Комментарии 70
да не ссылки, а картинки =)
Человек зайдя в статью, намеревался почитать картинки. Его возмущение вполне оправданно; )
Не беспокойтесь. Просто есть такие люди, которые текст длиннее 140 символов без картинок не воспринимают.
Не 140 символов, а больше 20-30 строк подряд. После этого и нужна картинка, это облегчает чтение и ориентирование в тексте. В тексте статьи, кстати, все нормально — текст разбит на абзацы, и читается нормально. Но тематические картинки все равно бы не помешали. Они никогда не мешают :)
Как-то не очень понятно, кто и что производит для космоса. И, если честно, то больше похоже на дайджест Википедии по отечественной микроэлектронике общего назначения. Это, конечно, тоже неплохо, кто спорит.

И, кстати, если верить CNews, то Ангстрем никакого оборудования у IBM не покупал. Купили технологию 90 нм для использования на оборудовании AMD.

И релиз Ангстрема тоже ни о каком оборудовании не говорит.
Ну нет, это все электроника не общего назначения, а именно радиационностойкая. Возможно, зря нет конкретной информации, где что летает, но ее очень сложно достать в открытых источниках, а постить закрытую информацию было бы с моей стороны не очень умно.
Максимум того, что пишут на сайтах — что-то вроде «наша продукция используется в космических системах ИСС им. Решетнева» или что-то подобное. Такого, чтобы «вот этот процессор летает на МКС» практически нет, отрасль очень закрытая — наследие советских времен. Можно попробовать поискать конечно, но мне эта затея кажется почти безнадежной.
Можно попробовать поискать. Например, «Аргон», который делает БЦВМ для спутников, честно указывает процессор 890ВМ2Т, информации по которому действительно нет. Но в списке партнеров «Аргона» не так уж много тех, кто делает чипы.

Другой пример — НИИЭТ, который ищется по тому же «Аргону» и честно указывает у себя производимые типы радиационно-стойких изделий и делится планами на будущее, в том числе они работают по «Сложности-12».
1890ВМ2Т — это процессор производства НИИСИ, не радиационностойкий. Он попал в аргоновские БЦВМ еще в те времена, когда микросхемы в космические аппараты ставили по принципу «работает? ставим!». 5890ВМ2Т, который есть в обзоре — его радстойкий пин-совместимый аналог на КНИ.
НИИЭТ в обзоре есть. Сложность-12 как-то упустил из виду, спасибо.
с многим из указанного в статье работал… к счастью, в памяти откладываются только хохмы… ибо, если говорить в целом: печально, очень печально… по большому счёту — никакой поддержки. в документации очень много ошибок и неточностей. сама документация платная (так как в основном только бумажная и только учётные экземпляры). и дорого, очень дорого, просто ужас как всё дорого.

из того, с кем и чьими изделиями работал, лучшие впечатления остались от миландра, худшие — от нииси.

в качестве добавок к статье:
по поводу фабрик: точно забыт нииис (www.niiis.nnov.ru), мож ещё кто
по поводу разработчиков: забыто ещё больше. открываем моп и смотрим последние страницы.
и, да, к космосу половина перечисленного отношения не имеет…
Про фабрику НИИИС на их сайте ни слова. Вы знаете, что она есть, я знаю, что она есть, а сказать что-то конкретное неоткуда. Поэтому и не стал писать.
Открывать МОП и читать — это опять же несколько за рамками обзора открытых источников. Разболтаешь какую-нибудь гостайну случайно… Так что я решил ограничиться теми, кто хоть чуть-чуть на слуху, без тех, кто «не имеет отношения к космосу».
Дороговизна и все прочее, к сожалению, непосредственно растут из способа финансирования, сложной сертификации и ужасающей дороговизны испытаний на радиационную стойкость. RAD750 тоже стоит 200 килобаксов за одноплатный компьютер.

