Как стать автором
Обновить

Комментарии 49

Действительно хорошая утилитка, но было бы чудесно, если б вы оформили это в виде статьи, с обзором возможностей програмы. А не ограничились скучноватым видео.
Спасибо, обязательно протестирую ;)
спасибо за наводку, но вот содержимое поста - поток сознания какой-то =\
исправьте, UbuNtu
Пользовался ей, но недолго, первый старт у нее какой-то медленный, может быть из-за mono. На мой взгляд Deskbar Applet умеет все что и GnomeDo и даже больше, и к тому же GnomeDo без композитора окон выглядит страшно :)
я вообще видео не асилил, что там происходит то? )
Но, но, харэ карму коцать =)
Вы сами подуймайте, Висту только на картинках видел, под Гентухой был только XFCE ибо быстро.
Так что не зная сабжа (а в посте он не раскрыт), понять что там происходит почти нельзя %)
Я там где-то ниже ответил парню на примере Katapult':-)
* Katapult'ы
Злобное юзабилити - не давало, понимаешь, уйти от Windows.
винда это хороший пример как нужно создавать анти-юзабельную среду. опять же, в посте нужно было заменить "юзабилити" на "привычка"
держусь линукса, убунту не использую. И не думаю, что он самый дружелюбный линукс.
А кто более дружелюбный?
Мандрюха на мой взгляд,Сюза тоже ниче.
Мандрюха на мой взгляд, Сюза тоже ниче.
Э... юзабилити не даёт мне использовать винду, сижу на убунте....
Юзабилити и Linux? Не смешите мои тапочки. Особенно насчёт Gnome.
KDE3 ещё не так плох, как он. KDE4 пока для работы не годится, но тоже хорошего мало. Гном же это совсем песня.

О каком юзабилити можно вести речь, когда панель инструментов почти любого приложения с огромными значками занимает чуть ли не 20% высоты экрана? О каком юзабилити можно говорить с таким меню — что в Gnome, что в KDE3—4? О чём можно говорить, когда режимы представления файлов в файловых менеджерах совершенно неудобоваримые? О чём можно говорить, когда в Dolphin (и не только в нём) требуется щёлкать курсором по полосе прокрутки и прокручивать список файлов мышью вручную, удерживая кнопку нажатой?

А все эти навороты, дополнительные программы и всякие спецэффекты нахрен не нужны. Линуксоиды хаят винду в том числе за неудобства. Смешно слушать.
Про КДЕ4 вообще нет смысла сейчас что-либо говорить.

Про панель инструментов. Сделайте скриншот пожалуйста такой панели. Сколько сижу, помню только типичные панели инструментов, ни больше, ни меньше виндовых.

А меню чем не понравилось? В винде лучше, ога?

Про полосу прокрутки вообще не понял. Ну используйте колёсико. Блин, я просто не в теме видимо. Всю жизнь именно так списки и прокручивал.

Gnome Do - не спецэффект ниразу. На примере аналога Katapulta для КДЕ напишу: требуется открыть какое-то приложение, для сложности возьмём то, которое не часто используется. Что в винде будете делать? Прально, лезете в пуск и в лабиринте папок находите через минуту нужную прогу. А в кедах (в линуксе)? Жмёте Alt+Space, набираете первые буквы приложения, жмёте Enter и вуяля! Прога открывается. После того как привыкните, запуск практически любого приложения будет занимать считанные миллисекунды. Плюс приятные фичи Gnome Do и Katapult'ы, например калькулятор и поиск в тырнете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надписи убрать в Гноме и также как в винде будет. В кедах так вообще всё замечательно.
Про прокрутку.
В проводнике Windows (и практически во всех других файловых менеджерах под Windows) можно пролистывать список файлов независимо от того, где находится полоса прокрутки — справа или снизу (вертикальная она или горизонтальная). То есть прокрутка идёт от первого файла к последнему и наоборот. Юниксовые же менеджеры прокручивают как бы не «список», а «вид на список файлов». По горизонтали при этом колёсико не работает.

Про меню.
Если меню винды XP и Vista — это, как выразился бы Лебедев, полное говно, то меню Gnome и KDE — это полный пиз...ц, как выразился бы он же. Самопальные заменители меню ничуть не лучше. А разные доки у меня не работают по причине слабой видеокарты. При этом для винды есть хорошие заменители, в том числе и доки, и всё прекрасно работает, хотя мне и стандартного достаточно.

