Комментарии 190
BR2032, которая ставилась еще 20 лет назад, выглядит довольно печально на фоне всего этого технологического прорыва.
И да, кстати, это же первый мак (в новой истории apple), который собирается в сша, от чего так много людей на видео и показано :)
И да, кстати, это же первый мак (в новой истории apple), который собирается в сша, от чего так много людей на видео и показано :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы о влечении кинуть в этот милый бачок скомканную бумажку и, попав, крикнуть «Трёхочковый!», то да, возникает!
На нём же нарисовано, для чего это ведро — «только для огрызков!»
Лучше с невинным выражением лица ссыпать туда шелуху от пакета сгрызенных семечек. Баттхрет будет эпичней :)
Фильм «назад в будущее» когда проффесор закидал в реактор мусор для получения энергии.
Яблоки двигаются в правильном направлении.
Через N лет будет просить, подкинуть огрызочек и работать будет без розетки.
Яблоки двигаются в правильном направлении.
Через N лет будет просить, подкинуть огрызочек и работать будет без розетки.
Из недостатков — отсутствует возможность увеличить внутреннюю память
я бы перевел: отсутствие места и портов для расширения файловой системы
Компания Apple всегда думает за вас. (Хотя это, может быть, слоган другой компании).
Порты (аж 6 штук) Thunderbolt 2 снаружи — расширяйтесь (http://store.apple.com/us/product/HE155VC/A/promise-pegasus2-r8-32tb-8-by-4tb-thunderbolt-2-raid-system?fnode=5f).
Правда, денег они много хотят…
Порты (аж 6 штук) Thunderbolt 2 снаружи — расширяйтесь (http://store.apple.com/us/product/HE155VC/A/promise-pegasus2-r8-32tb-8-by-4tb-thunderbolt-2-raid-system?fnode=5f).
Правда, денег они много хотят…
Напоминает маркетинговые потуги компании Жиллет чуть ли не на халяву раздающей бритвенные станки, чтоб потом заставить покупать дорогущие лезвия. А вообще очень хочется узнать как весь этот шабаш проприетарных портов согласуется со стандартами. Я уже не говорю про то что даже винтик простой отверткой найденной в гараже с мака не скрутиш — торкс.
Внешние порты нормально согласуются со стандартами. Для того они и внешние, что бы можно было подключать своё оборудование, а не только яблочное.
А torx уже давно достаточно распространён, что бы не называть его специфичным и неоткручиваемым. Для специфичных у яблока есть pentalobe.
А torx уже давно достаточно распространён, что бы не называть его специфичным и неоткручиваемым. Для специфичных у яблока есть pentalobe.
Вот извращенцы.
[сарказм]Да уж куда Филипсу (шлиц похож на +)[/сарказм]
А по портам — даже внешним (хотя кому-то может нужны и внутренние шины), ну кроме USB (А как это Аппл еще не внедрили какуюнить АйФлешку под свой проприетарный порт?), я бы к примеру не отказался иметь разьем в стоке DVI, кому-то (кто например занимается видеомонтажом или звукозаписью) хотелось бы иметь FireWire. Определенно могли быть востребованы и eSata, да и PS/2 (хотя б универсальный), SPDIF (коаксиальный или оптический). Кроме того разъем джек — почему только стерео, я вот может люблю смотреть кино с многоканальным звуком.
А по портам — даже внешним (хотя кому-то может нужны и внутренние шины), ну кроме USB (А как это Аппл еще не внедрили какуюнить АйФлешку под свой проприетарный порт?), я бы к примеру не отказался иметь разьем в стоке DVI, кому-то (кто например занимается видеомонтажом или звукозаписью) хотелось бы иметь FireWire. Определенно могли быть востребованы и eSata, да и PS/2 (хотя б универсальный), SPDIF (коаксиальный или оптический). Кроме того разъем джек — почему только стерео, я вот может люблю смотреть кино с многоканальным звуком.
Там есть HDMI, это достаточно стандартный видео-выход в наше время. Если надо подключить что-то с более старым DVI, то есть пассивные переходники.
Про PS/2 я не очень понял смысл. Его ценит только достаточно маленькая категория игроманов разве что, а так он уже давно устарел. USB универсальнее, чем PS/2.
Та же фишка с Firewire — он нужен достаточно малому количеству пользователей, что бы внедрять его на всех компах. Хотя, и может быть популярнее PS/2. Firewire постепенно становится устаревшим уже.
eSATA — как я понял, тут нет SATA вообще. Для внешних дисков есть USB/TB.
Оптический выход там есть. По оптическому не обязательно стерео выводить, можно и многоканальный устроить.
Про PS/2 я не очень понял смысл. Его ценит только достаточно маленькая категория игроманов разве что, а так он уже давно устарел. USB универсальнее, чем PS/2.
Та же фишка с Firewire — он нужен достаточно малому количеству пользователей, что бы внедрять его на всех компах. Хотя, и может быть популярнее PS/2. Firewire постепенно становится устаревшим уже.
eSATA — как я понял, тут нет SATA вообще. Для внешних дисков есть USB/TB.
Оптический выход там есть. По оптическому не обязательно стерео выводить, можно и многоканальный устроить.
Для Firewire, DVI, eSATA есть Thunderbolt-переходники, а PS/2 закопали лет 8 уж как, кому он нужен?
У меня есть замечательная PS/2 клавиатура, старая но рабочая и я к ней привык — вот нет желания менять абсолютно, даже дисонанс на столе современной wireless мышой терплю. Thunderbolt-переходники, они то есть, лишние 10 баксов трат — у меня у самого на рабочем месте мак к монитору через такой подключен. Да и потом кто может дать гарантию совместимости через переходник — купил себе человек, предположем, звук монтировать — а его ЦАП студийный с FireWire через переходник не работает (были же проблемы с USB синтезаторами что не срабатывались с контроллерами от AMD и люди покупали PCI платы на сторонних чипах).
Вы это серьезно о torx? В любом современном наборе инструментов обязательно будут биты t10, t15 и t20. Так что как раз отвертка найдется практически в каждом гараже.
Ну а если кто-то испытывает затруднение от невозможности выкрутить винт в девайсе стоимостью $$$$ старой советской отверткой со слизанными шлицами… Что-то мне не жаль его вовсе.
p.s. Я сейчас навскидку глянул что творится у меня в ящике с инструментами. Четыре комплекта t10+t15+t20, сам офигел.
Ну а если кто-то испытывает затруднение от невозможности выкрутить винт в девайсе стоимостью $$$$ старой советской отверткой со слизанными шлицами… Что-то мне не жаль его вовсе.
p.s. Я сейчас навскидку глянул что творится у меня в ящике с инструментами. Четыре комплекта t10+t15+t20, сам офигел.
Ну в моем гараже торксов нет, хотя и мака дома не держу, а на работе всегда есть админ который из своего загашника тебе даст что угодно, хотя разбирать макмини мне пришлось ровно один раз (монтировал SSD). А вот дома переход на винт без механики прошел успешно с помошью советской отвертки со шлицом филипс и соответсвующих болтов (представте себе к моему ультрасовременному винту с памятью изготовленной по 19 нм техпроцессу вполне подходят по карме болты со столетним крестовидным шлицом, более того они в комплекте к нему шли). Об чем это я, ах да — вот не совсем понятно какие преимущества дает torx.
Torx — защита от «дурака». Чтобы каждый желающий не смог скрутить болт и начать самостоятельный ремонт любым плоским предметом. Apple вообще не любит чтобы во внутренностях копались неавторизованные сервисы, поэтому в новой технике у них не только torx, но и их проприетарный шлиц. Вместо 6 граней там 5 немного по другому утопленных.
