Как стать автором
Обновить

Комментарии 55

s/одобрила/легализовала/
s/одобрила/легализовала/g *
Не так страшно, если Вендор дарует свободу выбора сети-оператора)
Думаю, в абсолюте, идея состоит в том, чтобы пользователь вообще не задумывался о том, кто у него оператор. Все за него решает продавец айфона телефона. Просто есть девайс, по которому можно звонить, играть, программы качать, кино смотреть. И платить за все — продавцу гаджета.
В ключе Айфона об этом даже страшно думать. Будет как с первыми залоченными Айфонами. Эпплу же плевать на страны третьего мира.
да ну… и держит все данные у себя в облаках…
Не ребята, спасибо. Бабушкофон через меш и домашний сервер — наше все.
Ну-с, привязку номеров к операторам уже отменили, по крайней мере у нас в РФ. Следующий шаг — вполне логичное продолжение. Было бы круто «на лету» менять оператора-тариф и т.д. Или даже сохранять на сим-карте несколько операторских аккаунтов, счетов — переключаться между ними по необходимости.

Хотя, если вспомнить эпоху расцвета Евросети — в продаже были модули, на которые можно было зашить до 10 симок, и переключаться по необходимости) Куда они делись?..
Куда они делись?..

Многие операторы изменили алгоритмы работы симки, и сбрутить её стало невозможно.
Там вроде бы не алгоритмы поменяли, а просто счетчик запросов и блокировка симки, когда он досчитает до числа с четырьмя нулями.
Не помню уже, что там было, но сам такой пользовался: удобная штука, смена оператора прямо из меню телефона. Да даже не оператора, можно просто зашить несколько симок разных регионов. Так делали те, кто часто путешествует.
Плюс оригинальные симки оставались и так же рабочие были.
Закрыли темку после того как начали прошивать один номер безлимитный на несколько симок и пользовать их =)
А не помните, что было, если два или более клонов в сеть одновременно входили? Кажется кто последний включился, тот и работал, а остальные отрубались…
Именно так.
Входящий звонок и SMS приходят последнему зарегистрированному в сети.
А вот передача данных и исходящие звонки вроде бы работают одновременно. Т.е. если с первой симки звонить, то передача данных на второй продолжает работать.
До сих пор пользуюсь такими симками — очень удобно.
Надеюсь вы помните о том что это незаконно ;)
Насколько я помню, счётчик был и в уязвимом алгоритме, просто там был баг, позволявший сузить диапазон перебора до адекватного размера, который умещался в счётчик.
по крайней мере у нас в РФ

у нас в РФ отменили в числе последних… даже в Пакистане и Венгрии отменили 7 и 10 лет назад тому как. А в Великобритании так и 15.

Опсосы умрут, но не допустят. Это же их страшный сон — «оператор сотовой связи — всего лишь обезличенный поставщик, труба для перекачки данных».

Хотя по сути предложение верное. И, кстати, не эпплом единым. Могут появиться вполне себе бренды, которые будут работать по удобным клиентам правилам, а свободная конкуренция быстро покажет, сколько стоит килобайт трафика для жителя Туркменистана при нахождении в роуминге в ОАЭ на самом деле, а не по условиям роумингового соглашения.

Главный вопрос: как сохранить номер. С точки зрения интернета так уже и происходит — купить «местную симку» для интернета вполне стандартная практика.
Да умрут они, никуда не денутся.
Как вот сейчас мне в принципе пофиг, кто мой провайдер — я помню об этом только в тот момент, когда оплачиваю.
Вам это пофигу, пока вы не решите съездить куда-то типа Новой Гвинеи и не задумаетесь, сколько вам будет стоить каждая загруженная в интернеты фоточка.
Это пока :)
Конечно умрут :) с каждым днем от оператора требуется все меньше «операторства» и все больше «провайдерства». Дайте мне канал для данных и я переверну землю больше ничего от вас не хочу.
А операторы, как не удивительно, хотят и дальше «иметь таки свой маленький гешафт».