P.S. А что не так с изделиями НИИСИ?
Ага, хохмы типа «Смех висельника».
Документацию на элвисовский сигнальник прислали переведенную через гугл транслейтор.
На зеленоградском заводе два года назад на первом этаже торговали носками и овощами.
Так у «Элвиса» сигнальное ядро цельнотянутое у кого-то, разве нет? Вот они и перевели документацию. Это еще не самое страшное — НИИЭТ прямым текстом пишет, что именно они копируют, и на форуме предлагает пользоваться средствами отладки от исходных микросхем.
Понятно, что тянутое, но за такие деньги хотелось бы немного больше что ли.
Прекрасно понимаю вас. К сожалению, бюджетное финансирование и отсутствие реальной конкуренции не очень-то стимулирует производителей быть юзер-френдли(
Про «Мультиклет» в разделе «Новости» можно найти довольно свежее (27 янв 2014) описание архитектуры и перспектив процессора. Сижу, читаю.

Разработка 1024-клеточных высокопроизводительных микропроцессоров не
фон-неймановской мультиклеточной архитектурой, с удельной производительностью
440 ГФлопс/Вт для построения вычислительных систем экзафлопного класса, на
топологической норме 22нм

С ума можно сойти!
1024 клетки? А как они собрались их коммутировать? Мне, честно говоря, кажется несколько самонадеянным их подход. Пока что у них есть 4 клетки по 180 нм, которые работают не очень быстро.
Будет, конечно, круто, если у них все получится, как обещают, но я пробовал задавать им вопросы про будущий радиационностойкий процессор, и полученные ответы меня, мягко говоря, разочаровали.
Учитывая их текущие результаты — это ненаучные фантазии и маркетинг :-)
Компилятора оптимизирующего до их пор нет.
Компилятор свой дописывают со 100% гарантией в этом году он заработает. Что касается ускорителя на 1024 клетки, то там будет 16 процессоров по 64 клетки(хотя есть вероятность что будут какие-то изменения). Разумеется будем делать на зарубежной фабрике. Переход на более низкие техпроцессы даёт очень впечатляющие возможности, хоть и стоит дороже. Схема коммутации там достаточно простая, но показать структуру всей системы и принцип работы, написание и примеры программ пока запрещено. Работы в этом плане идут независимо от первых устройств на мультиклеточных процессорах типа key_P1 и других.
Я все время нахожусь насчёт вашего «Мультиклета» в противоречии. С одной стороны, я настроен очень скептично, а с другой — буду очень рад, если у вас на самом деле все получится.
Только пожалуйста, с радстойкой версией сделайте все нормально, а то полгода назад у меня сложилось впечатление, что вы там не до конца понимаете все аспекты «нормально», а смотрите только на те, где теоретически можно получить выгоду за счёт архитектуры.
Удачи)
Разве спутники нуждаются в микроэлектронике? Киселев же недавно говорил в эфире богоугодного канала «Россия», что их с недавнего времени запускают на святой воде и под управлением святого духа. Аминь.
На днях в инстаграме Роскосмоса наблюдал фотографию освящения ракеты. Лайков — раза в два меньше обычного, а значит половина подписчиков Роскосмоса в инстаграме не видят в спутниках на святой воде ничего плохого. Главное — чтобы о небесную твердь больше не разбивались.
>а значит половина подписчиков Роскосмоса в инстаграме не видят в спутниках на святой воде ничего плохого

Вот это-то и пугает.
Почему-то когда я вижу в интернете упоминание Киселева, а потом иду к человеку в профайл, то в 90% случаев этот человек не из России. В России про него вообще мало кто знает — какой-то там человек из телевизора, один из сотен. Я сам про него узнал только от своих украинских товарищей. Задумайтесь над этим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторые чиновники уже начали предаваться панике