Torx — защита от «дурака». Чтобы каждый желающий не смог скрутить болт и начать самостоятельный ремонт любым плоским предметом.
Нет, это вполне обычный стандарт для винтов/болтов, не «секретный» (у «секретного» внутри пин). Со своими преимуществами над филипсом.
en.wikipedia.org/wiki/Torx
Я совсем не уловил логической связи между «в моем гараже торксов нет» и «хотя и мака дома не держу».
Если в вашем гараже не просто пара отверток, а есть что-то типа набора инструментов, отвертки со сменными битами или же там шуруповерта, то вы все-таки посмотрите, у вас биты torx все-таки есть. Они, вообще-то есть в любом нормальном современном наборе инструментов. И в автомобилях они тоже используются, например, в моем авто карта двери прикручена на t20. Когда я разбирал xbox1, то там использовались сразу t20, t15 и один винт t10.
Смысл же torx очень даже есть. Его прелесть в том, что выкрутить подручными средствами типа ножа или пилочки для ногтей такой винт сложно. А значит туда полезет хотя бы минимально подготовленный человек.
В общем, ваша претензия более чем странная. Когда купите себе этот mac pro, ничего вам не помешает заменить ненавистный винтик на обычный филипсовый, чтобы ваша советская отвертка его могла открутить.
Если в вашем гараже не просто пара отверток, а есть что-то типа набора инструментов, отвертки со сменными битами или же там шуруповерта, то вы все-таки посмотрите, у вас биты torx все-таки есть. Они, вообще-то есть в любом нормальном современном наборе инструментов. И в автомобилях они тоже используются, например, в моем авто карта двери прикручена на t20. Когда я разбирал xbox1, то там использовались сразу t20, t15 и один винт t10.
Смысл же torx очень даже есть. Его прелесть в том, что выкрутить подручными средствами типа ножа или пилочки для ногтей такой винт сложно. А значит туда полезет хотя бы минимально подготовленный человек.
В общем, ваша претензия более чем странная. Когда купите себе этот mac pro, ничего вам не помешает заменить ненавистный винтик на обычный филипсовый, чтобы ваша советская отвертка его могла открутить.
Об чем это я, ах да — вот не совсем понятно какие преимущества дает torx.
Филипс был разработан так, чтобы выбрасывал отвёртку и не давал перетягивать болт. Torx же наоборот, отвёртку не выталкивает полагаясь на контроль усилия при затягивании. (в спеках и мануалах по ремонту телефонов, от производителей, всегда указывается какой винт каким усилием затягивается. Закручивание обычной отвёрткой — это просто побочный бонус, так как расчёт идёт на динамометрический инструмент)
«Полностью обновленный Mac Pro 2013 года получает 8 из 10 баллов за ремонтопригодность»
Очень интересно как это считалось.
Что подразумевается под ремонтопригодностью? Лично я тут наблюдаю невозможность простой замены видеокарты и блока питания в случае выхода из строя (разве что покупка аналогичного фирменного за много денег). Да и в целом, если взглянуть на эту конструкцию, видно что список унифицированных деталей тут не ахти как велик.
Если речь идёт о непосредственном ремонте вышедших из строя плат, то сомневаюсь что они более ремонтопригодны нежели любые другие обычные компьютерные платы, в связи с этим интересно как считался балл.
Очень интересно как это считалось.
Что подразумевается под ремонтопригодностью? Лично я тут наблюдаю невозможность простой замены видеокарты и блока питания в случае выхода из строя (разве что покупка аналогичного фирменного за много денег). Да и в целом, если взглянуть на эту конструкцию, видно что список унифицированных деталей тут не ахти как велик.
Если речь идёт о непосредственном ремонте вышедших из строя плат, то сомневаюсь что они более ремонтопригодны нежели любые другие обычные компьютерные платы, в связи с этим интересно как считался балл.
Примерно так: www.ifixit.com/smartphone_repairability
и www.ifixit.com/Tablet_Repairability. В основном, из-за мобильных девайсов возник этот рейтинг, как писали в статье про MS Surface (где-то был перевод на Хабре), поэтому рейтинги обычных PC не найдёшь, но они порядка 9-10, как можно догадаться.
и www.ifixit.com/Tablet_Repairability. В основном, из-за мобильных девайсов возник этот рейтинг, как писали в статье про MS Surface (где-то был перевод на Хабре), поэтому рейтинги обычных PC не найдёшь, но они порядка 9-10, как можно догадаться.
Steam Machine они уже разбирали, рейтинг 9 из 10, и это практически обычный PC. Как-то тоже не понятно, ведь там из проблемного только контроллер, остальные части свободно продаются (разве что кроме корпуса)
По вашей же ссылке написано почему 9 из 10, а не 10 из 10: могут возникнуть проблемы со сборкой, так как кабелей много и куда их девать — не очень понятно (по крайней мере человеку, который при разборке не смотрел как они уложены и не имеет сервисной документации).
Обычный PC, скорее всего, получит 10 из 10 баллов: он, собственно, предназначен для того, чтобы в нём разные непрофессионалы разные запчасти меняли…
Обычный PC, скорее всего, получит 10 из 10 баллов: он, собственно, предназначен для того, чтобы в нём разные непрофессионалы разные запчасти меняли…
В обычном ПК чёрт ногу сломит, когда будет доставать планки памяти из-под full size видеокарты и радиатора CPU на mATX-мэйнбоарде, запутает в паутине проводов, большая часть которых никогда не используется и только болтается почём зря и норовя попасть в вентиляторы, или порежет об острые края корпуса в попытках выдернуть эту грёбаную видеокарту, чтобы вставить наконец-то оперативку :)
Так не надо покупать самые дешёвые корпуса и БП. С нормальными таких проблем нет.
Нормальные корпуса, т.е. те, что являются нормой для обычного ПК, как раз дешёвые — на них обычно экономят, докупая на сэкономленные 50 баксов больше мегагерц и мегабайт.
А у дорогих блоков питания ОЧЕНЬ много проводов на все случаи жизни :)
А у дорогих блоков питания ОЧЕНЬ много проводов на все случаи жизни :)
Нормальные корпуса — это нормальные корпуса. А то, что у людей нет технической культуры на выбор нормального корпуса — это не проблема корпуса никак.
У дорогих БП провода отсоединяются.
У дорогих БП провода отсоединяются.
У дорогих блоков питания часто встречается модульная конструкция когда провода можно подсоединять только те, которые используются.
Скрытый текст
Это скорее не вопрос формата, а вопрос культуры сборки и качества используемых компонентов. Даже в mITX корпусе вполне можно собрать мощную систему без болтающихся проводов и мешающих лишних коннекторов.
Суть рейтинга не в том, что «можно ли легко достать комплектующие», а отсуствие монолитности и легкость замены. Например в MBP 2010 я могу легко все разобрать и прочистить, а в toshiba satellite нужно намного больше усилий, чтобы разобрать все, еще и порежусь несколько раз.
Например, iFixit сильно снижали ремонтопригодность для rMBP (retina MacBook Pro), т.к. там все было запаяно и залито клеем. Т.е. для замены батареи или SSD rMBP нужны не только сменные фирменные комплектующие — но и большие усилия по доступу внутрь и замене.
Я думаю, рейтинг считается для ремонта в условиях сервисного центра, а не для самостоятельной замены компонентов пользователем.
Рейтинг как раз считается для ремонта силами пользователя, но доступность компонент при этом, похоже не учитывается. Впрочем её сложно вообще учесть, так как она меняется в зависимости от региона и времени, когда вы читаете описание (компоненты для компьютеров 10-летней давности были, понятно, легко доступны 10 лет назад, но вот где достать их сейчас?), так что какая-то логика в этом есть…
«самый интересный компьютер 2013 года» — на каком основании?
