Комментарии 170
а если размещать станции не в домах а в машинах? гденить на пустыре, чтобы эха не было…
насколько я понимаю, здесь есть очевидный минус — помимо оборудования, нужно еще приобретать и автомобиль, который на этом пустыре будет стоять. да и долго у нас ничего не простоит — снимут как колеса, так и все оборудование.
А авторам проекта — шикарно, нет слов!
А авторам проекта — шикарно, нет слов!
Я имел ввиду, перед грозой приехали каждый на свой пустырь или поле, в пристрелянную точку.
Машину на пустыре естсно оставлять нельзя.
Машину на пустыре естсно оставлять нельзя.
так никто же толком не знает, когда гроза будет. В посте автор рассказывал, как к самой первой грозе еле успел по пробкам приехать. Скоординировать сразу несколько участников — намного тяжелее.
Да, хочется довести проект до полного автоматизма, чтобы в грозу не мокнуть под дождём. Для этого пытаемся пробить именно на домах, да и чтобы ещё 220-ти вольтовую линию одну предоставили.
Ну а во вторых, наверное мало кому интересно смотреть на молнии в пустырях, намного интереснее смотреть на молнии в городе (как мне кажется)
Ну а во вторых, наверное мало кому интересно смотреть на молнии в пустырях, намного интереснее смотреть на молнии в городе (как мне кажется)
А скооперироваться с мобильными операторами не пробовали? Мало ли, может кто-нить взялся бы в целях рекламы помогать.
Мне почему-то пришли в голову метеорологи. У них же свои площадки в Москве, аэропортах… Да и молнии тоже, вроде, входят в их зону ответственности. Заодно и планировать было бы проще — помню у летчиков были детальные карты погоды, где все грозовые фронты расписаны.
Вы когда-нибудь пытались договориться с каким-нибудь ФГУПом? А использовать несертифицированное оборудование им совсем не интересно.
А зачем договариваться с ФГУПом? Я бы пошел на кафедру метеорологии и климатологии географического факультета МГУ или кафедру физики атмосферы физического — обратился бы с секретарю и попробовал бы выступить на их заседании с небольшим докладом. А там бы уже и диалог можно было бы построить.
Ну так «площадки» принадлежат не МГУ, а ФГУП Гидрометцентр. Хотя у МГУ и должно быть что-то на своей территории, но не более. Судя же по тому, как установлена приемная станция GPS, принадлежащая ГАИШ, это тоже может быть не чудесно.
А во ФГУП Гидрометцентр работают выпускники МГУ. Через университет, может быть, до них и удастся достучаться. Есть еще телеканал их выпускников — Первый метео — можно через него выйти.
Им скорей всего будет неинтересно, т.к. у них уже есть оборудование способное наблюдать за молниями — специальные радары которые отслеживают грозовые облака и оборудование которое «слушает» молнии в электромагнитной части спектра где сигналки и шум дождя не мешает. Звук — довольно грубое отображение молнии и является следствием действия электромагнитных сил. Единственное — порядок скоростей совсем другой, нужен принципиально более точный способ синхронизации баз чтобы получить приемлемую точность.
Вам надо делать свой flightradar :) Вот это будет круто!
Метеорадар может немного помочь.
Большое спасибо за приятные слова. Самая здоровская альтернатива автомобилю — вышки сотовой связи, но на них пока никто никогда не пускает. Может позже, нам удастся заинтересовать сотовиков в проекте.
Молодцы!
Есть ли похожие вещи за рубежом?
Пробовали вы озаботиться патентами? (для того, чтобы самим не стать жертвами патентных троллей)
И да, заведите, пожалуйста, WM-кошелек. С меня тогда +1К.
Есть ли похожие вещи за рубежом?
Пробовали вы озаботиться патентами? (для того, чтобы самим не стать жертвами патентных троллей)
И да, заведите, пожалуйста, WM-кошелек. С меня тогда +1К.
Огромное спасибо, от всей души, скинул номер кошелька в личку и на сайт.
Прошу прощения, забыл ответить на остальной вопрос. Нет, проектов в мире больше нет. На сколько я знаю по уверению работающих людей — у авиации есть нечто похожее, даже круче. Вплоть до предсказания молний по накопившемуся в туче заряду.
О патентовании системы не подумали. И очень зря! Голова кашей забита была. Я полагаю — это будет наша цель номер один!
О патентовании системы не подумали. И очень зря! Голова кашей забита была. Я полагаю — это будет наша цель номер один!
Ну в общем массивы микрофонов — это стандартная методика исследования молний учёными.
А более современный метод — такая же триангуляция, но используя элекромагитные импульсы.
Интересно, насколько реализуема эта идея с любительской техникой. Ведь если со звуком точность в миллисекунду означает погрешность в 30см, то с радиоволной даже микросекунда будет означать погрешность в 300м…
Эти люди в интернетах делают GNSS-терминалы при помощи SDR и прочих FPGA с точностью 80м. Думаю, при средних навыках можно с похожей точностью и молнии ловить (по сути, нужна только привязка к высокоточным часам, синхронизированным со спутником). Но это уже другой класс оборудования, да.
Есть отличный проект Blitzortung. Давно хочется заказать у них кит и поучаствовать в процессе, потому что грозы — это моя больная тема ;-)
Но то свободных денежных средств нет, то руки не доходят, то ещё что-нибудь…
Но то свободных денежных средств нет, то руки не доходят, то ещё что-нибудь…
Нет, проектов в мире больше нетСправедливости ради надо отметить, что Ваш проект очень схож с проектами позиционирования выстрелов по звуку (первая попавшаяся ссылка gps-club.ru/gps_news/detail.php?ID=75645 ). Возможно сможете скоммуниздить какие-то идеи у них.
Строго говоря, системы оповещения о грозах все же существуют, существует и готовые средства для этого, например, вот такие.
Однако, перед этими системами задача реконструкции формы молний не ставится, а потому они работают, как правило, на электромагнитном принципе и определяют направление/удаление.
Однако, перед этими системами задача реконструкции формы молний не ставится, а потому они работают, как правило, на электромагнитном принципе и определяют направление/удаление.
Если я что-то понимаю в патентовании — после того, как изобретение описано в открытом источнике (например, на хабре), патентованию оно уже не подлежит.
Добавьте, пожалуйста, другие способы поддержать проект материально.