Посему и начинаются чудеса, вроде оплаты трафика с/на определенные хосты, подписки на чудесные услуги при переходе по вполне мирно выглядящим ссылкам, как пример — habrahabr.ru/post/196894/ — (отчего возникает опаска вообще пользоваться интернетом через симку), возникают бе-кания и ме-кания у слуюбы техподдержки при звонке к ним с вопросами по поводу странных списаний (не странно ли, что ТП оператора, все больше продающего интернет, даже не знает логику работы интернет-сервисов), начинаются со стороны ТП универсальные ответы вида "- Девушка, я вот тут зашел на сайт, а меня подписали на услуги контент-провайдера, как так? — А это вы сами смс на короткий номер отправили… — Нет, я точно не отправлял, это вообще 3G-модем — Ну, не знаю, я сама порой себя подписываю случайно" (я бы не упоминал про эту якобы неграмотность, но когда каждый оператор и каждый менеджер при попытке разобраться в списаниях сказал мне, как сговорились, дословно одну и ту же фразу «По человечески я вас понимаю, но, бывает, я и сама у себя списания нахожу, а потом вспоминаю, что, да, случайно подписалась» — начинаешь верить, что ТП готовят покрывать способы заработка со стороны операторов). Заметьте, тот же Билайн после лет «не очень понятных» списываний решил сделать хорошую мину, и объявил, что подписки отныне несколько заметнее для юзеров, но картину это не меняет — сложно представить себе услугу, которую пользователь сотовой сети по добро воли хочет оплачивать контент-провайдеру со своего счета у оператора.

Я бы еще понял, если бы борьба с этим велась бы честно, т.е. юзеры бы шли в суд, оператор бы проигрывал, как-то находил уровень цен и предложений, интересный юзерам, но операторам будет проще принять очередной закон, а то и на оборудовании что-то «так, да не так настроить».

С попаданием в схему «iPhone и Apple-как-оператор-связи = цены как в Купертино решат» только одно нас спасет — возможность смены симки на любую другую. Не нравятся цены от Apple — поставь себе МТС-ную, ТЕЛЕ-2-ную, и живи как раньше.

Запретили бы только по закону заодно вендорам изменять функционал устройств в случае, если в устройстве не «их» симка. А то получим однажды, что если в iPhone не Apple-branded-симка, то iMessages будут лететь с 2-часовой задержкой, или если в Galaxy S6 не симка «от Самсунга», то устройство будет садиться в 2 раза быстрее.
По-первой части: конкуренция (локальная и глобальная — что если глобальный роуминг мировых операторов, которые таким не страдают, однажды окажется дешевле, чем херня от родных опсосов?) и постепенное повышение грамотности клиентов это дело прибьют рано или поздно.
По второй части (про эппл): аналогично, выйти на уже конкурентный рынок с подобным анальным огораживанием (которое не несет ценности клиенту) врядли получится.
Итого тренд: данных нужно передавать все больше и быстрее за те же деньги и дешевле, и следовательно голос и все такое все меньше и меньше долю составлять будет (передать смешные ~8кбит через канал ~50мбит/сек за сумму примерно равную месячному оплате этого самого канала (звонок в роуминге на пару минут) — это уже сейчас смешно), и значит как бы операторы не выкручивались все равно им светит превратиться в «трубу» для интернета. Или умереть совсем — уже сейчас 90% времени телефон подключен в бесплатному вайфаю и остальные 10% времени видит десяток-другой (а иногда 50-100) других сетей и совершенно ничего не мешает со временем открыть часть этих сетей. Если брать глобально — в городе в развитой стране в большинстве точек до ближайшего кабеля с интернетом — десяток метров и фактически стоя посреди улицы мы окружены сотнями и тысячами конечных абонентских точек в десятки мегабит каждая, потенциально могущих стать источником «трубы» в интернет для трубы в руках, фактически с нулевыми затратами.

И где в этой модели мира место для опсосов?
проблема в том, что существует биллинг со счета сотовой связи (в том числе и в России, у Мегафона например) для Play Market
или например — существует возможность оплаты книг в том же литрес (правда с дикой комиссией),
или например возможность у Селектела оплачивать с МТС/Мегафон(правда они не следят за тем какие реально комиссии при этом, был уже случай когда на сайте одно а реально другое). (да это крайний и экстремальный случай но приходилось пользоваться)
так что услуги которые пользователь сотовой связи захочет со своего счета у оператора оплачивать, они таки бывают. пусть и очень очень малое количество и это ни в коем разе не подписки.