На основании скругления углов в 50%. Так то! =)
Ну не сказано же самый крутой, самый мощный. В плане необычности он действительно самый интересный из представленных в 2013 в серийном производстве
Я потому спросил, что в оригинальной статье этих слов не было.
Просто в 2013 выпущено множество компьютеров с экранами и без, самых разных форм, размеров и платформ. А самым интересным оказался системник от Apple со стандартной начинкой в дизайнерском корпусе, ну пусть будет так.
Просто в 2013 выпущено множество компьютеров с экранами и без, самых разных форм, размеров и платформ. А самым интересным оказался системник от Apple со стандартной начинкой в дизайнерском корпусе, ну пусть будет так.
Видимо вы слабо представляйте о чём говорите, железо которое поддерживает 375 гб памяти и 4к мониторы (которые стоят как сам mac pro) уже по определению не может быть стандартным и не нужно в домашнем использовании :).
Какое там множество компьютеров было, примеры покажите? Моноблоки чтоли? Дак это не то совсем.
Вот так выглядят конкуренты из этого сегмента, другого ничего пока не видел:
Какое там множество компьютеров было, примеры покажите? Моноблоки чтоли? Дак это не то совсем.
Вот так выглядят конкуренты из этого сегмента, другого ничего пока не видел:
Может я что-то не понимаю, но видеокарты с Displayport уже давно стали обыденностью. Да и материнки с поддержкой 256 и больше памяти не новость.
Мне действительно интересны новые тенденции, идеи, определяющие будущее компьютеров. Модульные системы, необычные аппаратные и програмные платформы. Или эксперименты с форм-факторами вроде Transformer AiO, с отсоединяемым экраном-планшетом:
К вопросу о дизайне — первая попавшаяся выборка:
Меня совершенно не интересуют холивары, просто предлагаю немного шире смотреть на мир.
Мне действительно интересны новые тенденции, идеи, определяющие будущее компьютеров. Модульные системы, необычные аппаратные и програмные платформы. Или эксперименты с форм-факторами вроде Transformer AiO, с отсоединяемым экраном-планшетом:
К вопросу о дизайне — первая попавшаяся выборка:
Меня совершенно не интересуют холивары, просто предлагаю немного шире смотреть на мир.
Вы показывайте геймерские и домашние решения, это не рабочие станции. А дизайн который вы показали внизу чем выделяется? Компоновка там неизменная, как занимали много места, так и продолжают. У нас разные понятия о дизайне, это как на автомобиль обвесы ставить, внутренности то не меняются :). В этом нет никого технологического прорыва чтобы на обычном корпусе сделать красивые линии.
Вы где-нибудь видели чтобы такие чудные корпуса закупали компании для рабочих станций? Всё таки о железе мы совсем не игровом говорим, поэтому такие вычурные корпуса люди обычно не покупают.
А в моноблоке, который вы показали, наврядли может быть такое мощное железо как в рабочих станция, его надо сравнивать с IMac, в них железо ближе к ноутбучному.
Вы где-нибудь видели чтобы такие чудные корпуса закупали компании для рабочих станций? Всё таки о железе мы совсем не игровом говорим, поэтому такие вычурные корпуса люди обычно не покупают.
А в моноблоке, который вы показали, наврядли может быть такое мощное железо как в рабочих станция, его надо сравнивать с IMac, в них железо ближе к ноутбучному.
Уже не улавливаю предмет дискуссии, я просто хочу донести простую мысль «самый интересный компьютер 2013 года» != «рабочая станция с красивым дизайном». Ну это скорее к автору перевода.
Про область применения вопрос интересный. Я бы сказал, что это всё-таки ближе к домашнему офису, или небольшому рабочему месту, которое посещают клиенты.
Чудные корпуса именно потому и не закупают для рабочих станций — потому что им стоять где-нибудь под столом или в серверной, и не отсвечивать. Да и ограничений на размер намного меньше, это не квартира. А вот апгрейд, масштабируемость и ремонтопригодность куда важнее, ну и цена/производительность конечно. Приблизительная сфера применения хорошо обрисована на сайте — это дизайн-вёрстка, фото, и видеоредактирование.
Про область применения вопрос интересный. Я бы сказал, что это всё-таки ближе к домашнему офису, или небольшому рабочему месту, которое посещают клиенты.
Чудные корпуса именно потому и не закупают для рабочих станций — потому что им стоять где-нибудь под столом или в серверной, и не отсвечивать. Да и ограничений на размер намного меньше, это не квартира. А вот апгрейд, масштабируемость и ремонтопригодность куда важнее, ну и цена/производительность конечно. Приблизительная сфера применения хорошо обрисована на сайте — это дизайн-вёрстка, фото, и видеоредактирование.
Чудные корпуса именно потому и не закупают для рабочих станций — потому что им стоять где-нибудь под столом или в серверной, и не отсвечивать.
А в серверной что им делать?
Тут кстати ещё и вопрос энергоэффективности важен, если рассматривать корпоративный сектор. В силу тенденций по минимизации CO2 и потребления электричества.
А вот апгрейд, масштабируемость и ремонтопригодность куда важнее, ну и цена/производительность конечно.
По опыту корпоративных закупок — скорее сразу возьмут нужную (или близку к максимальной) конфигурацию, никто с последующими апгрейдами заморачиваться не будет. Исключение, разве что, оперативная память. Её существенно дешевле заказывать в минимальном объёме (у Apple, Dell, HP и прочих цены на память СЛИШКОМ кусаются) и отдельно у других поставщиков брать планки максимального объёма (на гарантию это обычно не влияет). Но — это всё закажут сразу.
А в серверной что им делать?
Ну как, а рендер-фермы, дисковые массивы? Графика и видео могут быть очень требовательными, а трёхмерка на сегодня основной локомотив прогресса, рядом с играми.
И всё-таки — что им [обычным рабочим станциям] делать в серверных? Для этого есть более специализированное железо, в привычном для серверных исполнении. Первое что попалось в местном поиске — ссылка.
Одни проприетарные разъемы вокруг.Один проприетарнее другого.
Сначала «идеальный» компьютер был быть кубом.
Теперь он цилиндр.
Следующий шаг — сфера?! («Эй, никто не видел куда мой Mac Pro закатился?»)
Теперь он цилиндр.
Следующий шаг — сфера?! («Эй, никто не видел куда мой Mac Pro закатился?»)
Сфера — давно пройденный этап :)
«Apple Macintosh, концептуальная модель.»
«Apple Macintosh, концептуальная модель.»
Инопланетные технологии?[img]
static3.wikia.nocookie.net/__cb20080424075802/cnc/images/2/29/CNCTWKW_Kane_with_Tacitus_and_new_spiffy_violet_threads.png[/img]
static3.wikia.nocookie.net/__cb20080424075802/cnc/images/2/29/CNCTWKW_Kane_with_Tacitus_and_new_spiffy_violet_threads.png[/img]
Ну полусфера уже была, так что наработки должны быть :)
iMac G4
Что интересно, при всей дороговизне, самый дешёвый Mac Pro стоит дешевле сравнимых по характеристикам конкурентов:
When comparing the entry-level 3.7GHz quad-core Mac Pro with dual AMD FirePro D300s to both the similarly specced HP Z420 and the Lenovo ThinkStation S30, Anandtech found the Mac Pro to be competitively priced at $3248 (priced with AppleCare) vs. $4490 for the HP and $4373 for the Lenovo.А high-end Mac Pro может выйти даже дешевле аналогичного самосборного ПК:
Using similar parts (several Mac Pro parts – like the FirePro GPUs – were built exclusively for Apple) a PC equivalent to the high-end Mac Pro was actually priced at $11530.54, far above Apple's asking price of $9599 for its professional workstation.
