vovansystems 1 мар 2008 в 20:38

Задача про холодильники

1 мин

3.1K

Чулан

Комментарии 34

kvladimir 1 мар 2008 в 20:46

Пойду открою дверцу у холодильника...

Feachezavr 1 мар 2008 в 20:53

По идее там где дверца открыта, ибо холодильник вынужден вырабатывать все больше и больше холода, при этом снаружи он нагревается и нагревается все больше и больше... ( если здесь убудет, там прибудет типа)... хотя могу ошибаться :)

Feachezavr 1 мар 2008 в 21:07

Рассуждая логически ( и нормально формулируя предыдущую мысль )
Первый отбрасывается сразу
Во втором соответственно все стандартно - внутри холодно, снаружи стандартно вырабатывается тепло ( с одинаковой мощностью)
И самы интересный третий холодильник - в нем соотвественно дверца открыта, поэтому:
1) Холодильник вырабатывает холод, который в тоже время и комнату охлаждает
2) Тепла, вырабатываемого холодильником полюбому должно выходить большем, чем вырабатываемого им холода (типа не бывает 100% КПД)
3) Соответвенно температура ( даже с учетом охлаждения комнаты холодильником) медленно но верно растет и в какой то момент времени она станет больше чем температура во втором случае.

Соответвенно "выигрывает" третий холодильник.

Эти условия выполняются, только если считать холодильники не ломающимися ( то есть он не может сгореть из-за открытой дверцы :) )

khim 1 мар 2008 в 21:12

Во втором случае тоже вырабатывается тепло, а любой холодильник сможет понизить температуру окружающей среды лишь на сколько-то градусов. А снаружи (так же, как и в третьем случае) вырабатывается тепло, которому некуда деваться...

Feachezavr 1 мар 2008 в 21:20

просто при открытой дверце тепла будет вырабатываться в разы больше...

Kogol 1 мар 2008 в 20:53

В какой-то из тех, где холодильник работает.
В первой температура меняться не будет, во второй будет повышаться за счет тепла, вырабатываемого холодильником при работе, третья самая спорная - холодильник в ней постоянно вырабатывает тепло и охлаждает воздух. Хотя в бесконечном промежутке времени, мне кажется, что холодильник с открытой дверцей быстрее сдохнет -> вторая комната будет самой теплой :)

khim 1 мар 2008 в 21:06

И во второй и в третьей вырабатывается тепло и деваться ему некуда. Так что сдохнут они в первом приближении при одинаковой температуре в комнате, но вот какой из них сделает это быстрее? И что будет после этого: ведь в одной комнате у нас есть камера где царит пониженная температура, а в другой - такой камеры нет. Если теплоизоляция идеальна и в комнате и в холодильнике, то разницы нет, а если неидельная, то со временем температура в комнате где стоял холодильник с работающей дверцей понизится и самой тёплой станет комната где когда-то стоял холодильник с открытой дверцей.

Но тут мы начинаем медленно но верно подходить к вопросу о том как устроены эти холодильники! Если это эелемнты Пелтье, работающие всегда (пока не расплавятся), то это одно, а если обычный холодильник с фреоном, то он при какой-то температуре окружающей среды перестаёт работать, но если компрессор ещё до этого не умрёт, то тут один вариант, а если умрёт - то другой. Короче можно эти холодильники обсуждать очень-очень долго и ни к какому определённому ответу не придти...

khim 1 мар 2008 в 20:56

Если холодильники абсолютно идентичны и комнаты теплоизолированы то теплее будет в последних двух, причём температура будет одной и той же: той при которой плавится какая-нибудь важная деталь внутри холодильника. Скорее всего первым сгорит тот, что с открытой дверцей...

-1

zol 1 мар 2008 в 20:58

конешно там где дверца закрыта
так как холод будет выробатыватся токо внутри холодильника и держать постоянную миносовую температуту, а тепло снаруже от приборов и будет нагреват комнату.

mq0 1 мар 2008 в 21:04

Но он же не будет работать постоянно

zol 1 мар 2008 в 21:45

в током случии если взять практический, то со временем и самих комнат не останется то что холодильников

Foliage 1 мар 2008 в 21:01

Наверное тот, который работает с закрытой дверцей. Он нагревается, но не сильно охлаждает.

rozboris 1 мар 2008 в 21:14

Что делает холодильник? Он перегоняет тепло из своего нутра наружу.
В первой комнате ничего не изменится.

В той, где дверца открыта, холодильник будет отводить тепло от области рядом с дверью, но обратно отдавать его "себе за спину", т.е. в ту же комнату -> температура не изменится.

В той комнате, где дверца закрыта, (если считать что внутри холодильника уже та температура, которой он добивается, и если у его "нутра" нет теплообмена с комнатой) холодильник не будет работать как таковой вообще -> температура не изменится.

Где я не прав?

fuck_u 1 мар 2008 в 21:26

Вы абсолютно правы.

Siddthartha 2 мар 2008 в 09:15

Нет. В комнату подается электроэнергия. И оба работающих холодильника ее конвертируют в тепло.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

rozboris 1 мар 2008 в 22:14

я и описывал вариант, где теплообмена нет:
(если у его "нутра" нет теплообмена с комнатой)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

rozboris 1 мар 2008 в 22:30

не факт. Вернее пока не будет комментария автора, наш спор неразрешим )

vovansystems 1 мар 2008 в 22:59

enjoint прав, возможно следовало ввести в условие дополнительные оговорки о том, что холодильник не может сломаться и о том, что теплоизоляция комнат и холодильника не идеальная, а обычная

arti_kz 1 мар 2008 в 22:49

Холодильник работает, следовательно, он получает энергию извне. За счет нее и закона сохранения энергии общая энергия в комнате будет увеличиваться. Следовательно температура будет повышаться.

morff 1 мар 2008 в 21:29

За счет чего происходит нагрев комнаты? За счет работы холодильника, т.е. избыточная мощность в комнате это какой то постоянный % от общей мощности затрачиваемой холодильником. Закрытая дверца в конечном итоге не препятствует выводу холода из холодильника наружу, она просто отсрочивает этот момент.
Тогда в бесконечно долгой перспективе разницы в работе между обоими холодильниками не будет. По разному они будут работать только в начале, именно за счет этого температура в третьей комнаты будет чуть-чуть выше.

tubecleaner 1 мар 2008 в 23:06

А если использовать другой подход, а именно плясать от потребляемого электричества? Все потребляемое электричество будет пребразовываться в тепло, следовательно ситуация с макимальным потреблением электричества будет иметь максимальный выход тепла. В силу алгоритма работы холодильника, это будет третий случай.

takkmoil 2 мар 2008 в 02:54

С учётом того, что охлаждение производится вентиляцией и отводом тепла фреоном (а компрессор холодильника — это электродвигатель, он тоже греется), теплее всего будет в третьей комнате, где неломающийся холодильник будет пытаться охладить воздух (у него ничего не выйдет), который он же сам и нагревает.

Taoorus 2 мар 2008 в 11:39

Принцип работы холодильника - он отбирает тепло у одного объема и отдает его другому. Плюс если холодильник не идеальный то он отдает тепла больше чем забирает. И ничего не надо напрягать.

PS
Кстати говоря это задача была в предпоследней работе физтеха. Ваш друг там не учится ли?

vovansystems 4 мар 2008 в 01:17

нет, стройфак БНТУ :)

ЗЫ ничто не ново под луной

ganzer 2 мар 2008 в 12:44

Если рассматривать бесконечные промежутки времени, а значит абсолютно идеальные условия термоизоляции холодильников и комнат, то, те комнаты, в которые поступает энергия, неважно периодически (холодильник с закрытой дверцей) или постоянно - температура повысится до бесконечной величины. Иначе, исходя из неполных условий задачи, выходит что комната, в которую поступает энергия постоянно (открытая дверца) нагреется быстрее, через какое-то время.

mr_idiot 2 мар 2008 в 18:52

Ну если рассуждать логически - к 2 и 3 третьей комнате подводится энергия в виде электического тока. А уж что там происходит внутри нас не интересует, в любом случае эта энергия перейдет в тепловую. Следовательно теплее будет во 2й и 3й комнате.

-1

Regis 4 мар 2008 в 02:27

В третей комнате энергия будет сжигаться постоянно, а во второй - нет.

Freem 2 мар 2008 в 20:35

кпд не 100%, с открытой дверью тепла больше т.к. работает постоянно. а его тепло поборет холод:)

filongad 2 мар 2008 в 21:21

вообще меня в детстве учили что дверцу холодильника надо закрывать, иначе он сгорит.
так что следуя этой логике, через бесконечно большой период времени 3-й точно сгорит. Значит ответ тот который с закрытой дверью, но работает.