Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 96

как при такой схеме пересесть на поезд, который едет в обратную сторону?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже думал... Тогда наверху в вестибюле придется делать 2 входа и один выход. Что финансово невыгодно - 2 будочки+2 бабушки+2охранника вместо 1. А если не менять вестибюль то встречные потоки будут мешаться наверху.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну в будочках у турникетов всегда сидят бабушки и стоят охранники )))
они там крутят педали и эскалаторы двигаются =)
Финансово невыгодно делать 2 дополнительные платформы и увеличивать площадь станции почти в 3 раза ;) а бабушки и охранники это мелочь по сравнению с прорыванием туннеля
Прорыть туннель не так дорого - сложнее всё это хозяйство куда-нибудь вписать. Метро же обычно не в чистом поле строится!
Спросил тут у Яндекса про стоимость. Ответ: "Один километр подземного метро стоит примерно 50 миллионов долларов" Хм... не мерил длину станции, пускай она будет метров 300, тогда стоить это будет $300.000 плюс отделка станции, доп. эскалаторы. Не, думаю на такое власти не пойдут :) Да и вообше, лучше бы заняться не вопросом, как пройти, а как в вагон влезть в час-пик, это важнее, ИМХО
где-то я встречал цифру в 67 миллионов евро (для московского м.)
Это стоимость перегона наверняка. Там обычно можно поставить проходческий щит и в полуавтоматическим режиме всё быстро делать.
Станции же раскрываются (строятся) чуть ли не вручную из нескольких тоннелей. +большое увеличение диаметра зала центрального сильно изменит требования к толщине стен, полотка, фундамента для стен.
Судя по схемам (не знаю как там с натуральным масштабом, но не исключаю что так и есть) фундамент под стену и свод размером с перегонный тоннель.
Думаю станции стоят на порядки дороже перегонных тоннелей.
Не в 3. За счет того что поток в одну сторону среднюю платформу можно смело уменьшить по ширине в 2 раза, боковые на выход тоже не нужны такие широкие.
То есть в принципе почти то на то и получится.
а если по ошибке зашел не на ту платформу? выход только сквозь вагон?
Причём двери на выход уже будут закрыты, судя по UPD к посту
Подняться наверх и пересесть. Я об этом уже думал. На данный момент например на ст. Купчино вообще нельзя пересесть обратно если проехал свою станцию (
Выйти через красный вход
Ну я рисовал упрощенно для станции с одним выходом. С двумя соответственно будет так и выглядеть. Или например слева выход из метро, а справа - переход на другую ветку.
Идея неплохая, но она не учитывает психологический фактор -
"Как заставить людей выходить, где выход?"
По-моему мнению у нас люди будут ломиться везде.
Поставить турникеты на лестницах. Какой-то небольшой процент будет ломиться, конечно, но большая часть предпочтёт идти в том направлении, в котором пускают :-)
Турникеты точно не вариант. А люди с тележками и колясками? Вообще, это точно лишнее: и очень неудобно и не оправдано дорого.
Не спорю. Так строить надо было с самого начала. Сейчас будет тяжело приучить людей делать по другому. НО! Смотрите - вы выходите не в ту сторону. И что??? будете бежать вверх по едущему вниз эскалатору??? И соответственно наоборот. По собственному опыту скажу не очень радует такое времяпрепровождение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, это естественно произойдет. По крайней мере, на коротких отрезках.
Заходишь в вагон - сразу перед глазами выход.
Заходишь в вагон - перед тобой уже закрытая дверь на выход, потому что все вышли и дверь закрылась, а потом уже открылась на вход
Неизбежны потери времени. Как отследить ситуацию, когда один вагон переполнен, а второй - полупустой. При одновременном входе-выходе во второй вагон люди начнут заходить раньше, чем в первый. Да и вообще - сколько давать времени людям на выход?
А сейчас как происходит? Машинист увидел что во втором вагоне вышли и вошли, а в третьем еще нет. И что? Он закрыл двери во втором и дождался пока зайдут все в третьем? Потери времени будут, но они почти погасятся за счет большей организованности входа-выхода.
А в случае давки в вагоне, что для московского метро в час пик не новость, люди будут выпадать из «дверей выхода» на следующей же станции – вошедшие будут выпихивать стоящих с противоположной стороны. А продолжить поездку в нужном направлении выпавшие смогут только если заново войдут в метро и оплатят проезд еще раз.

