Комментарии 201
А вот после такого предложения (скрин из pdf под спойлером) от компании, входящей в топ5 девелоперских контор РФ я в очень грубой форме посоветовал куда пойти hr-ам из этой конторы, а заодно попросил удалить меня из их баз…
И я думаю я был прав…
А как вы считаете — надо уволить hr-ов, допускающих такое неуважение?
Картинка
И я думаю я был прав…
А как вы считаете — надо уволить hr-ов, допускающих такое неуважение?
Да и как можно серьезно относится к компании которая верстает свои объявления как… кхм, как Артемий Лебедев не любит.
А как вы считаете — надо уволить hr-ов, допускающих такое неуважение?
«Желательна» уволить.
Дизайн скороговорки — это прекрасно.
Всего одна буква пропущена, а каков эффект!
Всего одна буква пропущена, а каков эффект!
Для тех, кто как и я не сразу разобрался, какая буква пропущена
Дизайн скороговорки — это дословный перевод выражения «design patter».
Здесь видно, что пропущена буква 'n' в слове 'pattern'.
Здесь видно, что пропущена буква 'n' в слове 'pattern'.
Вспомнился сетап, криво локализованный на русский язык. Он заканчивался кнопкой с феерической надписью «Финский». Недолго поразмыслив, стало ясно, что это перевод «Finnish» (вместо «Finish»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сразу вспоминается Windows 95 и пункт меню «Послать на» («Send To»).
«4) отработайте быстрый двойной удар по почкам мыши с помощью
специального тренажера на пульте управления Окнами 95»
lib.ru/ANEKDOTY/mouse_driver.txt
специального тренажера на пульте управления Окнами 95»
lib.ru/ANEKDOTY/mouse_driver.txt
Logitech. Несколько лет (уже в этом веке, но в прошлом десятилетии) их дрова заканчивались Финским.
Промежуточный уровень английского языкаэто сильно.
Из какой страны эта компания? Неужели российская? Стиль объявления похож на плохо переведенную с китайского инструкцию.
Скажите, а в Яндекс.Деньги персонал набирают те же рекрутеры, что и в Яндекс? А то единственное пока ощущение — раздражение, когда ответ рекрутера каждый раз задерживается на неделю-две. Вялый диалог получается)
Не знаю, мне, не особо общительному программисту/линуксойду/тестеру (нужное подчеркнуть), почему-то не особо радостно предложение пойти поужинать с незнакомым человеком. Видимо ИТшники разные бывают и в этом рецепте можно серьезно ошибиться, добавив в список «а эти...» еще один этот пункт.
Но за принцип — спасибо.
Но за принцип — спасибо.
А я бы более позитивно отнесся именно к такому предложению. Все мы разные :)
А мне один раз предлагали поужинать и заодно рассказать о конторе (точнее пообедать), причем это был не эйчар. Правда я отказался, т.к. знал заранее, что не пойду туда работать.
И у меня подозрение, что это уже начинают практиковать достаточно часто, во всяком случае в Беларуси.
И у меня подозрение, что это уже начинают практиковать достаточно часто, во всяком случае в Беларуси.
Надо фото прилагать. Девушки. Тогда пойдут однозначно
Да черт с ним, с ужином, а хотя бы просто готовность провести личное собеседование в выходной день уже здорово сыграла бы в пользу работодателя. Мне гораздо приятнее приехать на собеседование выспавшимся, со свежей головой, когда телефонные звонки не отвлекают, и не нужно брать отгул посреди недели (а отгул = выпадение из контекста). Потому что «когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно»
Ладно в выходной, хотя бы с утра пораньше или вечером попозже — отгулы или гибкий график не у всех есть, а брать за свой счёт — это уже прямые финансовые потери.
Очная встреча как правило предполагает интенсивную проверку знаний, поэтому одно трех-четырехчасовое собеседование съедает сил как весь рабочий день, если утром. А если вечером, то есть неиллюзорный шанс выглядеть в глазах собеседущих овощем. Очная встреча — самое важное, что может быть при устройстве на работу. Ошибки, допущенные любой из сторон на личном собеседовении будут иметь очень большую цену в дальнейшем. Можно устроить несколько телефонных скринигов в любое удобное время дня, но очная встреча требует 100% отдачи от обеих сторон на мой взгляд. Ибо цена ошибки.
А теперь — ответьте честно: будет ли вам по-прежнему так же приятно если после приёма на работу уже вы будете каждую неделю проводить собеседования в выходной день?
За три года работы на должности СТО я имел определенный опыт собеседований по ту сторону баррикад. С финансовой точки зрения для меня выгоднее единожды потратить свою субботу, чем наняв не того человека, иметь проблемы со сроками, командой и в конечном итоге бумажной возней при увольнении. То есть я немножко знаю, о чем говорю.
Если Вы можете угадать сходу, что вот именно на этого кандидата вам нужно потратить свою субботу, то я снимаю перед Вами шляпу. В большинстве же случаев вы просто потратите свою субботу и не наймёте никого. Более того, у меня нет оснований предполагать, что человек, не способный вырваться на неделе на собеседование чем-то хуже, чем человек, способный это сделать. Он же тоже выбирал место работы когда-то! Зачем было выбрано такое, где всю неделю нужно сидеть «от звонка до звонка»? Свободный рабочий график — это одно из достоинств нашей компании, человек, которому оно не интересно, наверное, сможет найти себе другую работу…
Ну, послушайте, вы же не будете на очное собеседование звать первого попавшегося человека с улицы. Существует телефонный скриниг, примеры кода, тестовое задание на крайний случай. То есть лично вы будете говорить с перспективным с вашей точки зрения кандидатом. Человеческий труд в сфере разработки ПО — самое дорогое, поэтому цена ошибки здесь очень высока, я хочу быть уверенным настолько, насколько возможно.
Рассматривайте собеседование как инвестицию. Да, это рискованное дело. Да, вы тратите время и деньги, рабочий день СТО, а выходной можно вообще по двойному тарифу считать, стоит немало. Но на карту поставлено самое дорогое, что есть у техдира — его команда. Ошибка в формировании команды, на мой взгляд, самая дорогостоящая ошибка в работе менеджера. На ее исправление будет портачено не только его время, но и время существующей команды, работы бухгалтера и HR (человека надо натять, а потом уволить, это не пять минут работа). Я уже не говорю про упущенные сроки запуска задач.
Что касается свободного графика. Если мы собеседуем ценного профессинала (а другие нам и не нужны, верно?), как правило это значит, что на своем текущем месте он не ерундой занят, а обладает довольно широкой зоной ответственности. На какой бы должности он ни был. А это значит, что он так или иначе завязан на других людей, то есть от коммуникаций в рабочее время вряд ли свободен. За исключением весьма узкой ниши гениев одиночек, клевые чуваки так или иначе привязаны к рабочему времени, значит в течение дня голова у них занята решением текущих задач. Я рад, что в вашей компании свободный график, но для хоть сколько-нибудь ответственной должности из «свободного графика» следует «ненормированный рабочий день». Я, в свою очередь, сниму перед вами шляпу, если в вашем случае эта импликация отсутствует ;) Но, мне кажется, что единственное исключение из этого правила — опенсорс проекты, в которых, в отличии от коммерческих, выдерживание сроков не так критично. Но если сроки важны, столь же важна становится и коммуникация, а значит определенная привязка к рабочему дню.
Рассматривайте собеседование как инвестицию. Да, это рискованное дело. Да, вы тратите время и деньги, рабочий день СТО, а выходной можно вообще по двойному тарифу считать, стоит немало. Но на карту поставлено самое дорогое, что есть у техдира — его команда. Ошибка в формировании команды, на мой взгляд, самая дорогостоящая ошибка в работе менеджера. На ее исправление будет портачено не только его время, но и время существующей команды, работы бухгалтера и HR (человека надо натять, а потом уволить, это не пять минут работа). Я уже не говорю про упущенные сроки запуска задач.
Что касается свободного графика. Если мы собеседуем ценного профессинала (а другие нам и не нужны, верно?), как правило это значит, что на своем текущем месте он не ерундой занят, а обладает довольно широкой зоной ответственности. На какой бы должности он ни был. А это значит, что он так или иначе завязан на других людей, то есть от коммуникаций в рабочее время вряд ли свободен. За исключением весьма узкой ниши гениев одиночек, клевые чуваки так или иначе привязаны к рабочему времени, значит в течение дня голова у них занята решением текущих задач. Я рад, что в вашей компании свободный график, но для хоть сколько-нибудь ответственной должности из «свободного графика» следует «ненормированный рабочий день». Я, в свою очередь, сниму перед вами шляпу, если в вашем случае эта импликация отсутствует ;) Но, мне кажется, что единственное исключение из этого правила — опенсорс проекты, в которых, в отличии от коммерческих, выдерживание сроков не так критично. Но если сроки важны, столь же важна становится и коммуникация, а значит определенная привязка к рабочему дню.
Рассматривайте собеседование как инвестицию.Разумный подход.
Да, это рискованное дело. Да, вы тратите время и деньги, рабочий день СТО, а выходной можно вообще по двойному тарифу считать, стоит немало.Вот об этом и речь.
Но на карту поставлено самое дорогое, что есть у техдира — его команда.А вот это-то с какого перепугу? Если вы с этим кандидатом расстанетесь, то что — небо на землю упадёт? Нет, всего-навсего придётся взять кого-то другого.
Да, исключения бывают, конечно, иногда можно (и нужно) потратить время в выходной, чтобы заполучить действительно хорошего специалиста, но это можно делать только если вы всерьёз намерены его уговаривать. То есть это не просто «дядя Вася с улицы», а кто-то из людей «очень хорошо известных в узких кругах». Тут уже и собеседование превращается не столько в собеседование, сколько в попытку «продать» вашу компанию. Но таких людей мало, это исключительное событие.
На ее исправление будет портачено не только его время, но и время существующей команды, работы бухгалтера и HR (человека надо натять, а потом уволить, это не пять минут работа).На её исправление не будет потрачено ничего если вы будете следовать хорошо известным советам: «нанять, но не в мою команду == не нанимать», «может быть, я так не могу сказать == не нанимать», «нанять, хотя я немного не уверен == не нанимать».