Некоторые чиновники понимают что если в России отладить производство, откаты будут уже не те.
Просто откатами в импорте занимаются одни чиновники, а откатами в российском производстве — другие. А так вы правы, «вторые поставщики» импортных изделий для военных неплохо зарабатывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Риски налаживания своего производства точно перемешивают гарантированные плохие характеристики спутников в случае установки непригодных импортных компонентов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня такой вопрос. Что изменилось в поставках импортных микросхем со вступлением в ВТО?
В поставках импортных миросхем для космоса и прочих специальных приложений ничего не изменилось — там как играло роль то, что США думают по этому поводу, так и играет до сих пор. Посмотрите хотя бы на те же «Т-платформы» или на молниеносный запрет поставок космических чипов после начала событий в Крыму. Так что в этой сфере не до ВТО, а насчет обычных микросхем, к сожалению, ничего не могу сказать.
Спасибо за столь подробное описание компаний, у нас в городе есть филиал одной из них, там работают высоко квалифицированные радиоинженеры, с которыми очень интересно общаться и дружить. столько нового узнаешь, в общем тема захватывающая еще раз спасибо.
Ещё не надо забывать про наземное оборудование, которое с этими спутниками связывается, принимает их сеансы и т.д.
Это тоже отдельная большая тема. Я выбрал радиационностойкие микросхемы исключительно потому, что сам занимаюсь их разработкой, а на самом деле это только маленький кусок электроники для космоса.
Например, большинство разработчиков бортовых систем не занимается собственной разработкой микросхем и поэтому не попало в этот обзор. То же самое можно сказать насчет предприятий, занимающихся наземной частью ГЛОНАСС и т.д. и т.п.
У нас вроде бы все плохо, а как начнешь копать, выясняется, что невозможно объять необъятное даже в условиях дефицита информации.
Да все здорово у нас :) Берут и ставят на спутники не рад. стойкие микросхемы и микросборки с резервированием и не чешутся. А все почему? Потому что открывать ОКР за свой счет на повышение рад. стойкости никто не хочет — все хотят чтоб само. А в последнее время инициативные разработки вообще чуть ли не под запретом военных, так и живем)
А потом «Фобос-грунт», на котором нерадстойкие микросхемы с резервированием, падает. А то, что не падает, работает три года вместо вполне возможных пятнадцати. Это ненормально, и те, кто ставит ширпотреб в космос — очень сильно неправы.
А те, кто не хочет открывать ОКР за свой счет, вполне могут подать заявку в минпромторг — вероятность, что профинансируют, довольно велика.
Так у него нет ни движков ориентации, ни сложной электроники. Его как запустили, так он до сих пор и летит. Если у него откажется вся электроника, это никак не скажется на его полете.
А фобос-грунт посложнее будет.
Вояджер — это особая история. А вот то, что у американцев десять лет на орбите — это нормально, а у нас пока рекорд (один из «Ямалов», если не ошибаюсь) — это настоящая проблема.
Впрочем, в этом направлении идёт работа, через пару лет должны уже быть видны результаты.
Ну, вы с плеча то так не судите. Сроки разработки рад. стойкой электроники достаточно велики даже при наличии хорошего финансирования. И что, пока ее нету, предлагаете ничего не запускать? Эдак можно еще лет 15 сидеть без современных спутников. Все же пока люди проектируют и запускают спутники даже на ширпотребе — идет положительный процесс накопления опыта, и к тому времени, когда подтянется рад. стойкая элементная база, конструктора уже не будут совершать детских ошибок(наверное :) ).
Мне кажется, проще отложить запуск на год и запустить его на15 лет, чем запустить прямо сейчас, но на три года.
По поводу Интеграла, на сколько знаю по новым технологиям у них выход около 48%, что крайне плохо. Если память не изменяет новое оборудование они покупали в тоже время что и китайцы, у последних выход 97%.

И раз уж написали про Интеграл, напишите о ОАО «КБТЭМ-ОМО». Продукцию, которого Интеграл почему-то не покупает…
А ОАО «КБТЭМ-ОМО»производит какие-то микросхемы? Я что-то не нашел на сайте. Производителей оборудования тоже хватает (и оно постепенно приближается по качеству к импортному), но это отдельная большая тема.
Да, основной объем выпускаемой интегралом продукции это устаревшие компоненты, которые, впрочем весьма востребованы. А часть продукции на самом деле перебрендирование китайской (например, светодиоды). Наверное только интеграл до сих пор выпускает символы прошлой эпохи в радиокомпонентах — К155ЛА3 и КТ315 :)
Мне кажется, или в таком раскладе оно очень напоминает ВПК по состоянию на конец 80ых? Много-много-много военных/космических разработок и полная импотенция на обычном рынке. Жить в таких условиях можно до тех пор, пока на оборонку тратится всё больше и больше нефтедолларов, а самостоятельно это не проживёт и года.