Наверное, нужно задать два вопроса:

1) по какому такому разрешению с моей стороны мой сотовый оператор вообще считает себя моим кошельком, банком или еще чем-то, что может отдавать третьим сторонам деньги, внесенные мною как предоплату за услуги оператора сотовой связи?

2) почему, даже если считать, что каким-то мелким пунктом, мною не замеченным (собственно, что значит замеченным или нет? — договор может кроиться оператором в любой момент, публиковаться в «СМИ», которым выступает сайт самого оператора, и никаких лимитов на серьезность изменений нет; более того, даже если я и замечу что-то, с чем буду не согласен, при подписании или при дальнейшем изменении, я никак не смогу заставить оператора это из договора убрать) я «добровольно» разрешаю мои деньги тратить без моего прямо высказанного в письменной форме согласия на оплату чего-то, кроме обычных услуг связи (т.н. «контент-услуги» и «премиум-тарифы» я в понятие «обычные» никак не включаю), почему такое мое согласие не отключено по умолчанию?

Грубо, я полагаю так: если я хочу что-то оплачивать со счета у сотового оператора, я должен: а) заключить доп. соглашение к основному договору о том, что я такую функцию хочу видеть и готов оплачивать сопутствующие расходы и б) что я должен прямо управлять, в чью пользу я разрешаю переводить деньги, в каком максимальном объеме в какую единицу времени, и какое подтверждение того, что это именно мое согласие, с меня потребовать. Тогда все желающие платить в Play со счета в Билайне заполнят допник, напишу заявление, что именно в сторону Play они деньги разрешают снимать, и все будут довольны.

Много букв. Операторы годами не могли побороться со спамом (а то, что сделали сейчас, больше напоминает картельный сговор), не могут придумать барьеры против «контент-услуг» и собственных «премиум-тарифов». Годами, что любопытно. При наличии тысячи жалоб на эти услуги и тарифы. При этом выгоду оператор имеет и с контент-провайдеров, и с собственных его хитрозакрученных тарифов… Что тут еще сказать, когда вывод напрашивается сам?
Использовать номер, привязанный к интернет-сервису? Оплатили сервис (google voice, skype, groove, другие), получили номер (к примеру, у меня номер входит в емкость западного побережья), далее, когда у вас интернет, вы всегда онлайн [в сети] по этому номеру. Независимо от того, где вы — в России, в Турции или где-либо еще. Был бы интернет)
Так. Чего-то я наверно не понимаю. SIM-карта — это такой вппартный ключ, который позволяет зарегистрироваться только мне и только у определённого оператора. Моя часть ключа подходит только к операторской части ключа и никто кроме меня не может пользоваться услугами. Описанная же схема говорит о том, что операторы будут обмениваться своей частью. Т.е. часть ключа, который защищает мой лицевой счёт от хищений и злоупотреблений может находиться у неопределённого круга лиц??? Я правильно понимаю???
Думаю, технически, реализация потребует, чтобы новые «операторы»-производители гаджета знали эти ключи и могли проливать их в SIM удаленно.
Опять Голландия. Смотрю фильмы о художниках — Голландия. Смотрю фильмы о расцвете астрономии — Голландия. Это знак.
Прогрессивная и смелая страна, в которой люди понимают свободу как осознанную необходимость?
Голландия разве не регион Королевства Нидерланды?
Верно.