Я думаю тут мы упираемся в феномен, о котором я уже писал: если для вас нанять человека критично, и при этом вы хотите это сделать как можно скорее, то да, вы будете «из кожи вон лезть», чтобы это сделать, если для вас набор кадров — это рутина, то с какого перепугу тратить на это ресурсы CTO «по двойному тарифу»?
Вы можете, конечно, решить, что в компании, которая вас ну очень хочет получить вам будет лучше, но это ни разу не так: если компания на грани краха и готова собеседовать вас в воскресенье и вообще готова чечётку бить только бы вы согласились, то это не факт, что она сможет вам предложить лучшие условия работы и лучшие проекты, чем компания, которая имеет миллионы (а то и миллиарды) долларов в банке и не спеша размышляет чтобы ещё такого замутить, чтобы их приумножить.
Потенциальная холиварность поста просто зашкаливает. Предрекаю неделю «как надо писать резюме», «в ответ на как надо писать резюме» и «я резюме и вот мое мнение» на хабре.
> Нужны рабочие для работы на работе, оплата деньгами
Кстати очень часто встречающийся подход, но ведь HR наверное должен сохранить в тайне куда они ищет человека от конкурентов и других нехороших людей. Хотя почему не подослать подставного работника и все выяснить… Ну и тут имеет место наверное первичный отбор просто заинтересовавшихся соискателей.
> не особо радостно предложение пойти поужинать с незнакомым человеком
Кстати были товарищи, которые предлагали посидеть пива в баре попить и обсудить суть проекта. Немного знаете-ли как-то страшновато так вот сразу в проект вливаться.
P.S. Вам еще с компаниями везло, а то бывает приезжаешь на собеседование в чистой рубашке выспавшийся и подготовленный, а там подвал например или еще хуже непрофильная компания (ну скажем делающая пробки)… и вот сидишь такой на собеседовании, а с тобой разговаривает не HR вообще, а какой-нить главный по выпуску пробок… не то что о Agile тут речи уже даже не идет и тут хочется человеку помочь, но ведь не скажешь простите вы на кой хрен вообще программиста ищите идите закажите оутсорсинг…
А еще хотел добавить к статье, всегда выясняйте про обучение, а то может так случиться, что через год в вашем проекте потребуется какой-нить экзотический фреймворк (вот например Java 2 ME) и тогда вы будете не только работать, но и изучать данное и тут у работодателя есть маленькая хитрость вы учите для него какое-то… а работа двигается медленно, чувствуете к какому черному менеджменту это может привести…
Кстати очень часто встречающийся подход, но ведь HR наверное должен сохранить в тайне куда они ищет человека от конкурентов и других нехороших людей. Хотя почему не подослать подставного работника и все выяснить… Ну и тут имеет место наверное первичный отбор просто заинтересовавшихся соискателей.
> не особо радостно предложение пойти поужинать с незнакомым человеком
Кстати были товарищи, которые предлагали посидеть пива в баре попить и обсудить суть проекта. Немного знаете-ли как-то страшновато так вот сразу в проект вливаться.
P.S. Вам еще с компаниями везло, а то бывает приезжаешь на собеседование в чистой рубашке выспавшийся и подготовленный, а там подвал например или еще хуже непрофильная компания (ну скажем делающая пробки)… и вот сидишь такой на собеседовании, а с тобой разговаривает не HR вообще, а какой-нить главный по выпуску пробок… не то что о Agile тут речи уже даже не идет и тут хочется человеку помочь, но ведь не скажешь простите вы на кой хрен вообще программиста ищите идите закажите оутсорсинг…
А еще хотел добавить к статье, всегда выясняйте про обучение, а то может так случиться, что через год в вашем проекте потребуется какой-нить экзотический фреймворк (вот например Java 2 ME) и тогда вы будете не только работать, но и изучать данное и тут у работодателя есть маленькая хитрость вы учите для него какое-то… а работа двигается медленно, чувствуете к какому черному менеджменту это может привести…
Еще люблю, когда после вот такого сидения с непонятным человеком, не имеющим опыта подбора кадров вообще, вместо дальнейшего разговора с техническими специалистами он говорит «Вы знаете, мы дадим вам небольшое тестовое задание». То есть он мало того, что потратил мое время на полную чушь, так еще и хочет потрать его еще.
Я уже давно считаю, что компания с тестовым заданием сразу идет в лес (уже всем давно понятно, что надо развивать СЕРТИФИКАЦИЮ в России, но что-то как-то никто не чешется по этому поводу), так как сколько раз было убиваешь выходной, а то и все два делаешь нормальные модели данных, продумываешь архитектуру, потоки там называешь для отладки понятно и красиво (вообщем стараешься показать себя и делаешь кропотливо), а компания оказывается класса «хоп-хоп и в продакшен» и в ответ еще могут и нагрубить (реальный случай у меня был: когда небольшой проект получил рецензию «да мы такое за пол часа напишем»… на FW написать можно действительно за 20 минут, но вы просили комплекс заданий: Архитектура, Модель данных, Верстка, Подготовка пакетов и т.д. в нормальной компании это по несколько сотрудников делает, а то и не делают, а сразу берут готовое, так как не справиться самим с разработкой такого класса приложения)… просто хамство и как с такими бороться?
Кстати, именно Яндекс относительно недавно просил у меня «Make console tar-like archiver/de-archiver application with configurable/extensible compression algorithm». Причем не просто сделать, а в реалтайме за 2 часа.
Можно много спорить о корректности данного задания с учетом временных ограничений, но в случае с одной из крупнейших IT-компаний в стране это вызывает как минимум недоумение.
Можно много спорить о корректности данного задания с учетом временных ограничений, но в случае с одной из крупнейших IT-компаний в стране это вызывает как минимум недоумение.
Согласен, очень разочаровывает, когда как-бы лидер и на него надо ориентироваться, но еще на собеседовании понимаешь, что компания не подходит под твои критерии лидера и качества. А на такое тестовое задание я бы ответил просто словами описал, что делать надо, а реализация уже это вопрос конкретной работы и 2 часами мерить не стал бы…
P.S. А что Вы все так привязались к Яндексу, а что других хороших компаний нет? Вот смотрите и ориентируйтесь на зарубежные Google, Oracle, EPAM, T-System, DINO и т.д.
P.S. А что Вы все так привязались к Яндексу, а что других хороших компаний нет? Вот смотрите и ориентируйтесь на зарубежные Google, Oracle, EPAM, T-System, DINO и т.д.
Ладно еще Google и Oracle, но сравнивать Яндекс как технологическую компанию с аутсорсерами типа T-Systems и EPAM — странная идея.
Можно в ЕПАМе заниматься чем-то очень оригинальным (расчет свертываемости белков для поиска лекарства от рака или обработка данных научных экспериментов), а можно в Гугле фигней страдать — мне предлагали оптимизировать трафик между их датацентрами.
Понятное дело, что что для одного — фигня, для другого — работа мечты, но вы поняли мою идею.
Понятное дело, что что для одного — фигня, для другого — работа мечты, но вы поняли мою идею.
А я год назад проходил собеседование в Яндекс, Мамбу, Одноклассники, TopFace, Геометрию.
И полностью не согласен с автором статьи.
1. Тестовые задания
Да, действительно тестовые задания долгие. Тот же Яндекс состоял из тестового задания (1 день), онлайн собеседования (2..3 часа), живого интервью (3 часа). При том мне вообще ничего не рассказывали и не спрашивали про прошлые проекты. Только вопросы по специальности. На живом интервью — вообще как школьник стоял у доски и решал задачи. Но это было самое лучшее собеседование.
В тех же одноклассниках и мамбе тоже, лишь вкратце упомянули о задачах и сконцентрировались на теоретических вопросах и заданиях. В i-Free (где работаю в данный момент), на собеседование посадили в отдельную комнату и дали время накидать прототип решения задачи.
И мне кажется это очень хорошая практика. В ходе разбора всех этих задачек узнал много нового, а некоторые тестовые решения выделил в модули, которые потом использовал ещё в нескольких своих проектах.
Что касается времени — это тоже важный момент. Возможно длительное время решения задачи, уже показывает что архитектура была выбрана не верно, или ожидалось подключение каких-либо библиотек.
2. Проекты
Что касается проектов, то что-то стабильное большое и суровое, как правило не очень интересно в поддержке. А если так, то какая разница в чем копаться. Если компания серьезная, то никто не будет говорить о HTML5 и супер новых фичах. Понятно что кроме нового, будет ещё большая база старого, которое нужно будет поддерживать или переписывать. Да и большинству опытных разработчиков в общем-то все равно где, как и под что писать, т.к. они способны «писать-код-блядь» в не зависимости от окружения.
И полностью не согласен с автором статьи.
1. Тестовые задания
Да, действительно тестовые задания долгие. Тот же Яндекс состоял из тестового задания (1 день), онлайн собеседования (2..3 часа), живого интервью (3 часа). При том мне вообще ничего не рассказывали и не спрашивали про прошлые проекты. Только вопросы по специальности. На живом интервью — вообще как школьник стоял у доски и решал задачи. Но это было самое лучшее собеседование.
В тех же одноклассниках и мамбе тоже, лишь вкратце упомянули о задачах и сконцентрировались на теоретических вопросах и заданиях. В i-Free (где работаю в данный момент), на собеседование посадили в отдельную комнату и дали время накидать прототип решения задачи.
И мне кажется это очень хорошая практика. В ходе разбора всех этих задачек узнал много нового, а некоторые тестовые решения выделил в модули, которые потом использовал ещё в нескольких своих проектах.
Что касается времени — это тоже важный момент. Возможно длительное время решения задачи, уже показывает что архитектура была выбрана не верно, или ожидалось подключение каких-либо библиотек.
2. Проекты
Что касается проектов, то что-то стабильное большое и суровое, как правило не очень интересно в поддержке. А если так, то какая разница в чем копаться. Если компания серьезная, то никто не будет говорить о HTML5 и супер новых фичах. Понятно что кроме нового, будет ещё большая база старого, которое нужно будет поддерживать или переписывать. Да и большинству опытных разработчиков в общем-то все равно где, как и под что писать, т.к. они способны «писать-код-блядь» в не зависимости от окружения.