Пару слов в защиту Lenovo.
У Lenovo в инструкции написано, как заменить (или доустановить) HDD, оперативку, модули расширения (WLAN, LTE), клавиатуру. Пользователь имеет возможность и право это делать самостоятельно и не лишается гарантии.
У Lenovo есть TrackPoint (в простонародье «пипка» или «клитор»). Для людей, владеющих слепым набором, это незаменимая вещь. Можно управляться с клавиатурой и мышкой, не меняя положения кистей. Это дает максимально возможную производительность труда.
И самое вкусное — док-порт.
Во-первых, можно пристегнуть вторую батарею и получить беспрецедентное время автономной работы. Основные батареи тоже продаются, как и зарядки к ним.
Во-вторых, док-станция. Возвращаетесь вы с работы, извлекаете ноут из сумки… и втыкаете его в док-станцию, установленную на подоконнике или полке. А за столом у вас оборудовано полноценное рабочее место: механическая клавиатура и любимая мышка, два широкоформатных монитора (один из которых в портретном режиме), акустика, принтер, гигабитная сеть, а также USB3-хард, на который автоматически снимается бэкап. Всё это становится доступным ноутбуку при установке ноута на подоконник.
Утром, вы просто снимаете ноут с подоконника и имеете в дороге/кафе то же рабочее окружение, что и дома.
И стоит всё это вовсе не 4500 долларов. Я свою рабочую лошадку купил за 50 000 руб. — с самым мощным процессором, но с механическим диском и малым объемом оперативки. Еще за 10К докупил 16 гигов оперативки и mSATA SSD, установив его, не вынимая при этом HDD.
PS По сабжу: конструкция с одним вентилятором — очень остроумная и заслуживает право на жизнь. Но полное отсутствие расширяемости для «профессионального» решения — это курам на смех. Тотальная проприетарщина ставит профессионалов перед печальным выбором: 1) пафосная и нерасширяемая «пепельница», 2) богатая по возможностям, но не подходящия для разработки винда и 3) Linux, геморройный и лишенный поддержки производителей железа.
У Lenovo в инструкции написано, как заменить (или доустановить) HDD, оперативку, модули расширения (WLAN, LTE), клавиатуру. Пользователь имеет возможность и право это делать самостоятельно и не лишается гарантии.
У Lenovo есть TrackPoint (в простонародье «пипка» или «клитор»). Для людей, владеющих слепым набором, это незаменимая вещь. Можно управляться с клавиатурой и мышкой, не меняя положения кистей. Это дает максимально возможную производительность труда.
И самое вкусное — док-порт.
Во-первых, можно пристегнуть вторую батарею и получить беспрецедентное время автономной работы. Основные батареи тоже продаются, как и зарядки к ним.
Во-вторых, док-станция. Возвращаетесь вы с работы, извлекаете ноут из сумки… и втыкаете его в док-станцию, установленную на подоконнике или полке. А за столом у вас оборудовано полноценное рабочее место: механическая клавиатура и любимая мышка, два широкоформатных монитора (один из которых в портретном режиме), акустика, принтер, гигабитная сеть, а также USB3-хард, на который автоматически снимается бэкап. Всё это становится доступным ноутбуку при установке ноута на подоконник.
Утром, вы просто снимаете ноут с подоконника и имеете в дороге/кафе то же рабочее окружение, что и дома.
И стоит всё это вовсе не 4500 долларов. Я свою рабочую лошадку купил за 50 000 руб. — с самым мощным процессором, но с механическим диском и малым объемом оперативки. Еще за 10К докупил 16 гигов оперативки и mSATA SSD, установив его, не вынимая при этом HDD.
PS По сабжу: конструкция с одним вентилятором — очень остроумная и заслуживает право на жизнь. Но полное отсутствие расширяемости для «профессионального» решения — это курам на смех. Тотальная проприетарщина ставит профессионалов перед печальным выбором: 1) пафосная и нерасширяемая «пепельница», 2) богатая по возможностям, но не подходящия для разработки винда и 3) Linux, геморройный и лишенный поддержки производителей железа.
Мне кажется, или вы говорите о ноутбуке?
В табличке же речь идёт о стационарных пека.
В табличке же речь идёт о стационарных пека.
О ноутбуке. Покупать проприетарный ПК не вижу смысла, тем более за такие деньги. Можно собрать самому, выйдет дешевле и будет лучше соответствовать личным потребностям.
Только каким боком тут ноутбуки…
Я попытался продемонстрировать разницу в подходах разных производителей.
PS Минусующим: понты дороже денег, с этим не спорю. Чтобы продемонстрировать всем, как вы think different, можно и комп без возможности апгрейда по цене б/у автомобиля купить.
PS Минусующим: понты дороже денег, с этим не спорю. Чтобы продемонстрировать всем, как вы think different, можно и комп без возможности апгрейда по цене б/у автомобиля купить.
Вы прямо глаза открыли тем кто это покупает. Они то и не знали :).
Профессионалы использующие ту или иную технику для работы прекрасно знают плюсы и минусы и им не надо ничего доказывать.
Например мне эта расширяемость не нужна, я в состоянии спрогнозировать мои потребности по мощности на 2 года.
А в сборку компьютеров я наигрался уже давно. Мне легче покупать готовый продукт с достаточным для меня качеством, использовать пару лет, а потом его менять.
О финаносовом вопросе, в разумных пределах разницы, тоже странно говорить, когда это ваш основной инструмент, с которым вам каждый день работать.
Профессионалы использующие ту или иную технику для работы прекрасно знают плюсы и минусы и им не надо ничего доказывать.
Например мне эта расширяемость не нужна, я в состоянии спрогнозировать мои потребности по мощности на 2 года.
А в сборку компьютеров я наигрался уже давно. Мне легче покупать готовый продукт с достаточным для меня качеством, использовать пару лет, а потом его менять.
О финаносовом вопросе, в разумных пределах разницы, тоже странно говорить, когда это ваш основной инструмент, с которым вам каждый день работать.
Если вы раз в два года покупаете себе новый комп за 150 тысяч, то дискутировать нам действительно не о чем.
Я довольствуюсь imac 21' за 46 тыс. рублей и macbook air 13 за 44. А Mac Pro позиционируется как станция для профессионалов, там совсем другая цена.
Когда я покупал imac среди моноблоков конкурентов вообще не было (тогда ещё сидел на windows), когда я выбирал среди ультрабуков в пределах 50 тыр. тоже не нашёл ничего толкогового, есть куча ультрабуков от acer, asus за 60-80 тыс. рублей которые на мой взгляд уступают топовому air с его 9 часовой автономной работой :).
Вы же, всё таки, говорили как раз про ноутбуки, а не про проф. станции в компактном и тихом корпусе.
Когда я покупал imac среди моноблоков конкурентов вообще не было (тогда ещё сидел на windows), когда я выбирал среди ультрабуков в пределах 50 тыр. тоже не нашёл ничего толкогового, есть куча ультрабуков от acer, asus за 60-80 тыс. рублей которые на мой взгляд уступают топовому air с его 9 часовой автономной работой :).
Вы же, всё таки, говорили как раз про ноутбуки, а не про проф. станции в компактном и тихом корпусе.
Некоторые и раз в год меняют. В том числе по экономическим соображениям.
у некоторых еще работают самые первые Mac Pro 1.1, часто набитые довольно современным железом. А это 2006 год и им считайте уже 7 лет. Редкий PC доживает до такого возраста выполняя при этом тоже самое что и при покупке.