Скрытый текст
Нидерланды часто называют «Голландией», что официально неверно. Южная и Северная Голландия — это лишь 2 из 12 провинций Нидерландов. Исторически это были две самые развитые провинции и самые известные за пределами Нидерландов, поэтому на многих языках Голландией часто называли всю страну. В русском языке широкое распространение это название получило после визита Петра I и его свиты в Нидерланды
Спасибо. Я все время путался из-за распространенности обоих топопимов.
Там это называется «провинция».
Я по первости, когда только приехал, начитавшись сказок о том, что Голландией Нидерланды называют только русские из-за поездок Петра Первого бла-бла-бла, старался говорить только «Нидерланды». Потом обнаружил, что сами голландцы называют ее Голландией и забил.
Ну да, москвичи тоже Москву почему-то Россией считают :)
Разумеется, сейчас большинство традиционных провайдеров мобильной связи являются противниками таких концептов.
А их никто не спрашивает :)
Брюссель давит на операторов, предлагая им либо добровольно отменить международный роуминг в пределах Союза, либо добровольно предлагать клиентам при пересечении границы выбор из местных операторов, без смены симкарты — похоже на описанную в статье.
Многие операторы уже начали отменять роуминг — доходит до курьёзов, когда в роуминге связь дешевле, чем в своей стране.
Идея хорошая, но телефонные операторы будут сопротивляться. Ведь сейчас они имеют возможность ободрать клиента как липку.
Да ладно как липку. Липка — это ARPU в десять-двадцать баксов в месяц. За чтоплатить оператору? Местные звонки — копейки, межгород в скайп/вибер, смски — imessage или whatsapp. Вот и остается им пакет интернета, роуминг (тоже для лентяев, кому симку купить лень или «неудобно»), и всякие наёбки (которые в Европах, как у нас не проканают).
Пока что на этот шаг пошел только Амстердам, но если другие страны осмелятся ...

Вообще-то Амстердам — не страна :)
Это распространённая метафора, подобная тому, как вместо «Россия» пишут «Москва» или даже «Кремль», когда речь идёт об официальных решениях.
Я знал об этом, когда переводил. Так же, знал что Голландия != Нидерланды. Но, решил далеко не отступать от оригинала и счел это не существенным, что все поймут, что к чему.
Вообще-то если в новостях напишут, что «Белый Дом считает референдум о статусе Крыма нелегитимным», большинство людей понимают, что речь идет не о зеленой лужайке посреди города Вашингтона :)
Насколько я понимаю, ведь уже довольно давно существуют «виртуальные» мобильные операторы типа Virgin Mobile, которые работают «поверх» физических операторов, со своими тарифами.
Думаю, г-н Тиньков, успешно переняв у своего друга Ричарда Брэнсона идеи виртуальной банковской системы, должен вынашивать также и планы виртуального мобильного оператора. :)
У меня ощущение, что произошла какая-то путанница. Sim карта для того и является отдельным от телефона устройством, чтобы не привязывать телефон к оператору. Хочешь сменить оператора — смени сим-карту. Насколько я понимаю, soft sim — это всего-лишь возможность «поменять» сим-карту без физической смены карты. Операторы как-то договариваются и через сеть перепрошивают симку. Единственное, что меняется — это то, что теперь симку можно сменить удаленно. Остальные правила игры остаются тем же. Как это может привести к какой-то революции?
Как показывает практика, с этим вопросом практически всегда происходит путаница (в т.ч. и на Хабре), и возникает она как-правило из-за непонимания причин появления такого устройства как SIM и уверенности в том, что SIM-карта — это просто такая «хитрая флешка на которую записан номер». Кроме того в статье «в одну кучу» смешаны понятия «виртуальной SIM» и «операторо-независимой SIM», и хотя оба понятия похожи, на самом деле первое из них является ужасным злом и возвратом в прошлое, тогда как второе — вполне логичный путь развития связи.

Перед тем как продолжить необходимо совершить небольшой исторический экскурс во времена, когда стандарт GSM находился на финальной стадии разработки. Ситуация у стандартов-конкурентов тогда выглядела примерно так:

Показать многабукав про историю и немножко про будущее!
— Подключение терминала к оператору производилось путем «программирования»: в память терминала вносились настройки оператора — название сети, список частот, каналов, а в биллинг оператора вносился идентификатор терминала.
— Из-за относительной сложности процесса поначалу торговали терминалами сами операторы, потом к ним присоединились дилеры, раскошелившиеся на АРМы и ПО для программирования аппаратов различных производителей.
— Процветал бизнес по изготовлению и продаже «двойников» — аппаратов с «прошитым» чужим номером и идентификатором.
— Роуминга как-такового не существовало за очень небольшими исключениями.
— Смена аппарата была нетривиальной (а также небыстрой и недешевой) задачей.
— Смена оператора практически всегда означала необходимость смены терминала.