О, да мы, оказывается, коллеги. Я в итоге тоже в i-Free :)
Лучше всего дать полное описание проекта
Опять же, сегодня я пишу игру для Android на HTML5, а завтра меня могут попросить написать приложение для телевизора, или дать тестовый телефон и сказать накидать прототип на флеше. Да и сами проекты могут быстро меняться, или разработчика (как ресурс) могут перекидывать туда-сюда. И как это говорить новым сотрудникам?
А так и говорить — меня такие перебросы не устроят и я всё равно уйду, но в итоге и я потрачу время и компания на меня потратит время. Но есть и такие люди, которые легко переключаются из проекта в проект и им такая работа подойдёт.
Так и говорите. Кого то может и отпугнуть, кто-то будет счастлив возможности покопаться в широком наборе технологий.
> Вообще как школьник стоял у доски и решал задачи. Но это было самое лучшее собеседование.
Если Вам нравиться учиться, то почему бы просто не пойти учиться на вечернее отделение?
>… дали время накидать прототип решения задачи. И мне кажется это очень хорошая практика. В ходе разбора всех этих задачек узнал много нового, а некоторые тестовые решения выделил в модули, которые потом использовал ещё в нескольких своих проектах.
Вам кажется, что ходить на собеседования для обучения новым технологиям хорошая практика? Открою Вам страшную тайну, учиться нужно не на собеседованиях. Собеседование это обычный рынок. Вас смотрят и покупают или нет. Высмотрите и устраиваетесь или нет. Конечно правильно делать выводы и что-то в дальнейшем изучать, но это обычно надо делать до собеседования и я считаю, что в рамках текущей компании в которой работаете. Вообщем преодолевать высокий порог вхождения на собеседовании это как-то нездорово.
> Что касается времени — это тоже важный момент. Возможно длительное время решения задачи, уже показывает что архитектура была выбрана не верно, или ожидалось подключение каких-либо библиотек.
Возможно, что Вас просто морочат и тратят ваше время, а так как Вам ваше время не ценно, то и ладно. А лично я считаю, что такой подход не допустим. Если компании нужен специалист, то она его приобретает на рынке, а если например таких специалистов нет или мало, то можно назначить низкие премии и должность Junior до момента достижения хорошего уровня специалистом.
Одним словом — выпьем же за то что бы работодатели делали вклад в отрасль и обучали своих инженеров, а не тупо собирали сливки. Фу-фу-фу такими быть!!!
Если Вам нравиться учиться, то почему бы просто не пойти учиться на вечернее отделение?
>… дали время накидать прототип решения задачи. И мне кажется это очень хорошая практика. В ходе разбора всех этих задачек узнал много нового, а некоторые тестовые решения выделил в модули, которые потом использовал ещё в нескольких своих проектах.
Вам кажется, что ходить на собеседования для обучения новым технологиям хорошая практика? Открою Вам страшную тайну, учиться нужно не на собеседованиях. Собеседование это обычный рынок. Вас смотрят и покупают или нет. Высмотрите и устраиваетесь или нет. Конечно правильно делать выводы и что-то в дальнейшем изучать, но это обычно надо делать до собеседования и я считаю, что в рамках текущей компании в которой работаете. Вообщем преодолевать высокий порог вхождения на собеседовании это как-то нездорово.
> Что касается времени — это тоже важный момент. Возможно длительное время решения задачи, уже показывает что архитектура была выбрана не верно, или ожидалось подключение каких-либо библиотек.
Возможно, что Вас просто морочат и тратят ваше время, а так как Вам ваше время не ценно, то и ладно. А лично я считаю, что такой подход не допустим. Если компании нужен специалист, то она его приобретает на рынке, а если например таких специалистов нет или мало, то можно назначить низкие премии и должность Junior до момента достижения хорошего уровня специалистом.
Одним словом — выпьем же за то что бы работодатели делали вклад в отрасль и обучали своих инженеров, а не тупо собирали сливки. Фу-фу-фу такими быть!!!
Ну так просят же «tar-like».
Объединяем все файлы в один контейнер и выплёвываем всё в stdout, а там пускай пользователь конфигурирует себе алгоритм какой хочет через pipes. И пусть только попробуют сказать, что они не это имели в виду ;)
Объединяем все файлы в один контейнер и выплёвываем всё в stdout, а там пускай пользователь конфигурирует себе алгоритм какой хочет через pipes. И пусть только попробуют сказать, что они не это имели в виду ;)
Час в пейнте^W^W на баше.
ur1.ca/gozsl
Поддержка произвольного поточного компрессора прикручивается минут за 5. Поддержка прав и владельцев на файлы и каталоги — еще минут за 20. Остальное можно потратить на красивости вроде getopt-а.
ur1.ca/gozsl
Поддержка произвольного поточного компрессора прикручивается минут за 5. Поддержка прав и владельцев на файлы и каталоги — еще минут за 20. Остальное можно потратить на красивости вроде getopt-а.
По поводу сертификайций тут тоже можно развернуть дебаты. Часть будет кричать о том, что сертификации ничего не значат, а только опыт, только hard core. Часть будет говорить, что из-за дампов качество многих систем сертификации сильно падает. Я сам не программист, больше по администрированию, поэтому не уверен, насколько это можно применить по отношению к разработчикам. Даже на Западе сертификации скорее лишь являются плюсом, оказываясь скорее key words на резюме, нежели реальной причиной для найма. Но это лишь мой опыт.
>>> Я уже давно считаю, что компания с тестовым заданием сразу идет в лес
в частности в лес от вас ушли компании Nomura и UBS, бай ба
в частности в лес от вас ушли компании Nomura и UBS, бай ба
Не всем может прийтись по вкусу работа в корпорации, особенно финансовой и особенно, если это японская дзайбацу с ее соответствующими заморочками. Впрочем, судя по месту вашего проживания, о них вы лучше меня знаете.
Ubs не дзайбацу. А номура увы конечно страдает от этого. Но дело не во вкусе корпораций. А в том что тестовые задания дают все. И правильно делают. А снобы которым влом задание выполнить идут лесом
> А снобы которым влом задание выполнить идут лесом
Дело не в лени, а в принципе. Впрочем нужно стать снобом, что бы понять это ;)
P.S. в частности в лес от вас ушли компании Nomura и UBS и я по этому поводу спокоен как слон! Даже немного рад, что не работаю в каких-то компаниях с редким и почти сомнительным названием.
Дело не в лени, а в принципе. Впрочем нужно стать снобом, что бы понять это ;)
P.S. в частности в лес от вас ушли компании Nomura и UBS и я по этому поводу спокоен как слон! Даже немного рад, что не работаю в каких-то компаниях с редким и почти сомнительным названием.
Извинитесь и уходите — и вы не тратьте его и своё время.
> Кстати очень часто встречающийся подход, но ведь HR наверное должен сохранить в тайне куда они ищет человека от конкурентов и других нехороших людей.
А какой смысл делать из этого тайну? Ну узнают конкуренты, что в компанию X требуются программисты, и что? Активный найм, вообще, считается признаком процветания компании. Некоторые просто держат вакансии открытыми, даже если потребности в сотрудниках нет и каждому первому соискателю будут отказывать.
А какой смысл делать из этого тайну? Ну узнают конкуренты, что в компанию X требуются программисты, и что? Активный найм, вообще, считается признаком процветания компании. Некоторые просто держат вакансии открытыми, даже если потребности в сотрудниках нет и каждому первому соискателю будут отказывать.
> Перечислить список обязанностей и не указать размер компенсации – это очень глупо, вы не находите?
Мне кажется, такой подход говорит о жадности компании и желании найти в первую очередь дешевых программистов. Но проблема в том, что если всех таких рекрутеров тут же посылать, то работать будет просто негде, потому что подобным подходом занимается очень большая часть компаний на рынке.
Мне кажется, такой подход говорит о жадности компании и желании найти в первую очередь дешевых программистов. Но проблема в том, что если всех таких рекрутеров тут же посылать, то работать будет просто негде, потому что подобным подходом занимается очень большая часть компаний на рынке.
Так зачем посылать, за всех не скажу, только за себя. Я, например, постоянно подписан на рассылки вакансий с нескольких профильных сайтов, при этом трудоустроен и работу менять не планирую, просто чтоб быть в курсе рынка. Так вот просмотр вариантов занимает 10 минут каждый день с чашкой кофе и бутербродом, вакансии без указания компенсации с компаниями, про которые я даже не слышал, сразу игнорируются, вакансии висящие по 3 и более месяцев туда-же, из небольшого остатка смотрю требования, размер компенсации и условия, если интересно отсылаю резюме (в закрытом доступе) и если пригласили и рассказ о компании мне понравился по телефону, хожу на собеседования. Так выходит, что раз в год-полтора находится компания, которая меня реально заинтересует, туда и перехожу. Пока IT — это рынок работников, путь компании подстраиваются, работа хорошему специалисту всегда найдется, если не нужно найти вот прям завтра, а то есть нечего.
У вас не спрашивают, почему у вас за 6 лет сменилось 5 мест работы? :)
Спрашивают, про любой уход могу рассказать абсолютно покойно, у меня есть места где проработал 2 месяца и 1 месяц, сейчас имею 2 постоянных удаленных работы на одной 2,5 года на второй чуть больше года, пока уходить не планирую, но если попадется что-то уж очень интересное, то может и перейду, до недавнего времени было 4 удаленки, но от 2х отказался из-за нехватки времени и отсутствия развития. Меня интересуют в первую очередь интересные лично мне проекты и опыт, если проект завершен и новых интересных лично для меня я на текущем месте не вижу, то зачем держать себя дальше, в конце концов я же не спрашиваю у работодателя сколько кандидатов к нему приходило и как долго на текущем рабочем месте проработал каждый из моих предшественников.
Автор молодец, но как-то все идеализированно.
