Комментарии 114
Ребята из Mozilla молодцы. Настоящие фанаты своего дела!
С одной стороны да. Но подход у них какой-то странный.
Допустим мы вот клиенты. Не умеем и не хотим уметь скачивать и устанавливать какой-то софт, не важно платный или нет.
Почему мы не имеем права, почему нам запрещают легально заплатить за доставку и установку нам мозиллы?
Зачем вот это "распространение программного обеспечения с торговой маркой Mozilla «не может сопровождаться взиманием платы, быть привязано к платной подписке или покупке сервиса»"© так категорически?
Ладно бы это был платный софт со своими задвигами, но блин, преподнося софт как свободный запрещать нам платить за услугу установки? Где свобода?
Есть же куча вариантов решения этого вопроса.
Допустим мы вот клиенты. Не умеем и не хотим уметь скачивать и устанавливать какой-то софт, не важно платный или нет.
Почему мы не имеем права, почему нам запрещают легально заплатить за доставку и установку нам мозиллы?
Зачем вот это "распространение программного обеспечения с торговой маркой Mozilla «не может сопровождаться взиманием платы, быть привязано к платной подписке или покупке сервиса»"© так категорически?
Ладно бы это был платный софт со своими задвигами, но блин, преподнося софт как свободный запрещать нам платить за услугу установки? Где свобода?
Есть же куча вариантов решения этого вопроса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое простое в рамках разрешения данного вопроса, писать
Mozilla firefox: «Download for free» or «Download for free and pay 27$ for installation services».
То есть в явном виде давать ссылку на бесплатную скачку, но не запрещать предлагать сервисы по установке.
Или даже если запрещать бесплатные сервисы по установке, то потребовать передавать 100% оплаты в фонд помощи детям допустим какой-нибудь известный. Всем хорошо — установщикам пиар, деньги детям, файрфоксу радость от того что на нем не зарабатывают.
Mozilla firefox: «Download for free» or «Download for free and pay 27$ for installation services».
То есть в явном виде давать ссылку на бесплатную скачку, но не запрещать предлагать сервисы по установке.
Или даже если запрещать бесплатные сервисы по установке, то потребовать передавать 100% оплаты в фонд помощи детям допустим какой-нибудь известный. Всем хорошо — установщикам пиар, деньги детям, файрфоксу радость от того что на нем не зарабатывают.
Dell явно берёт за сервис, а не за распространение.
Рассмотрим другой случай: например, заказчик пригласил меня на «ремонт» компьютера. Проблема была решена переустановкой Firefox браузера. Теперь получается, что я не имею право брать оплату за свою работу и должен переустанавливать Firefox только бесплатно?
Мне кажется, Mozilla должна просто переработать эту часть своего соглашения, а то там не чётко это указано. Я ведь не беру деньги за распространение, а просто беру оплату за проделанную работу.
Рассмотрим другой случай: например, заказчик пригласил меня на «ремонт» компьютера. Проблема была решена переустановкой Firefox браузера. Теперь получается, что я не имею право брать оплату за свою работу и должен переустанавливать Firefox только бесплатно?
Мне кажется, Mozilla должна просто переработать эту часть своего соглашения, а то там не чётко это указано. Я ведь не беру деньги за распространение, а просто беру оплату за проделанную работу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От того, что они уберут надпись «Мозилла» это не перестанет быть «распространение программного обеспечения с торговой маркой Mozilla».
Это все равно что сказать, что микрософт офис можно бесплатно распространять, если писать просто «офис»:) убрав «микрософт».
Это все равно что сказать, что микрософт офис можно бесплатно распространять, если писать просто «офис»:) убрав «микрософт».
В данном случае пользователю не совсем понятно, то ли он за установку самого браузера платит, то ли за сам браузер и услугу по установке.
Имхо это может сбить пользователя с толку.
И почему то странно что в этом списке находится только FF.
Имхо это может сбить пользователя с толку.
И почему то странно что в этом списке находится только FF.
Сбивать может — это безусловно. И безусловно ситуация требует изменения со стороны делла. Мы чуть выше писали вполне приемлимый с нашей точки зрения вариант habrahabr.ru/post/214867/#comment_7380455 (первая часть), ИМХО — достаточно явно указывать что это бесплатный софт и предоставлять явно ссылку на скачивание для самостоятельной установке.