GSM был невероятно амбициозным проектом для своего времени во всем — начиная с названия: Глобальная Мобильная Система и заканчивая редкой солидарностью европейских правительств и частных компаний в его поддержку. Он стал отличной иллюстрацией того, на что способны страны Европы, если объединят усилия (вот бы им сейчас по вопросу Украины такое единение показать!). Его разработчики понимали, что для приобретения стандартом широкой популярности требуется как-минимум решить такие задачи:

— Сделать подключение к оператору максимально простым, в идеале полностью исключить из процесса человеческий фактор.
— Процедуру подключения максимально унифицировать чтобы любой дилер мог легко подключить аппарат любого производителя к любому оператору, и при этом не должен был раскошеливаться на кучу АРМов и ПО от различных производителей терминалов.
— Сделать создание «двойников» абсолютно невозможным кроме как с согласия оператора.
— Сделать возможным по-настоящему глобальный роуминг.
— Сделать возможной самостоятельную смену абонентом оператора.
— Сделать возможной самостоятельную смену абонентом терминала.

И что удивительно, все эти задачи удалось решить при помощи небольшого кусочка пластика с «впечатанным» специализированным микропроцессором — SIM-карты. На вид ранние SIM мало отличались от обычных телефонных карточек: кусочек пластика с золотистыми контактами (Deutsche Telecom даже экспериментировал с установкой роуминг-таксофонов, установленных в местах без покрытия сети, принимавших SIM). Однако под золотистыми контактами скрывалось устройство, значительно более сложное чем телефонная карточка — аппаратный криптопроцессор, и именно его использование стало решением всех вышеперечисленных проблем:

— Для подключения к оператору достаточно «прописать» в базе оператора соответствие карточки номеру (это можно сделать и заранее, а карточку абоненту, к примеру, прислать по почте) и вставить карточку в аппарат.
— УНИФИКАЦИЯ!!1 Для получения сертификации GSM ВСЕ SIM-карты должны работать со ВСЕМИ терминалами, а значит дилеру не нужны никакие АРМы, проги, шнуры и т.п. Достаточно витрины с телефонами и пачки пред-активированных SIM.
— Использование криптопроцессора сняло вопрос «двойников» на ближайшее десятилетие (первый звонок в сетях GSM — 1991, первые клоны карт с Comp128 — начало 2000-х), а применение асимметричной криптографии сделало бессмысленной «ловлю» ключей из эфира.
— Все та-же асимметричная криптография сделала возможной настоящий глобальный роуминг: домашний оператор теперь без труда мог убедиться что счета за работу его абонента за рубежом выставлены роуминг-партнером правильно.
— Ну и естественно абоненты получили возможность буквально «тасовать» операторов и телефоны, от чего в восторге в первую очередь были производители трубок: когда смена терминала перестала быть длительным и сложным процессом стали возможными «импульсивные» покупки аппаратов: «Ой! Хочу вот эту
Нокию золотистую!
image


Собственно, получившийся результат оказался „слишком свободным“ даже для свободолюбивой Европы: под давлением операторов пришлось создать „костыль“ в виде SIM-Lock — возможности задать ограничение на использование в терминале SIM-карт различных операторов.

Для многих все вышеперечисленные степени свободы, присущие GSM и его производными стали настолько привычными, что их перестали замечать, а некоторые даже считают, что отказ от SIM даст им больше свободы. Давайте попробуем представить себе, что желаемое произошло и производители смогли „продавить“ массовый переход на „программные SIM“. Что это нам даст?