Рекрутеры тоже поставлены в жесткие рамки. Например в нашей компании один рекрутер. Как ему ездить на встречи со всеми кандидатами? Я не защищаю HR, они многое делают по «шаблону» — не задумываясь. Именно по этой причине в нашей компании программистов, и вообще ИТ специалистов, ищут ИТ специалисты :)
Рекрутеры тоже поставлены в жесткие рамки. Например в нашей компании один рекрутер. Как ему ездить на встречи со всеми кандидатами? Я не защищаю HR, они многое делают по «шаблону» — не задумываясь. Именно по этой причине в нашей компании программистов, и вообще ИТ специалистов, ищут ИТ специалисты :)
Иногда имеет смысл съездить на встречу с двумя-тремя толковыми разработчиками чем отсеивать десятки джунов.
p.s. не имею ничего против новичков — просто обычно сложности в хантинге возникают не с ними :)
p.s. не имею ничего против новичков — просто обычно сложности в хантинге возникают не с ними :)
А почему программист может ездить на встречи с HR, а HR — нет? Надо еще разобраться, кому больше надо и чей час стоит дороже. Кстати, КПД от личных встреч вполне может быть в разы выше, чем от рассылки писем.
Я согласен с вами, что цена человеко-часов не сопоставимая (так как, обычно, собеседование проводит руководитель). Но скорость приема сотрудника на работу вырастает в разы, если не отдавать в HR данный функционал. И этому много причин, если интересно — могу привести парочку: Руководитель может по телефону (скайп и пр.) выяснить практически все вопросы, HR — нет. Наш руководитель достаточно харизматичная личность, что позволяет не ударить в грязь лицом перед нанимаемым сотрудником. Если HR будет вести интервью, то закончится примерно как в статье у автора.
И да, у нас HR не идеален, но он не мешает нам работать так, как нам удобно. За что ему (HR) отдельное спасибо.
И да, у нас HR не идеален, но он не мешает нам работать так, как нам удобно. За что ему (HR) отдельное спасибо.
личный секретарь
скромная денежная компенсация
прочитал личный секретарь — скромная девушка. Так не долго и согласиться)
скромная денежная компенсация
прочитал личный секретарь — скромная девушка. Так не долго и согласиться)
Ну, кто из айтишников отказался бы от девушки севретаря со знанием английского, путь и одной на команду. В ИТ большинство — мужчины, а так можно было бы разбавить коллектив. Да и разговорный английский тренировать нужно.
Или жениться — чем айтишник не партия? Айтишники, они ведь далеко не такие задроты, как показывают в фильмах. Многие спортом увлекаются, великами, на лыжах катаются — молодые умные спортивные парни. И семью содержать могут. Девушки, лучше айтишника мужа не найти!
Или жениться — чем айтишник не партия? Айтишники, они ведь далеко не такие задроты, как показывают в фильмах. Многие спортом увлекаются, великами, на лыжах катаются — молодые умные спортивные парни. И семью содержать могут. Девушки, лучше айтишника мужа не найти!
А мне больше интересно, насколько «скромной» должна быть компенсация, чтобы перевесить секретаря, отдельный кабинет или сервер
А где тег «сарказм»? :) А вообще есть доля истины. Пишут типа «Ищем пхп-сеньора, если интересно задавайте вопросы».
Не со всем согласен, но некоторые вещи стоит распечатать и повесить перед носом рекрутера. Встречаются рекрутеры-индивиды, которые в миг портят впечатление о немногочисленных, хорошо зарекомендовавших себя компаниях в РФ. Например, таких как Яндекс.
А мне лично рекрутер в яндексе понравился, хоть и не стал их сотрудником, но ничего плохого про организацию встречи сказать не могу. После устного общения по скайпу, оплатили самолет (я из Украины) для приезда в офис, встретили в точно назначенное время, само собеседование без глупых вопросов типа: «Кем вы видите себя через 50 лет?» Да потерял 1 день на перелеты, но сама встреча мне понравилась, может лично мне попался компетентный рекрутер.
Возможно следует просто разработать какой-то стандартный подход для поиска сотрудников и приглашения на работу. Максимально удобный всем. А потом задокументировать его в RFC ;)
Нет никакого «стандартного подхода». Ибо компании — все разные. Вы забываете, что задача HR — вовсе не заинтересовать всех имеющихся потенциальных кандидатов, а закрыть вакансию потратив на это определённое (желательно минимальное) количество ресурсов.
А дальше — есть Яндекс и Гугл, которые получат достаточно кандидатов даже если вообще ничем заманивать не будут в своих объявлениях, а есть «Рога и Копыта», которым нужно с плакатами ходить по улицам, чтобы хоть кого-то привести на собеседование.
Опять-таки время простоя в разных компаниях разное: у кого-то каждый день, пока вакансия не закрыта — это сплошные убытки, так как реально задачу, под которую она была открыта сейчас делать попросту некому, а у кого-то такой острой спешки нету. Кстати именно этим отличаются в первую очередь большие компании от маленьких: если в компании работают десятки тысяч программистов (Google, Microsoft, Oracle), то, понятно, любая незакрытая вакансия — это мелкая неприятность, сегодня не закрылась — через год закроется, а у стартапа — это может быть вопрос «жизни или смерти». Понятно что чем дольше вы можете спокойно держать вакансию открытой тем меньше может HR выпрыгивать из кожи.
В результате в одном и том же (как бы одном и том же!) рынке, в одно и то же время одна компания может работать в режиме «у нас полно потенциальных кандидатов и мы можем позволить себе их перебирать», а другой придётся вспоминать про Карнеги и червяка, потому что «чёрт побери, нам нужно закрыть эту вакансию за неделю иначе мы все сроки сорвём».
Такие дела.
А дальше — есть Яндекс и Гугл, которые получат достаточно кандидатов даже если вообще ничем заманивать не будут в своих объявлениях, а есть «Рога и Копыта», которым нужно с плакатами ходить по улицам, чтобы хоть кого-то привести на собеседование.
Опять-таки время простоя в разных компаниях разное: у кого-то каждый день, пока вакансия не закрыта — это сплошные убытки, так как реально задачу, под которую она была открыта сейчас делать попросту некому, а у кого-то такой острой спешки нету. Кстати именно этим отличаются в первую очередь большие компании от маленьких: если в компании работают десятки тысяч программистов (Google, Microsoft, Oracle), то, понятно, любая незакрытая вакансия — это мелкая неприятность, сегодня не закрылась — через год закроется, а у стартапа — это может быть вопрос «жизни или смерти». Понятно что чем дольше вы можете спокойно держать вакансию открытой тем меньше может HR выпрыгивать из кожи.
В результате в одном и том же (как бы одном и том же!) рынке, в одно и то же время одна компания может работать в режиме «у нас полно потенциальных кандидатов и мы можем позволить себе их перебирать», а другой придётся вспоминать про Карнеги и червяка, потому что «чёрт побери, нам нужно закрыть эту вакансию за неделю иначе мы все сроки сорвём».
Такие дела.
> закрыть вакансию потратив на это определённое (желательно минимальное) количество ресурсов
Я тут скорее говорил о организационных делах. Как построить общение HR и специалиста в компании, а то бывает совершенно неясно, что происходит и почему вообще такое происходит. Элементарно HR в начале собеседования можно рассказать план собеседования и объяснить в какой срок будет достигнут результат.
> пока вакансия не закрыта — это сплошные убытки, так как реально задачу, под которую она была открыта сейчас делать попросту некому, а у кого-то такой острой спешки нету
Именно по этому я ранее высказывался за развитие Аутсорсинга и компаний обеспечивающих решение проблем заказчика наилучшим образом и при этом работа построена по нормальному плану и в момент разработки проходят все стадии и пишется документация, рисуются UML и в конце-концов персонал обучается и получает новый опыт в новых технологических и экспертных группах, а не происходит наклепка решения в подвале и на коленке. (хотя конечно Аутсорсеры не решение всех проблем, а порой обилие менеджмента может вообще отталкивать, но считаю, что такие компании идеально подходят маленьким конторкам, хотя бы что бы просто не уродовать специалистов...)
Я тут скорее говорил о организационных делах. Как построить общение HR и специалиста в компании, а то бывает совершенно неясно, что происходит и почему вообще такое происходит. Элементарно HR в начале собеседования можно рассказать план собеседования и объяснить в какой срок будет достигнут результат.
> пока вакансия не закрыта — это сплошные убытки, так как реально задачу, под которую она была открыта сейчас делать попросту некому, а у кого-то такой острой спешки нету
Именно по этому я ранее высказывался за развитие Аутсорсинга и компаний обеспечивающих решение проблем заказчика наилучшим образом и при этом работа построена по нормальному плану и в момент разработки проходят все стадии и пишется документация, рисуются UML и в конце-концов персонал обучается и получает новый опыт в новых технологических и экспертных группах, а не происходит наклепка решения в подвале и на коленке. (хотя конечно Аутсорсеры не решение всех проблем, а порой обилие менеджмента может вообще отталкивать, но считаю, что такие компании идеально подходят маленьким конторкам, хотя бы что бы просто не уродовать специалистов...)
Я как-то посидела в отдельном кабинете… чуть не уснула.
Вот когда нас было 7 человек в комнате — это было классно! У нас была какая-то своя атмосфера и работать было весело.
Но тут еще от коллег зависит. Есть такие коллеги, которые всем мешают.
А потом нас объединили с другой большой комнатой, и стало уже как-то совсем не то, да и слишком шумно.
Вот когда нас было 7 человек в комнате — это было классно! У нас была какая-то своя атмосфера и работать было весело.
Но тут еще от коллег зависит. Есть такие коллеги, которые всем мешают.
А потом нас объединили с другой большой комнатой, и стало уже как-то совсем не то, да и слишком шумно.
Это от коллектива зависит если примерно одинаковые по возрасту и интересам, то тут везет, а если еще и хобби совпадает — велики например, то тут просто находка. Одним словом эко-система нужна и самое главное поддерживать, а то бывает очень сильные друзья или наоборот враги технологические(Linx vs Win) и вечно чего-то холиварят )))
Есть интроверты, есть экстраверты. Интровертам лучше бы в отдельную комнату…
>> чуть не уснула.
Значит работа скучная и\или неинтересная.
Значит работа скучная и\или неинтересная.