P.S. мой конфиг для примера: Mac Pro 1.1 (CPU Upgraded to 2xXeon X5345), 16 GB RAM, 250 + 500 + 1000 + 1000 Gb HDD, ATI Radeon HD4870 (mac firmware) — мне хватает для всего
P.S. мой конфиг для примера: Mac Pro 1.1 (CPU Upgraded to 2xXeon X5345), 16 GB RAM, 250 + 500 + 1000 + 1000 Gb HDD, ATI Radeon HD4870 (mac firmware) — мне хватает для всего
Ну так против старых ATX-совместимых маков я ничего не имею, как и против ОС. Вот только Apple не хочет, чтобы вы покупали их компьютеры раз в семь лет. Нужно раз в один-два года. Поэтому права на апгрейд у вас больше нет.
Нравится ОС — добро пожаловать в рабство.
Нравится ОС — добро пожаловать в рабство.
Macbook Pro MB991 mid 2009. Дополнительно купил в этом году MD103 только по той причине что Apple снял с производства ноуты с HDD. А так MB991 мне хватало за глаза для вебдева. За 4 года единственное что поменял — это батарею.
«Вот только Apple не хочет, чтобы вы покупали их компьютеры раз в семь лет». Этого хотят не только Apple, а вообще любая компания. И если компания такого не хочет, то это выглядело бы странным. В целом же, я не вижу необходимости в апгрейдах. Я беру ноут на 3-4 года, и меня это вполне устраивает, и не парюсь о том что мне надо думать о его начинке, в конце концов у меня не фетиш на железо, а я понимаю, что это всего-лишь «молоток». То же самое с MacPro, честно говоря, очень соблазнительная машинка. Единственная проблема, я даже близко не могу представить себе зачем она мне… :)
«Вот только Apple не хочет, чтобы вы покупали их компьютеры раз в семь лет». Этого хотят не только Apple, а вообще любая компания. И если компания такого не хочет, то это выглядело бы странным. В целом же, я не вижу необходимости в апгрейдах. Я беру ноут на 3-4 года, и меня это вполне устраивает, и не парюсь о том что мне надо думать о его начинке, в конце концов у меня не фетиш на железо, а я понимаю, что это всего-лишь «молоток». То же самое с MacPro, честно говоря, очень соблазнительная машинка. Единственная проблема, я даже близко не могу представить себе зачем она мне… :)
Колян, кстати, а нахрена ты процы апгрейдил?
Даня, они стоили 2000 рублей пара
Это где ты такие вкусные цены нашел, и нет ли там еще? :)
ebay и складские остатки Dell рулят, ищи.
Например.
www.ebay.com/itm/Intel-Xeon-E5345-4x-2-33-GHz-8M-1333-Sockel-771-SL9YL-SLAC5-SLAEJ-Clovertown-/171023665430?pt=DE_Elektronik_Computer_CPUs&hash=item27d1ce0916
5365 можно тыщ за пять пару найти
к примеру
www.ebay.com/itm/Matched-Pair-of-Intel-Quad-Core-Xeon-X5365-3-0GHz-LGA771-CPUs-SLAED-/301051536096?pt=CPUs&hash=item461811e2e0
Например.
www.ebay.com/itm/Intel-Xeon-E5345-4x-2-33-GHz-8M-1333-Sockel-771-SL9YL-SLAC5-SLAEJ-Clovertown-/171023665430?pt=DE_Elektronik_Computer_CPUs&hash=item27d1ce0916
5365 можно тыщ за пять пару найти
к примеру
www.ebay.com/itm/Matched-Pair-of-Intel-Quad-Core-Xeon-X5365-3-0GHz-LGA771-CPUs-SLAED-/301051536096?pt=CPUs&hash=item461811e2e0
Вас минусуют за оффтопик и холивар, очевидно же.
В этой статье обсуждают стационарный компьютер, в своём комментарии я привёл сравнение цен со стационарными компьютерами конкурентов, а ваши комментарии о вашем лэптопе здесь совсем не в тему.
Вы бы ещё планшеты и смартфоны Lenovo как более дешёвую, мобильную и открытую альтернативу Mac Pro привели :)
Думаю, если бы вы вместо холиварных комментариев расписали, как самостоятельно собрать аналогичный заглавному ПК за 50 000 руб., вас бы не минусовали, а наоборот.
В этой статье обсуждают стационарный компьютер, в своём комментарии я привёл сравнение цен со стационарными компьютерами конкурентов, а ваши комментарии о вашем лэптопе здесь совсем не в тему.
Вы бы ещё планшеты и смартфоны Lenovo как более дешёвую, мобильную и открытую альтернативу Mac Pro привели :)
И стоит всё это вовсе не 4500 долларов. Я свою рабочую лошадку купил за 50 000 руб.
Думаю, если бы вы вместо холиварных комментариев расписали, как самостоятельно собрать аналогичный заглавному ПК за 50 000 руб., вас бы не минусовали, а наоборот.
Я покидал в корзину московского розничного магазина комплектуху из таблицы, вместе с корпусом, БП и парой nVidia Quadro K4000 вышло на 100 тысяч. Я думаю, это процентов на 30-50 дешевле, чем сабж будет стоить в российской рознице.
и парой nVidia Quadro K4000
Карты nVidia для рабочих станций стоят дороже ATI. По своему опыту, логичней было «брать» K2000 или даже K1000.
Я подозревал это, поэтому указал модель. Спасибо за уточнение.
Значит, разница в цене между сабжем и самосбором достигает 100%.
Значит, разница в цене между сабжем и самосбором достигает 100%.
Некорректно так считать.
Приведу свой пример. Я в прошлом году заказывал мобильную рабочую станцию (Dell Precision m4700). По большому счёту, кардинальной разницы с сабжем нет. Разве что формат ноутбука, поскольку иногда надо брать с собой. Важной частью является поддержка Dell: в случае проблем инженер Dell будет у меня в офисе на следующий рабочий день. Гарантия 3 года. Т.е. на это время у меня вообще нет забот о данной машине, в случае чего заменят всё что надо. Играться с самосбором, когда речь идёт о работе, мне кажется странным.
Кстати, этот «ноут», в комплекте с одной K2000m, стоил около £2600, что не особо отличается от цены сабжа. Я рассчитываю, что он прослужит мне как минимум года 2-3, после чего будет заменён на актуальную на то время модель.
Приведу свой пример. Я в прошлом году заказывал мобильную рабочую станцию (Dell Precision m4700). По большому счёту, кардинальной разницы с сабжем нет. Разве что формат ноутбука, поскольку иногда надо брать с собой. Важной частью является поддержка Dell: в случае проблем инженер Dell будет у меня в офисе на следующий рабочий день. Гарантия 3 года. Т.е. на это время у меня вообще нет забот о данной машине, в случае чего заменят всё что надо. Играться с самосбором, когда речь идёт о работе, мне кажется странным.
Кстати, этот «ноут», в комплекте с одной K2000m, стоил около £2600, что не особо отличается от цены сабжа. Я рассчитываю, что он прослужит мне как минимум года 2-3, после чего будет заменён на актуальную на то время модель.
Когда бюджет неограничен, то и говорить не о чем. Просто берешь самое дорогое с самым блатным сервисом.
Когда ограничен, то двукратная переплата себя ну никак не оправдывает. Ведь за те же деньги можно банально купить два экземпляра, что существенно сокращает время простоя при поломке, по сравнению с вызовом мастера.