— Во-первых, количество де-факто операторов связи снизится с нескольких сотен до менее чем десятка: производители телефонов смогут договариваться с операторами сетей сами — без вашего участия и согласия. ИМХО это не пойдет на пользу конкуренции на рынке.
— Во-вторых, процедура смены терминала и/или оператора перестанет быть „чисто механической“ и будет требовать (в целях безопасности) наличия в момент такой смены связи между вашим устройством, его производителем, вашим новым оператором и вашим старым оператором, а также у них всех между собой. Думаю, несложно представить последствия: начиная от: „Samsung-и сегодня не продаем — у нас план по Nokia-м горит них сервер подключения к операторам лежит!“, — и заканчивая: „Вот уже второй месяц пользователи смартфонов Apple не могут перейти с Verizon на Sprint. Пока инженеры ищут причину сбоя, Федеральная Комиссия Связи начала расследование возможного сговора между Apple и Verizon (собственно, это не фантастика: тот-же iPhone поначалу работал только в сети одного оператора в США)“.
— В-третьих однозначно пострадает безопасность. Однозначно потому, что в любой системе безопасности увеличение количества компонентов повышает вероятность нахождения уязвимости в одном из компонентов, а увеличивать количество компонентов системы безопасности и механизмов их взаимодействия для поддержки „виртуальных SIM“ придется обязательно.

В концепции же „операторо-независимой SIM“ все значительно проще и красивее: никто не отказывается от физически обособленного стандартизированного крипто-модуля и всех даваемых им преимуществ. Просто процедура генерации ключей и обмена ими при подключении к тому или иному оператору производится пользователем самостоятельно — к примеру, путем выбора соответствующей опции в SIM-меню с последующим вводом сгенерированного открытого ключа в личном кабинете на сайте оператора. Безусловно, для удобства придется пожертвовать частью безопасности: в основном это будет касаться снижения безопасности за счет появления потенциальной возможности MitM в момент подключения через личный кабинет на сайте, но думаю, на этот риск операторы пойдут.
В концепции же „операторо-независимой SIM“ все значительно проще и красивее: никто не отказывается от физически обособленного стандартизированного крипто-модуля и всех даваемых им преимуществ. Просто процедура генерации ключей и обмена ими при подключении к тому или иному оператору производится пользователем самостоятельно — к примеру, путем выбора соответствующей опции в SIM-меню с последующим вводом сгенерированного открытого ключа в личном кабинете на сайте оператора. Безусловно, для удобства придется пожертвовать частью безопасности: в основном это будет касаться снижения безопасности за счет появления потенциальной возможности MitM в момент подключения через личный кабинет на сайте, но думаю, на этот риск операторы пойдут.

Спасибо. В одном абзаце вся суть технологии, о которой статья, и про которую в статье ничего не написано.
Операторы уже давно наделены возможностью выполнить тот функционал, который закладывается в новый тип сим карт. Настоящая цель запуска этой технологии — обход вокруг политики протектората сотовыми операторами. Как пример, в США внутренний роуминг и смена оператора уже работают подобным образом, я плачу за анлим voice, sms и data одному оператору, а он закупает трафик у других, в случае попадания мной в зону покрытия конкурента, расчёт уже идёт между ними, меня, как клиента, это не касается, я просто плачу 40 баксов каждый месяц и всё. Думаю, в России всё происходит тем же образом. Телефоны далеко не все привязаны к оператору (даже CDMA), симку чтоб не менять ещё лет 10 назад можно было использовать сильвер. Похоже, новая технология была создана компаниями, желающими конкурировать с монополистами. Посмотрим, что из этого получится.
40 долларов. Суровые у вас крупные провайдеры. Я тут думаю как бы свой средний чек ниже 10$ опустить.
40 это анлим по ВСЕЙ стране, по ВСЕМ видам трафика.
А не «анлим» по «всей» стране, а потом страница мелкого текста «кроме таких то областей», «при превышении объема в 10 мбайт в сутки скорость снижается до 16кбит/с».
Тогда да, согласен.
Проще поступать как Kindle с 3g модемами
Блокировать устройству с soft-sim доступ в сеть через пару лет после выпуска? А что, выгодная маркетинговая политика.
P.S. Я прекрасно понимаю, что вы про договор Амазона с местными операторами, но ассоциации возникают поначалу именно такие.
Мир интернет-вещей… facepalm.jpg

PS: Тем, кто не понимает, почему фейспалм, советую погуглить на тему internet of things.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.