>>>>требуется открыть какое-то приложение, для сложности возьмём то, которое не часто используется
Это не такая уж большая проблема в сравнении с другими. Кстати, по-Вашему помнить «правильные» названия линуксовых программ — оно это пользователю надо? А если он не знает или забыл как пишется? А сами названия — по названию хрен догадаешься, что такое.
-------------------------------------------------
Прилагаю 2 скриншота — про панель и ещё один вдогонку:

http://i032.radikal.ru/0803/4f/f803a455de10.png — сравн. панелей

http://i021.radikal.ru/0803/4d/7c1ccd1016e0.png — окно «Открыть/Сохранить»

Про режимы представления — таблица, список и т.д., какие они удобные и какой богатый выбор в WindowsXP и Vista, и какие жуткие они в юниксовых менеджерах, скриншотов не надо, надеюсь?
Интересно!
Давайте ещё немного поговорим))
Про список.
Это всё проблемы KDE4. Вообще, давайте договоримся что на данный момент его (KDE4) юзать — нельзя вообще :-) Это релиз кед для отлова ошибок, но никак для постоянного использования. Откройте например диалог выбора файлов в KDE 3.5.8 (например в Амароке). Там всё нормально прокручивается и с горизонтальной полосой, и с вертикальной. Только что проверил.

Про меню.
И всё же! Не понимаю почему меню Гнома и Кед — это ппц ?) Ведь программы сами прописываются в нужный раздел. Разве не удобно? Хотя может и да. Кому как в общем. В любом случае есть поиск. Хочется отметить что в плане меню у Висты, на мой взгляд, всё очень хорошо.
Посмотрим что в итоге будет в релизе KDE 4.1. Оно уже сейчас, если приспособиться, довольно удобное. Если приспособиться ;-)
Доки на самом деле есть. И не обязательно это должен быть Avant, который компиз использует. Для кед например есть как минимум два дока, который совсем не требовательны к ресурсам.

Про «правильные имена».
На самом деле те программы, которые использует так сказать «обычный» юзер — имеют весьма таки «человечные» имена. И тенденция идёт к тому, что при установке программе назначается не просто имя, а «описание-имя». То есть вводишь в Катапульте первые буквы большого предложения «редактор векторной графики Inkscape» и Катапульта сразу по этой паре букв находит программу. В Gnome Do наверно всё ещё лучше в этом плане.
«Если не знает как пишется» — есть меню :-)

Про скриншоты.
Скриншот намбер адын:
Да, панель много съедает. Но можно отключить показ надписей к кнопкам и поставить симпатичную темку для gtk-приложений, чтобы панели не растягивались. Очень интересно у вас с именами — почему они не сокращаются? Потому у вас так и всё уродливо. На самом деле так не должно быть.
Ещё мне не понятно ваше сравнение про список файлов. Слева режим «список» в винде, справа — обычные значки в линуксе. Ну так поставьте режим списка в линуксе! http://www.adslclub.ru/upload/data/2008-…
Да, хочу сделать оговорочку. В гноме я мало работал, в основном всё в кедах. Там настраиваемость несомненно выше, поэтому может и не знаю можно ли в наутилусе например надписи убрать со значков.

Скриншот намбер два:
Ну я уже написал) Это четвёртые кеды и там всё сейчас плохо. Прокрутка нормально не работает, панель справа пустая, размеры не сохраняются и т.д.
В тех же 3.5.8 всё хорошо и аккуратно.
К сожалению, большинство проблем относится не только к KDE4, но и 3, и ко Гному тоже. У меня все стоят. Тот же krusader по горизонтали колёсиком не прокручивает. И представления. И прочее.

Про меню.
>>>>>программы сами прописываются в нужный раздел. Разве не удобно? Хотя может и да. Кому как в общем.

Именно. Мне, например, когда как. Удобно, что все программы для графики или интернета сами прописываются, но бывают неоднозначные случаи искал, скажем, в раделе «Графика», оказалось — в разделе «Программирование», что ли (сейчас не помню конкретно).
Больше всего в меню Гнома меня убивают 2 вещи:

— невозможность настройки, переименования, создания и перетасовки ярлыков и разделов по своему усмотрению;
— многоуровневая многоходовая многовыпадающая ветвистость.
Остальное можете почитать тут:

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/80/

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/327/

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/4158/

http://brainstorm.ubuntu.com/idea/4103/

Ну и другое там есть — воспользуйтесь поиском.