Когда ограничен, то двукратная переплата себя ну никак не оправдывает. Ведь за те же деньги можно банально купить два экземпляра, что существенно сокращает время простоя при поломке, по сравнению с вызовом мастера.
С чего вы взяли, что он неограничен? Очень даже ограничен (зачастую) и необходимость именно такой покупки необходимо объяснять как менеджеру центра затрат так и отделу финансов. Просто есть задача и оборудование для неё.
Т.е. не сравнивайте с самосбором, сравнивать есть смысл с аналогичными предложениями от А-брендов.
Далее. В ряде областей (дизайн, монтаж видео) Mac Pro вписывается отлично, благодаря системе и программному обеспечению. (моя работа базируется на софте под Windows, поэтому Mac Pro я бы даже не рассматривал)
Т.е. не сравнивайте с самосбором, сравнивать есть смысл с аналогичными предложениями от А-брендов.
Далее. В ряде областей (дизайн, монтаж видео) Mac Pro вписывается отлично, благодаря системе и программному обеспечению. (моя работа базируется на софте под Windows, поэтому Mac Pro я бы даже не рассматривал)
Вы не понимаете, что стоимость простоя работы специалиста может быть дороже переплаты за бренд/сервис?
И раз в 10 больше по размерам и в 50 раз сильнее шуметь…
Mac PRO дешевле конкурентов, но конечно же «понты дороже денег».
Я глубоко сомневаюсь, что среди целевой аудитории этих компьютеров есть много людей, которые сами собирают компьютеры. Тем более — рабочие станции, которые берутся на работу.
Тогда это мало чем отличается от того, как я подключаю свой ноут к Apple Thunderbolt display — тоже и порты все и питание на нем.
Только что момент отмонтирования внешних носителей не раскрыт — в windows это все автоматически происходит при отключении от док-станции?
Только что момент отмонтирования внешних носителей не раскрыт — в windows это все автоматически происходит при отключении от док-станции?
Как вы себе представляете автоматическое отключение если у вас внешний винт подрублен и на него перед отключением нужно скинуть пару гигабайт данных? Можно себе представить использование винта как флешки (кеширования записи нет, есть только чтение), но тогда будут дикие тормоза.
Нет, отмонтирование полуавтоматическое: на доке есть либо кнопка, либо ключ, вы на неё нажимаете (поворачиваете), вся эта конструкция начинает мигать (а Windows в это время выстренько всё сбрасывает на винт), когда мигание прекращается и загорается зелёная лампочка — комп можно забирать. Если у вас никаких гигабайтов в памяти нету, то процесс занимает меньше секунды, если есть много чего скидывать, то может занять и минуту.
Нет, отмонтирование полуавтоматическое: на доке есть либо кнопка, либо ключ, вы на неё нажимаете (поворачиваете), вся эта конструкция начинает мигать (а Windows в это время выстренько всё сбрасывает на винт), когда мигание прекращается и загорается зелёная лампочка — комп можно забирать. Если у вас никаких гигабайтов в памяти нету, то процесс занимает меньше секунды, если есть много чего скидывать, то может занять и минуту.
У Lenovo в инструкции написано, как заменить (или доустановить) HDD, оперативку, модули расширения (WLAN, LTE), клавиатуру. Пользователь имеет возможность и право это делать самостоятельно и не лишается гарантии.
У Dell (как минимум — линейка Precision) — аналогично, полная инструкция по разборке и замене компонентов доступна на сайте.
У Apple, в тех же более ранних MacPro точно так же.
Только вопрос, где они такие конфигурации и цены берут. Вот на амазоне есть HP Z420 за схожую цену, но памяти там 32 ГБ, диск 512 ГБ, проц 1650 — что на первый взляд цепляется.
На сайтах производителей?
Амазон по вашей ссылке продаёт со скидкой и пишет:
Амазон по вашей ссылке продаёт со скидкой и пишет:
List Price: $4,030.00
Price: $3,662.56 + Free Shipping
You Save: $367.44 (9%)
Цена на сайте производителя всегда крайне условна. Корпоративные заказчики обычно имеют свои аккаунты и соответствующие скидки. Так что смело можно отнимать процентов 20-30 (или даже 40). Относится как минимум к Dell и HP.
Это понятно — маки тоже можно купить со скидкой процентов 10-15, а если попасть на акцию в магазине, то и больше, т.е. дешевле.
Но при всей условности цен, как-то же их нужно сравнивать.
Можете составить свою табличку и опубликовать здесь.
От lolmaus я этого так и не дождался, впрочем.
Но при всей условности цен, как-то же их нужно сравнивать.
Можете составить свою табличку и опубликовать здесь.
От lolmaus я этого так и не дождался, впрочем.
Я имел в виду различия в самих каналах. Одно дело, когда иногда что-то покупается у Эпла, а другое дело когда почти вся техника берётся у одного поставщика, паллетами и регулярно. Соответственно и у скидок разная природа и размер.
Это относится лишь к корпоративному сектору. Но не думаю, что Mac Pro будут расхватывать в рознице.
Это относится лишь к корпоративному сектору. Но не думаю, что Mac Pro будут расхватывать в рознице.
Подключение SSD через видеокарту напомнило мне 90-е годы прошлого столетия, когда я подключал HDD через звуковую карту, так как иначе комп не видел слишком большой для него винт :)
Можно думать и говорить про Apple что угодно, но инженеры у них просто волшебники, причем создается впечатление, что каждого из них еще добровольно-принудительно заставляют пройти курсы архитектуры и искусства. Вы только посмотрите на эти платы! На этот черный текстолит, на эти аккуратно и симметрично расположенные элементы, на отстутсиве проводов, на общую компактность!
И все это в одном из мощнейших современных десктопов (который реально предназначен для использования как «desktop», а не «deskbottom» c:)!
Все, я успокоился, продолжайте конструктивную критику.
И все это в одном из мощнейших современных десктопов (который реально предназначен для использования как «desktop», а не «deskbottom» c:)!
Все, я успокоился, продолжайте конструктивную критику.
Это известный факт, что Стив Джобс стремился делать компьютеры идеальные во всем. Теперь видимо это уже неотъемлемая часть культуры Apple. Думаю самим инженерам такое тоже весьма по душе — работать по высшему классу. Для меня, вообще, вся их техника больше пример, что работать надо качественно и конкурентно.
Все, я успокоился, продолжайте конструктивную критику.
Несимметричный SSD. Хоть бы заглушку на вторую видеокарту поставили… :)
Кроме добных волшебников-инженеров, у Эпла есть ещё большой отдел злых волшебников-маркетологов, ибо Магистр Джобс понимал, что равновесие Сил нельзя нарушать :)
И как раз этот отдел позволяет волшебникам-инженерам создавать их шедевры. Ибо только когда вы выпускаете небольшой набор моделей, каждая из которых будет продана тиражом, измеряемым как минимум сотнями тысяч, можно позволить себе такое количество проприетарщины. А унифицированные компоненты всегда выглядят не так «роскошно», как заказные — им же в разных конструкциях работать нужно!
Когда с этого устройства сняли корпус, я подумал — уж лучше бы его не одевали. Там внутри все так по-гиковски секси!
И назвать это iCan
впечатляет изготовление корпуса, особенно покраска
Раньше сложно было представить что когда-нибудь материнские платы будут занимать чуть ли не меньше всех места.
Да ладно вам. Тоже мне новомодное изобретения нашли. Взгляните на Compucolor 8001 1976го года выпуска. «Материнка» там занимает чуть ли не меньше места, чем обсуждаемом Mac Pro. И все компоненты (видео, CPU, память, etc) тоже на «вставных» платках.
Так на этой материнской плате, почти ничего нет, по сути один чипсет. Так, что по сути её просто разделили на части, чтобы эффективнее занять внутренности.