С точки зрения продолжения военной экспансии на территории соседних государств, оно всё, конечно, полезно. А для мирной жизни… Кого интересует мирная жизнь, если можно воевать?
Я не задавался целью обозревать «мирный» рынок. На нем тоже что-то происходит, и «Микрон», и «Ангстрем», и воронежцы, и «Интеграл» довольно много всего экспортируют.
По большому счету вы, конечно же, правы, военно-бюджетный кусок микроэлектронной отрасли намного больше коммерческого.
С другой стороны, вы думаете, что собрать Yotaphone из китайских компонентов — это сильно лучше в среднесрочной перспективе?
С третьей стороны, я например был бы очень рад разрабатывать мирные микросхемы для утюгов или для автомобилей, но пока что не очень получается. В Киеве есть дизайн-центр бельгийской компаний Melexis, делающей автоэлектронику, а в России кажется все потенциальные инвестиции во что-то подобное уходят на сколковские прожекты и распилы. И это не вина разработчиков, что если хочется кушать, то надо делать что-то полувоенное.
А еще представьте себе гипотетическую ситуацию: вы сделали прекрасный микропроцессор, защищенный от всего на свете, и хотите продать его Европейскому космическому агентству. Или в CERN. Или еще куда. Как вы думаете, вы сможете это сделать?
Сказать честно, я вообще не хочу видеть деление на «наши и ваши». Это, конечно, позиция национал-предателя и космополита безродного, который войны не хочет, расширения территорий не хочет, вставания с колен в пику западу не хочет, который считает, что граждане страны важнее самой страны и не испытывает никакого пиетета перед гимном\флагом\президентской задницей и т.д. Которому хочется просто мирной спокойной жизни в спокойной (aka не буйной) стране.

Когда делали йота-фон — было интересно и здорово. Куда более интересно и здорово, чем очередной завод по производству оборудования для убийства людей.

Я думаю, если кому-то удастся сделать новое производство с интересными технологиями (почему эти люди будут держать активы в России?), то эту технологию купят. Технологии всегда побеждают политику, сколько бы политики не считали, что они самые важные.

Приходит новая технология, и старая власть остаётся не у дел.
Я полностью разделяю ваш космополитизм. Очень хочется, чтобы не надо было разделять российское и импортное, но пока что реалии таковы, и задаса — подтягиваться. Только вот с чего вы взяли, что я написал про заводы для убийства людей? Есть ГЛОНАСС, есть спутники мониторинга земли, есть спутнинговое телевидение, есть пилотируемая космонавтика.
Я бы предложил выкинуть этого «реалию» нафиг, чтобы не надо было резко начинать думать «что делать дальше после того, как стали страной-агрессором» — но, вместо этого мирно сваливаю нафиг. Подальше от суверенной демократии и патриотизма.
Выбросить МКС и спутниковое телевидение? Выбросить хотя бы то, что есть сейчас и все надежды на то, что электроника подтянется к мировому уровню? Зачем?
Под «реалией» я имел ввиду существующее чиновничество с возглавляющим их агрессором на посту президента страны.

В остальном надо меньше регулировать, рассказывать про патриотизм и социальную ответственность бизнеса, обеспечить независимый суд и отсутствие адских пертурбаций во внешней политики — дальше креативный класс сам всё сделает.
А какое вот это все имеет отношение к электронике для космоса, простите?
Очень хочется, чтобы не надо было разделять российское и импортное, но пока что реалии таковы, и задаса — подтягиваться


Так вот, «реалии» — это гэбня во власти. Которым очень важно разделять «импортное» и «наше».
Обычного рынка в конце 1980-х просто несуществовало (а сейчас он всё же есть), поэтому сравнивать перспективы сложно.
Существовал. Потребительская электроника в СССР производилась. Какой она при этом была — вопрос крайне любопытный. Сейчас по советским усилителям тоскуют, а я помню советские магнитофоны — и совсем ностальгии нет.