Да, именно тогда была однообразная работа, плюс недосыпания.
Но ведь нам часто приходится выполнять рутинную работу.
Но ведь нам часто приходится выполнять рутинную работу.
Как говорится, каждому своё… но я лучше делаю нудную работу под музыку) А вот когда работа интересная, необычную фишку нужно сделать — наличие рядом интересных и/или общительных людей или музыка любая — отвлекает дичайше.
Женщинам легче выполнять несколько дел одновременно. Мужикам — сложнее. Программист-мужчина практиески не может работать, когда в комнате с ним кто-то разговаривает.
Что-то я не понял сам Яндекс следует этим советам, или это просто для каких-то абстрактных рекрутёров?
Мне недавно Яндекс писал, и письмо было (к сожалению, видимо, стёр уже) в три строчки. Такого вида:
Во-вторых. Какие 10 метров на сотрудника?! Я был в вашем офисе. На мой взгляд, там тесно. Везде. Узкие проходы, маленькие переговорки, узкие лестницы, в столовке столы сдвинуты и люди сидят по 8. В опенспейсах рабочие места, как парты в классе первоклашек. Мне, правда, честно сказали, что сейчас у вас "-200 лишних мест". Видимо, пора снова переезжать :-)
В-третьих. Когда мне сказали «задавайте вопросы», я так и не смог узнать, на какие проекты меня хотят, какие средства разработки используются, даётся ли программисту время на личные проекты (мне кажется, что даётся, но негласно; ответы были какими-то уклончивыми)… Удалось узнать только про то, чего нет. (Скажем, нет сложной иерархии, нет системы оценки персонала и т.д.)
Но чтобы всё это не звучало, как сплошной негатив, скажу, что люди мне очень понравились мне бы было приятно с ними работать (даже в тесноте). И вопросы были великолепны! Никаких тупых люков и «сколько девяток в числах от 1 до 100». Продуманны не только вопросы, но и их очерёдность. Никто не давит, не торопит, всё очень адекватно! За все интервью огромное спасибо! Я на них просто отдохнул душой :-) Пообщался с приятными и умными людьми, узнал много нового :-)
P.S. А ещё, в чём тайна? Все предложения мне присылают 13-го числа. Причём, Google просто 13-го, я Яндекс ещё и пятницу 13-го :-) Это какой-то приём что ли? ord('M')-ord('A')=12? Да?
Мне недавно Яндекс писал, и письмо было (к сожалению, видимо, стёр уже) в три строчки. Такого вида:
Здравствуйте, я Даша, рекрутёр Яндекса. Мы ищем программистов, вы не рассматриваете сейчас предложения?Никаких «с уважением», «интересно»x1000, никакого битья пяткой в грудь… Меня это очень подкупило! Я просто не мог не ответить.
Во-вторых. Какие 10 метров на сотрудника?! Я был в вашем офисе. На мой взгляд, там тесно. Везде. Узкие проходы, маленькие переговорки, узкие лестницы, в столовке столы сдвинуты и люди сидят по 8. В опенспейсах рабочие места, как парты в классе первоклашек. Мне, правда, честно сказали, что сейчас у вас "-200 лишних мест". Видимо, пора снова переезжать :-)
В-третьих. Когда мне сказали «задавайте вопросы», я так и не смог узнать, на какие проекты меня хотят, какие средства разработки используются, даётся ли программисту время на личные проекты (мне кажется, что даётся, но негласно; ответы были какими-то уклончивыми)… Удалось узнать только про то, чего нет. (Скажем, нет сложной иерархии, нет системы оценки персонала и т.д.)
Но чтобы всё это не звучало, как сплошной негатив, скажу, что люди мне очень понравились мне бы было приятно с ними работать (даже в тесноте). И вопросы были великолепны! Никаких тупых люков и «сколько девяток в числах от 1 до 100». Продуманны не только вопросы, но и их очерёдность. Никто не давит, не торопит, всё очень адекватно! За все интервью огромное спасибо! Я на них просто отдохнул душой :-) Пообщался с приятными и умными людьми, узнал много нового :-)
P.S. А ещё, в чём тайна? Все предложения мне присылают 13-го числа. Причём, Google просто 13-го, я Яндекс ещё и пятницу 13-го :-) Это какой-то приём что ли? ord('M')-ord('A')=12? Да?
Яндекс просто предполагает, что одного названия компании достаточно, чтобы исчерпывающе ответить на вопрос «что компания может дать потенциальному сотруднику». Поэтому может позволить себе объявления в стиле «нужен рабочий на работу за деньги» :)
Все правильно написал! Особенно хочу отметить огромное помещение, где один засмеётся и сбивает всех остальных! Это очень раздражает.
Последняя картинка, это по-моему офис Mail.ru
Анекдот:
Новый сотрудник (стажер) Mail.ru жалуется старожилу. Стажер:
— Mail.ru — это прямо ад в миниатюре!
— Нет, — уверяет старожил.
— Ад — это Mail.ru в миниатюре!
Анекдот:
Новый сотрудник (стажер) Mail.ru жалуется старожилу. Стажер:
— Mail.ru — это прямо ад в миниатюре!
— Нет, — уверяет старожил.
— Ад — это Mail.ru в миниатюре!
Тому, кто часто смеется, глядя в монитор, надо побольше задач давать)
Кстати можно пристутствующих оценить нашу вакансию безотносительно тематики оной?
hantim.ru/jobs/30672-frontend-razrabotchik-na-angularjs
Я не рекрутер — я СТО и подбираю людей с которыми буду работать лично, поэтому очень хотелось бы услышать что не так.
hantim.ru/jobs/30672-frontend-razrabotchik-na-angularjs
Я не рекрутер — я СТО и подбираю людей с которыми буду работать лично, поэтому очень хотелось бы услышать что не так.
И да, если какая-то конкретика то лучше в личку.
Если полезно будет остальным — лучше наверное комментарием.
Если полезно будет остальным — лучше наверное комментарием.
HAML/JADE, Stylus
gulp/bower
Непонятно, это обязательные требования или то, с чем придётся работать и знание будет плюсом.
Начинайте с того, чем закончили — Что мы предлагаем.
Затем описание проекта, стек технологий и условия работы, затем описание компании.
Что-то типа такого:
Подробности читать тут
Затем описание проекта, стек технологий и условия работы, затем описание компании.
Что-то типа такого:
Подробности читать тут
Действительно — мы же продаем себя как компанию. Верный подход.
Использую это в следующий раз. Спасибо.
Использую это в следующий раз. Спасибо.
[sarcasm]
Как скучно. Мне вот добавляются рекрутеры в скайп и пишут, что: «У нас (у них то есть) открылась вакансия разработчика, будет ли вам это интересно?». Ни слова о том, что за компания, какой проект, какие условия — вот это я понимаю серьезный подход.
[/sarcasm]
Как скучно. Мне вот добавляются рекрутеры в скайп и пишут, что: «У нас (у них то есть) открылась вакансия разработчика, будет ли вам это интересно?». Ни слова о том, что за компания, какой проект, какие условия — вот это я понимаю серьезный подход.
[/sarcasm]
Красный глаза режет — выглядит слишком навязчиов, взгляд сам ищет, где упомянут Forex, чтобы со спокойной совестью уже закрыть вкладку.
самые «передловые»?
для реализации больших и интересных проектов.
Дайте ссылку просто со слова «проекты» на сайт с описанием этих проектов. А то звучит как «будем платить деньги»
Звонок с незнакомого номера. Снимаю трубку. Тишина. Сброс вызова с той стороны.
И так раз 5 в течение часа. Загуглил номер. Оказалось, что общий для всех абонентов IP-телефонии МТТ и им частенько пользуются всякие аферисты. Еще через пару часов на том конце кто-то заговорил.
Оказалось что приглашают на собеседование и предлагают билет на Linkin Park в случае прохождения. Надо ли говорить, что я был несколько раздражен, отказался и предложил выслать описания вакансий на e-mail. Их прислали, без указания зарплатной вилки. Получили вежливый отказ.
Вторая попытка была через полгода. Няшная HR вложила в письмо свое фото. Это конечно приятно, но не настолько, чтобы заглушить душевную боль от описания вакансий без зарплатной вилки. Что характерно, позиции были те же. Снова вежливый отказ.
Мораль: нет зарплаты — нет разговора.
И так раз 5 в течение часа. Загуглил номер. Оказалось, что общий для всех абонентов IP-телефонии МТТ и им частенько пользуются всякие аферисты. Еще через пару часов на том конце кто-то заговорил.
Оказалось что приглашают на собеседование и предлагают билет на Linkin Park в случае прохождения. Надо ли говорить, что я был несколько раздражен, отказался и предложил выслать описания вакансий на e-mail. Их прислали, без указания зарплатной вилки. Получили вежливый отказ.
Вторая попытка была через полгода. Няшная HR вложила в письмо свое фото. Это конечно приятно, но не настолько, чтобы заглушить душевную боль от описания вакансий без зарплатной вилки. Что характерно, позиции были те же. Снова вежливый отказ.
Мораль: нет зарплаты — нет разговора.
Весьма интересные способы заманивания сотрудников. Но абсолютно бессмысленные.
Вообще, мне кажется, что есть лишь два способа получить того или иного работника-программиста — предложить ему очень интересную работу или, если интересной работы компания предложить не в состоянии, большую зарплату, да такую, чтобы он не особо-то раздумывал по поводу смены места работы.
А большинство указывает в вакансиях шаблонную ерунду (где обязательным пунктом списка, конечно, идут «чай и плюшки в офисе»), да еще и зарплату не указывают.
Вообще, мне кажется, что есть лишь два способа получить того или иного работника-программиста — предложить ему очень интересную работу или, если интересной работы компания предложить не в состоянии, большую зарплату, да такую, чтобы он не особо-то раздумывал по поводу смены места работы.
А большинство указывает в вакансиях шаблонную ерунду (где обязательным пунктом списка, конечно, идут «чай и плюшки в офисе»), да еще и зарплату не указывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рекрутинг это всегда продажа и покупка одновременно. Профессиональный рекрутер должен понимать, в какой пропорции продажа и покупка сочетаются в каждом конкретном случае.