Действительно изящно, впечатляет. Особенно пассивное охлаждение.
Как все компактные конструкции — предельно сжато.
Практически центром конструкции является радиатор.
Это говорит о большом внимании Apple к этой проблеме и о возможных проблемах при +35° или при работе на тяжелых приложениях. Потому что на большие возможности предполагают большое тепловыделение. И тогда шумный.
Но в помещениях с кондиционером проблем не будет.
Практически центром конструкции является радиатор.
Это говорит о большом внимании Apple к этой проблеме и о возможных проблемах при +35° или при работе на тяжелых приложениях. Потому что на большие возможности предполагают большое тепловыделение. И тогда шумный.
Но в помещениях с кондиционером проблем не будет.
Так и представляю, как человек купил Мак, но экономит и не ставит кондиционер в комнату при +35 на улице.
Да легко — если человек живёт на съемной квартире, то установка кондиционера может быть нецелесообразной. А вот рабочий инструмент всё равно нужен.
В России так и делают. Это в Европе богатый человек может позволить ходить с кнопочным телефоном, а у нас люди обрекут себя на месяцы дошираковой диеты, но купят последний айфон.
Да не будет проблем, в режиме нагрузки новый Mac Pro шумит 20dBA, тогда как старый Mac Pro 28-30dBA.
А 20dBA — это очень, очень тихий компьютер. Будет снаружи чуть более жарко, ну будет уже не так тихо шуметь. Вот и все.
А 20dBA — это очень, очень тихий компьютер. Будет снаружи чуть более жарко, ну будет уже не так тихо шуметь. Вот и все.
20dBa? да вы юморист, это разве что из соседней комнаты мерять. Когда на минималке работает, тогда тихо, а при полной загрузке, вентилятор раскручивается до 1900 оборотов, ни один вентилятор на таких оборотах не выдаст 20 dBA (даже если не будет никаких препятствий, типа радиатора).
Так что в принципе чудес не бывает, ему при полной нагрузке нужно отводить больше 400 Ватт тепла, а радиатор хоть и красивый, но далеко не самый эффективный (по сравнению с топовыми решениями). В итоге при прогреве, внутренности при больше 90 градусов работают.
Так что в принципе чудес не бывает, ему при полной нагрузке нужно отводить больше 400 Ватт тепла, а радиатор хоть и красивый, но далеко не самый эффективный (по сравнению с топовыми решениями). В итоге при прогреве, внутренности при больше 90 градусов работают.
Все верно! 35°С — не температура, 20dBA — не шум, почти 100Вт/литр — не проблема.
Самое главное красивый (будет хорошо смотреться рядом с вазой с цветами), оригинальный, функционально полный.
Рассчитан именно на тех кто покупает Мас'и.
Самое главное красивый (будет хорошо смотреться рядом с вазой с цветами), оригинальный, функционально полный.
Рассчитан именно на тех кто покупает Мас'и.
+35°С — это действительно не та температура, в которой можно комфортно работать в помещении, а не сидеть с ноутбуком на побережье, подставляя лицо вечернему бризу.
Кстати, ваше предположение о проблемах при 35°С чем-то обосновано? А то вы с какой-то странной стороны зашли: предположили наличие проблемы и тут же начинаете девайс за эту несуществующую проблему критиковать.
p.s. Кстати, 20dBA — действительно не шум. 25-30dBA — уровень шума, допустимый в студии звукозаписи.
Кстати, ваше предположение о проблемах при 35°С чем-то обосновано? А то вы с какой-то странной стороны зашли: предположили наличие проблемы и тут же начинаете девайс за эту несуществующую проблему критиковать.
p.s. Кстати, 20dBA — действительно не шум. 25-30dBA — уровень шума, допустимый в студии звукозаписи.
Ну если рассчитывать, что покупатели будут пользоваться данным компьютером только в помещении с кондиционером тогда это круто, Только об этом надо предупредить покупателей. А то какой нибудь недошейх (у которого денег не хватило — а может быть просто привык к жаре) такая мысль не возникнет.
Это не критика, а мое впечатление основанное на многолетней работе с системами охлаждения и их расчете.
Вы совершенно не обоснованно не обратили внимания на последнюю цифру — около 100 Вт/литр объема. Это говорит об очень большом тепловыделении (даже больше чем у ноутбуков) в единице объема. А система охлаждения соизмерима с системой охлаждения ноутбука.
Да и конструкция внутри вся из лабиринтов.
Но будущее покажет.
Уже много необычных дизайнов кануло в лету.
Это не критика, а мое впечатление основанное на многолетней работе с системами охлаждения и их расчете.
Вы совершенно не обоснованно не обратили внимания на последнюю цифру — около 100 Вт/литр объема. Это говорит об очень большом тепловыделении (даже больше чем у ноутбуков) в единице объема. А система охлаждения соизмерима с системой охлаждения ноутбука.
Да и конструкция внутри вся из лабиринтов.
Но будущее покажет.
Уже много необычных дизайнов кануло в лету.
Блин, опять это «помещение с кондиционером». Откуда вы его вообще выкопали? Помещение с температурой в 35°С — это не то помещение в котором покупатель будет работать, а не стекать в кресле вареной рыбой. Очень надуманная претензия, очень.
Касаемо «соизмеримой с ноутбуком системой охлаждения», я даже чуток офигел от такого заявления. Разве что если измерять количество кулеров, да и то.
Касаемо «соизмеримой с ноутбуком системой охлаждения», я даже чуток офигел от такого заявления. Разве что если измерять количество кулеров, да и то.
Ну если рассчитывать, что покупатели будут пользоваться данным компьютером только в помещении с кондиционером тогда это круто, Только об этом надо предупредить покупателей. А то какой нибудь недошейх (у которого денег не хватило — а может быть просто привык к жаре) такая мысль не возникнет.
Как раз в Эмиратах проблем с температурой воздуха в рабочих помещениях обычно не наблюдается. Кондиционеры даже на остановках часто стоят.
А система охлаждения соизмерима с системой охлаждения ноутбука.
Не соизмерима. Тут один большой вентилятор, который даст большой поток воздуха при небольших оборотах и низком уровне шума. Плюс правильная конструкция, учитывающая конвекцию.
У меня в рабочем ноутбуке стоит две турбинки, одна на процессор, одна на графический чип и память — при максимальной нагрузке многие пылесосы будут посрамлены.
В том то и дело, что часто.
В гостиницах для туристов стоят, а вот в домах коренных граждан (привычных к местному климату и живущих в соответствующих домах) далеко не всегда. Они не любят кондиционеры не смотря на внушительные счета.
У вашего супер ноутбука может быть и больше вентиляторов. А конструкция рассматриваемой модели конечно учитывает конвекцию, но весьма условно. Внимательнее посмотрите видео о разборке этого девайса. Там элементы конструкции перекрывают воздушный поток.
В гостиницах для туристов стоят, а вот в домах коренных граждан (привычных к местному климату и живущих в соответствующих домах) далеко не всегда. Они не любят кондиционеры не смотря на внушительные счета.
У вашего супер ноутбука может быть и больше вентиляторов. А конструкция рассматриваемой модели конечно учитывает конвекцию, но весьма условно. Внимательнее посмотрите видео о разборке этого девайса. Там элементы конструкции перекрывают воздушный поток.
>Основные плюсы компьютера — это несложная сборка и модульность. Большинство компонентов можно свободно заменить или улучшить.
а что там можно свободно улучшить кроме проца и памяти?
а что там можно свободно улучшить кроме проца и памяти?
SSD, в целом БП тоже не сложно заменить. Видеокарты если будут продаваться конечно, тоже можно заменить.