А почему у вас молнии по большей части в горизонтальной плоскости расположены, а в окошко во время грозы они почти всегда почти вертикальны?
Просто супер и идея и исполнение!
А проект — явный кандидат на краудфандинг. Объявите публичный сбор средств, уверен, что будет много желающих помочь — вкусно описывать вы умеете:)
А проект — явный кандидат на краудфандинг. Объявите публичный сбор средств, уверен, что будет много желающих помочь — вкусно описывать вы умеете:)
Спасибо огромное за приятные слова. Подскажите, пожалуйста, как это объявить публичный сбор средств?
Вы правда не знаете? Краудфандинг в гугле в помощь. Kickstarter.org, planeta.ru и другие ресурсы.
Даже Масяня иногда рисуется через общественные деньги таким образом =)
По проекту согласен — очень интересно. Лично мне было бы интересно иметь такое по своему городу (Минск). И если честно не настолько критично качество измерений, как важно красиво подать. Подать умеете — дальше просто не тушуйтесь, и всё будет отлично!
Даже Масяня иногда рисуется через общественные деньги таким образом =)
По проекту согласен — очень интересно. Лично мне было бы интересно иметь такое по своему городу (Минск). И если честно не настолько критично качество измерений, как важно красиво подать. Подать умеете — дальше просто не тушуйтесь, и всё будет отлично!
Можно попробовать boomstarter.ru
Интереснее было бы смотреть фото.
Воплощение:
— недорогие мыльницы с альтернативной прошивкой(например кенон а495 с CHDK), в которых имеется поддержка управления по ЮСБ интерфейсу;
— светоловушки(используется обычно для поджигания вспышек без проводов с помощью встроенной, продаётся в фотомагазинах) с припаянными мини-ЮСБ кабелями(в момент светового импульса замыкает припаянные контакты, отвечающие за спуск затвора), вставленными в фотики;
— EYE-Fi карточки для загрузки снимков в реальном времени.
Воплощение:
— недорогие мыльницы с альтернативной прошивкой(например кенон а495 с CHDK), в которых имеется поддержка управления по ЮСБ интерфейсу;
— светоловушки(используется обычно для поджигания вспышек без проводов с помощью встроенной, продаётся в фотомагазинах) с припаянными мини-ЮСБ кабелями(в момент светового импульса замыкает припаянные контакты, отвечающие за спуск затвора), вставленными в фотики;
— EYE-Fi карточки для загрузки снимков в реальном времени.
Изначально идея была именно такой, как вы говорите. Но вода и влага чрезвычайно плохо влияет на оптику.
И ещё, сложно камерой угадать, в каком месте будет молния, разве что делать круговые камеры.
И ещё, сложно камерой угадать, в каком месте будет молния, разве что делать круговые камеры.
Можно держать три камеры, направленные внутрь треугольника и под углом градусов так в 40-60 к горизонту, на бесконечном фокусе в режиме циклической записи видео в буффер. При регистрации молнии сохранять последние секунды. Есть ненулевая вероятность поймать интересные кадры.
Камеры можно изолировать в стеклянном куполе.
Камеры можно изолировать в стеклянном куполе.
> Камеры можно изолировать в стеклянном куполе.
Ну или изоляция корпуса + навес, дабы лишние оптические искажения не вносить.
Ну или изоляция корпуса + навес, дабы лишние оптические искажения не вносить.
Нужны высокоскоростные камеры, вся молния проходит стадии за считанные милисекунды — иногда даже на время одного кадра не хватает или попадает вовсе в стык между кадрами. Даже скоростная 1000к/сек ловит молнию на 1-2 кадра.
Тут разве что наоборот, увеличивать выдержку — до 1-2 секунд уменьшая вероятность того что разряд молнии придется на время стыка между кадрами.
Тут разве что наоборот, увеличивать выдержку — до 1-2 секунд уменьшая вероятность того что разряд молнии придется на время стыка между кадрами.
да ладно, сколько раз ловил молнию на обычные мыльницы, что уж про gopro говорить
> Даже скоростная 1000к/сек ловит молнию на 1-2 кадра.
vimeo.com/album/123223/video/6623661
vimeo.com/album/123223/video/6369958
vimeo.com/album/123223/video/6623661
vimeo.com/album/123223/video/6369958
там изображен только лидер, сама молния очень короткая.
Вот той же самой камерой там же полностью разряд:
vimeo.com/album/123223/video/6371995
Далеко не 1-2 кадра.
vimeo.com/album/123223/video/6371995
Далеко не 1-2 кадра.
Есть недорогие чехлы(не боксы) для подводных съёмок.
Посмотрите как висят под дождём камеры видеонаблюдения, на картинку никто не жалуется.
Хотя, при отправке в галерею Лувра я бы пожаловался. :)
Посмотрите как висят под дождём камеры видеонаблюдения, на картинку никто не жалуется.
Хотя, при отправке в галерею Лувра я бы пожаловался. :)
Камеры видеонаблюдения обычно смотрят вниз, но никак не вверх. Даже параллельно земле не смотрят, потому, что камерам видеонаблюдения не нужно смотреть небо. При попадании капель на стекло — будет сильное искажение + блики от молнии, когда дождь кончится — к каплям прилипнет пыль и будет жуть, а не картинка.
Чехлы-пакетики — это пародия, которая очень искажает картинку + чаще всего на таких чехлах, капли не стекают а прилипают здоровенными горошинами.
Гермобоксы для для дайвинга — очень дорогие (может доходить до стоимости самой камеры).
Чехлы-пакетики — это пародия, которая очень искажает картинку + чаще всего на таких чехлах, капли не стекают а прилипают здоровенными горошинами.
Гермобоксы для для дайвинга — очень дорогие (может доходить до стоимости самой камеры).
Можно попробовать использовать электростатику для отклонения капель от линзы, правда так навскидку сложно сказать какую необходимо будет иметь напряженность электростатического поля чтобы надежно отклонить поток капель, но это в принципе возможно.
Есть еще специальные камеры с системой автоматической очистки(применяют военные), правда цена у них наверняка будет сравнима с автомобилем.
Есть еще специальные камеры с системой автоматической очистки(применяют военные), правда цена у них наверняка будет сравнима с автомобилем.