Делл маскируя бесплатность софта поступает нехорошо — это бесспорно, поэтому мы даже не упомянули эту часть.
Но нас напрягает и позиция мозиллы.
Бог с ним с деллом. Раньше сажали «студентов» за установку винды — это было хоть как-то понятно. Позиция мозиллы предполагает что теперь «студентов» будут сажать за установку мозиллы. Мы не разделяем подобный взгляд на свободное ПО.
Делл маскируя бесплатность софта поступает нехорошо — это бесспорно, поэтому мы даже не упомянули эту часть.
Но нас напрягает и позиция мозиллы.
Бог с ним с деллом. Раньше сажали «студентов» за установку винды — это было хоть как-то понятно. Позиция мозиллы предполагает что теперь «студентов» будут сажать за установку мозиллы. Мы не разделяем подобный взгляд на свободное ПО.
А если у «студента» такой прейскурант:
— устанвока\настройка — бесплатно
— компенсация за выезд\расходы на такси — 3к руб.
Такое выглядит детским бредом или может быть защитой от юр. проволочек?
— устанвока\настройка — бесплатно
— компенсация за выезд\расходы на такси — 3к руб.
Такое выглядит детским бредом или может быть защитой от юр. проволочек?
Это не детский бред — это вполне себе разумный прейскурант на услуги. Вы даже можете вписать «установка/настрояка — 1к руб/час», к примеру.
Главное — чтобы не возникало двусмысленности в том кто и за что берёт деньги.
Главное — чтобы не возникало двусмысленности в том кто и за что берёт деньги.
Отличный прейскурант. Отправлял бы к клиентам вместо себя на особо запарные заказы и оставался в плюсе. =)
fork it!
Вон у дебиана как раз чтобы не заморачиваться с торговой маркой испольуется свой форк:
ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel
Вон у дебиана как раз чтобы не заморачиваться с торговой маркой испольуется свой форк:
ru.wikipedia.org/wiki/Iceweasel
Ну вот допустим я, программист создаю программу «FIrefox Installer», беру за нее 20$. Программа в один клик скачивает ФФ и ставит его в тихом режиме.
Платить за браузер не запрещено, запрещено требовать деньги, пользуясь чужим именем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так понял, они берут плату не за само ПО, а за услугу установки ПО.
Хотя 27 баксов за такое — это свинство конечно, и сдается мне, что до Mozilla ничего из этих денег не доходит.
Хотя 27 баксов за такое — это свинство конечно, и сдается мне, что до Mozilla ничего из этих денег не доходит.
Самое интересное, это то, что все эти манипуляции по установке ПО происходят в автоматическом режиме. Если это не так, я буду просто удивлен ))
Ручная работа )
Впечатляйтесь ценниками: www.re-store.ru/services/
390 руб за наклеивание пленки на айфон!!!
990 руб на айпад — гораздо больше ручной работы))
390 руб за наклеивание пленки на айфон!!!
990 руб на айпад — гораздо больше ручной работы))
Изменение размера SIM-карты до Micro-SIM 290
Изменение размера SIM-карты до Nano-SIM 390
Впечатляться дальше нет желания
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему свинство-то? Фанаты свободного ПО сами же обычно заявляют, что зарабатывать нужно не на продаже копий, как это делают всякие там микрософты, а на платной поддержке свободного ПО.
А тут продают как раз копию, а не поддержку. Причем незаконно.
Продают не копию, продают услугу инсталляции этой копии.
Есть все же разница между «Вам дали ссылку на скачивание мозиллы» — это продажа копии, и «Вам установили мозиллу на компьютер» — это уже услуга инсталляции.
Пусть малозаметная разница, но если уж Вы говорите о законности — надо выбирать правильные формулировки.
Есть все же разница между «Вам дали ссылку на скачивание мозиллы» — это продажа копии, и «Вам установили мозиллу на компьютер» — это уже услуга инсталляции.
Пусть малозаметная разница, но если уж Вы говорите о законности — надо выбирать правильные формулировки.
Это не поддержка. Поддержка, это когда пользователь обращается с жалобой, на странно открывающуюся страницу, а саппорт разбирается, почему да как.
Продают не поддержку, а услугу инсталяции ПО на компьютер.
Во-первых, мы сказали что это услуга инсталляции.
Во-вторых, услуга инсталляции это поддержка. Поддержка нашего компьютера нужным софтом.
Человек приходит и ставит то, что мы просим. Но из всего комплекта именно установка файрфокса будет нелегальной и за его установку его посадят? Офигенски просто. Теперь копирасты от мозиллы будут арестовывать бедных студентов ставящих мозиллу, вместо копирастов от микрософта ставящих винду? Свобода…
Если мы заказываем себе установку винды, то мы платим а) за копию б) за поддержку/инсталляцию.
То что свободное программное обеспечение запрещает нам платить деньги за его установку — это оксиморон и безумие. Рекламируете свободу — давайте свободу.
Во-вторых, услуга инсталляции это поддержка. Поддержка нашего компьютера нужным софтом.
Человек приходит и ставит то, что мы просим. Но из всего комплекта именно установка файрфокса будет нелегальной и за его установку его посадят? Офигенски просто. Теперь копирасты от мозиллы будут арестовывать бедных студентов ставящих мозиллу, вместо копирастов от микрософта ставящих винду? Свобода…
Если мы заказываем себе установку винды, то мы платим а) за копию б) за поддержку/инсталляцию.
То что свободное программное обеспечение запрещает нам платить деньги за его установку — это оксиморон и безумие. Рекламируете свободу — давайте свободу.
Опять таки, поддержка подразумевает в себя длительное и не однократное использование.
В данном случае вы заказываете себе комп + услугу по установке. Но если вы обратитесь к dell с жалобой, на то что у вас проблема с FF, они вас отправят на офф сайт mozilla
В данном случае вы заказываете себе комп + услугу по установке. Но если вы обратитесь к dell с жалобой, на то что у вас проблема с FF, они вас отправят на офф сайт mozilla
поддержка подразумевает в себя длительное и не однократное использованиеСовсем не обязательно.
Мы вот заказывали для своих серверов хостинга услугу установки центоса и потом файрфокса и еще добрую кучу СПО. За деньги. При чем если мы их позовем еще раз — нас пошлют в сад или попросят денег.
Админа который нам это делал должны посадить теперь?
В данном случае вы заказываете себе комп + услугу по установке. Но если вы обратитесь к dell с жалобой, на то что у вас проблема с FF, они вас отправят на офф сайт mozillaПравильно. Мы же заплатили за разовую поддержку компа — выражающуюся в услуге по установке.
Точно так же ребята ставящие винду — отправят на сайт микрософта.
Эээ… Можно нескромный вопрос? Зачем Вам FF на серверах хостинга?
Совсем не обязательно.
Мы вот заказывали для своих серверов хостинга услугу установки центоса и потом файрфокса и еще добрую кучу СПО. За деньги. При чем если мы их позовем еще раз — нас пошлют в сад или попросят денег.
Админа который нам это делал должны посадить теперь?
Дело в том что есть сайт Dell(TM) и есть организация Mozilla(TM), Dell UK не имеет специальных договоров с Mozilla на использование своей торговой марки.
Установка Firefox за 27$ это явный перебор, обычно вручную никто ничего не ставит, все разворачивают из готовых образов и бесплатно, тем более Firefox не препятствует этому — и поэтому Mozilla этим и заинтересовалось, для сравнения стоимость базовой версии Microsoft Windows 8 для OEM примерно обходиться в эту сумму.
Мы вот заказывали для своих серверов хостинга услугу установки центоса и потом файрфокса и еще добрую кучу СПО. За деньги. При чем если мы их позовем еще раз — нас пошлют в сад или попросят денег.
Админа который нам это делал должны посадить теперь?
Дело в том что есть сайт Dell(TM) и есть организация Mozilla(TM), Dell UK не имеет специальных договоров с Mozilla на использование своей торговой марки.
Установка Firefox за 27$ это явный перебор, обычно вручную никто ничего не ставит, все разворачивают из готовых образов и бесплатно, тем более Firefox не препятствует этому — и поэтому Mozilla этим и заинтересовалось, для сравнения стоимость базовой версии Microsoft Windows 8 для OEM примерно обходиться в эту сумму.
Не так. ПО ничего не запрещает. Запрещают владельцы торговой марки. Вон тот же Дебиан вполне живёт с iceweasel вместо файрфокса, и полностью свободен от ограничений на торговую марку.
Вы имеете ввиду, что делл может продавать Dell Firefox? Не знали этого, спасибо за уточнение. Хотя откровенно говоря — мы не уверены что это будет сильно красивее.
Да и вопрос все равно остается. Если мы хотим поставить мозиллу файрфокс — мы должны искать бесплатного студента? Взять денег он не будет иметь права?
Да и вопрос все равно остается. Если мы хотим поставить мозиллу файрфокс — мы должны искать бесплатного студента? Взять денег он не будет иметь права?
Не Dell Firefox, а Dell Waterfox, например, если уберет из продукта все зарегистрированные торговые марки и изображения, как это делается командой Debian в случае с Debian Iceweasel. И Mozilla, и Firefox — ™ принадлежащие Mozilla. Почитайте про Debian Iceweasel и почему он есть.
Потому что Делл хочет заработать денег, используя чужой трейдмарк. Торговые марки — названия, которые позволяют идентифицировать продукт. А закон вокруг них запрещает другим пытаться мимикрировать под чужую торговую марку или использовать чужую торговую марку для получения денег без разрешения владельца торговых марок.
В отличие от законов об авторском праве, законы о торговых марках не вызывают значительных нареканий (если только кто-то не регистрирует общеупотребительные слова — но там есть обширная практика оспаривания таких торговых марок).
И в данном случае речь идёт о том, что Firefox™ привлекли к бизнесу Dell без согласия Мозиллы.
В отличие от законов об авторском праве, законы о торговых марках не вызывают значительных нареканий (если только кто-то не регистрирует общеупотребительные слова — но там есть обширная практика оспаривания таких торговых марок).
И в данном случае речь идёт о том, что Firefox™ привлекли к бизнесу Dell без согласия Мозиллы.
На скриншоте какраз и нет значка ™
соответственно читаем строку целиком :)
соответственно читаем строку целиком :)
Наличие-отсутствие ™ не меняет правила использования торговой марки. Значок — лишь предупреждение, но оно не обязательное и не меняет ничего в юридическом смысле. Я поставил ™ просто для того, чтобы показать, что это торговая марка, не более.
Самих правил конечно наличие/отсутствие не меняет, но в данном случае как я понимаю речь идёт именно об использовании торговой марки… Такчто её использование ещё надо доказать для начала. Хотя скорее всего это таки будет сделать несложно.
Тогда останется гораздо сложнее задача — доказать нарушение правил исподьзования этой торговой марки, а для этого надо доказать, что распространение = услуга по установке и тут мне кажется будет основная сложность, скорее даже невозможность ;)
Тогда останется гораздо сложнее задача — доказать нарушение правил исподьзования этой торговой марки, а для этого надо доказать, что распространение = услуга по установке и тут мне кажется будет основная сложность, скорее даже невозможность ;)
В английском праве всё своё, но я не думаю, что оно сильно отличается от россйиского определения
«Услуги — предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений.»
Получают деньги? Что-то делают за эти деньги? Услуга.
А чужая торговая марка при предоставлении услуги — это бо-бо. В суде легко показать, что во всей этой услуге клиенту наибольшую ценность будет представлять именно «файрфокс», а не «установить», то есть чужая торговая марка используется для повышения привлекательности своих услуг. Совсем бо-бо.
Кстати, довольно изящно проблема могла бы быть исправлена заменой на «браузер».
«Установка браузера по выбору клиента». Вполне себе услуга. И ни у кого никаких претензий.
«Услуги — предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений.»
Получают деньги? Что-то делают за эти деньги? Услуга.
А чужая торговая марка при предоставлении услуги — это бо-бо. В суде легко показать, что во всей этой услуге клиенту наибольшую ценность будет представлять именно «файрфокс», а не «установить», то есть чужая торговая марка используется для повышения привлекательности своих услуг. Совсем бо-бо.
Кстати, довольно изящно проблема могла бы быть исправлена заменой на «браузер».
«Установка браузера по выбору клиента». Вполне себе услуга. И ни у кого никаких претензий.
законы о торговых марках не вызывают значительных нареканий
Особенно когда речь заходит о запрете так называемого параллельного импорта и интерпретации его как незаконного использования торговой марки ) Вот уж где маразм полный.
Законы о параллельном импорте, так же как всё построенное вокруг права обладателя торговой марки что-то командовать относительно уже введённого в оборот законным образом неконтрафактного изделия — это да. Забыл. Есть такой гигантский маразм.
Я говорил про ту часть, которая запрещает делать «похожее до степени смешения» (aka «abibas»/«panafonic») и использовать чужую торговую марку для продвижения своих товаров без разрешения.
Я говорил про ту часть, которая запрещает делать «похожее до степени смешения» (aka «abibas»/«panafonic») и использовать чужую торговую марку для продвижения своих товаров без разрешения.
Свобода авторов — хотят, разрешают вам платить за установку продукта, хотят — запрещают. Авторы же. Свобода!
>Теперь копирасты от мозиллы будут арестовывать бедных студентов ставящих мозиллу
Вы забыли, что копирасты от мозиллы еще жрут котят.
Вы забыли, что копирасты от мозиллы еще жрут котят.
Вспоминаются времена программ на дискетах и пиратов радиорынка. Так, с какой-то дискетой был текстовый файл с огромным прайсом ломаных игр и программ. Цены были не сильно маленькие. В конце файла была приписка, мол, они не взимают плату за это ПО, а сумма, указанная в прайсе есть плата за компьютерное время, которое тратится на запись программы на дискету :)
В тексте же написано, что это не плата за свободное ПО, а оплата за производственные ресурсы:
В данной конкретной ситуации c пользователя не берётся плата за скачивание программного обеспечения Mozilla Firefox, а только взимается сбор, который покрывает время и трудовые затраты персонала на фабрике для загрузки особого программного образа, а не стандартной конфигурации
Два года назад в Евросети, одной моей знакомой установили OpenOffice и Opera и содрали таким образом 5к и это у них считалось сервисным обслуживанием.
при адекватной стоимости это была бы полезная услуга
А какая стоимость адекватна, и как вы определяете адекватность стоимости?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На мой взгляд это стоимость_часа * маржу, примерно 500 рублей для мск.
А почему именно такая стоимость часа адекватна?
Смотрите, допустим для этого есть отдельный человек, его зп составляет 50К в месяц, то есть это 2,5К день. При средней занятости 2,5 чистых часа в день примерно по 500р за полчаса и выходит.
Не, я понял, как вы посчитали стоимость часа. Я спрашиваю, почему такая стоимость часа адекватна? Почему не 10, не 2000, не 1000000?
Заходим на odesk, смотрим примерную стоимость часа нормального админа, видим $20 и выше. Это у нас по нынешнему курсу 700 рублей за час. Скидываем чутка, ибо файрфокс поставить и простой попингуй, получаем 500 рублей час, что в принципе нормально.
А почему эти админы ставят цену своего часа на уровне 20$ и выше?
Цену ставит рынок.
Советский Союз с его «мы поставим цену от ГосПлана» на кладбище.
И цену диктует рынок. Можете работать дешевле, но откуда у совка знания? То есть не можете.
Что такое рынок-спрос-предложение нужно пояснить или даже советский «откуда такие цены?» поймет?
Вам слово «рынок» что-то говорит? Или цену нужно назначать, как при совке?
Давайте я вам на пальцах объясню.
Если вы хотите, то покупаете услугу, если нет, то нет.
А для совков есть КНДР и там либо работаешь и жуешь траву, либо тебя сжигают заживо из огнемета.
Вы коммунизм хотите или рынок?
И цену диктует рынок. Можете работать дешевле, но откуда у совка знания? То есть не можете.
Что такое рынок-спрос-предложение нужно пояснить или даже советский «откуда такие цены?» поймет?
Вам слово «рынок» что-то говорит? Или цену нужно назначать, как при совке?
Давайте я вам на пальцах объясню.
Если вы хотите, то покупаете услугу, если нет, то нет.
А для совков есть КНДР и там либо работаешь и жуешь траву, либо тебя сжигают заживо из огнемета.
Вы коммунизм хотите или рынок?
Совсем не полезная. Будет у вас ОО позапрошлогоднего билда. Обновлять дистрибутивы там не любят.
Это лучше чем ничего.
Например мне нравится, что есть палатка «точка ножей/пил/ножниц», хотя где-нибудь на ножевом форуме вам напишут «да эти дибилы криворукие мне всю кромку испортили.»
Например мне нравится, что есть палатка «точка ножей/пил/ножниц», хотя где-нибудь на ножевом форуме вам напишут «да эти дибилы криворукие мне всю кромку испортили.»
Ваш пример не совсем корректный.
Например вам нравится, что есть палатка «тухлое мясо/рыба/яйца». Но где-нибудь на кулинарном форуме вам напишут «да эти дибилы меня в больницу на месяц отправили».
Это я к тому, что старые версии OO\LO могут некорректно отображать doc\docx файлы (Новые версии тоже плохо отображают, но прогресс идёт в лучшую сторону). Обычный пользователь, который сам не состоянии скачать бесплатный офис, пойдёт и купит ещё и MS Office, за деньги ему его установят. В итоге большая переплата. Хотя, возможно, новая версия OO удовлетворила бы его потребности.
Например вам нравится, что есть палатка «тухлое мясо/рыба/яйца». Но где-нибудь на кулинарном форуме вам напишут «да эти дибилы меня в больницу на месяц отправили».
Это я к тому, что старые версии OO\LO могут некорректно отображать doc\docx файлы (Новые версии тоже плохо отображают, но прогресс идёт в лучшую сторону). Обычный пользователь, который сам не состоянии скачать бесплатный офис, пойдёт и купит ещё и MS Office, за деньги ему его установят. В итоге большая переплата. Хотя, возможно, новая версия OO удовлетворила бы его потребности.
Опции конфигурации Dell UK чем-то напоминают анекдот про официанта.
Себя без ножа режу! Всего 16 фунтов!
Наивный пользователь может подумать что он за софт платит, «ну раз предлагают, значит мне это нужно, наверное». Плюс еще и галочка скорее всего по умолчанию активирована.
У нас такое во всех магазинах делают. Соседка моя, пожилых лет женщина, брала с мужем ноутбук в фокстроте, звонит, спрашивает мол, нам тут предлагают установить пакет программ, 200 грн стоит (25 USD на то время), брать или не брать. Я строго настрого сказал этого не делать. Но как не сложно догадаться они таки смогли навязать это двум пенсионерам, сыграв на их наивности. За 200 грн установили Firefox + Avast
У нас такое во всех магазинах делают. Соседка моя, пожилых лет женщина, брала с мужем ноутбук в фокстроте, звонит, спрашивает мол, нам тут предлагают установить пакет программ, 200 грн стоит (25 USD на то время), брать или не брать. Я строго настрого сказал этого не делать. Но как не сложно догадаться они таки смогли навязать это двум пенсионерам, сыграв на их наивности. За 200 грн установили Firefox + Avast
«Additional software: Thank you for choosing dell» — это вообще как понимать? Шизофрения какая-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну нормальная цена учитывая что на второй вкладке можно найти «BIOS: NIC Set To On w/ PXE [£7.80] / BIOS: Boot First Device Hard Drive [£7.80]» итд
Если абстрагироваться от того что кто-то на ком-то решил заработать немного денежных знаков суть заключается в том, что распространение ≠ услуга по установке. И мне кажется лоеры делла это достаточно легко смогут доказать, если вообще их работа будет стоить тех денег которые делл теоретически может на этом заработать.
Еще бы кто расследовал, почему на ноутбуке может по факту стоять не Windows, например, а ее модифицированный под вендора вариант, причем MS при звонке говорит — «да, вы покупали ноутбук с Windows, но Windows вы туда сами поставить не можете, потому что это не та ОС, что вы купили с буком».
Притом никаких норм чтобы ноут был чистый, незагаженный всякими макфи, эверноутами, офисами, по сути, нет. Поэтом порой имеем нонсенс, когда даже при заказе, как в американском магазине Сони, можно указать, что «хочу ноут чистый», причем опция доступна только при покупке Pro версии ОС, которая +50$ к цене.
Притом никаких норм чтобы ноут был чистый, незагаженный всякими макфи, эверноутами, офисами, по сути, нет. Поэтом порой имеем нонсенс, когда даже при заказе, как в американском магазине Сони, можно указать, что «хочу ноут чистый», причем опция доступна только при покупке Pro версии ОС, которая +50$ к цене.
тут вроде как концепция субсидирования стоимости железа третьими компаниями в обмен на рекламу. Но вы правы. Без слез смотреть, как в судорогах мучается загаженная со старта ось, нельзя. На бюджетных андроидах еще хуже. Там часто мешок веселых ферм, всяких маркетов и антивирусов тупо удалить нельзя. Ибо системное приложение. Без рута никак.
Один Linux в чистом виде радует. Ничего навязанного. Собери себе только нужное.
Один Linux в чистом виде радует. Ничего навязанного. Собери себе только нужное.
> На бюджетных андроидах еще хуже. Там часто мешок веселых ферм, всяких маркетов и антивирусов тупо удалить нельзя. Ибо системное приложение. Без рута никак.
Да такое и во многих топовых смартах тоже есть.
Да такое и во многих топовых смартах тоже есть.
Мне кажется, дешевые андройды можно брать только под рутование и/или перепрошивание чем-то своим. Т.к. иначе они ничего, кроме грусти, в смысле юзабельности не вызывают: у очень многих контор ума сделать хороший софт не хватает — так что остается ставить кастом с нужными себе свойствами.
Одна грусть: под дешевые телефоны (особенно от шрот-контор) еще нужно найти что приличную прошивку. Так что что экономишь (деньги vs время и нервы) порой нужно точно понимать.
Одна грусть: под дешевые телефоны (особенно от шрот-контор) еще нужно найти что приличную прошивку. Так что что экономишь (деньги vs время и нервы) порой нужно точно понимать.
На бюджетных андроидах? У меня на галакси-ноуте 2 полно такого говна мусора. Телефон от AT&T, так что часть приложений от них, но и самсунг там здорово постарался, понаставив своих неудаляемых аппов. Так что это общая практика.
Уроды. Уж извините за резкость. Каким бы ни был странным Столлман, но невозможность распоряжаться своим купленным устройством, заставляет вспоминать его все чаще. Боюсь, что на ПК вся эта плесень переползет. /me поглядывает на Secure Boot и эпопею зашитыми ключами.
Собственно оно всё начлось с ПК. Это в России, где компьютеры собирались в основном крошечными компаниями в подворотне можно купить чистый компьютер. В других странах вы получаете комп загаженный всяким добром на много-много гигабайт и чтобы его от этого ужаса очистить вам нужно приплачивать (за не OEM'ную версию Windows).
А ларчик просто открывался: производители всего этого зоопарка реально доплачивают изготовителям железа, а не наоборот. Ну а дальше понятно и почему его можно удалить при покупке Pro версии за лишние $50 и почему оно обычно намертво вшито в процедуру восстановления (которая на ноуте зачастую восстанавливает Windows сразу со всем этим зоопарком). Ничего личного, просто бизнес.
А то, что схема переехала на Android… ну дык а чего вы хотите? Если народ плачет, колется, но всё равно жрёт кактус? В смысле готов мириться со всем этим ради экономии нескольких долларов?
А ларчик просто открывался: производители всего этого зоопарка реально доплачивают изготовителям железа, а не наоборот. Ну а дальше понятно и почему его можно удалить при покупке Pro версии за лишние $50 и почему оно обычно намертво вшито в процедуру восстановления (которая на ноуте зачастую восстанавливает Windows сразу со всем этим зоопарком). Ничего личного, просто бизнес.
А то, что схема переехала на Android… ну дык а чего вы хотите? Если народ плачет, колется, но всё равно жрёт кактус? В смысле готов мириться со всем этим ради экономии нескольких долларов?
А в остальном мире проблема купить комплектующие или не принято просто?
В остальном мире проблема продать результат. Если у вас два более-менее одинаковых компа, но один из них дешевле, то купят тот, который дешевле.
В случае в Россией по разным причинам продукция широкоизвестных брендов была дороже, чем «сбор в подвале», а у производителей crapware не было большого интереса связываться с мелкими конторами, потому получилось то, что получилось. В других странах же крупные конторы легко выдавили всю мелочь (потому что им проще скидки было получить на комплектующие), а потом уже начали воевать между собой.
В случае в Россией по разным причинам продукция широкоизвестных брендов была дороже, чем «сбор в подвале», а у производителей crapware не было большого интереса связываться с мелкими конторами, потому получилось то, что получилось. В других странах же крупные конторы легко выдавили всю мелочь (потому что им проще скидки было получить на комплектующие), а потом уже начали воевать между собой.
То есть по факту у них нет рынка комплектующих? И ssd или новую видеокарту мне придётся на Amazon покупать?
И ещё вопрос — чистую OEM из образа незаконно накатить с ключом, который на наклейке? Работать будет.
Работать будет далеко не всегда. И да, разумеется теоретически это незаконно. Если вы прочитаете что написано в лицензионном соглашении на OEM версию Windows, то вы увидите, что её можно использовать только для установки на вами же произведённый комп. И никак иначе. На практике, разумеется, если у вас есть наклейка и Windows активирова ровно с ключом с этой наклейки, то вам нужно будет очень сильно постараться, чтобы кто-то решил за это на вас наехать: это ж придётся не просто доказать, что вы сами ставили эту версию Windows, а сделать это так, чтобы суд в это поверил. Ведь отличить свежеустановленную Windows (что незаконно) от Windows, из которой всё лишнее удалили (что законно) ой как непросто. Овчинка выделки не стоит.
Хотя, конечно, всё зависит от объёмов: если вы такую штуку провернёте в крупной компании со 100500 компами, то это может стать кому-то интересным (100 старушек — рубль) и могут и экспертизу провести и прочее. Впрочем в компаниях со 100500 компами обычно есть штатные юристы, с которыми все подобные вопросы обсуждаются — они точнее могут оценить риски и возможные последствия.
Хотя, конечно, всё зависит от объёмов: если вы такую штуку провернёте в крупной компании со 100500 компами, то это может стать кому-то интересным (100 старушек — рубль) и могут и экспертизу провести и прочее. Впрочем в компаниях со 100500 компами обычно есть штатные юристы, с которыми все подобные вопросы обсуждаются — они точнее могут оценить риски и возможные последствия.
Думаю они не дураки.
Отпишутся, что это не стоимость Firefox, а услуга по его перенесении на диск и настройка компьютера для нормальной работы программы.
Отпишутся, что это не стоимость Firefox, а услуга по его перенесении на диск и настройка компьютера для нормальной работы программы.
Мозилла имеет право, конечно, но вообще бред какой-то. Сделать форк, в котором убрать всякое упоминание о мозилле, и продавать — можно, а с мозиллой нельзя? Смысл неясен.
Смысл очень даже ясен. Торговая марка существует для того, чтобы у людей было чёткое понимание кто, чем и когда занимается.
Вопрос не в том, стоит эта услуга £16,25 или $£1625. Вопрос в том, что непонятно: это услуга введена с ведома и с согласия Mozilla Foundation или это самодеятельность Dell'а?
Думаю что всё закончится изменением формулировки, плюс какое-то количество денежек «за порчу репутации».
Вопрос не в том, стоит эта услуга £16,25 или $£1625. Вопрос в том, что непонятно: это услуга введена с ведома и с согласия Mozilla Foundation или это самодеятельность Dell'а?
Думаю что всё закончится изменением формулировки, плюс какое-то количество денежек «за порчу репутации».
Я не очень знаком с деталями MPL, но насколько мне известно, ПО, лицензированное под ней, причисляют к свободному. Свободное же ПО можно свободно распространять, в т.ч. и за плату — это т.н. «вторая свобода», и спрашивать мнение автора по этому поводу дополнительно не нужно. Установка ПО по сути и является актом распространения, так что претензии Мозиллы мне до сих пор не очень понятны, также не понятно, что вы имеете в виду под «порчей репутации».
Зря минусуете человека.
Похожая история, 8 лет назад: slashdot.org/story/06/02/23/1330220/uk-government-confiscates-firefox-cds
И еще — тогда же где-то видел ссылочку на сайте мозилла, в которой было написано, что к ним звонят и жалуются, что их продукт продают! А дальше они отвечали — пусть продают, пока учитывают MPL
Возможно, за эти 8 лет политика поменялась. В конце концов, MPL 2 вышла
Похожая история, 8 лет назад: slashdot.org/story/06/02/23/1330220/uk-government-confiscates-firefox-cds
A UK Trading Standards officer contacted the Mozilla Foundation to report catching a business selling copies of Firefox. The organization confiscated the CDs with the intent to prosecute said business. When informed that such distribution was authorized
И еще — тогда же где-то видел ссылочку на сайте мозилла, в которой было написано, что к ним звонят и жалуются, что их продукт продают! А дальше они отвечали — пусть продают, пока учитывают MPL
Возможно, за эти 8 лет политика поменялась. В конце концов, MPL 2 вышла
Судя по ценам, там у них ФФ устанавливает английская королева, не иначе.
Это же бизнес-компьютеры. Например настроит биос за 10 баксов на 1000 машин, стоит 10000 баксов. Сколько у вас это займет человекочасов и денег? Так и с браузером. Конечно перебор по цене, но вы получаете 1000 абсолютно одинаковых компьютеров.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Mozilla начала расследование, почему Dell UK берёт £16,25 за установку Firefox