Ну, в таком случае, затраты на новый тип станций точно покроются... )))

Конечно, еще можно новые вагоны сделать, с дверьми не напротив, а в шашечном порядке. Но сколько затрат. И выходящим на следующей станции придется пробираться через ряды спин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
во-во, в автобусах тоже вход в последней двери, выход спереди (всегда был, пока турникеты не появились) и что, много вы видели правильно входящих??
Если я перешёл не на ту станцию? мне пройти сквозь поезд, чтобы попасть куда надо?
Как это перешел не на ту станцию??? Не понимаю. Проехать можно - это понятно. А от перейти не туда...
Имелась ввиду такая ситуация:
Ехал я ехал. И тут собрался выходить. А в поезде я был один. И ещё плохо вижу.
И вышел не по зелёным стрелочкам а по красным.
Что делать?
Сначала открываются двери на выход (хз какой раз уже это повторяю). Потом на вход. Тяжело выйти в закрытую дверь... даже если плохо видишь...
Если двери открываются по очереди, на посадку и высадку пассажиров тратится в 2 раза больше времени.
Не получится.
Да столько же времени. Что за бред? Ну не могут все равно одновременно люди входить и выходить из вагона. сначала выходят, потом заходят. А вот когда начинают одновременно это делать и получается давка и несчастные случаи.
Ну вот бывает так, что перешёл на станцию - понял, что не та(задумался, заслушался, зачитался). Понял это уже на платформе - что делать в этой ситуации?
Самый удобный способо - привычный. Была бы реализована предложенная система, обсуждали бы одноплатформенную, но продолжали пользоваться той что есть.

Вопрос. Назначили встречу два человека в метро. При этом каждому надо выйти передать/принять и ехать дальше по своей ветке. По схеме им бы пришлось каждому подняться по эскалатору на выход и пересечь поток идущих на станцию. Так?

Что будет с пассажирами поездов, идущих в депо и высаживающих пассажиров не на конечной станции?
так.
машинист высадит их через впускающие в вагон двери.
Идея, конечно, не нова - про такую я читал в каком-то журнале в 89-90 гг примерно. Журнал назывался "Юный техник", если я не ошибаюсь. Небольшого размера, где-то с формат А5 и толщиной милиметров 8-10.
судя по формату с названием не ошибся, правда толщина ьыла 5-7mm ;)
а вот идеи такой в указанных годах припомнить не могу :")
(вполне возможно что забыл, но обычно публикации из ЮТ вспоминаю быстро)
Я сейчас подумал, может и ошибаюсь я насчет названия... скорее всего не ЮТ, а "наука и жизнь" была, просто у меня лежали в коробке старые журналы, я их иногда читал, чего-то там собирал :)
Довольно большой процент пассажиров будет выходить в «нужный», а не в ближайший выход. Т.е. встречных потоков избежать не получится. С посадкой тоже самое.
Конечно :) Можно подождать когда откроются двери на центральную платформу и выйти, а не следовать стрелочкам на схеме и задумке автора.
Да блин... ЧТО вы получите выйдя на центральную платформу??? куда вы пойдете??? Читайте выше, и внимательно посмотрите на схему. Я устал объяснять 100 раз одно и то же.
В поезд, идущий в противоположном направлении. Это ясно из схемы и нашего обычного поведения в метро. Зачем обходить блинным путем с двумя эскалаторами, когда можно напрямую выйти. Обычная сетевая задача.
Ну если даже так это некритично. Сколько человек с одного поезда проезжает свою станцию? 1? 2? Ну пусть выйдут во входную дверь.
Господин новатор, вы на какую специальность учились в ВУЗе?
Может каждый будет заниматься своим делом, а не предлагать всякую хуню?
На инженера-проектировщика подземных станций метрополитена. А это отрывок из моей дипломной работы. Так что идите и занимайтесь своим делом.
Угу, оно и видно :(
Сдай 500 карточек на метро и получишь диплом «инженера-проектировщика подземных станций метрополитена»

у вас тупая схема. Дорого и неэффективно. А идея с попеременным открыванием противоположных дверей — просто ппц .
нахер это обсуждать.
Идея с открыванием дверей поочередно - действительно неудачная.
Есть другая идея - ввести цензуру, чтобы отметать всяческое матерящееся невпопад быдло.
ну мне вроде похер
Да быдло Лебедева обчиталось просто.
Нужен будет тонель в два раза большего диаметра, соотв. другое, более большое и дорогое оборудование, более дорогие и кропотливые исследования грунта и того что на нем и т.д и т.п.
Как уже писал где то выше в камменте диаметр останется прежним. просто одна широкая платформа делится на 3 части и разносится по разным сторонам.
Не знаю в каком метро бывали вы, но в том где был я два эскалатора впритык к друг другу занимают всю ширину тоннеля идущего наверх, а ширина платформы, поделенная на три части, будет равна 3 метрам. Да и посмотрите на свою схему, она явно в 1,5 раз больше :)
За что люблю разработчиков, у них вся жизнь сплошные алгоритмы =)
Идея супер, если все, вдруг, станут гигами. Юзабилити здесь только, если рассматривать упорядоченный поток частиц, а не быдлостадо (это ни в коем случае не оскорбление), которое обычно формируется в метро. Человеческий фактор учитывать надо. Через турникет половина проходить не умеет, зато умеет выстроиться в один ряд и еле-еле топать и возмущаться на «понаехали» и «куда все бегут»… =))
Не спорю, но по крайней мере этот один "быдлоряд" будет двигаться в одном направлении, а не в оба сразу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всё правильно. такой подход используют в диснееленде, когда сажают народ на какой-нибудь поезд смерти. Садишься слева, выходишь справа, входящие и выходящие потоки не пересекаются, никаких задержек.
Там нет турникетов и дверей. А главное, там всего 2-3 человека в вагончике. А не 20-30. И там нет старушек с тележками, инвалидов и людей с огромными сумками. А на платформе вагончики стоят примерно то же количество времени.
не представляю поездку в таком варианте - сейчас много места рационально используется возле неоткрываемых дверей (опирются на них, сумки "кучкуют"). В предоженной схеме - сплошные входы/выходы - только и надо думать куда стать, куда выйти.

Согласен по поводу пересечения потоков на станциях, но не возле поездов: у нас в Харькове есть несколько станций, где потоки разделены, но "наоборот" - там, где логично сделать выход - делают вход и получается толпа (а некоторые туннели пешеходные из-за этого пустуют). Но харьковский метрополитен сейчас - вообще отдельная история с его юзабилити...
Ну я на примере Питерского метро рассматривал. У нас двери то в одну сторону открываются, то в другую. Ну и кстати будет повод соблюдать правило, написанное на всех дверях: НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!
ну не "то в одну то в другую", а на некоторых станциях слева на некоторых справа по ходу движения поезда.

а то почитать ваш коммент и создается впечатление что двери открываются на всех станциях рандомно, приехал поезд и сидиш гадаешь в какую сторону откроются двери :))))))
:) именно так оно и есть для приезжих - не помню как в Москве, а в Киеве одна такая "нестандартная" остановка. Так я со своими харьковскими привычками как-то чуть ни вывалился.
ye ну знаю.. в питере у нас всегда объявляют если выход не на "правильную сторону" ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я, кстати, однажды на техноложке уснул и вывалился))
Это что. Некоторые вообще не открываются. Я поначалу очень удивился, приехав к стене.
Крайние три статьи на подумать:
http://www.metro.ru/analytics/
Спасибо ) Интересно. Но моя идея немного по другой части. Я пока еще не придумал как справиться с огромным пассажиропотоком. Этот пост касается только организованности и, если можно применить тут это слово, эргономичности станции.
Нечто подобное реализовани в New York-е и демаю еще во многих местах. А если зашел не на ту платформу, то есть переход под рельсами.
Не надо аппарата. Надо банковскую платёжную карту с rfid меткой встроенной внутрь. Стоимость списывается со счёта.
Да и метро не надо. Надо телепортатеры =).
Вот сразу видно человеку делать нечего! Молодец, такие стране нужны =))

»А по делу, единственное что нужно - научить людей по правилам (автомобильным) ходить: уступать, поворотником моргать, правостороннее движение и т.п. А то сейчас ходят кто как хочет...

Да и это дешевле будет.

И за медленную ходьбу штрафовать! =))
>>UPD: на схеме не лестницы а эскалаторы. Т.о. нелогично будет ломиться "не в ту сторону". Плюс думаю двери надо будет открывать в вагонах с задержкой. Открылись на выход. Закрылись. Открылись на вход.

Надо на входе/выходе из вагона тоже тогда движущееся полотно, чтобы было нелогично ломиться "не в ту сторону" =)
желанье благое, но схема дырявая: не учитывает ТУЧИ людей, путающих право и лево, например...