Меню KDE любой версии — тоже кошмар.

>>>>>Оно уже сейчас, если приспособиться, довольно удобное. Если приспособиться ;-)

Если приспособиться?! .....!? ..........?!!!
------------------
Про скриншоты.
Темки на размер панелей не влияют.

Про имена — не знаю, почему у меня так уродливо. Но оно так, в режиме иконок (значков). А я люблю длинные и понятные («говорящие») имена, такая уж у меня привычка. И чтобы они сокращались — не хочу. Их можно отображать справа от иконки, но вид лучше не станет.

>>>>>Ещё мне не понятно ваше сравнение про список файлов. Слева режим "список" в винде, справа - обычные значки в линуксе. Ну так поставьте режим списка в линуксе!

Дело в том, что режим «Список» ("List") в линуксе означает совсем не то, что «Список» ("List") в винде. Юниксовый «Список» ("List") соответствует виндовому режиму «Таблица» ("Table") со всеми вытекающими особенностями поведения. Я уже писал про разницу прокрутки виндовых менеджеров и юниксовых. К великому сожалению, настоящего режима «Список» юниксовые менеджеры не имеют. Исключение — Thunar из Xfce, имеющий свои недостатки. Поэтому я вынужден постоянно переключаться между режимами в линуксе, чтобы хоть как-то найти компромисс — и так неудобно, и эдак тоже.
KDE-шные менеджеры ещё умеют представлять т.н. «колонками», обрезая при этом имена:

http://i049.radikal.ru/0803/9f/8bb76a0c7fd3.png — оно такое надо?

Как с прокруткой в режиме колонок, сейчас не помню. В krusader вроде колёсиком, а в Dolphin — ручками за полоску.

Не знаю, стоит ли выкладывать скриншоты режимов Проводника WindowsXP, а Vista — есть тут:

http://www.thg.ru/howto/windows_vista/index.html

Юниксы могут повеситься, включая Mac OS, насколько я в курсе.
------------------
Настраиваемость KDE несомненно выше, поэтому может я и перейду на него окончательно. Хотя всё барахло, а разрабочики занимаются финтифлюшками, а тем, что ежедневно мешает работе. В KDE4 сделано безумное количество второстепенного, а насущное даже не предусматривалось.
------------------
PS:
>>>>>Доки на самом деле есть. И не обязательно это должен быть Avant, который компиз использует. Для кед например есть как минимум два дока, который совсем не требовательны к ресурсам.

Подскажите — буду очень благодарен.
Хм. Пожалуй практически со всем соглашусь.
Просто я не очень требователен в файловому менеджеру, поэтому не замечал таких недостатков, которые являются мелкими для меня.
Но они действительно есть, да.

>Темки на размер панелей не влияют.
А они не сам размер меняют, а то ли границы, то ли что, в общем панели с "нормальным" скином становятся аккуратней и компактней. К тому же можно шрифт поменять или сделать его поменьше. У меня в кедах всегда был DejaVu размером 8.

>Больше всего в меню Гнома меня убивают 2 вещи:
Похоливарим: в кедах можно что хочешь делать с ярлычками))
А ветвистая структура это по-моему болезнь бОльшей части программ вообще) Интересно, придумают ли замену классическому меню.

>Если приспособиться?! .....!? ..........?!!!
Ну да) Я приспособился к поиску. Дело в том, что он ищет и по описанию. Тем более там есть раздел "Избранное". Правда и он (поисковик) сейчас не идеален.

Про список.
А правда ничерта нет! Усугбляет всё ещё и то, что в KDE4 файловым менеджером по-умолчанию будет (уже стал) Dolphin, который, как известно, кастрирован в деле функциональности. Хотя обещают перенести всю мощь Konqueror'а в него. По-моему, всё-таки не перенесут.

В общем, голосуем на brainstorm'е! :-) Ибо это не дело.