Можно использовать бокс такой формы, и камеру в нем наклонить:
И в итоге мы получаем такое же мокрое стекло, как и в варианте просто с камерой, только ухудшаем качество картинки дополнительным стеклом + дополнительные блики.
Для тех, кто будет предлагать подобные мега-конструкции. Я работаю с камерами видеонаблюдения уже довольно долго. И опыт показывает, что стекло загрязняется, даже если камера смотрит вниз и у нее есть большой козырек. Спасает только профилактическая проверка через n-времени (ну и дворники в камере за миллион рублей).
Для тех, кто будет предлагать подобные мега-конструкции. Я работаю с камерами видеонаблюдения уже довольно долго. И опыт показывает, что стекло загрязняется, даже если камера смотрит вниз и у нее есть большой козырек. Спасает только профилактическая проверка через n-времени (ну и дворники в камере за миллион рублей).
Стекло можно попробовать покрыть специальным составом, есть вроде такой который предотвращает налипание жидкости. Выльется это в копеечку, видимо. Или защитить электростатикой, можно подобрать поле такой величины чтобы отталкивало мелкие капельки а прямые крупные будут отсекаться козырьком. Тут есть некоторое поле для экспериментов.
Вот вы же наверняка знаете как губительна электростатика для электроники, а тем более для фотоаппарата, а пишете такое. И если есть предложение, то оно должно быть все-таки реальным. Так можно и плазменные щиты от дождя предложить.
И не забывайте, парни делают свой проект на свои деньги. Но кого это интересует? Конечно, давайте им предложим купить десять Nikon D800 + оптику с золотым колечком (чтобы нам было клёво видно фотки), аквабокс за овер 80к. Палец вверх.
И не забывайте, парни делают свой проект на свои деньги. Но кого это интересует? Конечно, давайте им предложим купить десять Nikon D800 + оптику с золотым колечком (чтобы нам было клёво видно фотки), аквабокс за овер 80к. Палец вверх.
В качестве примера субреальной конструкции для отвода капель с оптики. Нужен вентилятор с узким соплом — турбину, направленный на объектив. Воздушная струя будет выполнять роль щитка. Минусы: влагозащищенность турбины, неизвестная мощность турбины, электроснабжение, дистанционный пуск турбины (она должна включаться до начала дождя и выключаться после последних капель).
Электростатику используют для движения диффузора динамика, но она ведь не убивает всю электронику в округе. Если бы так, то вся аппаратура погибала бы только лишь от приближения грозового облака, даже до начала грозы — в этот момент времени электростатический потенциал в воздухе возрастает то сотен вольт. В конце-концов, ЭЛТ-дисплеи во всю используют электростатику, но электроника почему-то отказывается умирать.
Насчет электроники включения/отключения активных защитных систем — это делать можно по сигналу с датчика дождя/грозы. Кроме того, работа такой системы как раз и завязана на наличие дождя(или как минимум грозы), в недождливую погоду работа системы не обоснована. Впрочем, сигнал от датчика дождя можно перекрыть дистанционным управлением.
Насколько я понял, такими системами пока не заморачивались и пока убедительных опытов по отклонению капель воды в электрическом поле никто не проводил. В принципе, можно поэксперементировать с полями давления, ультразвуком создавать области разрежения/сжатия так чтобы капля отклонялась.
Насчет электроники включения/отключения активных защитных систем — это делать можно по сигналу с датчика дождя/грозы. Кроме того, работа такой системы как раз и завязана на наличие дождя(или как минимум грозы), в недождливую погоду работа системы не обоснована. Впрочем, сигнал от датчика дождя можно перекрыть дистанционным управлением.
Насколько я понял, такими системами пока не заморачивались и пока убедительных опытов по отклонению капель воды в электрическом поле никто не проводил. В принципе, можно поэксперементировать с полями давления, ультразвуком создавать области разрежения/сжатия так чтобы капля отклонялась.
vovalog мне как фотографу-любителю было бы очень интересно посмотреть на фотографии молний с разных точек, т.е. как раз фотографии одной и той же молнии. Т.е. делаем так: фотографы снимают молнии, фотографии затем выкладываются у вас на сайте, ну а после система либо по временному тэгу (это конечно маловероятно, т.к. у всех фотоаппараты разное время показывают) либо по форме самой молнии на кадре совмещает снимки одних и тех же молний в одну «коллекцию». Надеюсь понятно описал идею )
Не сочтите за пиар, просто хочется поделиться одной из самых запоминающейся фотосессией молний
http://www.artty.ru/2013/05/16-2013.html
Не сочтите за пиар, просто хочется поделиться одной из самых запоминающейся фотосессией молний
http://www.artty.ru/2013/05/16-2013.html
Похожая задача была решена еще в 60-е когда Останкинскую башню строили. Там поставили фотоавтомат, который регистрировал все удары молний в башню. Сигналом активации был ток через молниеотвод, а времени свечения хватало для съемки на обычную пленку.
Для современных цифровых камер аналогичные устройства тоже существуют: www.lightningtrigger.com/indexLT3.html
Это очень и очень проблематично, так как кадр делается не мгновенно, а с некоторым лагом затвора.
Фотографы снимают молнии на длинных выдержках — ставят, например 30 секунд, и надеются что в это время будет молния )
То есть можно делать непрерывно кадры с длинной выдержкой, и если за время кадра детектирована молния, сохранять фотографию.
Фотографы снимают молнии на длинных выдержках — ставят, например 30 секунд, и надеются что в это время будет молния )
То есть можно делать непрерывно кадры с длинной выдержкой, и если за время кадра детектирована молния, сохранять фотографию.
Лаг затвора у мыльницы около трети секунды. Длительность импульса молнии около секунды. Дальше думаю не стоит продолжать.
Увы, идея посетила прошлым годом уже после гроз и устройство спуска затвора по фотоловушке опробовать предстоит только в этом году, надеюсь.
Увы, идея посетила прошлым годом уже после гроз и устройство спуска затвора по фотоловушке опробовать предстоит только в этом году, надеюсь.
Около секунды? Ничего не путаете? На глаз даже значительно меньше. Я читал что вспышка длится около микросекунды.
Сам по себе импульс тока очень короткий. Но у канала есть послесвечение (пока все ионы рекомбинируют и канал остывает), и самое главное — очень часто встречаются повторные разряды по тому же каналу. Так что да, время свечения канала может достигать секунды.
Длительность импульса молнии действительно 1-20мкс, однако молния состоит из серии импульсов и обычно 0.1-0.5 секунды и вплоть до 2 секунд.
Но согласитесь, шанс поймать такую молнию, значительно меньше. Если нужно просто ловить молнии, то гораздо легче и эффективнее ловить их на длительных выдержках. Ставим 30 секунд, серийную съемку, утапливаем чем нибудь кнопку спуска или покупаем тросик за 100 рублей с ебея. Итого за час 120 кадров, которые потом быстро можно отсеять.
Копайте в сторону Magic Lantern. Там есть модули bolt_rec, bolt_raw, сделанные специально для съёмки молний. Они именно детектят молнию, по резкому скачку экспозиции.
Это очень круто! Где-то можно увидеть еще 3d модели или та, что в статье — единичный, вручную собранный и обработанный вариант?
Да, к сожалению, программа визуализации 3d пока не готова. Мы сейчас стремимся сделать плагин для установки на Google Earth.
Но, думаю в первую очередь неплохо бы сделать просто модели молний, без наложения на карту. Вся проблема именно с наложением на карту.
Обещаем, что втечение пары недель будет всё доделано в лучшем свете.
Пока что молния в виде кубиков собрана автоматически по координатам, но сами кубики нарисованы и повёрнуты должным образом вручную.
Но, думаю в первую очередь неплохо бы сделать просто модели молний, без наложения на карту. Вся проблема именно с наложением на карту.
Обещаем, что втечение пары недель будет всё доделано в лучшем свете.
Пока что молния в виде кубиков собрана автоматически по координатам, но сами кубики нарисованы и повёрнуты должным образом вручную.
Можете написать отдельную статью с 3d визуализацией, как будет готова. Интересно не столько точное наложение молнии на карту — тем более я не из Москвы — сколько представление молнии в 3d на фоне карты в любом месте, но с соблюдением масштабов. Очень наглядно для оценки масштабности и красоты происходящего.
Если у вас проблемы с картографическими вычислениями, добро пожаловать на gis-lab.info в форум. Принципы проекций и прочего разобрать там, скорее всего, помогут.
скачать самую понравившуюся молнию
Мощно звучит.
Отличная идея и реализация.
По поводу «оборудования на крышах».
Склероз сейчас не позволяет вспомнить точную ссылку, но определённо был проект по размещению видеокамер для живой трансляции. Там вместо согласований с ТСЖ — ставили камеру прямо у человека в квартире, вроде каких-то денег даже за это доплачивали.
Возможно Вам стоит взять эту идею на вооружение. Раз уж Вы пошли в народ. Или Вам подходит только и исключительно крыша? Но по идее направленный микрофон сгодится. Или возможно подойдут верхние этажи.
При таком подходе Вы сможете не только сэкономить на согласованиях, но и более мобильно менять оборудование (без согласований), увеличить охват и точность достаточно легко (всего 20 отозвавшихся человек на город — уже круто) и вообще без особых проблем развиваться в других городах (достаточно будет выслать оборудование для установки, не надо будет ехать, согласовывать, настраивать).
По поводу «оборудования на крышах».
Склероз сейчас не позволяет вспомнить точную ссылку, но определённо был проект по размещению видеокамер для живой трансляции. Там вместо согласований с ТСЖ — ставили камеру прямо у человека в квартире, вроде каких-то денег даже за это доплачивали.
Возможно Вам стоит взять эту идею на вооружение. Раз уж Вы пошли в народ. Или Вам подходит только и исключительно крыша? Но по идее направленный микрофон сгодится. Или возможно подойдут верхние этажи.
При таком подходе Вы сможете не только сэкономить на согласованиях, но и более мобильно менять оборудование (без согласований), увеличить охват и точность достаточно легко (всего 20 отозвавшихся человек на город — уже круто) и вообще без особых проблем развиваться в других городах (достаточно будет выслать оборудование для установки, не надо будет ехать, согласовывать, настраивать).
По сути, да. Если уж делать микрофон направленным, то тогда всё оборудование, которое надо будет везти — микрофон, фотодиод и одноплатный компьютер с вайфаем. Дешево и сердито!
Останется только понять, кто готов эту информацию (молнии в реалтайме) покупать. Потому что людям платить нужно, а проект не имеет постоянной прибыли.
Останется только понять, кто готов эту информацию (молнии в реалтайме) покупать. Потому что людям платить нужно, а проект не имеет постоянной прибыли.
Я бы у себя поставил и бесплатно. Стали бы получать с этого прибыль, стали бы делиться. Вам же люди деньгами помогают, так и местом под девайсы будут готовы помочь. Тем более рассказать можно, что ты участвуешь в ловле молний, потому что дома ловец молний!
Живу на 17м этаже, могу поставить без проблем.
WiFi, питание, все есть.
Про крышу поспрашиваю, но сомневаюсь.
WiFi, питание, все есть.
Про крышу поспрашиваю, но сомневаюсь.
На крышу получить любое разрешение очень сложно, поэтому стоит думать про последние этажи, думаю ради такого дела люди найдутся без проблем.
Я без проблем размещу безвозмездно, только я в Зеленограде. Если интересно — пишите. 14 этаж с прямым видом на «внутримкадную» Москву
Я без проблем размещу безвозмездно, только я в Зеленограде. Если интересно — пишите. 14 этаж с прямым видом на «внутримкадную» Москву
Не нужно платить. Скажем, участники сети приема ADS-B, которая поставляет данные для Flightradar24 — добровольцы, оборудование они покупают и собирают на свои же деньги. Можете попробовать кинуть клич на radioscanner.ru в форуме, в разделе «общие вопросы» — там немалое число участников этой сети присутствуют.
Вот этот проект www.probkiizokna.ru/aboutus.php Это пробки из окна. Там по ссылке есть требования
Расскажите, на долго хватает питания от 3 аккумуляторов?
Вот бы ещё научиться шаровые молнии обнаруживать.
И ловить в пробирку)
И там же по ссылке упоминается, что получались вовсе не шаровые молнии…
Читайте внимательнее:
Это они так считали. В настоящее время нет общепринятой теории объясняющей явление шаровой молнии, поэтому спорить по этому поводу нет смысла.
… Если положительный полюс постепенно отодвигали, то шарик, заметно потрескивая, быстро вращался, увеличивался в диаметре (до 1 см), сплющивался и в конце концов лопался. Рис. 8. Электрические светящиеся шарики Форма разряда натолкнула исследователей на мысль, что наблюдаемое свечение есть шаровая молния.
Это они так считали. В настоящее время нет общепринятой теории объясняющей явление шаровой молнии, поэтому спорить по этому поводу нет смысла.
Процитирую ваши же сообщения:
Утверждать, что товарищ Планте делал их в пробирке — тем более, т. к. нет общепринятого определения шаровой молнии.
В пробирке шаровые молнии делал Гастон Планте
В настоящее время нет общепринятой теории объясняющей явление шаровой молнии, поэтому спорить по этому поводу нет смысла.
Утверждать, что товарищ Планте делал их в пробирке — тем более, т. к. нет общепринятого определения шаровой молнии.
Очень интересно, но это сильно зависит от температуры (хотя оно и понятно) =)
В погоду, как сейчас — около 1.5 месяцев.
В погоду, как сейчас — около 1.5 месяцев.
В журнале Радио или ЮТ мне давным-давно попалась статья, где автор описывает приемник для записи сверхнизкочастотных электромагнитных волн. Устроен он был довольно примитивно: кольцевая антенна метров 50 диаметром подвешенная на распорках, воткнутых в землю, а вот дальше я не запомнил деталей. Помню только, что выход сразу шел на записывающую головку магнитофона. Может быть кто-то из читателей подскажет или поделится инфой?
Руки бы пообрывать и бан выдать тому, кто поставил статье минус >:(
Поясните пожалуйста, как вы определяете координаты точек молнии?
По характеристикам звука и относительному смещению во времени всех трех записей.
Я в этом мало понимаю. Поэтому ответ звучит в стиле «Как нарисовать сову в три шага». Буду рад отдельному более детальному посту на эту тему.
Есть еще такой вопрос. Какие могут быть возможные практические применения для вашей системы? Думали ли вы об этом или делали just for fun?
Есть еще такой вопрос. Какие могут быть возможные практические применения для вашей системы? Думали ли вы об этом или делали just for fun?
Это из учебника по математике средней школы. Исходные данные: скорость звука в воздухе, время вспышки молнии (оптика), время прихода звука в три точки с известными координатами. Зная разницу во времени между вспышкой молнии и громом легко вычисляем расстояние до этой самой вспышки. Теперь, зная координаты трех точек в пространстве и зная расстояние от каждой из них до молнии легко находим координаты молнии. Фактически рисуем в воздухе три сферы — а точка их пересечения и есть молния. И вот чтобы определить положении молнии в каждый момент времени и нужна высокая точность координат каждой из трех точек, а так же знание характеристик воздуха типа температуры, влажности и т.п., т.к. от них зависит скорость звука.
Как вычисляется высота?
попробую угадать
молния движется сверху => вниз
начало звука это крайняя верхняя точка а дальше анализ трех источников.
А точно на какой высоте все происходит думаю сложно рассчитать… хотя.
молния движется сверху => вниз
начало звука это крайняя верхняя точка а дальше анализ трех источников.
А точно на какой высоте все происходит думаю сложно рассчитать… хотя.
Я полагаю всё дело в наличие ещё одного канала информации — оптического.
В данной системе известна не только разница расстояний до трёх приёмником, но и благодаря наличию оптических датчиков известно абсолютное расстояние до приёмников. Это позволит восстановить и высоту.
В данной системе известна не только разница расстояний до трёх приёмником, но и благодаря наличию оптических датчиков известно абсолютное расстояние до приёмников. Это позволит восстановить и высоту.
Весь вопрос в количестве переменных и количестве известных коэффициентов.
Если известны только псевдодальности (т.е. относительные задержки сигналов), то решением будет прямая, перпендикулярная к плоскости, проходящей через все три точки приема.
Если известны дальности (точное время), то решением будут две точки, зеркально расположенные на этой прямой относительно той же плоскости. Но поскольку известно, что молния находится выше приемников, «нижнее» решение отбрасывается.
Если известны только псевдодальности (т.е. относительные задержки сигналов), то решением будет прямая, перпендикулярная к плоскости, проходящей через все три точки приема.
Если известны дальности (точное время), то решением будут две точки, зеркально расположенные на этой прямой относительно той же плоскости. Но поскольку известно, что молния находится выше приемников, «нижнее» решение отбрасывается.
Молния не движется сверху вниз (даже на картинке с моделью это видно — она спокойно может распространяться какое-то время горизонтально).
Насколько помню курс «элекричество и магнитизм» Левина молния распространяется снизу вверх. То есть заряд-то идет сверху вниз, но «лавина» — видимая часть явления — начинается снизу и распространяется вверх. Последовательно создавая ионизированный канал от земли вверх, позволяя «спустится» по нему все выше и выше расположеным зарядам.
Координаты в пространстве определяются тремя числами, точно так же как и в GPS есть широта, долгота и высота.
Очевидно, методом трилатерации.
Примем, что скорость звука постоянна (то есть не учитывать всякого рода неоднородности в воздухе). Вычислим декартовы координаты точек приема, зная их географические координаты (путем проецирования географических).
Записанный звук обрабатывается фильтром, чтобы получить огибающую (происходит амплитудная демодуляция) громкости звука. Далее нужно сравнить получившиеся огибающие и найти взаимную задержку каждого пика в них. Это даст так называемые «псевдодальности», то есть знание, во сколько раз позже пришел один сигнал чем другой.
Далее, собрав это все вместе, мы можем получить три уравнения сфер, описанных вокруг точек приема, с радиусами, заданными параметрически через псевдодальности. Собрав уравнения в систему, остается найти такое значение коэффициента (множителя), превращающего псевдодальности в дальности, при котором сферы пересекутся в одной точке.
На практике, это не будет точным значением, так как из-за погрешностей измерений возникает так называемая «невязка». Но все равно, коэффициент может быть подобран так, чтобы ее минимизировать.
Приблизительно также работает GPS, только там используется задержка радиосигнала, содержащего кодовые последовательности.
Примем, что скорость звука постоянна (то есть не учитывать всякого рода неоднородности в воздухе). Вычислим декартовы координаты точек приема, зная их географические координаты (путем проецирования географических).
Записанный звук обрабатывается фильтром, чтобы получить огибающую (происходит амплитудная демодуляция) громкости звука. Далее нужно сравнить получившиеся огибающие и найти взаимную задержку каждого пика в них. Это даст так называемые «псевдодальности», то есть знание, во сколько раз позже пришел один сигнал чем другой.
Далее, собрав это все вместе, мы можем получить три уравнения сфер, описанных вокруг точек приема, с радиусами, заданными параметрически через псевдодальности. Собрав уравнения в систему, остается найти такое значение коэффициента (множителя), превращающего псевдодальности в дальности, при котором сферы пересекутся в одной точке.
На практике, это не будет точным значением, так как из-за погрешностей измерений возникает так называемая «невязка». Но все равно, коэффициент может быть подобран так, чтобы ее минимизировать.
Приблизительно также работает GPS, только там используется задержка радиосигнала, содержащего кодовые последовательности.
Может быть глупый вопрос, но всё же. А модно сделать приложение для мобильников? Качество микрофонов и посторонние звуки компенсируются их кол-вом.
Типа приходит сообщение: запусти приложение и через 5 минут, конда пойдёт гроза, если вас таких будет в районе больше сотни — получишь уникальную картинку на рабочий стол.
Типа приходит сообщение: запусти приложение и через 5 минут, конда пойдёт гроза, если вас таких будет в районе больше сотни — получишь уникальную картинку на рабочий стол.
Не получится. Мобильники находятся в условиях сильного эха.
Существуют такие системы для поиска позиции снайперов по звуку выстрела. Но звук самого выстрела всегда сильнее чем звук эха и детекция происходит по максимуму амплитуды.
А звук от молнии представляет из себя шум (то есть сигнал, имеющий хаотический спектр), так что использовать определенную несущую частоту, чтобы различить оригинал и отраженный сигнал, не выйдет.
А звук от молнии представляет из себя шум (то есть сигнал, имеющий хаотический спектр), так что использовать определенную несущую частоту, чтобы различить оригинал и отраженный сигнал, не выйдет.
Не забудьте провалидировать акаунт в Яндекс.Деньгах — до этого сможете оперировать только суммами в пределах 15к, а проект явно соберет больше:)
Я один обратил внимание на то, что в тексте говорится про фотодиоды, а на фотографии — фоторезисторы?
Ну, строго говоря, диод это элемент с двумя выводами, а не только полупроводник :)
Обычно подразумевается также нелинейность и асимметрия ВАХ (если речь не идет о сдвоенной симметричной полупроводниковой структуре).
Думается, что вы все-таки применяли фотодиоды, а не изображенные на картинке фоторезисторы, так как у последних значительная инерционность, что губительно скажется на точности синхронизации и определения задержки звука.
Думается, что вы все-таки применяли фотодиоды, а не изображенные на картинке фоторезисторы, так как у последних значительная инерционность, что губительно скажется на точности синхронизации и определения задержки звука.
Хорошее замечание, ошибся с терминологией. Но нас фоторезисторы тоже более чем устраивают. Между вспышкой и громом проходит около 1-4 секунд. Тут такого уж супербыстродействия не нужно.
Ещё ведь и время надо было точно синхронизировать на «малиновых пирожках», да?
Использовали GPS как источник времени?
Использовали GPS как источник времени?
Очень круто! А какая модель/алгоритм используется для восстановления полной картины о молнии? По этому поводу в статье написано «обработав осциллограммы в софте, созданном на Unity3d», но мне кажется что основная фишка проекта это софт (та его часть, которая переводит по факту три проекции в трехмерный объект) — в котором вероятнее всего используются оригинальные математические фокусы. Ведь даже совместить по времени эти проекции думаю не так просто, на каждой станции есть точные точные часы?
Это просто супер!!!
Я думаю что необходимость размещения на крышах можно компенсировать количество точек наблюдения! Давайте типовую схему чего там надо сделать с ПИ как подключать микрофоны. Могу помочь с запиливанием API куда каждая плата будет сливать данные.
Я думаю что необходимость размещения на крышах можно компенсировать количество точек наблюдения! Давайте типовую схему чего там надо сделать с ПИ как подключать микрофоны. Могу помочь с запиливанием API куда каждая плата будет сливать данные.
Заслал копеечку (уф, современные 3dsecure в роуминге вынесут мозг любому человеку). Замечание: получатель анонимный (при оплате через банковскую карту через яндекс) — немного нехорошо.
ЗЫ Если нужен упс (обыкновенный, вроде с живой батарейкой) — могу отдать, у меня в Питере пылится без дела.
ЗЫ Если нужен упс (обыкновенный, вроде с живой батарейкой) — могу отдать, у меня в Питере пылится без дела.
Посмотрите еще в сторону www.ams.com/eng/Lightning-Sensor/AS3935, возможно удастся повысить точность и даже дальность. Есть даже сборка чип + антенна + обвязка с удобной распайкой.
Можно попробовать монтировать на деревья. Плюсы — на них не вешают замков и в парках/лесах эхо сильно гасится. Минус — относительно труднодоступно.
Идея шикарная! Желаю всех успехов!
Мне, почему-то, кажется, что яндекс может быть заинтересован в сотрудничестве. А ля Яндекс.Молнии.
Они и с оборудованием, и с расположением, и с другими городами помогут.
Чтобы снимать через дождь, может пригодится инфракрасный фильтр (снимать в ИФ диапазоне), или даже в УФ.
Чем снимать и как, это, конечно, вопрос сложный. Лучше всего попробовать несколько вариантов. Начиная от камер в сотовых телефонах и заканчивая IP видеокамерами высокого разрешения наружного наблюдения.
Но, нужна, конечно, панорамная съёмка. Использовать одну камеру и быстро передвигать её в сторону молнии при её обнаружении не получится. Звук с запаздыванием, а лидер заряд плохо виден и слишком мало даёт времени на поворот камеры.
Мне, почему-то, кажется, что яндекс может быть заинтересован в сотрудничестве. А ля Яндекс.Молнии.
Они и с оборудованием, и с расположением, и с другими городами помогут.
Чтобы снимать через дождь, может пригодится инфракрасный фильтр (снимать в ИФ диапазоне), или даже в УФ.
Чем снимать и как, это, конечно, вопрос сложный. Лучше всего попробовать несколько вариантов. Начиная от камер в сотовых телефонах и заканчивая IP видеокамерами высокого разрешения наружного наблюдения.
Но, нужна, конечно, панорамная съёмка. Использовать одну камеру и быстро передвигать её в сторону молнии при её обнаружении не получится. Звук с запаздыванием, а лидер заряд плохо виден и слишком мало даёт времени на поворот камеры.
Со съемкой проблема — это размещение камеры. Подходящих высотных зданий, где бы была достаточная открытая видимость, в городе не так много, как может показаться. Кроме того, камеры требуют обслуживания (чистки оптики).
Насчет возможного интереса Яндекса — я бы поставил на то, что им это не интересно, т.к. к их профилю деятельности имеет малое отношение, а для имиджевого проекта аудитория возможного сервиса слишком мала. Это ведь очень занятно, но практического смысла для рядового пользователя не имеет.
Вот попытаться соорудить из этого комплект дополнительной (потому что это не потребует сертификации) визуализации грозовой обстановки для любительской малой авиации — можно. Зарубежный рынок для этого имеется.
Насчет возможного интереса Яндекса — я бы поставил на то, что им это не интересно, т.к. к их профилю деятельности имеет малое отношение, а для имиджевого проекта аудитория возможного сервиса слишком мала. Это ведь очень занятно, но практического смысла для рядового пользователя не имеет.
Вот попытаться соорудить из этого комплект дополнительной (потому что это не потребует сертификации) визуализации грозовой обстановки для любительской малой авиации — можно. Зарубежный рынок для этого имеется.
Несколько мыслей по поводу используемых картографических данных.
Тырить снимки у Google/Яндекса не очень хорошо. А вот Bing позволяет свои спутниковые снимки использовать в приложениях, при определенных условиях.
Слой карты с прозрачным фоном можно взять из OpenMapSurfer — данные OpenStreetMap, www.openmapsurfer.uni-hd.de/contact.html
Еще это можно, в принципе, рисовать непосредственно в Google Earth.
Тырить снимки у Google/Яндекса не очень хорошо. А вот Bing позволяет свои спутниковые снимки использовать в приложениях, при определенных условиях.
Слой карты с прозрачным фоном можно взять из OpenMapSurfer — данные OpenStreetMap, www.openmapsurfer.uni-hd.de/contact.html
Еще это можно, в принципе, рисовать непосредственно в Google Earth.
Отличный проект. Вот же хватает у людей времени и желания заниматься такими интересными вещами. Не останавливайтесь! :)
О, так эта песня — про вас? ;)
Грохочет гром,
Сверкает молния в ночи,
А на холме стоит безумец и кричит:
«Сейчас поймаю тебя в сумку,
И сверкать ты будешь в ней
Мне так хочется, чтоб стала ты моей!»
…
Присоединяюсь к просьбам опубликовать техническую сторону более развёрнуто (если собираетесь, конечно), особенно про использование микрофона. Хотел бы попробовать сделать такое на нашей железке. Микрофонный вход у неё есть, правда частота дискретизации максимум 16 кГц, но можно что-нибудь придумать для устранения данного недостатка.
А снимать неприрывно камерой в HD с трех строн и потом делать триангуляцию по вспышкам?
Явно ведь видно светящуюся дорожку и имея три её проекции можно, думаю, построить и 3D-модель.
Подозреваю, что точность в таком случае будет существенно выше.
Явно ведь видно светящуюся дорожку и имея три её проекции можно, думаю, построить и 3D-модель.
Подозреваю, что точность в таком случае будет существенно выше.
О, отличная идея! Наконец-то что-то интересное! Сделайте версию сайта на английском, наверняка кого-то из-за границы заинтересует такая идея
Идея просто супер! Просто обожаю фотографии молний, а тут ещё и её форма в 3D!
Сделал вам небольшой подарок, автомобильный аккумулятор не купишь, конечно, но всё же)
Может откроете на хабре свою компанию? Думаю, что руководство вам пойдёт на встречу. Так вы сможете привлечь больше внимания и денег, а как следствие и быстрее развиваться, собирать больше данных, удивлять нас ещё больше!)
Сделал вам небольшой подарок, автомобильный аккумулятор не купишь, конечно, но всё же)
Может откроете на хабре свою компанию? Думаю, что руководство вам пойдёт на встречу. Так вы сможете привлечь больше внимания и денег, а как следствие и быстрее развиваться, собирать больше данных, удивлять нас ещё больше!)
Ребят, срочно патентуйте и ищите на это дело инвесторов! Уверен, что это дело можно использовать!
Только не спрашивайте меня как…
Только не спрашивайте меня как…
Предлагаю избавится от микрофона и фотодиодов и перейти к электромагнитной регистрации молний. По сути, нужен SDR-приемник на частоты до 300кГц и софт который будет выделять из спектра все стадии молнии игнорируя другой шум.
Есть где-то на просторах интернета очень интересный документ, который описывает способы регистрации молний — вобщем по спектру молнии можно определить её удаленность а если использовать две магнитные оси и вертикальную антенну — можно зарегистрировать её точное положение в пространстве.
Самое интересное что на частотах 50-100кГц можно «ловить» молнии хоть с противоположной стороны планеты.
Есть где-то на просторах интернета очень интересный документ, который описывает способы регистрации молний — вобщем по спектру молнии можно определить её удаленность а если использовать две магнитные оси и вертикальную антенну — можно зарегистрировать её точное положение в пространстве.
Самое интересное что на частотах 50-100кГц можно «ловить» молнии хоть с противоположной стороны планеты.
A уж сколько эха там на ДВ… :)
Оно ж не только к нам с другой стороны Земли приходит, оно ж еще переотражается от всех слоев, вплоть до ионосферы, да вокруг планеты по нескольку раз летает
Приемник вместо светоэлементов, пожалуй, можно (и нужно). Но поймать ее местоположение радиосредствами — это, как мне кажется, крайне нетривиально.
Оно ж не только к нам с другой стороны Земли приходит, оно ж еще переотражается от всех слоев, вплоть до ионосферы, да вокруг планеты по нескольку раз летает
Приемник вместо светоэлементов, пожалуй, можно (и нужно). Но поймать ее местоположение радиосредствами — это, как мне кажется, крайне нетривиально.
Емнип, молния шумит в довольно широком диапазоне. Можно подобрать частоты, где в данный момент ничего лишнего нет, и ловить там. Для бОльшей точности можно взять СВЧ и направленные антенны.
Три станции дают направление на молнию… в чем проблема вычислитить пересечение этих прямых? Даже с двумя станциями это можно осуществить.
Тут уже большую роль играет именно математика а не аппаратура. Да и наврятли близкие молнии создадут существенное эхо чтобы оно как-то повлияло на местный мониторинг.
Тут уже большую роль играет именно математика а не аппаратура. Да и наврятли близкие молнии создадут существенное эхо чтобы оно как-то повлияло на местный мониторинг.
Тайминги — основная проблема. Когда лишний тик таймера выливается в ошибки порядка десятков, а то и сотен метров, не говоря уже о не-rtos системах, где погрешность непредсказуема. Нужна очень (то есть, очень) точная синхронизация времени приемников и жесткое регулирование времени выполнения кода, тут уже сихронизация по вспышке света не поможет.
Так станции выдают сразу направление на цель. Вычислять расстояние по задержкам не нужно — есть азимут и больше ничего не нужно. Пересечение двух таких лучей само по себе уже дает координаты, это ведь не сферы. Самое главное — станции такие могут быть полностью автономны и определять источники помех прямо на лету — искать только уникальный сигнал характерный разряду молнии. Для этого нужна математика, способная отсечь шум и постоянные помехи. Дальше следующий уровень фильтрации — проверка на соответствие характеристик импульса разряду молнии(длительность, спектральный состав) и т.д.
Было бы очень интересно почитать про спектральные методы. Ну и фазированная решетка тоже интересна. Так как кроме азимута нужен еще угол места, что становится чуть менее тривиальным (я о все тех же погрешностях).
ФАР тут вообще не причем. Две магнитные антенны расположенные перпендикулярно друг другу. Так электронный компас, к примеру, работает.
А спектральные методы… я читал только то что ВЧ составляющая разряда быстро убывает с расстоянием от молнии — на расстоянии 3-5км от молнии можно ловить составляющие на частотах до 500кГц что используется в маленьких приёмниках-извещателях о приближении грозы — анализируют несколько составляющих частот и выдают решение о расстоянии до приближающейся грозы, довольно грубо определяют.
А спектральные методы… я читал только то что ВЧ составляющая разряда быстро убывает с расстоянием от молнии — на расстоянии 3-5км от молнии можно ловить составляющие на частотах до 500кГц что используется в маленьких приёмниках-извещателях о приближении грозы — анализируют несколько составляющих частот и выдают решение о расстоянии до приближающейся грозы, довольно грубо определяют.
flightradar24 в свое время набрал очков в карму методом привлечения людей к сбору данных, опубликовав методики получения дешевых ASD-B приемников и предоставляя софт, используя который вместе с приемником, человек получал премиум-акк на их сайте
у вас не было желания сделать центральный сервер сбора данных и открыть схемы приемников, софт по обработке и протокол для передачи данных на сервер? конечно, тут можно забыть о патентах, но стопроцентно получите несколько сотен энтузиастов-бетатестеров…
у вас не было желания сделать центральный сервер сбора данных и открыть схемы приемников, софт по обработке и протокол для передачи данных на сервер? конечно, тут можно забыть о патентах, но стопроцентно получите несколько сотен энтузиастов-бетатестеров…
По моему, вы сделали систему, которая может засекать и вычислять расположение выстрелов. К вам военные еще не обращались? :)
У военных подобные системы на вооружении уже относительно давно, вот например комплекс СОВА. Ну есть и не менее интересные которые обнаруживают стрелка заблаговременно по оптике, как например ПАПВ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень интересный проект. Скажите, а какие именно проблемы у вас возникли из-за частоты дискретизации? Мне кажется, что проблемы такого рода решаются с помощью Найквист-интерполяции. Если сигнал был записан нормально, пусть и на низкой частоте дискретизации, то при последующей обработке его можно проинтерполировать с любым разрешением без потери точности. Также см. Передискретизация (aka Resampling).
Проект шикарный! Ребята, вы большие молодцы!
а хабрапользователь зеленый кот в своем вконтакте недавно писал про спутник «Чибис-М». Проекты пересекаются?
Присоединяюсь к тем, кто просит техническую информацию и реализацию.
Еще интересует — если взять скажем TP-Link TL-MR3020, к нему хаб+флешку+звуковушку — потянет? А если отдавать через PulseAudio с тплинка звук через локальную сеть на сервер (внутри локальной сети одного провайдера, т.е. пинг ~1мс), возможно ли? Ну или как-то распрпеделить вычисления, выполняя критичную ко времени часть на роутере, и далее отдавая на сервер, если сам роутер не потянет всю кухню? Если это возможно, можно попробовать вырезать из прошивки все ненужное, уложиться в 4 мб памяти, и тогда при наличии проводного или WiFi соединения USB-хаб и флешка не нужны, звуковушку можно напрямую подключать в USB, а диоды через gpio => стоимость оборудования уменьшается.
Еще интересует — если взять скажем TP-Link TL-MR3020, к нему хаб+флешку+звуковушку — потянет? А если отдавать через PulseAudio с тплинка звук через локальную сеть на сервер (внутри локальной сети одного провайдера, т.е. пинг ~1мс), возможно ли? Ну или как-то распрпеделить вычисления, выполняя критичную ко времени часть на роутере, и далее отдавая на сервер, если сам роутер не потянет всю кухню? Если это возможно, можно попробовать вырезать из прошивки все ненужное, уложиться в 4 мб памяти, и тогда при наличии проводного или WiFi соединения USB-хаб и флешка не нужны, звуковушку можно напрямую подключать в USB, а диоды через gpio => стоимость оборудования уменьшается.
Любопытное совпадение: в субботней программе «Космонавтика» рассказывалось про исследование молний:
А не получилось только по звуку восстановить? Понадобится 4 установки, но они будут проще и не требовать открытого неба.
Товарищи, тут гроза, а у вас сайт не работает.
пролистал пост четыре раза, так и не нашел, какой у вас сайт
Насколько я помню он когда-то там был: flashlook.ru
Пока, судя по всему в стадии беты
Пока, судя по всему в стадии беты
Похоже сайта так и нет :(
Проект загнулся?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ловец молний