Если рекрутеров надо учить как нанимать-таких рекрутеров надо гнать в шею!
Профессионалом никто не рождается. Просто не все видят свои ошибки и недостатки, обратная связь — она ведь во благо.
Точно. Профи становятся. Но вам кто нужен-профи или бегинеры в своем деле?
Да, я хочу столкнуться с профи, а не начинающим. Все хотят. В любой области. А теперь продолжим мысль. Если все хотят людей с опытом, и никто не будет брать людей не-профи, каким образом люди будут становиться профи?
«НеПрофи» будут нанимать те, у кого нет финансовой возможности нанимать профи.
Как не знаю. Все хотят людей с опытом но не все готовы им платить соотвесвено их опытом. И не уверен что никто не будет брать бегинеров-часто берут хоть кого взять бы.
У вас какая задача: взять на работу профи или вырастить профи?
У вас какая задача: взять на работу профи или вырастить профи?
Элементарно. Нехватка профи взвинчивает зарплаты, и в профессию начинают идти даже те, кто изначально не собирался (собственно, так и происходит). Берут всех: «всему научим сами». Постепенно нехватка ликвидируется и аутсайдеры начинают потихоньку вылетать.
В точку описано всё то, что сейчас происходит.
Это действительно так и автору поста спасибо за топик.
Плюс приятно встретить человека своего мировоззрения.
Лично у меня сейчас стоит задача найти партнёра по бизнесу или просто адекватную компанию для сотрудничества.
Важные условия:
1. Работа только удалённо, никакого офиса и никаких встреч вообще;
2. Общение только через багтрекер и email, никакого голосового общения;
3. Работа только на результат и на доверии (то есть, никаких снимков экрана и прочей ереси).
Как оказалось, таких людей, умеющих работающих в таком стиле и режиме, очень мало.
Может быть, здесь найдутся? По ссылке портфолио, условия и контакты.
Это действительно так и автору поста спасибо за топик.
Плюс приятно встретить человека своего мировоззрения.
Лично у меня сейчас стоит задача найти партнёра по бизнесу или просто адекватную компанию для сотрудничества.
Важные условия:
1. Работа только удалённо, никакого офиса и никаких встреч вообще;
2. Общение только через багтрекер и email, никакого голосового общения;
3. Работа только на результат и на доверии (то есть, никаких снимков экрана и прочей ереси).
Как оказалось, таких людей, умеющих работающих в таком стиле и режиме, очень мало.
Может быть, здесь найдутся? По ссылке портфолио, условия и контакты.
Странный у вас подход.
Вы сводите к минимуму всякое общение, но при этом ищите партнеров/заказчиков.
Судя по резюме — опыт у вас большой. Займитесь своими проектами.
Вы сводите к минимуму всякое общение, но при этом ищите партнеров/заказчиков.
Судя по резюме — опыт у вас большой. Займитесь своими проектами.
Люди разные бывают и есть и такие, которые не любят общаться голосом.
Но они умеют общаться текстом и получают при этом идентичный результат.
Вот таких людей я и ищу.
Своими проектами давно занимаюсь.
Но они умеют общаться текстом и получают при этом идентичный результат.
Вот таких людей я и ищу.
Своими проектами давно занимаюсь.
адекватные компании не будут с вами общаться только по емейлу. Это смешно, право. Ну разве что если вы немой. Нафиг вы им, если можно найти менее подозрительного и мнимого разработчика?
По рабочим вопросам относительно проекта я общаюсь только через багтрекер, ибо в будущем всю историю можно поднять, перечитать, цитнуть, передать другим людям и т.д.
По поводу — нафиг вы им — см выше
По поводу — нафиг вы им — см выше
Вы — робот и человек?
В любом проекте есть свои тонкости а не только ЗАДАЧА-РЕШЕНИЕ.
Порой нужно обсудить как и что лучше, как грамотнее. Выслушать все стороны.
Если задействовано 3+ человека, то общение по email — это ад.
Я не про то что каждое утро нужно устраивать «планерки», но живое общение необходимо, хотя бы в рамках skype совещаний…
В любом проекте есть свои тонкости а не только ЗАДАЧА-РЕШЕНИЕ.
Порой нужно обсудить как и что лучше, как грамотнее. Выслушать все стороны.
Если задействовано 3+ человека, то общение по email — это ад.
Я не про то что каждое утро нужно устраивать «планерки», но живое общение необходимо, хотя бы в рамках skype совещаний…
Как я и предполагал, такие люди, которые умеют общаться только письмом, есть.
habrahabr.ru/post/237187/
Такое ощущение, что статью мог бы написать я.
habrahabr.ru/post/237187/
Такое ощущение, что статью мог бы написать я.
Может большие компании и могут себе позволить нанимать отдельного сотрудника на каждую JS-библиотеку.
Но например когда я искал себе в помощь javascript программиста получал ответы типа:
— Я js программист но с canvas не работал а yandex.api мне не интересно.
Это работа! Это не хобби и не развлечение. Разберись, почитай.
Статья — однобокая. Поставьте себя на место работодателя.
Если на каждый шаг влево, шаг вправо — это мы не проходили, этого в анкете небыло — на кой болт мне такой сотрудник.
Но например когда я искал себе в помощь javascript программиста получал ответы типа:
— Я js программист но с canvas не работал а yandex.api мне не интересно.
Это работа! Это не хобби и не развлечение. Разберись, почитай.
Статья — однобокая. Поставьте себя на место работодателя.
Если на каждый шаг влево, шаг вправо — это мы не проходили, этого в анкете небыло — на кой болт мне такой сотрудник.
Фишка в том что у больших компаний есть такая штука как HR бренд, пожтому им необязательно писать какие-то длиннеы объявления.
У ИП Иванов И.И. никакого бренда нет и скорее всего он даже не знает что такое бренд. Вот тут надо все конкретно писать.
У ИП Иванов И.И. никакого бренда нет и скорее всего он даже не знает что такое бренд. Вот тут надо все конкретно писать.
К слову, если вам ещё нужен javascript-разработчик, у меня в профиле есть куча ссылок на меня же. :)
При необходимости быстро разбираюсь даже с тем, с чем ещё не приходилось сталкиваться.
А не нравится только работать с ИЕ < 8… Но тоже умею.
При необходимости быстро разбираюсь даже с тем, с чем ещё не приходилось сталкиваться.
А не нравится только работать с ИЕ < 8… Но тоже умею.
на ЛинкедИн просто коллекция чудо-рекрутеров.
То посылают душевное письмо, где забывают сменить шаблонное имя, то пишут что-то типа «Я клёвое хедхантерское агенство, у меня есть для тебя позиция. Позвони пожалуйста по номеру ХХ-ХХХ-ХХХ и поговори об этом с моим сотрудником.»
То посылают душевное письмо, где забывают сменить шаблонное имя, то пишут что-то типа «Я клёвое хедхантерское агенство, у меня есть для тебя позиция. Позвони пожалуйста по номеру ХХ-ХХХ-ХХХ и поговори об этом с моим сотрудником.»
— Эти сразу предлагают тестовое задание. Всего на сутки. Ага, делать мне больше нечего.
Я единственный радуюсь тестовым заданиям? По-моему это самый адекватный ответ от hr. Не, можно конечно долго распинаться о проектах и смазывать со всех сторон, но на мой взгляд одна конференция с тимлидом + тестовое задание решают все проблемы.
Да и я всегда думал что hr с потенциальным работником на равных. Это переговоры, а не торговля в конце концов. Вам сложно прочитать 2 страницы описания о компании или проекте? К примеру EA присылают целый буклет для прочтения (что конечно не эталон рекрутинга, но как пример имеет место быть). Но при этом одна строчка это не серьезно? А сколько нужно текста? 2 абзаца? 3? Не, ну видимо если совсем обнаглеть то целых 4.
Никому же не хочется что бы hr вели себя так же? «Ой, не указал желаюмую зп — пока, пока», «Чет как то мало написано — отказать», «А где ссылка на GitHab? Пфф — нам такие не нужны.».
Конечно никто не отменяет банальных правил грамотности и лаконичности — но выставлять себя в таком свете, что «а давайте раз я к вам с другой работы перехожу и так нервничаю и переживаю, что поначалу у вас будет дискомфортно работать, — то вы мне секретаршу дадите, что несомненно поправит мое хрупкое моральное состояние, которое при этом никак не портится во время кранчей и дедлайнов!» — просто вверх наглости и признак зажравшегося человека.
У тестовых заданий есть один большой минус – на них нужно время. От пары часов до пары дней, в лучшем случае. При этом, вилку з\п могут даже не назвать – «по результатам задания». И далеко не гарантировано, что в случае успешного выполнения задания вас возьмут. А уж о какой-то оплате тестового задания вообще никто не заикается.
Че такого трудного выполнить тестовое задание. За пару часов. Или за пару дней? Корона что ли упадет с головы? Меньше пива выпьете в пятницу?
Ничего трудного. Только нужно время потратить. А если ещё текущая работа. После 8-часового дня обычно хочется не тестовые задания делать, а отдохнуть, пообщаться с семьёй и т.д. На выходных аналогично, обычно есть чем заняться.
Хорошо, если есть свободное время на работе – тогда да, можно и сделать. Или если сначала уволиться, потом искать новую работу.
Но обычно на 1 компанию с тестовым заданием есть 2-3, которые тестовое задание не дают и условия предлагают аналогичные.
p.s. пиво не пью, не судите по себе.
Хорошо, если есть свободное время на работе – тогда да, можно и сделать. Или если сначала уволиться, потом искать новую работу.
Но обычно на 1 компанию с тестовым заданием есть 2-3, которые тестовое задание не дают и условия предлагают аналогичные.
p.s. пиво не пью, не судите по себе.
Ну потратье время. Вне текущей работы. После работы же вы ведь не работаете. А тестовое задание во время интервью как мешает вам выполнять текущую работу? Вы на интервью с текущей работой приходите?
Во время интервью – пожалуйста, я не против. Если оно на 15 минут, а не на 2 часа. А после работы, вы не поверите, у многих есть ещё и другая жизнь!
И вот тут вопрос – стоит ли тратить время этой «другой жизни» на какое-то тестовое задание? Чаще всего ответ «нет, не стоит». Исключение – если хочется попасть именно конкретно в эту компанию.
И вот тут вопрос – стоит ли тратить время этой «другой жизни» на какое-то тестовое задание? Чаще всего ответ «нет, не стоит». Исключение – если хочется попасть именно конкретно в эту компанию.
У меня интервью было три часа. Из них полтора часа давалось на интервью тестовое задание. А после работы не поверите ваша жена и дети поймут вас если вы им скажете что вам надо выполнить тестовое задание чтобы папа приносил побольше зарплаты домой. Соберутся даже и уйдут к соседям на указанное вами время. Так что не надо придумывать отмазок. Тестовое задание — реальный способ узнать как человек мыслит как он пишет код и как быстро решает поставленную задачу и каким способом. И может ли ее решить вообще за отведенный промежуток времени.
Ещё раз: если я хочу попасть в конкретную компанию – конечно, я потрачу своё время на всевозможные задания и т.д.
Если же это одно из многих предложений, по-сути, ничем не лучше других – то нафиг надо.
p.s. и как, вы после этого трёхчасового интервью туда устроились?
Если же это одно из многих предложений, по-сути, ничем не лучше других – то нафиг надо.
p.s. и как, вы после этого трёхчасового интервью туда устроились?
Прикольно вы не хотите попасть в конкретную компанию но нтаинтервью туда идете. То есть на это времени своего вам не жалко
Во-первых, на интервью уходит обычно не больше 1 часа.
Во-вторых, на тестовое задание уходит время на интервью ПЛЮС время на задание.
В-третьих, периодические собеседования сами по себе полезно для понимания рынка, оценки предложений и т.д.
В-четвёртых, я хожу не на все подряд, а на те, где меня устраивают хотя бы базовые условия.
Во-вторых, на тестовое задание уходит время на интервью ПЛЮС время на задание.
В-третьих, периодические собеседования сами по себе полезно для понимания рынка, оценки предложений и т.д.
В-четвёртых, я хожу не на все подряд, а на те, где меня устраивают хотя бы базовые условия.
Мое интервью длилось три часа потому что по закону контрактника имеют право интервьюировать только один раз. Поэтому три часа со мной говорила куча народу от девелопера до менеджера отдела.
На постоянку могут интервьюировать хоть полгода. Пять интервью у меня было на одну позицию.
Тестовое задание не включалось во врем интервью
Посещать периодически интервью это значит морочить людям голову и тратить их время.
На постоянку могут интервьюировать хоть полгода. Пять интервью у меня было на одну позицию.
Тестовое задание не включалось во врем интервью
Посещать периодически интервью это значит морочить людям голову и тратить их время.
Рад за вас. Однако, как это относится к моему нежеланию делать тестовые задания?
С чего бы это «морочить голову»? Если будут хорошие условия и всё всех устроит – я перейду в эту фирму. Или вы считаете, что если пришли на собеседование, вас там что-то не устроило, и вы ушли – то значит, вы морочили людям голову?
С чего бы это «морочить голову»? Если будут хорошие условия и всё всех устроит – я перейду в эту фирму. Или вы считаете, что если пришли на собеседование, вас там что-то не устроило, и вы ушли – то значит, вы морочили людям голову?
Почему бы не посещать — вдруг предложат зарплату в 10 раз больше текущей и куда более интересный проект?
Амвдруг вас похитят и отвезут на кирпичный завод в дагестане?
Волков бояться — в лес не ходить.
Какие-то доводы пошли истеричные.
Что плохого в том, чтобы сходить на собеседование без цели 100% трудоустроиться именно в эту конкретную компанию? Проводить интервью это, среди прочего, работа и должностные обязанности людей, занимающихся этим.
Да, работодателю удобней дать тестовое задание. Но с точки зрения соискателя я придерживаюсь мнения norlin. Мне неудобно тратить время на тестовые задания. У меня есть работа, у меня есть свои проекты, у меня есть и спортивные увлечения, и девушка, и определенные обязательства перед домашними. На все это время очень трудно распределить, если вообще возможно.
Буквально недавно потенциальный работодатель проигнорировал расшареный мной проект на bitbucket, аргументирую тем, что им «нужно понять, как я выполняю конкретное тестовое задание с конкретным стеком технологий», хотя этот пресловутый стек технологий в моем проекте на 70% пересекался с тестовым заданием.
Что плохого в том, чтобы сходить на собеседование без цели 100% трудоустроиться именно в эту конкретную компанию? Проводить интервью это, среди прочего, работа и должностные обязанности людей, занимающихся этим.
Да, работодателю удобней дать тестовое задание. Но с точки зрения соискателя я придерживаюсь мнения norlin. Мне неудобно тратить время на тестовые задания. У меня есть работа, у меня есть свои проекты, у меня есть и спортивные увлечения, и девушка, и определенные обязательства перед домашними. На все это время очень трудно распределить, если вообще возможно.
Буквально недавно потенциальный работодатель проигнорировал расшареный мной проект на bitbucket, аргументирую тем, что им «нужно понять, как я выполняю конкретное тестовое задание с конкретным стеком технологий», хотя этот пресловутый стек технологий в моем проекте на 70% пересекался с тестовым заданием.
Да, так их! Пинками выпнуть! Пусть знают, кто в доме хозяин! А то бегают тут под ногами, мешаются, лезут постоянно со своими глупыми потребностями…
Я Вам так сочувствую.
P.S. тег сарказма съелся :)
Я Вам так сочувствую.
P.S. тег сарказма съелся :)
Наивный чукотский вьюноша… Если вдруг жена поймёт… нет, ну такое, конечно, возможно, хоть и маловероятно, но вот ребёнок лет так до 5-10 — фиг поймёт, в лучшем случае (с 3х-4х лет) удастся объяснить, что «папа сейчас занят, поиграет чуть позже».
> Ключевые слова: Кухня, Дети, Церковь.
Такое ощущение, что автор статьи увлекается Ансамблем Христа Спасителя. :)
Такое ощущение, что автор статьи увлекается Ансамблем Христа Спасителя. :)
Ну, это как бы известный политический лозунг
Когда я последний раз искал работу (как системный администратор), самым интересным для меня оказалось то, где были коварные админские задачки (в стиле " а вот нам узнать, какой процесс tap-интерфейс создал"). Можно было перестать распушать перья и демонстрировать собственную супер-супер и всерьёз попытаться решить задачу.
Некоторые моменты немного расходятся в трактовке как же все-таки правильно:
А в целом посыл с точки зрения разработчика. Наверняка у HR есть что сказать в ответ, да частичное оправдание по тому или иному «пункту обвинения».
И да, у меня буквально сейчас интересная ситуация. Месяц назад увидел новую вакансию Windows Phone разработчика в Питере от одной известной компании. Стоит сказать, что в СПб по этому направлению очень и очень редко появляются предложения от работодателей. И я, естественно, откликнулся, ввиду большой заинтересованности. Каково было мое удивление, когда через минуту, полторы я обновил страницу и увидел отказ на не менее известном ресурсе hh.ru. При условии, что по заявленным требованиям к опыту и знаниям я более чем подхожу.
Меня это крайне завело: «Как это так это? Даже не пошевелили мизинцем левой ноги»… Я выполнил серию квестов, чтобы добраться истины почему же отказ, в числе которых отклик на официальном сайте компании, отклик на официальном сайте проекта с более чем подробным и совсем не шаблонным изложением моего опыта, объяснением причин моего желания работать именно на эту компанию под эту платформу. На все запросы во всех инстанциях, кроме LinkedIn, где я связывался с конкретными лицами — молчание и тишина. Меня это заводило еще больше. наконец на LinkedIn мне ответила одна из сотрудниц hr-ов, назвав меня при этом Ириной )) Хотя я ни разу не девушка и, уж тем более, не женщина. Она предоставила мне контакты HR-а, курирующего конкретную вакансию.
В итоге запрос на общение уже именно с этим человеком… ОТКАЗ. Без объяснения и даже попытки узнать причины моей напористости. Ок, у меня же есть адрес e-mail-а (хотя в этот момент энтузиазм и желание работать именно в этой компании сменили вектор своей направленности).
Отписался я этому человеку и на почту, решил уже из спортивного интереса добиться объяснения игнора. Видимо, на том конце оптоволоконного провода все-таки поняли, что просто так от меня не отвязаться и человек ответил, что мое резюме было направленно техническим специалистам и они дали отказ, поэтому со мной не связались. Тут, вроде как, должен возникнуть вопрос к HR-у почему в описании резюме числятся пункты, при более чем полном соответствии которым возникает отказ на этапе беглого просмотра резюме. Ну да ладно. Идем дальше, на мое разумное недоумение, как можно за 2-е минуты изучить резюме, направить тех-специалисту, получить отклик от него ответить отказов, я получил ответ, что моя кандидатура была заранее рассмотрена. Хотя никаких просмотров у меня не было (видимость так настроена, что резюме доступно только тем, кому откликнулся). То есть вроде как наглая ложь, но, думаю, я ее включил не сразу, может быть до этого смотрели (но никаких уведомлений о просмотре не было).
В итоге я понял, что от меня просто хотят отделаться без каких-либо веских оснований на это (а может это моя субъективная точка зрения и причины все-таки есть???) и я забил на это. Прошел месяц… вакансия до сих пор открыта, что противоречит заявлениям курирующего вакансию HR-а о большом интересе со стороны соискателей.
Заинтересуйте потенциального клиента. Расскажите ему обо всех преимуществах, которые он получит, согласившись на ваше предложение. А уже после того, как/если человек заинтересуется, рассказываете ему о том, что он должен для этого сделать.
Описание проекта на два листа. Ну, кто будет читать больше пары абзацев?
А в целом посыл с точки зрения разработчика. Наверняка у HR есть что сказать в ответ, да частичное оправдание по тому или иному «пункту обвинения».
И да, у меня буквально сейчас интересная ситуация. Месяц назад увидел новую вакансию Windows Phone разработчика в Питере от одной известной компании. Стоит сказать, что в СПб по этому направлению очень и очень редко появляются предложения от работодателей. И я, естественно, откликнулся, ввиду большой заинтересованности. Каково было мое удивление, когда через минуту, полторы я обновил страницу и увидел отказ на не менее известном ресурсе hh.ru. При условии, что по заявленным требованиям к опыту и знаниям я более чем подхожу.
Меня это крайне завело: «Как это так это? Даже не пошевелили мизинцем левой ноги»… Я выполнил серию квестов, чтобы добраться истины почему же отказ, в числе которых отклик на официальном сайте компании, отклик на официальном сайте проекта с более чем подробным и совсем не шаблонным изложением моего опыта, объяснением причин моего желания работать именно на эту компанию под эту платформу. На все запросы во всех инстанциях, кроме LinkedIn, где я связывался с конкретными лицами — молчание и тишина. Меня это заводило еще больше. наконец на LinkedIn мне ответила одна из сотрудниц hr-ов, назвав меня при этом Ириной )) Хотя я ни разу не девушка и, уж тем более, не женщина. Она предоставила мне контакты HR-а, курирующего конкретную вакансию.
В итоге запрос на общение уже именно с этим человеком… ОТКАЗ. Без объяснения и даже попытки узнать причины моей напористости. Ок, у меня же есть адрес e-mail-а (хотя в этот момент энтузиазм и желание работать именно в этой компании сменили вектор своей направленности).
Отписался я этому человеку и на почту, решил уже из спортивного интереса добиться объяснения игнора. Видимо, на том конце оптоволоконного провода все-таки поняли, что просто так от меня не отвязаться и человек ответил, что мое резюме было направленно техническим специалистам и они дали отказ, поэтому со мной не связались. Тут, вроде как, должен возникнуть вопрос к HR-у почему в описании резюме числятся пункты, при более чем полном соответствии которым возникает отказ на этапе беглого просмотра резюме. Ну да ладно. Идем дальше, на мое разумное недоумение, как можно за 2-е минуты изучить резюме, направить тех-специалисту, получить отклик от него ответить отказов, я получил ответ, что моя кандидатура была заранее рассмотрена. Хотя никаких просмотров у меня не было (видимость так настроена, что резюме доступно только тем, кому откликнулся). То есть вроде как наглая ложь, но, думаю, я ее включил не сразу, может быть до этого смотрели (но никаких уведомлений о просмотре не было).
В итоге я понял, что от меня просто хотят отделаться без каких-либо веских оснований на это (а может это моя субъективная точка зрения и причины все-таки есть???) и я забил на это. Прошел месяц… вакансия до сих пор открыта, что противоречит заявлениям курирующего вакансию HR-а о большом интересе со стороны соискателей.
Интерес может и есть, но всех так же футболят. Как возможное разумное объяснение: вакансия создана под конкретного человека-иностранца — частый приём для обхода миграционного законодательства, типа «у себя в стране мы никого не нашли, вот сколько провисела вакансия, но никто не соответствует требованиям — вынуждены пригласить из-за рубежа».
Хм… Забавно ))
Не думал, что такие финты ушами актуальны для крупных и, как кажется, успешных IT-компаний.
Не думал, что такие финты ушами актуальны для крупных и, как кажется, успешных IT-компаний.
Я сейчас в поисках работы, просматривая вакансии отметил, что как минимум в половине из них даже вилка ЗП не указана или пишут «достоная зарплата». Еще интересный момент, многие хэдхантеры даже название компании не указывают, видимо чтобы не переманили клиентов ))
Ох, уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники (с)
Рынок — он потому и рынок, что саморегулируется. Если hr'ы до сих пор не делают всех этих вкусных алаверды в сторону рядовых разработчиков — то, наверное, в этом есть какая-то причина, нет?
Проза жизни в том, что, рынок разработчиков, конечно, не сказать, чтобы насыщен, но и не то, чтобы настолько разрежен. И в подавляющем большинстве случаев каждый конкретный соискатель находится, всё-таки в конкурентом окружении — таких же замечательных и волшебных кандидатов. Скажу по секрету — когда хантят действительно редкого и/или ценного кадра, то в ход идут и выезды к нему, и обеды за счёт компании, и прочее разное. Но это — совершенно другая модель найма, вообще говоря, не применима в силу разных причин (в первую очередь — стоимости) к массовому рынку. Ну не будет торговец картошкой на рынке бегать за каждым прошедшим мимо лично, или оформлять свой лоток в виде гигантской картофелины — не рентабельно.
Рынок — он потому и рынок, что саморегулируется. Если hr'ы до сих пор не делают всех этих вкусных алаверды в сторону рядовых разработчиков — то, наверное, в этом есть какая-то причина, нет?
Проза жизни в том, что, рынок разработчиков, конечно, не сказать, чтобы насыщен, но и не то, чтобы настолько разрежен. И в подавляющем большинстве случаев каждый конкретный соискатель находится, всё-таки в конкурентом окружении — таких же замечательных и волшебных кандидатов. Скажу по секрету — когда хантят действительно редкого и/или ценного кадра, то в ход идут и выезды к нему, и обеды за счёт компании, и прочее разное. Но это — совершенно другая модель найма, вообще говоря, не применима в силу разных причин (в первую очередь — стоимости) к массовому рынку. Ну не будет торговец картошкой на рынке бегать за каждым прошедшим мимо лично, или оформлять свой лоток в виде гигантской картофелины — не рентабельно.
А мне как-то раз пришло вот такое забавное предложение:
Так что для некоторой доли юмора в этом деле тоже есть место :)
Изучила Ваш профиль и не смогла пройти мимо. Вы пишете на плюсах Java, а я тружусь в компании <название компании> на ниве поиска хороших писателей хорошего кода.
Если я правильно поняла, вы сейчас не разыскиваете работодателя своей мечты. Но если вдруг ситуация поменяется, я были бы рада пригласить Вас на собеседование в наше царство. А ну как Вы придете к нам и мы приглянемся друг другу… Вы и наше царство:). Обещаем вам сладкие плюшки-ватрушки, яблоки и грушки. Добрую чарку свежепойманного ароматного кофе…можно даже с молочной пенкой, чаю горячего ароматного… можно и с лимоном. Веселых коллег, корпоративных утех! Ну и, конечно, интересных задач! Много интересных задач!:)
Рада, если вы дочитали мое послание до конца:). А если еще и заинтересуетесь нашими вакансиями, радости моей не будет предела)
Прошу прощение, если нарушила Ваш покой!:)
Так что для некоторой доли юмора в этом деле тоже есть место :)
Слишком категорично и субъективно. Звучит как плачь обиженного ребёнка.
Не согласен с вашими «постулатами» и предположениями.
Разработчик со стажем около 10 лет. Мне не нужен просторный офис, дружная команда и командировки зарубеж (такой уж склад характера). И что-то подсказывает мне, что я не уникум.
Не согласен с вашими «постулатами» и предположениями.
Разработчик со стажем около 10 лет. Мне не нужен просторный офис, дружная команда и командировки зарубеж (такой уж склад характера). И что-то подсказывает мне, что я не уникум.
Из сегодняшнего собеседования: если есть обязательные требования к английскому, большие чем «читаю маны и спеки», а в резюме, заинтересовавшего человека их нет (не все шаблоны на сайты их дают) или они на грани (оценка собственных знаний дело неблагодарное), то уточнять этот момент, чтобы не тратить зря время минимум двух человек.
Помимо дельных мыслей, в статье есть явный недочёт: речь в ней идёт про достаточно крутых разработчиков.
Совершенно не освещён вопрос, как понять, что вот ради конкретно этого разработчика стоит приложить побольше усилий, а вон тот — всего лишь быдлокодер, и на него вообще не стоит тратить ни минуты времени.
При этом, последний тип людей, прочитав эту статью, станут мнить, что к ним-то как раз и надо относится со всем возможным пиететом, хотя они этого не стоят :)
И ещё, похожие мысли можно прочитать в статье Джоэля вот здесь (на русском, ссылка на оригинал внутри).
Совершенно не освещён вопрос, как понять, что вот ради конкретно этого разработчика стоит приложить побольше усилий, а вон тот — всего лишь быдлокодер, и на него вообще не стоит тратить ни минуты времени.
При этом, последний тип людей, прочитав эту статью, станут мнить, что к ним-то как раз и надо относится со всем возможным пиететом, хотя они этого не стоят :)
И ещё, похожие мысли можно прочитать в статье Джоэля вот здесь (на русском, ссылка на оригинал внутри).
не понимаю, почему автор упорно называет рекрутерами работников отдела кадоров? рекуртеры это работники рекрутерских фирм — продавцов голов или посредников. а те кт ов отделе кадров сидят это кадровики а не рекрутеры
Сотрудник отдела кадров, который активно ищет кандидатов, пишет им письма, приглашает, уговаривает и т.п. — это вполне себе рекрутер.
Рекрутер этоткоторый делает все то же самое но в рекрутерской компании и получает комиссию а найденного кандидата. Рекрутер даже собеседований не проводит
Это должность, а не место работы. Программист — это не человек, который работает в программистской фирме, а тот, кто пишет программы. То же и с рекрутером, наличие рекрутерских компаний не запрещает более-менее крупной фирме иметь штатного рекрутера в отделе кадров.
Для примера, как меня нанимала одна фирма:
* C начала я общался с рекрутером, который уговаривал меня на собеседование.
* Далее было техническое собеседование с it работниками и общее с hr (кадровиком)
* Затем, рекрутер вел меня до подписания оффера
* третий сотрудник hr отдела организовывал мой переезд и оформление миграционных документов
Все эти люди — сотрудники hr department, т.е. отдела кадров. Но только первый — рекрутер.
* C начала я общался с рекрутером, который уговаривал меня на собеседование.
* Далее было техническое собеседование с it работниками и общее с hr (кадровиком)
* Затем, рекрутер вел меня до подписания оффера
* третий сотрудник hr отдела организовывал мой переезд и оформление миграционных документов
Все эти люди — сотрудники hr department, т.е. отдела кадров. Но только первый — рекрутер.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Учим рекрутеров нанимать программистов