Доки.
>Подскажите — буду очень благодарен.
http://kde-apps.org/content/show.php/koo…
http://kde-apps.org/content/show.php/KSm…
http://kde-apps.org/content/show.php/KXD…
Сравнивать режим просмотра "список" и режим просмотра "значки" какбы некорректно сравнивать
Это с непривычки в гноме кнопки большими кажутся, да и по умолчанию включены подписи к иконкам, потом привыкаешь и думаешь что это в винде мелкие больно уж. Ну а если уж совсем не нравится, можно настроить что во всех программах у иконок подписей не будет, и тогда они будут не больше виндовых. Я наоборот даже увеличил высоту панели, т.к. дефолтная кажется мелкой. ИМХО винду сравнивать с гномом очень для винды невыгодно, в гноме на порядок удобнее работать.
Юзабилити не для леммингов. Судя по вашему рассказу вы даже настройки мыши не смогли выставить. Не говоря уже о настройках внешнего вида DE.
Ты из какого века, чувак?
Здорово ) Практически тоже самое что и Katapulta для KDE, только пофункциональней )
Присоединюсь-ка я к предыдущему оратору. Вот уже второй месяц пытаюсь влюбиться в Линух, но как-то нескладывается. Где интуитивность интерфейса? Почему тот-же VPN проще настроить ручками из консоли, чем GUIшными прогами, якобы написаными именно для этого? Когда разработчики наконец подумают о пользователе?

Может, правда, впечатление портит дрений ноут, который безбожно тормозит на последних сборках (а старенькие ставить мне мировоззрение не позволяет), ну чтож, соберу машину помощнее. Ради интереса.

Ну а по сабжу - имхо не нужны пока такие утилиты, вернее не в первую очередь нужны. Как раз о юзабилити надо подумать.
Со временем, я думаю, всё придёт :-) На десктопы линукс "полноценно" стал проникать не так давно (с появления убунты наверно), чтобы вот так вот разом всё стало удобно и красиво для обычного юзверя.
По мне, так vpn из gui настраивается не сложнее чем в win, да и интерфейс поудачней. Один косяк - установка туннеля в pptpconfig требует прав рута, что, в принципе лечится обновлением нек. библиотек, но на персональной машине заморачиваться с этим лениво. Ну и минус гуишной настройки - тунннель падает при рестарте иксов. Но из консоли заморачиваться опять-таки лениво.
А интуитивность у популярных морд такая же как у практически любого оконного интерфейса любой современной оси. Хотя функционал konqueror`а побогаче explorer`овского. Да и не замечал я падений никсовых файл-менеджеров на недокачанных/поврежденных файлах, некорректных (с точки зрения проводника) метаданных...
Что до последних сборок - vista, поди, летает? Нет?
Может попробовать отключить ненужные службы? Поставить лёгкую оболочку?
Не хотелось бы начинать холивор :)
На буке стоит ХР и неплохо себя чувствует - не летает, но вполне юзабельно.(лучше чем суся 10.3, убунта 7.х, гента 2006).
висту на него врятли вкрячишь :)
Допускаю что что мешает "непривычка".

Ну и еще раз: линуксоиды видимо любят заниматься самолюбованием, согласен, работая в косоли начинаешь ощущать собственное превосходство над машиной и власть :)
Но есть миллионы пользователей ПК, которые забили б на окна, появись реальная альтернатива. Переучиваться всегда сложнее чем учиться, поэтому Линуксу мало быть просто удобным, ему надо быть первым по удобству.
Может хватит нести чушь? Нахрена "работать в консоли"? Иксы же есть... ...из консоли значительно удобней делать многие задачи - да хоть тот же запуск программ - вызвал хоткеем эмулятор терминала, вбил первые 2-3 буквы (или всё название, если короткое), нажал таб, нажал энтер - программа запускается, если где-то что-то не так - сразу видишь где и что. я и в меню то не лезу - долго. Десяток самого необходимого - на панели быстрого запуска, остальное - консоль. А в winXP десятка три+ ярлыков на рабочем столе только для программ - обоев-то не видно... ...а всё почему? Консоли нормальной нет - раз, панель задач примитивная - два (не дает удобно расположить значки в быстром запуске). Стартовое меню вообще штука неудобная сама по себе. Причём пофиг где - хоть в вин, хоть в кде, хоть в гноме...
Ах да, ещё бывает простенькие скриптики для себя делаю... ...ну там посканить что-нить в цикле или ещё чего... ...таки удобно. История команд - тоже удобно.
И не надо про "миллионы пользователей". У меня до чёрта знакомых которые под вин не в состоянии драйвер видеокарты впихнуть. Для них винда не менее, а то и более сложна, чем современные дистрибутивы линукса. Сам спокойно пользуюсь и вин, и лин системами. Вин - для винонли игр и некторого сильно специфичного софта - 3-4 пакета (включая кипер классик).
Добавлю про сложность и простоту интерфейса ОС.
Моя мама (60 лет) подошла к старому компу, куда я ставил Ubuntu, спросила, что это такое. Через 5 минут смотрю - она уже раскладывает пасьянс :).
Есть миллионы людей (в нашем случае пользователей ПК), которых хавают то, что им подсовывают, а не то что они сами в состоянии выбрать. Вы пишите не своими словами, и это лишний раз показывает, что сами же и относитесь к тем миллионам.
эээ. насчет Вы пишите не своими словами не совсем понятно.
И с выводами по-аккуратнее пожалуйста.
Ну в серьез мои выводы прям не надо воспринимать =)
Под чужими словами я имею ввиду заблуждения о том, что работа с линуксом (в частности) напрямую связана с работой в командной строке (кто не хочет, тот не трогает, просто мощь всем постепенно начинает нравиться, и все пользуются), о том что привычки мешают пользоваться другими ОС (Ваши привычки примет большинство ос, даже если они вредные, это просто страх перед переменами =), и о том что ОС виндоус нет альтернативы (даже если не говорить на больную тему о линуксе, есть же еще Мак, про открытые ос, совместимые с виндоус, но при этом гораздо более продуманные, я не упоминаю - слобо знаком с темой).
> Когда разработчики наконец подумают о пользователе?