Так вот, в прямом столкновении западной электроники, движимой рынком, и советской электроники, движимой госпланом и оборонкой, победил рынок. Любой, кто помнит особый пиитет перед «фирмой» и иностранными устройствами, поймёт почему. Потому что там делали, а не план выполняли.
Электроника производилась, но рынка не было. Предприятию не имело практического смысла производить изделия с лучшими потребительскими качествами, т.к. для него это не давало никаких преимуществ (скорее наоборот — с него могли начать больше требовать).
Сейчас рынок есть, и поэтому пусть немногие предприятия, но пытаются заработать, разрабатывая изделия которые могут в чем-то конкурировать с иностранными и находить спрос на внутреннем рынке. В цене или совместимости с распространёнными в РФ решениями, хотя бы.
Тоскует по советским усилителям (мороженому, Тархуну, и пр.) настолько небольшая часть населения, что на этом экономику страны не построишь :)
Когда я смотрю на то, как начинается бизнес сейчас (кикстартер и поехали) и представляю, как к таким наивным кикстартеровцам приходит СЭС, МЧС, просто милиция с контрольной закупкой, выездная налоговая проверка и т.д. и т.п., а гендиректора мурыжат за превышение лимита по кассе, то я понимаю, почему у нас не хотят заниматься клёвыми новыми штуками, а если и занимаются, то так, чтобы никаких привязок в России не было.
Да, это всё верно — сам удивляюсь (и не занимаюсь бизнесом). Однако отчётливо вижу, что для очень многих это всё не является препятствием. Даже если просто ходить по улицам (Питер) то хорошо видно, что с каждым годом количество всякого мелкого бизнеса растёт. Вопреки всему, что пишут на эту тему в соцсетях :)
Про средний бизнес так просто понять не получится, хотя если вот брать тему про микроэлектронику, то ещё несколько лет назад сложно было представить что кто-то в РФ будет разрабатывать сложные микросхемы с целью продавать их за деньги обычным потребителям (т.е. не военным). А сейчас это уже вроде даже не сильно удивляет.
Бизнес более живуч, чем кажется. И кое в чём его деятельность постепенно упрощается (опять же, вопреки жалобам предпринимателей на свою тяжёлую жизнь).
судя по обзору, россияне больше не будут потреблять — снова как в старые времена всё на военную сферу. Похоже на Пиррову победу :)
Судя по названию, я даже не пытался смотреть на «мирные» микросхемы. Написал только о том, что нужно для космической отрасли.
Микроэлектроника для обычной жизни вполне существует — «Миландр» делает счетчики электроэнергии со своими процессорами, «Модуль» — трафик-монитор, «Элвис» — камеры наблюдения на дорогах, охранные системы, системы пожарной безопасности. Много всего делается, не стоит сгущать краски.
все ли потребности страны в плане гражданской электроники могут быть удовлетворены отечественными предприятиями?
Все потребности какой страны в плане гражданской электроники могут быть удовлетворены ее отечественными производителями? Я думаю, что только потребности США и Тайваня. Мировая экономика глобализуется, и электроника — чуть ли не один из флагманов глобализации. Все изготавливают микросхемы на Тайване, в Сингапуре или еще где-то, а компании разработчики в 99% случаев не имеют своего производства и находятся на противоположных концах земного шара от фабрик.
C технической точки зрения, российские разработчики могут очень много. Российские производства — меньше, но тоже очень много. Если подумать еще о финансах, то конкурировать можно только в достаточно узких сегментах, потому что все большие рынки уже поделены.
В теории сделать все запчасти и софт для второго-третьего айфона в России можно. Но это выйдет существенно дороже, чем купить такой айфон.
>Все потребности какой страны в плане гражданской электроники могут быть удовлетворены ее отечественными производителями?

Есть лишь ма-а-аленькая разница между Россией и всеми остальными странами: у всех остальных стран нет никакой необходимости удовлетворяться одними лишь отечественными производителями, т.к. у них нет и не предвидится никаких барьеров между ними и мировой экономикой. В отличие от.
У китайской космонавтики есть такие барьеры например. Им штаты все закрыли уже довольно давно.
Вот уж кто-кто, а Китай на отечественных производителях вообще всех переживет.
Ходили в «Микрон», хотели у них 90нм изготовление заказать. Фотошаблоны делаются в Германии, в РФ технологии производства фотошаблонов для 90нм нету.

Прогнозируя изоляцию в плане высоких технологий (на днях по долгу службы заказывал научный лазер в Штатах — отказ), РФ дальше 90нм ни в какой вообще перспективе не продвинется.

Зато скрепы.
Нууу 65 нм вроде бы уже как-то работает на «Микроне». Но да, вы правы, если оборудование и расходники перестанут поставлять, то даже ни о каких 90 нм речи не будет.
Не работает. И 90 не работает. 90 только какие-то пробные партии не коммерческие пытаются делать. По 65, как сказали, вообще ничего — громадьё перспектив.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.