читал на днях статью в шпигеле немецком: там речь шла о подобных схемах при посадке в самолёты (проблема затора в салоне самолёта, когда люди перед тобой складывают ручную кладь на полки, а ты стоишь и ждёшь). так вот, один америкос придумал схему, которая ускорает посадку в 4! раза. схему не взяла ни одна авиалиния, потому что также не был учтён человеческий фактор.
Право и лево тут вообще ни при чем. Будут указатели на станции. И как уже 100 раз говорил поочередное открывание дверей на вход/выход. Ошибиться будет тяжело.
как осуществляется контроль за тем, кто куда идёт? в смысле, если кому-таки взбредёт в голову пойти не туда? лазерной пушкой его?
Ну тяжело взять и ввести такую схему сейчас. Такие вещи надо было продумывать изначально было. А вообще система "самоконтролирующаяся". Достаточно пару раз пойти не туда чтобы больше этого не делать.
Кстати, вопросы с возвращением на обратное направление можно решить с помощью пешеходных виадуков над путями.
Ну нет... тогда опять та же каша получится
Вот думаю переносить топик в блог "Я умный" или не стоит? Может не настолько это все и умно?
Существующие схемы тоже не с потолка взялись. Исследовали пассажиропотоки, цены на строительство и эксплуатацию. А вы предлагаете "взять и всё переписать" - наверняка при более детальном изучении выяснится что ваша схема в сотню раз хуже существующих. Революции в таких областях маловероятны, а уж с заметным усложнением конструкции - думаю вообще невозможны.

Например почему на некоторых станциях наверх едут на правых эслалаторах, а на других - на левом? Потому что на данной станции основной пассажиропоток направляется на вход-выход именно с этой стороны.
Были даже случаи переделки направления движения (перенос турникетов, кассового зала наверху) в связи с изменением пассажиропотоков.

Те же "горизонтальные лифты" себя не оправдали и от них отказались. А думали что будет лучше.

Сюда же кроссплатформенные (странное слово для Хабра))) Это когда на одной платформе поезда разных веток - Техноложка в СПБ, Китайгород в МСК) станции - их строят для уменьшения пересечений пассажирских потоков. И не всегда удачно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у нас в Питере вот регулярно люди падают между вагонов, потому что на перроне "мясо", особенно в час пик. И куча народу, который входит когда все еще только выходят.
Тока у меня подсознательно красный ассоциируется с выходящими, а зеленый - с входящими? :)
Мне часто приходилось проезжать в метро 1-2 станции в час пик.

И что же получится? Я захожу в вагон, а пока поезд едет по перегону пытаюсь пробиться к противоположной двери? :) Мне тогда точно спасибо скажут за "соблюдение стрелочек" :)
Такая схема реализована в подъемниках на горы в Закопане, Польша.
Плюс
"Mexos 14 марта 2008 14:10 #
Заходишь в вагон - перед тобой уже закрытая дверь на выход, потому что все вышли и дверь закрылась, а потом уже открылась на вход "
Хотя там всего две остановки :).
"cr0ck" - Но с другой стороны, даже если вам надо проехать несколько остановок: Вы вошли и стоите у двери, на следующей остановке вошли люди и подвинули вас - для выхода все-равно придется пробиваться к двери.
Из слов автора выходит, что узким местом является пропускная способность (вместительность) самих поездов. Поэтому, даже если люди будут быстрее двигаться по станции, все равно проблема останется.

С другой стороны, есть рациональное зерно в том, что скорость посадки и высадки из вагона ускорится в 2 раза, т. к. входить и выходить будут одновременно, а не по очереди. Таким образом, поезд будет тратить в 2 раза меньше времени на стоянку на станции.

Сейчас ведь как все проихсодит: народ не успевает зайти в вагоны, поэтому входящие толпятся у входа и мешают выходить. В результате выходят медленнее, т. к. толпа на станции мешает.

Есть такая вещь как «мозговой штурм». И одним из условий для него является приемлемость любых идей, даже самых бредовых. Если люди будут бояться критики и помалкивать, то новых идей будет существенно меньше. Но это вообще к вопросу жесткой критики в комментах в рунете :)
А как в таком случае эскалаторы в обратном направлении запускать? Я думаю они не просто так то на подъем, то на спуск работают — износ равномернее.
Чем то на Александровский Сад (кажется) похоже.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.