Сдается мне, ты пришел в новый храм со старым уставом :) Понятие "заботы о пользователе" исчезло вместе с "оплатой за каждую копию". Программисты здесь пишут или для себя или для заказчика. Первый случай — это вырожденный второй, когда программист сам себе заказчик и сам себе оплачивает часы.

Поэтому выбор не велик: ждать пока кто-то другой эту фичу оплатит (Cannonical, например может) или оплатить самому. Если умеешь программировать, легче оплатить себе, иначе дешевле найти специалиста на каком-нибудь rentacoder-е :)
В этом случае глупо говорить "винда умрет после релиза КДЕ4.22"(цитата с одного из форумов).
Зачем же так вырывать фразу из контекста и даже не дать ссылку? 4.22 — это что за версия KDE? Да и логическая цепочка, по которой ты пришел к этому посту, не просматривается.

Так как первая буква не заглавная, то это даже не начало предложения, а значит там возможно было:
- [Врядли] винда умрет после релиза КДЕ4.22
- [Не] винда умрет после релиза КДЕ4.22 [, а Gnome.]
- [Прежде, чем] винда умрет после релиза КДЕ4.22 [, нужно еще написать кучу приложений. Харе болтать, за работу!]

Или вот варианты с контекстом:
- винда [для меня] умрет [вместе со своим разделом] после релиза КДЕ4.22 [там будут интересные фичи, а чтобы все это собрать нужно место, а его нет]
- [Команда KDE скорее сменит major-версию на 5.x, прежде чем доберется хотя бы до 4.15, поэтому предсказываю, что] винда умрет после релиза КДЕ4.22 [, т.е. не умрет никогда]

А так, да. Фраза без контекста и воспринимаемая дословно выглядит глупой и безосновательной :)
Извини, по памяти писал, ссылка на форум возможно дома в истории отыщется. Речь шла о выходе KDE 4.0.1, и о том, что, разработчики обещали смерть винды после выхода 4.22.
Хотя в логике ошибки нет - раньше она точно не помрет :)
Браво)))
Судя по возможностям, это действительно лучшая подобная утилита для Linux. Однако, quicksilver она точно не превосходит. Как минимум у quicksilver значительно более длинный путь развития, создатели gnomedo сами пишут о том, что они за пример взяли quicksilver из mac os, и, вероятно очень много позаимствовали оттуда после того как quicksilver перешел в разряд opensourse приложений. Интерфейс GnomeDO напоминает quicksilver практически во всем. Однако функций и плагинов явно меньше. В частности, как я понимаю нет работы с прокси объектами, например, поиска по меню текущего приложения, и много других интересный и удобных вещей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за наводку.
А может мне автор объяснить почему сие чудо версии 0.5.97 у меня работает где-то полчаса, после чего зависает и восстанавливается только после killall gnome-do && gnome-do. Причем эта же проблема наблюдается на 2х компьютерах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации