1898 по 1902 годы супруги Кюри переработали восемь тонн уранинита.»
Надо заметить, что ничем хорошим для них это не кончилось.

Польза для науки была — они как ученые качественно документировали свои работы, чего от случайного Васи вряд ли стоит ждать.
Расскажите что ОС дали именно вам? Что изменилось? Что вы там делали запоминающегося? Выучили что-нибудь? Узнали? Оч. любопытно.
Частично ответ в предыдущем коменте.
Изменился взгляд на жизнь. Эта практика хорошо заряжает эмоционально, даже расслабляет. По некоторым соображениям я не могу сказать о всех моих действиях там, но в обыденности это не возможно сделать. Я виделся с дедом, которого не стало в 2010, мы многое обсудили. Я починил машину, но это уже описано. Я научился побеждать страх высоты.
Я не музыкант, потому не могу правильно оценить и воспроизвести то что слышал… Я слышал Земфиру «Искала тебя» в такой обработке, что никому и не снилось. Но это бы переиздало песню. Но я даже примерно даже музыканту не смогу объяснить. (Наверное это не считается).
Все что написал в этом комменте, для вас может не иметь никакого смысла. Свою цель и смысл вам придется придумать и осуществить самим.
А Вы общались с настоящим дедом по Вашему мнению или нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пусть лучше он сам ответит на этот вопрос.
Это то понятно. Но хочется тут услышать ответ автора поста.
Не знаю настоящий или нет. Но я получил кучу ответом, которые меня мучили. А так ли важно настоящий или нет, когда ты слышишь его голос, когда ты видишь улыбку очень близкого человека. Если вы кого нибудь теряли, то наверное поймете что порой просто хочется побыть рядом. И не просто в памяти, а реалистично потрогать, поговорить.
Я материалист, посему привык использовать более приземленные понятия — я считаю то что видел воссозданием образа из памяти. Но мне этого и нужно было. Думаю половина читателей разочаровалась…
Но если же сказать — да он был настоящий, на меня ополчатся тысячи людей с доказательствами про память.
По причине отсутствия исследований (и не высокого уровня науки в этой области) я не хочу разжигать дебаты. Пусть каждый останется при своем мнении.
Порой я задаю своим собеседникам вопрос: ты точно уверен что это было в твоей жизни? Может ты просто помнишь то чего не было?
Опять в философию меня понесло (((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> вы используете те самые недокументированные фичи мозга

Мы бы рады были использовать документированные, но проблема в том, что с документацией тут полная фигня. Вендор не отвечает на вопросы уже почти 2000 лет, ни один из опубликованных багрепортов так и не починил, опубликованные уязвимости висят тысячелетиями. Только реверс-инжинирингом и спасаемся.
Про вложенность сна: пару раз сталкивался. Просыпаюсь, начинаю день как обычно, все идет кувырком, просыпаюсь снова, и только после этого осознаю, что до этого проснулся во сне. Или же совсем недавно было иное. Проснулся, оглядел комнату, увидел велосипед. Посмотрел на него, вспомнил, что недавно оттащил его в гараж, осознал, что это лишь сон; не вставая, заснул. Проснулся в реальности.

Еще более недавно была отличная иллюстрация моральных и этических норм во сне. Сейчас уже подробностей не помню, но суть была в том, что мне совесть не позволила сказать человеку, что его не существует, и это лишь мой сон.

Но в целом, сны почти не помню. Если и помню наутро даже достаточно подробно, то большинство забываю в течение дня. Так что, боюсь, даже если во сне будут приходить решения важных проблем, пока дело дойдет до реализации, уже не вспомню. Записывать разве что.

Ах, да. Случалась описанная ситуация, когда мозг просыпается, а тело — нет. Действительно страшно.
> Ах, да. Случалась описанная ситуация, когда мозг просыпается, а тело — нет. Действительно страшно.

Страшно — это, когда, прожив долгую и интересную жизнь, помираешь. А потом, вдруг, просыпаешся, и понимаешь, что это был всего-лишь послеобеденный сон.
А что тут страшного?
У вас такое было?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обязательно перегрузки и стрессы. Достаточно просто «поймать» момент засыпания.
Вот вот, я однажды во сне стал инвалидом и прожил лет 5-7 так. Даже сейчас спустя 3 месяца после сна многие моменты оттуда помню. Когда проснулся где-то пол минуты вспоминал что у меня ноги есть, а ведь собирался брать коляску и ехать на работу. Но счастью, когда полностью понял, что это был сон, предела не было.
Было как то, приснилось что я проснулся, и успешно провел день. После реального пробуждения ощущения были словно откатился на бэкап.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бывает, когда сильно устаешь, а тебе надо что-то сделать, решаешь прилечь на диван и немного перевести дух. Так вот пока лежишь «переводишь дух» думаешь как ты это что-то будешь делать, какие действия тебе нужно будет предпринять. Думаешь, думаешь… потом решаешь: «Ну все, хватит лежать, само себя дело не сделает.», встаешь через силу, делаешь задуманное… и раз, открываешь глаза, а ты все еще лежишь на диване. Со мной дюжину раз такое случалось.
На тему «записывать откровения из изменённого состояния сознания» хорошая байка про банан известна.
Всего-навсего Осознанные Сны, думал, тут в реале научат Overclockу мозга.
Не всего-навсего. Осознанный сон — просто мутные образы, которые почти не оставляют впечатлений. Тут суть в сверх-реалистичности. Т. е., простите за тавтологию, реалистичность выше, чем в реальности, т. к. сигналы от частей тела, идущие к мозгу, не имеют потерь — всё происходит уже в мозге. Соответственно, впечатления на порядок превосходят сон.
всё субъективно. Ваши осознанные сновидения могут быть мутными образами.
Для многих (я в том числе) осознанные сновидения это по максимуму наполненные ощущениями цветами действиями сны.
Вы, просто, описанное в топике не испытывали, скорее всего =). Это как небо и земля.
Не уверен что только в мозге.
Специально экспериментировал во время засыпания — еще не спишь, ощущаешь тело, можешь двигать руками, ногами, глаза закрыты. Такое ощущение, что на сетчатку начинает падать изображение. Не то, что в спальне, а изображение других мест. Можно переместить взор на элемент этого изображения. И это не воображение, там — совсем другое, нечеткое, к глазам имеет мало отношения.
Правда такое состояние всего пару мгновений, потом либо просыпаешься, либо впрыгиваешь в сон.
Из того, что вы описали, можно сделать вывод, что вы ни разу не испытывали описанного в статье состояния. Какие-то мутные образы на засыпании у вас, и ситуации из фазового состояния, вызывающие животный ужас от реалистичности происходящего — немного разные вещи.
В этом состоянии нет нечёткостей (при достаточном «углублении»), зрение там лучше, чем в реальности, осязание сильнее, любые другие ощущения сильнее. А вы описываете какие-то нечёткие картинки, которые не имеют к этому отношения.

Если в конце опыта было что-то, что, например, причинило боль и, собственно, выбросило из фазы, эта боль ещё остаётся некоторое время уже в бодрствовании. Если там вы бегали и появилась одышка, то уже проснувшись, у вас будет реальная одышка на яву. В простых/осознанных снах такого обычно не бывает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я уже имею не первый опыт с Осознанными Сновидениями, целые практики, за спиной различные способы вхождения. И, конечно, пребывание с сверхосознанностью.
Осознанный сон это всего лишь часть данной практики.
Сам оверклок находится внутри. Т.е. входишь в состояние (не важно как) и там «тюненгуешь» свое сознание и мозг.
Надпись «Автор рисунка Сергей Буряк» напоминает многочисленные псевдонаучные сайты. Там тоже на каждой фигне авторство написано :)
Автор, я тоже пытался данную тему сформулировать в формат хабра как-то. Неудачная идея… трудно описать языком то, что реально испытываешь. Кому надо, сам найдёт =)
Напишите пожалуйста название книги в личку или сюда.Заранее спасибо.
Очень много пересечений с Траснсерфингом, намерение, осознанность.
Нет, всего лишь ОСы, про которые ужа давно есть годная методичка с доброчана.

PS. Обычно через «у» пишут, «тульпа». И не думаю, что здесь стоит про них упоминать.
Да, многие оттуда про них узнали. Причём идею практически все сильно критиковали, а на тульпафоруме сразу появились хаброфорсеры (пришедшие на форум с той статьи и, по большей части, относящиеся к феномену с рациональным интересом). Но не помню ни одного «рационалиста», добившегося успеха в форсе.
Вы уже вернулись (ну испугались вы сильно, с кем не бывает) и тело вам не подчиняется, вас охватила паника…

Да уж. Несколько раз в жизни такое случалось (осознанные сны не практикую, сплю «как обычно» — но несколько раз сами по себе возникали).

Ощущения действительно отвратительные. Ты понимаешь, что видел сон, а сейчас ты лежишь на кровати — но поделать ничего не можешь. Хочешь пошевелить рукой — а она не слушается. Хочешь открыть глаза — а их будто и нету. Хочешь заснуть «обычным» сном — а вот нифига, тоже не получается. Вот и лежишь, мучаешься в каком-то «промежуточном» состоянии между сном и реальностью…

Обычно всё заканчивалось тем, что я всё-таки засыпал «обычным» сном (причём резко — как будто дубиной по голове ударили), безо всяких сновидений. Но однажды всё-таки удалось проснуться, как результат — холодный пот, дрожь, и вообще как-то не по себе. После этого несколько часов не мог заснуть вообще. В общем, то ещё удовольствие.

Именно поэтому я не хочу начинать практиковаться в осознанных снах — хотя тема, безусловно, очень интересная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пугает не само состояние, оно временное, а лишь неподготовленность к нему и незнание того, что оно временное.
Вот интересно два вопроса к спецам.

1. Удавалось ли кому-либо во сне прочитать связный текст?
2. Удавалось ли кому-то во сне посмотреть в зеркало и увидеть там что-то разумное?

Чисто из интереса, я на этих двух точках остановился и похоже навсегда.
Спецом не являюсь, но кое-что было.

> 1. Удавалось ли кому-либо во сне прочитать связный текст?

Лично у меня прочитать то получалось, но в итоге смысла в нем не было, какие-то обрывки фраз.

> 2. Удавалось ли кому-то во сне посмотреть в зеркало и увидеть там что-то разумное?

Что интересно, зеркал вообще ниразу не видел (по крайней мере, не помню этого).
практикую осознанные сновидения лет 15 уже с различной интенсивностью. Тоже интересовали попытки прочтения книг, о зеркале как-то не задумывался. Пробовал по всякому :) Одно-2 слова можно прочитать отчётливо — название книги, вывеска и тп. Газеты, журналы, теже книги но внутри — ничего конкретного. И для меня это доказательство игры мозга и нереальности астралов и другой эззотерики.

Мне кажется, что тут идет речь об уровнях погружения, как в фильме, картинка из которого в начале топика. Первый уровень — в который легко попасть — неясный и размытый. Второй — плотнее и реальнее. Третий — ничем не отличается от реального мира. По крайней мере ни я, ни моя знакомые разницы не чувствуют. Уже с третьего уровня страшно. Страшно не вернуться. Можно идти дальше — в четвертый — ссыкливо. По-моему, есть реальная опасность что тело уйдет в кому.
Переключаться по уровням можно по-разному. Один из самых простых — заснуть во сне, и проснуться в новом сне.
В одном моём сне я столкнулся с интересным феноменом, который выглядел как кривое зеркало с изменяющейся поверхностью. Проявлялось это очень забавно: когда я стоял перед зеркалом и смотрел в него, я видел полноценное и очень чёткое отражение, но зеркало всё время искривлялось так, что я не мог увидеть своего лица, как ни крутился перед ним. Лицо всё время будто уползало, и я видел только кусок шеи и одно из ушей.
У меня очень похоже, зеркало всегда отражало какой-то перманентный морфинг, часто жутковатый.
Именно ощущения от чтения и зеркала во сне на меня производили наибольшее впечатление своей чужеродностью.
вспомнил сейчас сон про зеркало, во время подросковых сомнений о красоте тела :) мучался формой носа. Приснился сон где я примерял разные носы которые лежали перед зеркалом, в том числе и мой оригинальный. Я примерял разные и надо же подошёл только мой родной )). Так что мучаться перестал, со смехом вспоминаю теперь.
Видел себя хорошо, но это был сон, а не ОС.
1. Удавалось ли кому-либо во сне прочитать связный текст?

Да, но не более одного-двух абзацев. Естественно, после пробуждения не вспомните слов. Иногда текст изменяется, но бывало что нет.

2. Удавалось ли кому-то во сне посмотреть в зеркало и увидеть там что-то разумное?

Да. Проблема в том, что вы увидите то что ищите или чего ожидаете. К примеру, если боитесь увидеть в зеркале сатану — увидите его.
Будучи в ОСе посмотрел как-то в зеркало — увидел НЁХ, после чего переключился на что-то другое, не обратив на это большого внимания.
Интересно, а как выглядела эта НЁХ?:)
Практически на эту тему (ОС и около) есть даже анимешка чудесная — 電脳コイル (Кибер виток) www.world-art.ru/animation/animation.php?id=5743, там правда основой для миропостроения является физический мир, поверх которого компьютерами натянута виртуальная реальность. Но при этом человек связан с виртуальной реальностью с помощью очков.

P.S. Пишу ответ именно Вам поскольку именно Вы напомнили мне образом о связанности ОС и сюжета этого произведения :)
>>1. Удавалось ли кому-либо во сне прочитать связный текст?

Никогда специально не практиковал (пока) но довольно часто, особенно когда сильно уставший, попадаю в вроде как ОС (но слабо осознанный) и постоянно что-то читаю, например несколько страниц подряд какой-нибудь книги или имейл с телефона от реально существующих людей с большими текстами. В процессе я обычно ловлю себя на мысли что сплю и быть такого не может что я читаю настоящее имейл и вроде как заставляю себя открыть следующее письмо и оно тоже оказывается от реальных но других людей с другим и понятным контентом. Во сне все эти тексты имеют смысл, о чем то мне говорят и кажутся интересными и уникальными(!), а читая книгу у меня всегда ощущение что я учусь чему-то новому чего раньше точно не знал но к сожалению проснувшись я помню только мелкие несвязанные обрывки хоть и с чувством полной уверенности что тексты все таки имели смысл и я их реально читал но просто забыл.

А еще если надо что-то обязательно не проспать то часто во сне смотрю опять же почему-то в телефон чтобы узнать время и даже вижу это время (с моим стандартным фоном на экране) которое обычно раньше того что надо, а потом думаю: блин, я же сплю, я же даже глаза не открывал, надо бы открыть и посмотреть на реальное время но чувство того что время увиденное во сне точно правильное пересиливает и я продолжаю спать но если все же решаюсь открыть глаза и посмотреть на настоящее время то оно реально раньше того что нужно. Проблема тут правда в том что когда я по настоящему просыпаюсь то всегда уверен что я таки не открывал глаза и мой сон обманул меня… :) Но вроде как ничего важного я таким образом не просыпал так что воспринимаю это как что-то не понятное но очень клевое.
Удавалось ли кому-то во сне посмотреть в зеркало и увидеть там что-то разумное?

Видел себя в зеркало. Не совсем 100% мое лицо было, но очертания похожи.
Обычно использовал зеркала для прыжков по пространству ОС.
p.s
любитель
Опять же, не спец, не практикую, но иногда случались осознанные сны, и в том числе такие реалистичные.
Особо хотел бы отметить случай, когда я плохо себя чувствовал, простыл или типа того, и болеющий провел пассивно в кровати два дня валяясь во сне. Видимо это как-то было связанно с физической слабостью, в этом состоянии у меня довольно легко получалось многократно мгновенно возвращаться в сон, будучи выброшенным. Решив не терять такую возможность, я попробовал построить пространство вокруг себя, с точностью в деталях, и обнаружил эффект, подобный компьютерной игре на слабой видеокарте: пока уровень простой — памяти хватает и все ок, но стоит перегрузить его деталями, как игра вылетает.
В общем несколько попыток спустя у меня получилось построить небольшое простенькое пространство без текстур, и в нем зеркало. Дальше снова несколько раз выкинуло, при попытке разглядеть себя в нем, потому что по ту сторону как-бы уровень строился заново, как в дюк-нюкем 3д. В общем справившись с этим я все-таки себя рассмотрел, правда картинка несколько расплывалась, и о фотографическом сходстве речи и быть не могло. Однако и на этом я не остановился. Дальше я начал пробовать осознанно менять свою форму в зеркале, при этом концентрируя внимание на том, что я все еще себя ощущаю, то есть именно ассоциирую то, что вижу в отражении с собой, а не просто смотрю картинку. В общем в некоторой степени этот опыт увенчался непродолжительным, но впечатляющим успехом, после чего сон окончательно развалился.
Кстати, в ту ночь в многократных возвращениях мне хорошо помогал как-раз трюк с несколькими уровнями сна. В первый раз осознав сновидение, я представил вокруг свою кровать, благо в комната была темная и ее обработка практически не требовала ресурса, после чего я уже осознанно погрузился в сон оттуда. На момент представления кровати ощущения реалистичности особого не было, лишь небольшая осознанность, возможно поэтому из состояния не выкинуло от недостатка ощущений, как говорил автор. Ну и впоследствии, когда из сна меня вышибало, я чаще всего возвращался на уровень выше, из которого намного легче прыгал обратно.
Видимо это как-то было связанно с физической слабостью, в этом состоянии у меня довольно легко получалось многократно мгновенно возвращаться в сон, будучи выброшенным.

Это 100% связано. Когда я болел гриппом или чем-то еще таким серьезным, у меня получалось до 7 выходов за ночь, и они удавались крайне легко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2. Насколько разумное? Я как-то посмотрел в зеркало и увидел что-то НЁХ, отдалённо похожую на Чужого, затем сразу проснулся.
А думаете просто так про зеркало упомянуто в задании)))
Практика была.
Читал во сне часть книги какой то фантастики или истории. Было всё логично.
Зеркало часто встречал, видел только себя, только с разной прической.
Я вот никогда осознаными сновидениями не занимался и даже не интересовался. Но в обычных снах и чтение и зеркала работают.
Точнее, короткие фразы вполне стабильно читаются. Если читать что-то длинное, то получается так — смотришь на текст, и сразу знаешь, что там написано, как будто уже прочел, а сам процесс чтения не происходит.
Не помню ни одного сна, где бы я смотрел на себя в зеркало, а окружающая обстановка в зеркалах отражается правильно.
1. Читал текст во сне, просыпался, записывал на листочек. Слова были непонятными, поэтому искал их значение в гугле, но даже он не понял что я от него хотел.
2. Да, но картинка быстро плывет.
Читал во сне книгу, забавный опыт, у меня это происходило в формате чтение наоборот, то есть смотриш в книгу там видиш строки текста но буквы неразличимы, придумываеш то что там должно быть и вот начинают проявляться слова. (получается чтобы что то прочитать нужно сначала это что то придумать, а уж потом прочитать как будто это там было изначально).
ЗЫ: В моих мирах нет зеркал. ^^
Я, как человек интересующийся сновидениями, нашел статью очень интересной и увлекательной.
Сны — крайне интересная штука, а мы, в большинстве своем, ее игнорируем =\
У меня часто такое было на первых курсах универа, когда вставал в 6 утра ехал в универ, дома появлялся только к 10 вечера, домашка, спать.
После такого режима:
Просыпаешься, собираешься в универ, едешь, начинается пара, звонит будильник — просыпаешься, оказывается ты в постели, ужасно не выспавшийся, тут же начинаешь собираться, и так раза 2-3 потом просыпаешься на самом деле и осознаешь что проспал уже всё на свете ))). Как-то так.

В общем мозг научился меня нае** обманывать что-бы поспать ))
Позволю себе дополнит метод понимания во сне вы или нет, это надавить рукой на стену если вминается как желе значит «Ура вы во сне!»
А в целом меня всегда интересовало это состояние там можно писать музыку, снимать кино (похлеще голивуда), технологии дополненной реальности отдыхают по сравнению со сном.
Всегда задавался вопросом как записать все это на компьютер. или как подменить картинку и звук для человека в бодрствовании информацией с компьютера. ведь в состоянии бодрствования во сне мы получаем информацию в мозг не от рецепторов а виртуальную.

P.S
И вот еще кто занимался этим, не замечали что там мир состоит будто из сцен, будто ты внутри куба и переходя в соседний куб, все мгновенно меняется, нет такой жесткой связи пространства как в реальном мире.
Вот это правда интересно, ученые же с помощью ФМРТ уже картинки угадывают, на которые испытуемый смотрит, так ведь скоро и до стрима из мозга дойдет. Будет ли со снами работать? Было бы классно! Это же материально-техническую базу под эти штуки положить можно будет и изучать как и другие феномены реальности, а не как что-то непроверенное и неясное. В общем нейрофизиология еще даст о себе знать остальным наукам, мне кажется :)
Оф. медицине не очень по вкусу публиковать такие данные… Хотя я уверен исследования в этой области не прекращались никогда.
Думал, что в статье что-то новое, а это очередной конспект материалов по ОСам. Но в любом случае спасибо, полезно.

Когда-то читал методичку по ОСам с доброчана. Там простым языком объяснялись основные понятия и методики. Сновидческую память развить получилось до потрясающих результатов, а вот осозноваться во сне — никак. Спустя некоторое время случайно осознался, и, вспомнив методики стабилизации, удержался и повысил чёткость.
Важный лайфхак для интересующихся :) Если вдруг во сне понадобилась какая-нибудь хрень, то просто усилием воли ее не всегда удается заполучить. К примеру, мне понадобился бинокль чтобы посмотреть вдаль. Сколько я не напрягал сознание и не визуализировал его в руке — нету. А чтобы он появился, нужно посмотреть вокруг. Смотрите вокруг себя и ищите где этот бинокль — так вот же он, валяется в метре от вас. Если не подошло увеличение — опять ищите новый, старый нельзя изменить усилием воли. Старый выбрасываете, новый ищите вокруг себя.

Если что крупное, то его нужно искать в другой комнате или, если открытая местность, за холмом.
А вот это интересно. Спасибо огромное! Я когда был в единственном удачном ОСе — так и не смог изменить предметы в окружении и несколько расстроился.
хм, бинокль всегда лежит в ящике, или где нибудь вне поля зрения, просто обернись и возьми его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для этого нужен PASIV :)

Скрытый текст
image
Жду наравне с hoverboard'ом
Я же писал про АВТОНОМНЫЕ МЕТОДЫ. Только там где нет химии и девайсов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кто сказал?)))
Я говорил что нету данных. Может у тебя получится. Данный вопрос только начинает разворачиваться. Ведутся исследования, и в них можно принять участие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я один всегда знаю где сон, а где реальность?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня крайне редко бывает, что я не осознаю, что это сон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как часто вы задумываетесь над этим в нужный момент?

Тут ведь вся сложность — задать себе вопрос «а не сплю ли я». Но ведь иногда действуешь по течению, даже не задумываясь на таком уровне абстракции.
Над чем, над тем что я сплю? Я просто знаю, что сплю, по-этому всякие ужасы, что мне могут снится не пугают меня, потому что я знаю, что это сон. Естественно могу менять и сюжет и окружение, но обычно просто наблюдаю за происходящим.
Это нормально, как я понимаю с опытом это приходит почти ко всем. У вас это чувство развито.
Надо мной подсознание прикалывается как может и распознать фазу порой не реально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фе́йнман успешно практиковал управление сном, но его моз намекнул прекратить этим заниматьмя. Все помнят эту книгу?
Попробуйте поотлаживать гонки в мало-мальски крупном асинхронном многопоточном приложении потоков на 10, в котором разные люди писали взаимодействующие части. Как сел утром, так и встал вечером в пустом офисе, без обеда. Никакие осознанные сны не нужны, т.к. возникают настолько сложные, с множеством деталей и глубокой вложенности версии, как возникает гонка, что, честное слово, уходишь в глубокий астрал.
Это скорее состояние потока. Просто вас прёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое интересное что практически все из них доступны без упортребления веществ, даже наркотическое.
Ага, начинающийся с состояния «Бодрствование». Видимо, для тех, кто бо́льшую часть времени спит.
Не поверишь, моя статья направлена лишь на одно — что бы хоть пару человек «проснулись». Мы не бодрствуем, а так…
где же Морфеус??? где таблетка?!
Ты и есть Морфеус, ты сам себе таблетка!
А ты думал кто то придет, ошейник снимет, заухом почешет и скажет: «Пойдем я покажу тебе истину?»
В детстве была мечта, выпрыгнуть из окна 6 этажа. Ничего общего с суицидом. Т.к. это было интересно сделать именно во сне, и так чтобы не было последствий. Один раз даже почти получилось, я понял что сплю, залез на окно и почувствовал что вот вот проснусь. Прыгать сразу расхотелось. Представил что прыгну, и тут же проснусь, и всё это будет в реале.

А вообще тема очень интересная. Сейчас заметил что есть некоторые лекарства (и кстати вполне легальные), при применении которых «сны ярче».
Да, есть самые обычные витамины и простые безопасные препараты, которые благотворно влияют на красочность снов.
А названия у этих витамин и веществ есть? :)
триптофан, как минимум
Триптофан — это аминокислота. А чтобы выспаться можно попробовать мелатонин.
Из того, про что читал, но сам не пробовал — глицин, ноотропил/фезам, любой витаминный комплекс с витаминами группы В и лецитин для лучшего усваения всего вышеперечисленного.
Я много раз пробовал. Упираюсь в стекло и все тут, окно не открывается, ручки ломаются и все тут. Но недавно как раз с машиной получилось. Ощущения просто не передаваемые. Суицидом ни разу не страдал…
Мне как раз однажды такой сон и приснился. Что будто прыгаю с 4 этажа, а потом быстренько возвращаюсь назад и прыгаю еще раза 3. И знаете, это было просто потрясающее чувство! Я редко запоминаю сны, но этот сон думаю врезался мне надолго…
Состояние супер!
А все методики (неважно какие) просто позволяют восстановить сознание внутри ФБС. И никакой мистики.
Почему восстановить — что бы попасть в подобное состояние нужно немного «потерять» осознанность. Пусть даже на мгновение, а затем его восстанавливать. Кому то и техники не нужны…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот интересно, что означает, если я никогда не видел ужасов во снах? т.е ничего шокирующего.
Судя по тому, что автор использует слово «фаза», да
Ох лол, во что они его превратили. Я заходил туда последний раз году в 2008, и там был только форум, насколько я помню. А сейчас выглядит как самый позорный лендинг.
Спасибо за статью, написано интересно и от души.

Хотел бы обозначить один нюанс, вы написали:
Все кто когда либо слышал про медитации, ....., управление снами твердо убеждены — это очень опасно.

Однако это не так, медитации официально внедряются в ИТ и других компаниях, используются для лечения даже психически неустойчивых людей (пруф>>) и даже в школах уже иногда преподаются (учебник я точно видел).

Со снами не так просто. СновИденье я частично практиковал и могу сказать, что оно, как мне показалось, вызывает побочные эффекты в психике — становишься замкнутым, нелюдимым, нервным и т.п. Если есть желание можете поиском по Кастанеде пройтись (он первоисточник данной тематики), у него прямо про всякие побочные эффекты написано.

Вот цитата из книги Тибетская йога сна
Погружение в сон немного похоже на смерть, на путешествие в неведомое, которое мы совершаем в одиночку. Обычно сон не внушает нам опасений, потому что он нам знаком, но задумайтесь о том, что с ним сопряжено. На какой-то период времени мы полностью исчезаем в пустоте, пока снова не возникнем в сновидении. При этом мы можем обрести другую личность и другое тело. Можем оказаться в незнакомом месте, в окружении чужих людей, в гуще неблагоприятных событий, грозящих нам опасностью.

Обычно в школах, где используют практику сновиденья, дают много других сопутствующих практик, чтобы, так сказать, «крыша не потекла». Причем эти практики могут занимать несколько лет ежедневного труда. (у Кастанеды перепросмотр, у тибетцев там вообще куча всего).
Наверное, это не из-за того, что они глупые и не догадались до быстрых супер методов.

Я не к тому, что не надо ничего делать, а к тому, что хорошо бы быть аккуратнее и внимательно отслеживать свое состояние в случае такой практики. А еще лучше попробовать найти хорошего учителя (тренера, соратника и т.п.)
> Однако это не так, медитации официально внедряются в ИТ и других компаниях, используются для лечения даже психически неустойчивых людей (пруф>>) и даже в школах уже иногда преподаются (учебник я точно видел).

Медитации бывают разными. Если некоторые виды делать не правильно или без подготовки, то можно огрести проблемы с сердцем, ЦНС и т.д.

PS:
По вашей ссылке прочитал вот такое:

КК медитация использует простую технику, которая заключается в повторении четырёх слогов: SA TA NA MA.
....

Интересно, как к такой мантре относились пациенты.
КК медитация использует простую технику, которая заключается в повторении четырёх слогов: SA TA NA MA.

Сатанама нащяйникэ. Шайтан!
Медитации бывают разными. Если некоторые виды делать не правильно или без подготовки, то можно огрести проблемы с сердцем, ЦНС и т.д.

Очень интересно, есть пруфы?

Насчет отношения пациентов сказать ничего не могу, в статье нету, вот пример еще исследования, тут даже сканы головного мозга делали, пациенты ничего не повторяли, медитация была неформальная.
Пруфов сходу нет.
Увлекался этим делом в молодости, и насколько помню, медитативные практики, например, Раджа-йоги предполагают предварительную 6-ти ступенчатую подготовку (различные аспекты работы организма, включая асаны и пранаяму).
Да и сабжевая Кундалини-йога предполагает некоторую подготовку (т.е. поэтапный подъем кундалини (насколько помню, в литературе даже было спец. предупреждение прежде всего четко отработать подъем до нижних чакр, т.к. спешка может привести к проблемам со здоровьем)).
На всякий случай повторяю еще раз — ссылок на какие-то исследования сходу привести не могу, и сомневаюсь что таковые вообще есть.
Из личного опыта — при неправильном выполнении упражнений пранаямы наблюдалась тахикардия и проблемы со сном.
На счет опасности медитации недавно ощутил на себе. Проходил курс випассаны (10 дней медитации по 10 часов в день). На восьмой день случилась паранойя и убежал с курса. Потом еще неделю колбасило, один раз даже показалось что схожу с ума, сейчас отпустило уже. Потихоньку вернулся к обычной практике (до этого тоже практиковал несколько лет). Думаю надо повторить попытку, дело хорошее, только побольше доверия к учителю надо, чтобы к нему побежать если что, а не от него…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про осознанные сны хорошо написано в «Вы, наверное, шутите, мистер Фейнман!». Побаловаться — интересно, но мозг в итоге устает. Для серьезных исследований и выводов не подходит, так как во всне не работают физические законы: получается что-то вроде
2014-03-20 11:40 #AA-269722
Света:
Рассказывал один чувак. Было время, снились ему гениальные сны, он вскакивал среди ночи с четкой и ясной мыслью, что и как надо делать. А потом укладывался досыпать и к утру уже ничего не помнил, за исключением того, что мысль была гениальна.
Однажды с вечера положил он на тумбочку у кровати бумажку и ручку. Недолго ждали они своего часа, скоро гениальный сон вновь посетил нашего героя. Наутро он просыпается, берет в руки бумажку, а на ней корявыми буквами написано: ГВОЗДЬ ГОРАЗДО СУШЕ ВОДЫ.
Ох уж эта история про гениальные сны. Впервые слышал в интерпретации не совсем про сны. Гениальный приход был у чувака после косяка. И так же ничего не помнил. И так же решил записать. А на следующий день прочел что-то вроде «Каждая кожура имеет свой банан». И каждый раз эта история рассказывается не как анекдот, а про знакомого знакомого.
Чаще всего встречал такой вариант

Как-то раз американский физик-экспериментатор Р. Вуд (1868—1955), довольно эксцентричный человек, любитель всяких острых ощущений, решил проделать на себе рискованный опыт — испытать действие наркотика. С большим трудом раздобыв опиум, он накурился этого зелья и вскоре впал в забытье. Придя через некоторое время в сознание, он вспомнил, что, находясь в одурманенном состоянии, напал на какую-то чрезвычайно глубокую и важную научную идею, но на какую именно — начисто вылетело из головы. Тогда Вуд решил повторить опыт в надежде, что ему посчастливится вновь обрести ускользнувшую мысль.

И действительно, как только начало сказываться наркотическое действие опиума, забытая мысль не замедлила возникнуть в уме ученого. Чувствуя, что сознание вот-вот покинет его, Вуд сумел в последний момент сконцентрировать волю, записать идею на бумажке и впал в беспамятство. Очнувшись, он с ликованием подумал об удачном исходе столь трудного и опасного опыта и, дрожа от нетерпения и пережитого, поспешно развернул бумажку с драгоценной записью. На ней он прочел; “Банан велик, а кожура еще больше...”


Но и это фейк, тут вот чувак пытался выяснить откуда у истории ноги растут
так он же пишет, что фейк не сама история, а лишь её авторство
Тоже пробовал, но я все же запоминаю иногда то, что снилось. Так вот, я вам открою истину — дело в эмоциях, а записываем мы логические выводы. К слову, мы даже рассуждения во сне записать не можем — мозг нам их не дает, он нам дает очень-очень-очень много эмоций, которые, находясь во сне, мы чувствуем, в это же время в нашей голове абсолютная ясность(мозг отдыхает) и очень-очень-очень много мыслей, действительно гениальных летает в голове, но они все только во сне. Находясь во сне (и даже осознав это) мы пытаемся «вынуть» нужную информацию нам из сна, но это невозможно на самом деле, так как во сне мы в, я бы сказал, в 99% случаев под эмоциями, а не под логикой и рассуждениями(я бы сказал, левое полушарие практически отключено), в результате чего мы стараемся взять с собой некий «якорь», с которым, ассоциируя эмоции, полученные из сна, мы просыпаемся и который записываем на листочек и затем по которому пытаемся вернуться в то эмоциональное состояние, чтобы те самые гениальные мысли пришли обратно в голову. Но это уже невозможно, так как тех эмоций, которые были во сне в их яркости, объеме просто не бывает в бодрствовании.

Я уже очень много раз пытался это сделать, я бы сказал, уже лет 10, наверное, отсюда и объяснение, выявленное эмпирическим путем. Здесь только одна важная мысль — эмоции и логика не могут быть преобразованы друг в друга.
И вообще — попробуйте описать любую вашу эмоцию, полученную где-либо записать на листочек. Через несколько дней, находясь в абсолютно отвлеченном состоянии прочитайте то, что записали — возникла ли та самая эмоция вообще и возникла ли она в том же объеме, каком она была в тот момент, когда вы ее испытывали в реальности? Нет, и никогда этого не будет. Мы можем навязать человеку идею, мысль или даже убеждение, что зеленые человечки существуют, но на самом деле его мозг в это никогда не поверит, пока не испытает эмоцию.

И еще — вы же учились в школе, университете? Что вам лучше запоминается — зубрежка учебника со всеми формулами или эмоции?
Слышал в редкуции: Банан большой, а кожура бооооольше! :)
Есть книга, The Mind Parasites, by Colin Wilson. Про достижение того, что написано в статье и не только, про версию того, что мешает этого достичь, что становится доступно, если все-таки достичь и как этим управлять. Позитивная, мистическая, интересная, вдохновляющая. На русском не находил, читал в оригинале (англ.).
Описанное в статье не могу сказать, что испытывал. А вот младший брат в детстве, часто жаловался, как ему страшно просыпаться и не иметь возможности управлять телом. Все слышать, все понимать, но быть как будто парализованным. Я никогда не понимал. А друг и вовсе мне рассказывал небылицы, про откровенный «выход» из тела. И что это страшно и что засасывает обратно, но выйдя, можно уйти, убежать, улететь далеко от тела. Ничего из этого не имело места в моей жизни. А жаль, наверное это прикольно…
Раз уж тема плавно пришла к вещствам…
Даже вики знает ответ:

Скрытый текст
Карл Саган был заядлым курильщиком марихуаны, хотя никогда публично не признавал это. В 1971 году в книге «Марихуана: взгляд под другим углом» (англ. Marihuana Reconsidered) под псевдонимом «Mr. X» он написал статью, посвящённую курению конопли. Редактором этой книги был Лестер Гринспун. В статье Саган писал о том, что марихуана помогала ему в некоторых его работах и улучшала восприятие. После смерти Сагана Гринспун открыл эту информацию биографу Сагана. Когда его биография под названием «Карл Саган: Жизненный путь» (англ. Carl Sagan: A Life) была опубликована в 1999 году, факты, касающиеся марихуаны, вызвали большой общественный резонанс.

Спасибо, мне то он, естественно, известен как астрофизик и популяризатор науки, а трава — ее много кто курил). Кстати, недавно вышла книга «Мир, полный демонов, наука — как свеча во тьме». Есть ли там что-нибудь про сны не помню, но по полочкам разложены различные заблуждения от охоты на ведьм до похищений НЛО.
Раз уж тема перешла к веществам: LondonReal.
Масса интереснейших интервью, в т.ч. с медиками.
Как-то натыкался когда-то на статью по входу в осознанные сновидения.
Техника была как-раз прямой. Имел даже наглость ее опробовать.

И, наверное, самым жестким был тот факт, что под статьей было несколько коротеньких крипипаст, которые ну сами напрашивались на прочтение…

Спасибо за ссылку, интересует в том числе книга, по которой учился автор. Вчера ложась спать поймал себя на мысли и понял, что давно не видел снов. Попытался максимально расслабиться, будильник не ставил, т.к. было время поспать. Видел где-то 5 различных эпизодов, после которых просыпался, но опять старался уснуть. Запомнил только последний.
P.S. Кстати что по поводу людей разговаривающих во сне? Можно ли как-то задать вопрос и получить ответ?
судя по сленгу в статье, автор читал М. Радугу и его АИНГ
Кстати что по поводу людей разговаривающих во сне? Можно ли как-то задать вопрос и получить ответ?

Самому не удавалось поговорить, но читал, что у некоторых экспериментаторов получалось
А что делать, если я у жет года 4 не вижу/не помню сны. Вообще ни одного. Нормальное ли это явление, или повод задуматься?
А что делать, если я у жет года 4 не вижу/не помню сны. Вообще ни одного. Нормальное ли это явление, или повод задуматься?
Так ведь так задумано: сны мгновенно исчезают. Согласно текущей теории, сны снятся всем, но мало кто о них помнит. Встаете по будильнику, верно? Он как тряпка вымывает все.

Но едва проснувшись, на грани сна и бодрствования, пока вы еще помните сон в деталях — проговорите его про себя несколько раз, озвучьте важные моменты, можно даже вслух, можно записать, можно взять диктофон.

Вам будет казаться, что это смешно, потому что «уж такой-то сон не забыть» — но если этого не сделать, вы с вероятностью 99.99% не то чтобы не вспомните днем сюжет, вы через полчаса даже не вспомните факт, что вам что-то снилось и вы верили, что «уж такой-то сон не забыть».
дубликат из-за глюков офф приложения хабра на виндафоне.
дубликат из-за глюков офф приложения хабра на виндафоне.
Это значит вы еще не проснулись и не надо писать сообщение из каждой вложенности сна.
«что я считаю главным звеном в IT мне все таки человека»

«Если что-то я не пробовал, но рассказать об этом важно буду отмечать особо»

Вы с разгоном перестарались, откатите, пока разрушение структур не пошло :)
Да, кстати, ашибкав не мало в статье. Не плохо было бы их поправить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Занимался осознанными снами (ОС) лет в 20. Где-то года 3-4 подряд. Занимался плотно — записывал сны, анализировал, применял всякие техники и прочее.

1) Это просто развлечение. Это надо четко понять. Как и в случае с психоделическими «веществами». Ни они, ни ОСы не сделают Вас умнее, не «прокачают» Ваш мозг или интеллект. Максимум — ОСы добавят креативности, т.к. из сюжетов, обрывков, ощущений снов можно черпать какие-то идеи в сфере искусства.

2) Реалистичность — да, со временем достигает небывалых значений. Более того — во сне вы становитесь другой личностью и другим существом, причем не внешне (хотя и это бывает), а внутренне. Вы понимаете, что думаете иначе, что чувствуете иначе. Однажды я «был» каким-то осьминогом и мог «ощущать» с десяток конечностей.

3) Другие эмоции. В ОСах вы можете чувствовать эмоции, названию которым даже нет в человеческих языках (во всяком случае, в русском и английском — точно нет). Как описать ощущение подъема куда-то вверх на эмоциональном уровне? Представьте, что вы взлетаете на самолете — вот нечто похожее, только с эмоциональной сфере. Это совсем не тот «душевный подъем», совсем нет. Это нечно другое.

4) Заниматься я этим прекратил, когда начал очень сильно путать сон с реальностью. Однажды мне приснилось, что я сбил кого-то на машине и уехал домой, и утром я в панике метался по квартире, собирая ценные вещи и документы и намереваясь «залечь на дно» где-то в деревне. Самое смешное, что машины у меня тогда не было. Но мозг отказывался какое-то время соображать логически — настолько были сильными эмоции после сна. После этого эпизода (которому предшествовали несколько подобных) я решил что все — хватит.

5) еще из минусов (хотя кому как) — реальность становится все менее и менее интересной. Зачем добиваться чего-то в real life, когда можно ночью получить все бесплатно и еще сверх того? Лично на мой взгляд это не особенно серьезный недостаток ОСов, но кому-то это может быть важно.

Вердикт: ОСы это просто игрушка, способ получить очень интересные и разнообразные эмоции. К сожалению или счастью, мозг они не «прокачивают» никаким образом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но восторженным людям и психологической хватит для того, чтобы крышу снести.

«Свинья всегда грязь найдет». Им чего угодно хватит, что бы без крыши остаться. Стоит ли это того, что бы ограждать от этой же информации остальных людей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все мы — наркоманы. Кто-то получает эмоции походами в кино, гонками на снегоходах или прыжками с парашютом. Кто-то — читерскими методами вроде ОСов или «веществами» — от кофе до чего потяжелее. Суть одна. Что уж там говорить, если даже углеводы фактически полностью подпадают под категорию «наркотики»:

1) после приема углеводов у человека повышается настроение, ощущается приятная расслабленность и легкая сонливость (а у женщин так вообще «шоколадка» — один из лучших способов поднять настроение),

2) избыточное потребление углеводов ведет к ожирению и (возможно) сахарному диабету, и наносит прямой вред здоровью — тем не менее, миллионы людей плотно «сидят» на ежедневных дозах фастфуда или пирожных и безуспешно пытаясь сбросить вес. Который, кстати, не сбрасывается только лишь по причине слабовольности и зависимости от цепочки углеводы — серотонин и эндорфины — хорошее настроение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не могу не согласиться =)
Когда я впервые узнал о ОС (тоже около 20 лет), я отказался от идеи практиковать это именно из-за пункта №5. Очень было интересно, очень хотелось, но риск поломать систему мотивации меня остановил. Остановит ли меня та же причина, когда кто-то выпустит устройство, способное вызывать ОС или моделировать ОС — я не уверен :)
Меня в ОС всегда интересовало вот что: большинство практикующих говорят о новых/интересных ощущениях, которых не испытаешь IRL. Но как вы испытываете их во сне без референсных значений? Например, вы в ОС и кушаете осьминога, каким будет осьминог на вкус, если в жизни вы его не пробовали?
Весь шик подобных «новых ощущений» полученных в ОС или других подобных методах развития мозга — в том что эти ощущения именно новые и интересные, сами по себе. Чтобы это определить, не нужно их ни с чём сравнивать. Ни разу не слышал чтобы люди воспринимали именно подобные чисто «практические» ощущения как вкус осьминога, но даже если к примеру кто-то это и делает, то суть там в том что сам этот вкус очень приятный, интересный и новый сам по себе. Воспринимается новый мир. Не имеет никакого значения то насколько бы точно этот вкус соответствовал бы опыту в рельном бодрствовании испробовав настоящего физического осьминога.

Но большинство «новых ощущений», по крайней мере мной и мною услышанному, относится к более абстрактным категориям (поэтому и более интересным), к примеру таким как ощущению что реальность сна стабильна, то есть пониманию что ты воспринимаешь что-то полностью придуманное твоим мозгом, и тем не менее в нём есть стабильность, можно ходить и изучать этот мир и вернувшись в определённое место оно останется таким же, то есть ощущению что есть что-то в бессознательном что можно изучить, или ощущению что твоё бессознательное говорит с тобой и даёт вполне конкретные ответы, которых ты не знаешь. Или ощущению как мир распадается на мелкие части и просто осознанию что и обычный мир кажущийся цельным является просто списком отдельных маленьких кусочков.
Естественно, большинство таких восприятий сложно описать, и даже после описания не передают через язык свою крутость человеку который это описание просто читает. Именно это и имеют в виду когда говорят что это можно только описать.
> то суть там в том что сам этот вкус очень приятный, интересный и новый сам по себе. Воспринимается новый мир.

Т.е. всё воспринимается через фильтр «волшебная страна / я в астрале» или мозг пытается делать реалистичные допушения на основании своего опыта?

Почитал сейчас немного по этой теме. Интересно, но жалко времени на обучение и реализацию. Проще ЛСД один раз закинуться (оценочное мнение).
О фильтрах или допущениях речи не идёт.
Просто вы переживаете опыт который объективно для вас (ну а как ещё опыт можно пережить?) является новым, интересным и охрененным.
Заметьте, нет никаких «оценок» сознательных. Человек, испытавший подобное, скажем проснувшись после ОС, не сидит не оценивает и не решает сознательно, на основании каких-то «доводов», был ли опыт «новым и интересным» или нет. Ему этого не надо, он это просто знает. (И такое знание разумеется имеет больше смысла для абстрактного опыта, а не для вкуса осьминога. «просто знаю что именно это вкус осьминога» звучит действительно глупо, но в таком случае я настаиваю что человек будет «тащиться» не от этого, а скорее от «я испытал вот этот вкус, и это было самое вкусное и интересное что я когда-либо ел», сам факт что это был именно осьминог тут не так важен. Смысл в переживаниях а не в каких-то логических «фактах».)

Ну вот скажем наверное бывало что вы в жизни добились какой-то цели для которой сильно работали, и после этого получили «ощущение что получили именно точно на 100% то чего хотели». Помните этот момент? Вы после него что начинали думать логически и оценивать а точно ли это было чего я хотел, а правильно ли я его получил и т.д,? Звонить другим и спрашивать а такие же точно у них были ощущения? Наверное всё-таки нет?

Это я не пытаюсь вас убедить что вам надо непременно попробовать. Ничто не говорит что у вас в жизни и так нету кучи ощущений которые и так новые и интересные, и ваше время вы тратите и так на обучение чему-то новому в других сферах и постоянно испытваете счастье другими методами. Но думать что крутости опыта ОС нету, просто потому что её нельзя словами описать так чтобы вы точно её также испытали — тоже глупо. Есть много опыта который словами не передать а можно только назвать.

> Почитал сейчас немного по этой теме. Интересно, но жалко времени на обучение и реализацию. Проще ЛСД один раз закинуться (оценочное мнение).

Ну в принципе метод не хуже остальных. Очень желательна осторожность, но она говорят и в ОС нужна… Зависимости химической нету, репортов что кто-то от этого прямо сильно пострадал примерно столько же мало сколько и от ОС. Вместо этого есть куча репортов людей которые к примеру пробуют подобные вещества в специальных практиках и в лучшую сторону переосмысляют свою жизнь, а некоторые вообще к примеру лечатся от героиновой зависимости, от которой всеми другими способами дай бог 5% вылечивается… (ну это со слухов и передач, и лечатся не ЛСД а подобными но более ядрёными галлюциногенами).
> «просто знаю что именно это вкус осьминога» звучит действительно глупо

Это точно D

Вопрос у меня такой приземлённый, не потому что я горю желанием попробовать осьминога во сне (хотя и не без этого), а интересен принцип — сам-то я попробовать не могу.
Новизна и интересность — это тоже ощущения, во сне мозг может помешивать их к чему угодно.
Спрошу тут, наверняка кто-то в курсе: однажды я отравися некачественной едой и пик отравления пришелся на время сна. И по этой причине он стал похож больше на галлюцинации при так называемом бэд-трипе (ничего подобного не приходилось испытывать) меня преследовало некое разумное существо и вручило небольшую карточку из плотного картона с отверстием. Как только я подносил его к глазам мир через эту дырку выворачивался наизнанку, причем ощущения были соответствующие и яркие. Проснувшись, заметил все симптомы интоксикации.

Есть этому явлению научное объяснение?
Научного не скажу, но из опыта могу предположить — интоксикация вызвала активацию сознания во сне. А дальше как обычный сон со странным сюжетом. На счет яркости — там действительно все ярче, но а через дырочку — это уже ваше сознание прикалывалось). Хотя кто знает, может сознание реально было вне вашего мозга.
Вред и опасность ОС с точки зрения науки.
Я просмотрел видео. Это стандартное опасение. Мне каждый день об этом говорят. А теперь явные ошибки и психологические уловки диктора:

— В статье речь идет об Осознанных снах. Я же говорил об ином состоянии. Об ином методе входа, который как раз решает проблему ОС.
— Основная часть основана на одном авторе, и оперяется на некий аппарат. Мы же говорили — работаем на автономном методе.
— Метод и книги распространяются бесплатно, и не предполагают групповых занятий
— Автор употребляет фразу: «поверьте мне на слово», я всегда остерегался таких людей. Я же просил не верить мне. Вся статья основана на практике. Кстати, сам автор пробовал? Почему он говорит о том чего не знает?
— Очень мало конкретики в словах, одни общие фразы. Ни на что не наталкивает?
— Наконец-то официалы начали исследования, толком ничего нету, опять общие фразы и страхи? Где клинические исследования? Почему только на адептах? Почему не взять нормальных людей, обучить и вести исследования на всех и в течении обучения? Может набрали психов, а там и выборки то нету? (Кстати может я тоже псих...)
— Манера речи — презрительная. Давит на эмоциональную составляющую. Это наука? Наука чистые голые факты…
— Опять же, он сам ничего не пробовал. Это же не наркотики и не ледяная вода, что бы проверять экстремальные способности.
— Про неустойчивую психику, по-моему если человек психически не стабильный, то он все равно проявит себя. И ОС тут будут последним возможным вариантом.
— Про то что убили во сне… На грани правды, во-вторых, это уже отклонения в работе нервной системы, тут я даже ничего сказать не могу.
— Порадовала фраза — Психика изучена хорошо. Чё правда? А через раз слышу, что это еще не початый край, и там исследовать и исследовать. Мозг не до конца изучен, а психика до конца. Они смогли оторвать одно от другого?
«Поверьте мне на слово» относилось к утверждению что нейрофизиологическое состояние мозга в осознанном сновидении отлично от его состояния в обычном сне. Ну какбы да, это и так понятно.

Вообще учитывая что это человек представляющий науку, он и не должен высказывать никакого другого мнения чем «будьте осторожны», ведь научно действительно не доказано что ОС и тем более метод описанный в статье безопасен.
Раз уж вы используете эту не очень хорошую метафору оверклокинга, то банально это довольно логично — что если какую-то систему оверклокнуть, то это может (и в принципе ожидаемо) привести к каким-то негативным эффектам. Ну вы же не ожидаете что вы на постоянной основе повысите частоту и vcore процессора и он прослужит настолько же долго как и в обычном режиме?

Хотя ничего реально доказывающего опасность ОС он конечно не сказал. Хотите — пробуйте, хотите нет.
А вообще мне кажется что если бы был хоть один случай того как совершенно нормальный человек застрял в коме посредством осознанных сновидений, это было изветсно на весь мир и хейтеры об этом везде бы писали.

я как инженер, после Кастанеды, так обламался…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А разве не с этого начинают все будущие специалисты?)) Все разобрались в Bios'е когда в него полезли?
Разве это урок в школе где говорят — надо обязательно это проделать и попробовать? Боитесь — даже не пробуйте и это моя личная просьба ко всем!
Так опять же — вы прямо-таки наркотики пропагандируете. Один-в-один. Вон Джобс ЛСД употреблял, говорит — расширяло сознание, помогало. Делаем вывод, что ЛСД — хорошо и всем надо закинуться кислотой? Или лучше не стоит, а то крыша потечет?

Будущие специалисты начинают с RTFM, и их еще долго не пускают к продуктивным системам. BIOS с этим сравнивать не стоит, риски не те.
Ваш аргумент против лдс ни чуть не лучше чем аргумен про джобса. Там хоть приводится пример вполне конкретного успешного человека у которого крыше не поеткла. Вы, видимо, ориентируетесь на какие-то абстрактные истории о «вреде наркотиков»? (Всмысле, даже примера одного конкретного человека у вас нету...) На чём основывается предположение что потечёт крыша? Хоть одного человека у которого лсд это вызвало знаете?

С чего вы вообще начали про наркотики, вообще непонятно. Тема наркотиков довольно сложная и использовать отделные примеры в отрыве от контекста вообще не имеет смысла. С одной стороны наркотики есть разные. В мире существуют культуры применяющие наркотики не сильно отличающиеся по эффекту от лсд, с котороыми ничего опасного не происходит. С другой стороны есть куча наркотиков которые применялись в терапии, значит по определению имеют какие-то позитивные эффекты (опять-же, сам лсд). Ещё есть огромная лобби алкогольных и тобачных предприятий которым совершенно не выгодно если народ будет покупать не их продукт, а какой-то ещё, даже если он лучше и безопаснее действует. Это уже не говоря об индустрии выписываемых препаратов, где эта индустрия нам говорит что их препарат лучше справляется с психическими проблемами чем вот эти «опасные накротики», которые кстати однажды были «не опасными» по уверениям той же самой индустрии, и даже попрежнему считаются не опасными просто в другой стране. И это таже самая индустрия которая до 60х годов прошлого века считала лоботомию подходящим способом лечить буйных больных.

Никому не верьте а обучайтесь (возможность этого автор и предоставляет) и делайте свои собственные выводы. Но желательно основанные на большем чем просто «или лучше не стоит, а то крыша потечёт». (Да и откуда кстати это утверждение?)
Там хоть приводится пример вполне конкретного успешного человека у которого крыше не поеткла

На самом деле, очень даже потекла, просто это не помешало его успеху.
На чём основывается предположение что потечёт крыша? Хоть одного человека у которого лсд это вызвало знаете?

Ваше мнение: галлюциногены безопасны? Можно продавать ЛСД в аптеках без рецепта? Если нет, то почему?
И это таже самая индустрия которая до 60х годов прошлого века считала лоботомию подходящим способом лечить буйных больных.

Сейчас тех, кто раньше становились тихими и смирными (и не совсем овощами) от лоботомии, пожизненно держат в комнате с мягкими стенами.
Никому не верьте а обучайтесь (возможность этого автор и предоставляет) и делайте свои собственные выводы.

«Чтобы говорить о вреде героина, надо пару лет на нем посидеть». Офигенный аргумент.
Ну список успешных людей, использовавших лсд, довольно большой: www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=104075
Хотя это конечно не особо хороший аргумент, с тем же успехом можно сделать «список успешных людей использовавших алкоголь».
Лично я пытался найти случаи действительно плохого влияния лсд на людей, и за исключением людей со скрытыми психическими расстройствами, которые выплыли наружу из-за этого, не нашёл. Нашли ли вы? И на чём основывается утверждение что у Джобса потекла крыша? И что вы конкретно называете потёкшей крышей если в таком состоянии у вас возможно на протяжении лет успешно функционировать как глава мегакорпорации?

Ваше мнение: галлюциногены безопасны? Можно продавать ЛСД в аптеках без рецепта? Если нет, то почему?

Точное мнение ещё не сформировалось.
Продавать ли без рецепта — может быть. Ограничение по возрасту — (ну скажем 18) — определённо нужно.
Возможно ли злоупотреблять галлюциногены? Дак ясное дело, конечно возможно. Вон сахар можно слоупотреблять, а галлюциногены посложнее будут. Хотя вот например в голландии продают всем кому не попадя, без рецептов, и вроде ничего, не наполнена страна психами, даже неплохо живёт по европейским меркам, да ещё и не принимает законы типа регистрации блогеров по именам, как мы.

В принципе, наверное, всё-таки нужно продавать без рецепта. Потому что доступ к ним у населения я считаю должен быть, а как этот доступ сделаешь по рецепту? На что рецепт? Какие показания?

«Чтобы говорить о вреде героина, надо пару лет на нем посидеть». Офигенный аргумент.

Этого нет в моём ответе. Обучиться вреду героина != посидеть на нём пару лет. Точно также как и с техникой автора.
Если вы не согласны с тем что я написал (обучиться и составить своё мнение), то по логике вы должны быть согласны с тем чтобы слушать что вам говорят СМФ и каждый без исключения представитель психиатрии, без того чтобы самому пытаться обучиться в этих вопросах и сформировать своё мнение. Ну это разумеется, ваш выбор, хотите всё принимать на веру, пожалуйста. Но если другие овощи пытаются выйти из матрицы, хотя бы не мешайте им :).

Автор же не советует всех детей в школе заставить эту практику использовать… Никакой реальной информации о том что практики эти даже могут быть сильно опасными для здоровья нету (в отличие от героина), наука даже единственное что может сказать это «не проверено годами, не знаем», никаких репортов людей сошедших с ума нету, так в чём проблема? Ну опасаетесь, так не пробуйте, зачем же других сажать на эти опасения без доказательств?
Правильно, оставьте это более предприимчивым людям и оставайтесь на своём месте.
Автор, спасибо за статью, несмотря на все опасения после прочтения стало понятно что вы по крайней мере пытаетесь донести конкретную технологию которая у вас работает, и у вас по крайней мере есть технологичное понимание вопроса, которое требуется для того чтобы обучить кого-то ещё. Также порадовало не только отсутствие мистики, но и осторожность в использовании абстрактных понятий.

Но я бы посоветовал поменять название. И «оверклокинг мозга» и «виртуализация сознания» мало того что ничего не объясняют и просто выглядят как заголовки жёлтых газет призванных привлечь хомячков (у меня такие заголовки сразу вызывают приступы отвращения к автору и его туповатой аудитории которая такое хавает, но есть сильное подозрение что не только у меня), но и не особо относятся к содержанию статьи? Ну хорошо, вы привязали «оверклокинг» тем что изменяются какие-то ритмы в мозгу, но какой смысл в этом? Статья об определённых процедурах и эффектах, оверклокинг там как максимум — неосознанный биэффект. Чрезмерное отождествление принципов мозга с принципами ЭВМ тоже намекает на отсутвие настоящего технологического содержания в статье (хотя у вас-то в самой статье оно безусловно есть), потому что большинству и так понятно что в реальности эти сходства минимальны, и у любому автору претендующему на понимание принципов либо мозга либо ЭВМ, должно быть это известно.
Я не смог придумать адекватного названия. А переименовывать статью уже поздно…
Попробуйте на это закрыть глаза… Это серьезный минус поста, но он уже есть…
Похоже, хабровские грамнаци еще не вышли из своих ОС-трипов. :)
Второй серьезный минус поста — зашкаливающее количество «желотина»…
И, судя по некоторым сегодняшним комментариям, его количество на Хабре сильно возрастет в связи с выходом Хабра-приложения с его «Т9», автозаменами и т.п, подарившими нам «допушения», «испытваете», «отравися», «изветсно», «аргумен» и т.п…
Статья — интересная, но это слабо утешает мои кровоточащие глаза. х_х
Ну безграмотный я… Убейте! Да и отправить на проверку некому было.
Пришлите пожалуйста список ошибок, я обязательно исправлю.
После наркоза очень круто… просыпаешься от активности медсестры или соседей, и сразу же впадаешь обратно в чудесный мир управлямого (или не очень) сна :)
А как определить, что «осознанность» сновидения не была частью обычного неконтролируемого сна? То есть да, проснувшись я вспоминаю, что я мог управлять ходом сна (бывало пару раз), но откуда мне знать, что это не было иллюзией?
Очень просто, если вы проснулись и потом поняли что могли управлять — это сон. Если вы с момента осознания до последнего момента потери контроля делали все самостоятельно это Осознанный сон.
Я придерживаюсь мнения (ИМХО): если подобный вопрос задан — «было или не было, или было не то?» — можно считать что был просто сон. Если было, вы будете в этом уверены.
Ошибся веткой, ответ ниже.
Если было, вы будете в этом уверены.

Я точно помню, что мог управлять и это был именно осознанный сон.
Вопрос немного в другом. Как проверить, что это был не супер-реалистичный сон, в котором у меня сложилась иллюзия моего управления?
Вдруг источник моей уверенности — не более чем заблуждение?
Совет не основан на опыте и скорее из области догадок.
Может быть заранее решите что вы хотите сделать во сне? Или хотя бы просто придумайте сейчас сознательно какую-нибудь деталь которую захотите либо во сне сделать либо воспринять. Тогда, если вы её во сне создадите или сделаете, это будет уже по определению сознательно? Даже если предположить что вы «загипнотизировали себя сделать детать заранее и сделали её автоматически во сне», то поскольку вы её придумали сознательно, то вы сделали во сне что-то что придумали сознательно, следовательно технически вы действовали сознательно.
Это один из методов входа в Осознанный сон. Т.е. даешь команду (вешаешь якорь), я как только во сне увидишь подобное, якорь вытягивает сознание и ты начинаешь понимать что происходит. Меня на этот метод не хватает, слишком упорно надо работать над собой ;)
Ответ наверное за гранью философии))) Ответом на вопрос будет вопрос (почти по еврейски;) ) — а ваша реальная жизнь, не иллюзия осознанного управления своей жизнью? Я это серьезно.
В любом случае даже в повседневной жизни я часто совершаю действия и даже говорю почти на автопилоте. А уж было это моей волей или иллюзией воли сказать не могу…
Всем привет! Один мой знакомый, глубоко занимающийся подобными вещами прочитал эту статью и попросил опубликовать тут его комментарий (так как он тут не зарегистрирован и вообще сюда не ходит: если честно, я просто дал ему ссылку). Вообще у него есть свои работы на эти темы, дам ссылку, может кому интересно будет: samlib.ru/s/sor_a/son_realn.shtml Это про сны, есть и другие статьи.
Собственно, вот его коммент без купюр (здесь Автор — автор данной статьи):

Скажу что он отчасти Автор прав. Но только отчасти.
А теперь по порядку.
Общее: он начитался Михаила Радугу — aing.ru/ и взял оттуда то что едва смог понять…
Без принятия философии «Многомерного Я» — ничего не получится у него, и всякие отмежевания от религий тому свидетельство. Религии лгут, но в них есть отголоски Знания…

1) Автор не понимает что Сон это такая-же часть жизни Единой Личности как и жизнь тут вне сна.
Все ваши жизни продолжаются, неважно, бодрствуете вы или спите.
Не все сны имеют одинаковую природу. Некоторые «сны» происходят в духовных или ментальных зонах, связанных с повседневной жизнью, — в этих случаях маскировка событий во снах не требуется. Но в самых глубоких областях сна вы общаетесь с другими частями своей личности и с теми реальностями, в которых те части личности существуют. В этом состоянии вы можете заниматься работой или увлечениями, которые могут быть или не быть связаны с вашими интересами в этой Реальности, так как вы их сейчас тут понимаете. Вы учитесь, занимаетесь, играете; все, что угодно, но не спите, в полном смысле слова. Вы очень активны. Вы заняты подпольной деятельностью в трущобах существования, вы не находитесь в бессознательном состоянии. Вам это только кажется, потому что, как правило, к утру вы обо всем забываете. Однако некоторые люди в определенной степени осознают эти события.

Отсюда и все ошибки Автора :) снами нельзя управлять, можно только себя настроить на получение неких ответов, которые вы согласны принять как ответы. Но это уже не сон будет :) это будет искаженная практика «без мыслей ныряем в А-1 уровень».
… а еще я понимаю желание всё и всех отрицать, но надо-же и головой думать, а то «тут играем а тут не играем», теория должна быть стройной и четкой, без закрываний глаз на то что ему не хочется видеть…

2) «мозг поврежден» — так не бывает :) мозг это «радиоприемник», он будет работать даже при значительных разрушениях. То что мешает человеку использовать «практики» это сам человек :) Кто не верит в радиоприемник — найдите в Инете кучи опытов когда искали где именно память хранится — память так и не нашли нигде в мозге :)
Убеждение в том что «мне это не интересно и НЕ БУДЕТ работать» — порождает то что «и не работает». Только так и не иначе.
Убеждение в чем-то порождает Реальность в которой «это Убеждение верно».

3) «быстрый сон» — опять-же, это часть Путешествия, это область «иной Реальности».

4) «Для чего все это нужно (что можно с этим делать)» — сильно перекручено и усложнено, автор сам плавает в том что пишет, много надергано из бредовых чужих статей без понимания «как это на самом деле работает».

5) его практика — это искаженный вариант «уровня А-1». Совсем необязательно играть в его игру «заснуть и попасть в фазу» :)
я такие вещи (типа поиска неисправностей в машине) делаю просто закрыв глаза. Многие их его «методик» — это копирование Монро и Радуги :)

Работа по выходу из тела была описана у Роберта Монро, но, как показывают опыты Монро и опыты Чайки aing.ru/
не у всех и не всегда эти методики работают, мало того — их методики сложны и требуют игр со сном.
Мои этого не требуют, и более просты и доступны каждому.

Общий вывод: Аффтар пытается, тужится, но вместо стройной теории получилась сборная солянка, которая не дает быстрого и подтверждаемого результата. Статья напускает дыму и уводит в сторону от простых практик и методик которые можно оттренировать за пару дней-неделю.
И самое главное тут не способности того кто собирается учиться, а его Вера в себя и Разрешение на своё изменение.

Со мной можно до хрипоты спорить, но это будет иметь смысл если спорящий сам что-то реально практикует, а не медитирует «на фото учителя» или под рекомендованную музыку.
Мне стоит потопать ногами и покричать?))) Я даже отнекиваться не стану… Сказано в мой адрес ВСЕ ВЕРНО! И это не копирование, а тупо попытка «спрятаться» от плагиат-ботов (Хотя есть куски тупо скопированные) путем перефразирования и варварского сокращения сотен страниц.
Но давайте сядем и подумаем — куда бы меня послали люди с технического форума, если бы я им попытался выложить как вы говорите?
На самом деле это попытка заинтересовать людей. Но нельзя было просто сказать «я умею», нужны факты и лучше технические.
И самое главное я узнал о вас. И обязательно изучу. Я думаю и о вас и о методиках узнают чуть больше людей.
Как вы думаете, стоило это потраченного времени?
По мне — стоило :-)
Лично мне это давно интересно. Но что бы я не делал — не идут дела :-((((( Никакие методики. Правда я и занимался ими совсем не сильно, не упорно, не долго. Ну не могу я долго чего-то представлять, чего-то пытаться почувствовать, ощутить. Если после нескольких раз ничего не получается — или спокойно засыпаю или начинаю думать о чем-то другом. Со снами у меня тоже не особо. Да, какие-то отголоски того, что вы описываете бывали, особенно чтение книг во сне. А так… Эх…
В фразе: Правда я и занимался ими совсем не сильно, не упорно, не долго — решение сложившейся ситуации.
Мотивации нету, а тогда и результат усложняется.
я знаю. мне это уже мильен раз говорили. хотя насчет мотивации поспорю. Всю жизнь мечтал уметь что-то подобное. Желание есть. Но как-то не работает. Вот даже аутотренинг не работает. Я как-то год его пытался победить — и всегда один и тот же результат: 3 минуты и я в отключке. Сплю. Пожалуй это был самый длительный у меня эксперимент. Стоит остановить мысли, успокоиться — засыпаю или отключаюсь как робот. Без мыслей, без чувств, а если в сон — иногда сны бывают. да. Редко-редко реалистичные, но не ОС.
Это как мотивация с деньгами. Хочу много, но толком не знаю зачем мне много. Нужна более конкретная цель внутри. Фазовое состояние и ОС лишь средство. (На технический язык переведя прозвучит так — Всегда хотел иметь Огромный станок с ЧПУ что бы можно было что-нить вырезать на нем. На вопрос, давай выпилю тебе что нибудь, что конкретное ты захочешь?)
Я практиковал ОСы и практикую сейчас медитации. Знакомый Ваш как-то видимо слегка сдвинулся психикой на фоне шизотерических практик. Эта знакомая привычка писать некоторые слова с большой буквы — из той самой серии. Пункт 2 (про повреждение мозга и «приемник») вообще курам на смех, если честно. Достоверно известны случаи, когда пациенты с повреждениями мозга теряли часть воспоминаний и имели другие нарушения работы сознания. А то, что «память» нигде не нашли — любой программист, знакомый с нейросетями, очень удивился бы, если бы эту «память» все-таки нашли.
Я любитель стоять между мнениями, по сему про приемник скажу так — мозг должен быть приемником, как и все тело. Но вот сделать его тупо приемником, тоже считаю глупым. Истина где-то серединке.
Споры рождаются там где нет четких знаний. Но надеюсь найдем.
Эх, поскорее бы уже исследователи придумали, как обходиться вообще без сна. Почему мозг ежесуточно обязан тратить 8 часов на генерирование дурацкого бреда, напоминающего хреновые скринсейверы? Что в это время происходит на нейронах? Ведь есть же животные, которым сон вовсе не нужен.
ИМХО, исследователи должны двигаться именно в этом направлении. Только представьте, если удастся полностью отказаться от сна, это эквивалентно удлинению жизни на 25% минимум! Разве не привлекательно?
Ну или хотя бы довели ОС до рабочего состояния, чтобы человек, уснув, мог во сне найти себе ноутбук, там через WiFi подключиться к репу, скачать себе весь код, его поотлаживать и проснуться уже с осознанием того, где конкретно в коде лежит каждый баг из багтрекера…
Каким высокоразвитым животным со сложной нервной деятельностью не нужен сон?
Вроде как достоверно известно (экспериментами показано) что сон нужен для нормальной работы мозга, а не просто «бесполезная трата времени». Без сна люди не могли нормально функционировать, сознание менялось, высшая мозговая деятельность расстраивалась.
Пока что не особо известно об исследованиях которые хоть как-то бы претендовали на то чтобы безболезненно значительно снизить необходимой количество сна.
Так вопрос как раз и состоит в том, почему сон нужен для нормальной работы мозга. Что такого значительного в этот момент происходит в структурах мозга, что долгое отсутствие сна несовместимо с жизнью? И почему требуемое количество сна так сильно варьируется, что одни животные могут вообще не спать, другие же спят больше 50% времени?
Особого интереса заслуживают животные с нестандартными способами сна. Например, дельфиновые, у которых полушария мозга спят по очереди, т.ч. в итоге животное активно круглые сутки. Более того, у некоторых людей после черепно-мозговых травм наблюдали специфическое расстройство сна, когда разные области мозга спали не одновременно, в результате чего сознание никогда не отключалось, просто становилось слегка «заторможенным». Так почему бы не найти способ вызвать такое расстройство искусственно, если не препаратами, так операцией на мозге? На кону стоит 25% дополнительного времени жизни, что очень много.
Ну исследования в этой области безусловно интересны.
Из того что я читал в разных источниках, то как мозг обучается предполагает накопление большого количества ненужной информации, которая должна периодически очищаться. И даже не просто в том смысле что это «недостаток» мозга, а в том что это оптимизация процесса обучния. Из-за этой оптимизации когда обучение работает, оно может быть гораздо более эффективным потому что ресурсы не тратятся на очищение. Что если бы сделать работу мозга в которой он бы не очищался (или очищался какбы сразу), то общий процесс обучения был бы гораздо медленнее.
Ну, банально, это та же самая логика что и дефрагментация файловой системы или «vaccum» базы данных.

Ну вообще это всё просто предположения, и я с интересом жду более точных исследований.
Вопрос как убрать необходимость сна конечно интересный, но не предвидится что будут найдены какие-то кокретные ответы в ближайшее время. Мне кажется даже что перед тем как эти ответы будут найдены, случится гораздо больше других интересных вещей в плане понимания работы мозга. Я бы даже поставил деньги на то что сильный AI будет создан до того как уберут сон…

Насчёт вызвать расстройство искусственно. А вы уверены что вы этого хотите?
Мой аргумент такой — (логика тут немного механистическая и не факт что на 100 процентов относится к мозгу, но она есть) — вот у вас есть мозг, он выполяет некоторые фукнции, банально скажем вычисления. Предположим что это и есть «полезная деятельность», именно процентное соотношение по времени которой вы и пытаетесь увеличить. Когда мозг работает, он выполняет такую полезную деятельность, а когда спит то не выполняет.
Какой тогда смысл в том чтобы отпускать в сон отдельные части мозга по очереди? Всё равно суммарное количество выполненной вычилительной работы от этого не изменится. Если половину мозга убирать в сон, то выхлоп вычислений от только второй половины будет ну минимум на 50% меньше. (А скорее всего намного меньше, тут наверняка процессы работают по синергетическим принципам.). Если я вместо того чтобы иногда спать, буду бодрствовать всё время, но быть тупее, то зачем это надо? Чисто практически человек в наше время не имеет прблем в том чтобы выделить время на сон. Да и система всё равно достаточно гибка чтобы в крайних случаях можно было проснуться немедленно в любой момент, или даже не спать пару дней…
попробуйте многофазный сон
самый хардкор 30 минут каждые 4 часа
можно попроще 4 часа + раза 2-3 по пол часа

вполне себе хак вместо 8-10 часов сна, дополнительное время, непрекращающийся день
советую почитать американского блоггера Стивена Павлина www.stevepavlina.com/blog/2005/10/polyphasic-sleep/
Он жил в хардкорном режиме 2 или 3 года
попробуйте многофазный сон

Один мой друг пробовал. Да, вроде спать не хочется. Но он заметил, что мозг ощутимо сбросил тактовую частоту и почти отказывается работать, тупит на простейших вещах. В общем, не надо делать такого, если есть возможность спать нормальным сном.
Не задумывались почему не продолжил и дальше так жить?
он пишет и об этом в том числе. Основная проблема что ты не живешь в ногу с остальными — те половину суток все спят — жена, дети. И если ты не рабоатешь дома то тяжело придерживаться графика сна. Он перешел на 5 часовой сон + 1-2 раза короткие пересыпы (naps) вроде бы, не помню точно уже
Я пробовал полифазный сон. Меня хватило на 5 суток. Понял, что очень люблю спать и ни за что не откажусь от этого удовольствия.
Есть интересная теория, согласно которой во сне происходит еще и тестирование перефирии: своего рода бури с выбросом нейромедиаторов и гормонов, влияющих на все и вся в организме, что сопровождается подъемом и замедлением пульса, давления, ритма сердца, вывода на максимум работы остальных органов и так далее. Это объясняет большое количество смертей во сне («не прошел self-test»). Увы, не вспомню навскидку источник (довольно авторитетный).
В лесах амазонки живет народ Пираха, они почти не спят, по крайне мере обходятся без «дурацкого бреда». Но жизненный уклад у них сильно отличается от всех остальных людей, живут не зная прошлого и будущего, добра и зла.
Самое полезное в этой практике — это не смотреть сей голливудский фильм, ибо он портит представление о технике.

Сама же методика естественна, во сне можно, например, научиться играть на музыкальном инструменте. Или практиковать мнемонику. Также полезно в жизни для визуализации.
Там просто красивые фразы и картинки. Они лучше меня сказали о том, что хотел сказать я.
Вот полезный сайт для тех, кто хочет практиковать ОСы:

oneiron.ru
Удивила реакция большинства на статью.
Напомнило — «Этот глупец хочет перевернуть все наши представления по астрономии; но в священном писании сказано, что Иисус приказал Солнцу остановиться, а не Земле».
Как можно вообще сравнивать контролируемые сновидения (ладно, здесь осознанные) с наркотой?! Все видят сны — значит, все наркоманы? Быть может, тогда стоит перевернуть, перенести на обычную жизнь? Кто-то может себя контролировать, кто-то нет, а кому-то вообще нормальным кажется валяться в беспамятстве — так кто же здесь больший наркоман?
Мне кажется, исследование сновиденного мира можно сравнить с исследованием космоса, только заниматься этим может почти каждый. И это здорово (куда ударение не поставь)!
Про вопрос. А эти ваши «осознанные сновидения» существуют? В смысле — могут быть проверены двойным слепым методом на отличие от обычных снов?
А что такое обычные сны? Это те же осознанные, только вы из них ничего не выносите. Есть еще и контролируемые, в которых вы сами управляете своим сном.
Что значит для вас проверены? У «Хакеров Сновидений» (если надумаете гуглить пропускайте домен орг — там чернуха) одним из первых и самых простых шагов было нарисовать карту сновидений. Это несложно, что позволило привлечь много добровольцев, и позволило открыть интересную закономерность — почти у всех значимые места снов оказались в одном и том же месте на карте, более того, карты со всего мира (одна из известных — карта Говарда Филлипса Лавкрафта) совпадают. Это не может быть совпадением. И это интересно.
Картографирование научило запоминать сны и позволило двигаться дальше во «взломе параллельного мира». Чаще неудачно, но это нормально. Это исследования.
А совместные сновидения для вас являются доказательством? Когда люди, живущие в отдаленных местах планеты встречаются во сне, общаются, делают что-либо, а потом просыпаются и помнят это.
И таких интересностей во снах очень очень много.
Еще про осознанные сновидения можно поинтересоваться у австралийских аборигенов — они настоящие мастера сновидений, их много, их религия считается одной из старейших в мире. В доказательство того, что сновидения можно использовать в реальной жизни они прожили века в пустыне, в которой ничто живое выжить не могло.
Но как доказать это тем, кому это неинтересно, кто не верит словам, фактам, истории и считает, что все непонятное от дьявола и ни к чему хорошему не приведет? Никак. Нет пока еще такой техники, которая записывает сны.
— Привет, сегодня я расскажу вам о новом языке программирования.
— Да зачем? У нас своих хватает.
— Я просто расскажу о его плюсах, я вы уж сами решайте, использовать его или нет.
— Да там даже garbage collectorа нет! Как его вообще можно использовать?
— Сейчас я вам расскажу…
— Я, как авторитетный программист заявляю, что все лучшее мы уже используем, а это ерунда какая-то.
— Но вы ведь даже не выслушали. По сравнению с тем, что вы используете, выигрыш в скорости разработки и работы в 10 раз.
— Сказали же, что не нужно нам это! Посмотрите на них — их язык под ARM даже не компилится, да и вообще ваши тесты не показательны — вы их специально заточили под свой язык.
— Но это уже очень популярный язык, да и тестов много — просто поищите
— Да мало ли кто чего в этом интернете пишет.
«Стивен Лаберж — не простой сновидец. Он — ученый. Он учился и работает в Стенфордском университете. Именно там в лаборатории сна в конце 70 годов прошлого века было впервые научно доказано существование осознанных сновидений. Стивен понял, что научное сообщество несерьезно относится заявлениям обо осознании во сне только потому, что не было действительно научных доказательств, а ощущения, как известно, большого веса в науке не имеют.
Как ученый Лаберж знал, что во время БГД-фазы неподвижно все тело спящего, кроме его глаз и дыхательных путей. Как опытный сновидец он знал, что направление взгляда во сне соответствует направлению взгляда реальных глаз под веками спящего. Вместе со своей коллегой Линн Нейджел Стивен провел изящный в своей простоте эксперимент, доказывающий, что своими сновидениями можно управлять.
Лаберж выступал в роли испытуемого, Нейджел в роли ассистента. К сновидцу были подключены электорды, которые фиксировали мозговую активность, движения глаз и мышечный тонус. Все эти сигналы записывал полиграф. Когда Стивен вошел в осознанный сон, он подал заранее оговоренный сигнал: несколько раз перевел взгляд сверху-вниз и снизу-вверх. Утром коллеги проверили показания полиграфа и было установлено, что сигналы, которые подавал Стивен, зафиксированы полиграфом в середине БДГ-периода сна.

Таким нехитрым образом существование осознанных сновидений было доказано, и с этого момента берет начало онейрология – изучение снов изнутри. После этого исследования перешли на новый уровень. И команда Лабержа, и другие ученые занялись более широкими исследованиями этого вопроса. Стивен Лаберж позднее разработал целую систему вхождения в осознанные сны и продолжает по сей день исследовать сновидения.»
— это вселенский банк информации, к которому мозг может подключится в этом состоянии, и и получить любые данные;
— это Хроники Ака́ши;
— это генетическая память;
— «Место для вашей идеи свободно»
наверное это было показано для троллинга сообщества?

Потому как остальное — еще один способ развлекаться, и, может быть, еще один способ сформулировать альтернативное мнение о чем-либо, этакое коллективное обсуждение 'проблемы' с самим собой.

Альтернативные потоки перемещения информации — ведь это самое интересное. Какие-нибудь интересные исследования в этом направлении были? Ваши собственные эксперименты? Банальное угадывание 'что в черном ящике' (например как легли кости в закрытом ящике — эксперимент наиболее простой для исполнения и статистически регистрируем)?
На первый взгляд, самым логичным кажется, что информация от туда это просто то, что мы когда либо видели или слышали, но в повседневной жизни мозг этого не помнит. Скорее всего, всю эту информацию можно также извлечь под гипнозом.
Cyapa почти правильно предположил. За исключением одного но. В таком состоянии очень сильно начинает работать логика. А логика это один из ключевых элементов работы нашей мыслительной системы. А логика оперирует фактами которые в данном состоянии очень легко достать из глубин памяти. Так же логика помогает нам приобретать новые знания. Фактически их не получая ни откуда. Как итог мы имеем просто «разогнанную» работу логики которая имеет возможность в состоянии ОС получать факты скрытые далеко в глубинах памяти. И на основе этих фактов формировать новое знание. Которое в последствии проверим можно константировать или не константировать в факт. Советую для более подробного понимания работы мыслительного аппарата почитать труды Кондильяка в частности третий том сочинений. Ну можно ещё Канта в частности Теорию познания.
10 лет назад практиковал ОС — ощутил потрясающие эмоции, было интересно, но на тот момент не нашел должного применения, а желания как-то быстро закончились :) Да и пару раз столкнувшись с эффектом:
— очень не желательно самостоятельно возвращаться из сна (лучше дождитесь выброса).
Испытал жуткую панику, когда просыпался, т не мог не пошевелиться, не на помощь позвать — жуть-жуткая… до сих пор вспоминается :(
Благодаря вашему посту прям отлегло, что это оказывается «нормально» — и просто нужно научиться принимать/управлять этим эффектом.

Спустя 10 лет — могу сказать, что практика ОС обогащает внутренний мир верой в силу «намерения», которая, хоть и не в полной мере как в ОС, влияет на достижение целей наяву.
P.S. «намерение» в моем понимании — желание плюс уверенность минус страх, которые позволяют в ОС получить то, что хочешь.
Дам один совет когда пытаетесь попасть в состояние осознанного сна не методом пробуждения, а наоборот засыпая. То есть просто ложитесь не двигаетесь не напрягаетесь переходите в состояние сонного паралича. Тут начинаются интересности. Вы начинаете очень чётко всё слышать. Каждый шорох. У вас начинаются галлюцинации. Главное себя не раскручивать. Не пытаться встать или как либо двинутся, кричать, или что либо ещё. Просто держите в голове мысль что это начало сна. Возьмите ситуацию под контроль. Закройте глаза и начинайте строить вокруг себя мир, обстановку, сцену…

По поводу детей если дети вам рассказали вдруг что у них такое было… Или они с криками плачем просыпаются и рассказывают о подобном опыте объясните им что к чему. Иначе психика может серьёзно пострадать…
Я говорил про это — это прямой метод. Для начинающих подходит крайней плохо (единицы лучше справляются с этим методом). А когда каждый себя начинает считать единицами, начинаются проблемы и разочарования. Проверено на себе.
Совсем не факт. Радуга слишком уверенно об этом говорит, тем самым внушая это другим.
Мне заметно проще через прямой метод, например. Осознанность выше, поддаётся лучше, эмоций больше. Через непрямой всё мутное, углубления почти не работают, в 80% случаев в сон сбрасывает.
А вот у меня на оборот. Пока я считал что нужно все держать под контролем, то вообще входы срывались. Потом попробовал отпускать все, погружаться в некое «мутное состояние», только после этого у меня что либо получалось. Так что дело индивидуальное. Я писал по себе.
P.S. Такой метод я пробовал без знания что вообще существую ОС (до Радуги, про него вообще даже не знал). Результатов не было.
Я сам до ОС дошёл. Поначалу думал что у меня крыша едет… Но потом как то нашёл материал в интернете который описывал как раз эти явления и успокоился. Дальше просто экспериментировал что к чему и как. Дез дополнительных материалов…
Кто тоже должен быть первым)). Вот такие люди и создавали течение и обучали людей, собирая все что можно в одно стройное учение. Правда еще не совсем стройное. Я думаю скоро вылижут и сделают проще, быстрее, логичнее. А там и медицина подключится, когда скрывать факты будет не возможно
Вспомнил, что как-то мне снился сон, который был ну как реальный, только я там ничем не управлял, ну просто сон снился. И всё выглядело каким-то реальным, ярким, ну в общем зашибись. И тут, неожиданное появляется карлик, и он какой-то странный, как-то выбивается из картины происходящего. Ну просто нелепо смотрится в окружающей обстановке. И тут как тяпнет за задницу, да так больно, что я аж проснулся.
Просыпаюсь в общем, ну и помню что приснилиось, и тут же выгибаюсь чтобы посмотреть, чё так задница то болит, а там, короче следы зубов. Вот блин началось, я начинаю рассказывать, прикиньте, вот такая фигня произошла, афигеть. Далее пытаюсь как-то сделать слепок прикуса чтобы можно было учёным отдать, вдруг смогут вынести предположение, кому может принадлежать такой прикус.
А вот потом уже я проснулся! :)))

Кстати, был ещё один прикольный сон, где я взламывал Сбербанк. Под видом ИТшника эникейщика прошёл в отделение банка, и поставил на комп жучок. Жучок врубался в разрыв эзернет-порта, ну т.е. вынимался сетевой кабель и втыкался в жучок, а другая сторона вставлялась в порт на компе. И этот жучок транслировал сетевой поток по WiFi.
Далее, установив его я свалил из отделения и сел с планшетом у окна и подрубился к жучку, правда дальше почему то я смог как буд-то подключиться к рабочему столу (при трансляции трафика это врябли получилось :)) и наблюдал за действиями оператора… и мне нужно было дождаться, когда он уйдёт с работы, чтобы он не запалил мои действия. В общем забавно было.

Да, всё это было в отпуске :)
Допаминовый резонанс — круче :)
Для меня статья сработала, да еще как! Спасибо автор! ))
А грамотности можно обучиться по этому методу?
Тема интересная, последние лет пять частенько бывают у меня осознанные сновидения. Но вот количество ошибок в тексте просто зашкаливает и читать становится противно, хотя бы в ворде проверили перед публикацией. Грамматика просто адъ.
В libraoffice проверял. С грамотностью просто беда… После 10ой страницы глаза заплетались, буквы плясали и проверять становилось сложно.
По поводу этого видео я четко отписался ранее. Там большой комент.
Мозг есть, тогда сами определяйте что хорошо а что плохо, а то все так красиво спихивают свою ответсвенность на людей с умным видомив белых халатах что просто беда.
В лет 5-7-10 было много естественных опытов ОС, по началу пугался и были скорее как осознанные кошмары, но потиху адаптировался, пугаться перестал и даже летал. Только спустя десяток лет я узнал что это такое. Ощущения на самом деле не забываемые, прошло лет 20, моменты с полетами помню отлично, помню каждую мысль и помню как пытался запомнить процесс, чтобы попробовать после того как проснусь.

Склонен к мнению что это естественные процессы и стоит вернуть свои потерянные навыки
Вернуть обязательно! Но обязательное НО: нужна четка цель… Важная цель.В детстве все легче идет, сейчас придется чуть потуже но оно окупается с лихвой. Обажаю арбузы, а зимой с ними туго, вот хожу туда их трескать;)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.