Хе, начиная с моего первого писюка 486DX/2-66, я убедился что «возможность свободно улучшить» — это грандиозное маркетинговое нае… кгхм лукавство. Каждый раз когда приходит время апгрейда, приходится менять все, кроме разве что корпуса и монитора. Смена проца тянет за собой заодно замену видео и памяти.
А двухпроцессорного варианта больше не будет?
Одно непонятно, как охлаждают проц (и видеокарты)
На домашнем ZALMAN CNPS8900 Extreme довольно крупный кулер (хоть и не самый крупный), у видеокарты тоже свой кулер (Radeon HD 7870)
Причем, крупный процессорный кулер используется в том числе для снижения шума
А тут, одна аэродинамическая труба :)
Как он по шумности, интересно
На домашнем ZALMAN CNPS8900 Extreme довольно крупный кулер (хоть и не самый крупный), у видеокарты тоже свой кулер (Radeon HD 7870)
Причем, крупный процессорный кулер используется в том числе для снижения шума
А тут, одна аэродинамическая труба :)
Как он по шумности, интересно
12 дБА в режиме простоя.
www.apple.com/ru/mac-pro/specs/
Для справки:
Шелест листьев, дыхание: 10-20 дБА.
www.apple.com/ru/mac-pro/specs/
Для справки:
Шелест листьев, дыхание: 10-20 дБА.
Ну ещё б в выключенном состоянии померить, и тогда уж всё будет ясно.
Важно что происходит с шумом под нагрузкой, в том числе максимальной.
Важно что происходит с шумом под нагрузкой, в том числе максимальной.
Специально для вас, на www.apple.com/mac-pro/ есть раздел fan, где справа можно увидеть «Acoustic Level Under Load»… В реальности, даже под нагрузкой, шум от Mac Pro не превышает 20дБА…
Да, но:
— это официальные данные, а хотелось бы независимых;
— «под нагрузкой» можно считать всё, что не idle, что далеко не полная нагрузка и худший шум;
— на каком расстоянии и в каком помещении проводились эти измерения неизвестно.
В итоге — «тихо», а что это значит известно только Apple.
— это официальные данные, а хотелось бы независимых;
— «под нагрузкой» можно считать всё, что не idle, что далеко не полная нагрузка и худший шум;
— на каком расстоянии и в каком помещении проводились эти измерения неизвестно.
В итоге — «тихо», а что это значит известно только Apple.
Для этого и существует интернет, в котором вы можете найти информацию от независимых пользователей… Набрать mac pro noise dba load не составляет никакого труда…
Да и какой смысл Apple врать? Эта машинка создана для видео, фото, и аудио редактирования. И последний паттерн использования не зря упоминался на презентации у Apple, там был сделан упор именно на уровень шума.
Да и какой смысл Apple врать? Эта машинка создана для видео, фото, и аудио редактирования. И последний паттерн использования не зря упоминался на презентации у Apple, там был сделан упор именно на уровень шума.
Да и какой смысл Apple врать?
Тут как бы прикол в том, что они как бы и не врут. Там же не указано с какого расстояния этот шум замерян, а расстояние тут играет решающую роль. Вот к примеру, AnandTech намеряли с расстояния в 0,5 метра (а на столе он вряд ли будет дальше стоять) при полной нагрузке 44,7 dBA.
Ну да, остается только понять, откуда у них получился шум 32 dBA у выключенного устройства…
Ваши данные вообще-то подтверждают данные apple: дельта между выключенным и раскочегаренным на 1900 оборотов устройством составляет 12.5 dBA. Понятно что там не линейная шкала, но все же.
Ну и автор статьи сам пишет:
Ну и автор статьи сам пишет:
The system never gets annoyingly loud, it just varies between silent and calmly reminding you that there’s a large fan inside.
Децибелы не линейны, там логарифмическая зависимость, так что дельта в 12.5 dBA это очень ощутимо. Тем более, что даже на минималке он выделяется на уровне фонового шума. Плюс внутренности работают в экстремальных условиях, больше 90 градусов. Там сверху можно крепление сделать, для подогрева еды :)
Меньше верьте официальным данным :) Это я вам как человек уже с десяток лет увлекающийся созданием очень тихих ПК. В плане шумности, все производители очень сильно врут, ну точнее занижают показатели. В тестах mac pro раскручивал вентиляторы до 1900 оборотов, ни один вентилятор не выдаст 20 dBA на таких оборотах (даже если не будет радиатора). Но хотя конечно смотря с какого расстояния мерять, но mac pro то ведь позиционируется, как стоящий возле монитора, а не где-то вдали под столом. У меня, к примеру, в компах, работают вентиляторы Noctua на 400-600 оборотов, вот это реально очень сложно услышать.
MacBook Pro Retina, 15 дюймов, 2013 года — в режиме idle вентиляторы работают 2000 оборотов в минуту, их абсолютно не слышно… Абсолютно… А нет, слышно, но для этого надо ухо приложить к ноутбуку в том месте, где расположены вентиляторы, и тогда вы действительно можете услышать еле заметный «шелест» вентиляторов…
И да, я тоже собирал компьютеры, в том числе с абсолютно пассивным охлаждением, и можно сказать, что любой пассивный компьютер, шумит значительно сильнее, чем вентиляторы в MacBook Pro. Разумеется причина проста — даже в полностью пассивных компьютерах используются HDD (т.к. такие компьютеры используются как медиасервер, или тому подобные устройства, а хранить 20-30 гиговые BDRip'ы на SSD врятли кто будет), которые значительно сильнее шумят, чем вентиляторы в MBP…
И да, я тоже собирал компьютеры, в том числе с абсолютно пассивным охлаждением, и можно сказать, что любой пассивный компьютер, шумит значительно сильнее, чем вентиляторы в MacBook Pro. Разумеется причина проста — даже в полностью пассивных компьютерах используются HDD (т.к. такие компьютеры используются как медиасервер, или тому подобные устройства, а хранить 20-30 гиговые BDRip'ы на SSD врятли кто будет), которые значительно сильнее шумят, чем вентиляторы в MBP…
В режиме простоя действительно не слышно, но стоит запустить импорт фотографий с айфона, как вентиляторы начинают довольно ощутимо шуметь. К счастью, это не завывания, как в MBP 13" mid 2010, а… не знаю, как описать — я даже не сразу понимаю, что это шумит компьютер :)
Имелись ввиду корпусные вентиляторы, которые прокачивают достаточные объемы воздуха для охлаждения железки выделяющей больше 400 Ватт тепла.
Видать плохо собирали. HDD как бы тоже далеко не все одинаковые (есть такой сайт, SilentPCReview, все железки только после тестов там покупаются). У меня к примеру, тихоходные Hitachi, установленные в самодельное крепление, с виброизоляцией (WD Green слишком шумные). Плюс сам корпус изнутри обклеен шумовиброизоляцией. Все вентиляторы в корпусе с не жестким креплением. Так что любой ноут одыхает, при том что в компе 4-ядерный проц и видяха позволяющая играть в Crysis 3 или Metro 2033 на максималке. Правда и на видяхе кулер тоже менял, и во всех кулерах термопаста заменена на Arctic Cooling MX-4.
что любой пассивный компьютер, шумит значительно сильнее, чем вентиляторы в MacBook Pro
Видать плохо собирали. HDD как бы тоже далеко не все одинаковые (есть такой сайт, SilentPCReview, все железки только после тестов там покупаются). У меня к примеру, тихоходные Hitachi, установленные в самодельное крепление, с виброизоляцией (WD Green слишком шумные). Плюс сам корпус изнутри обклеен шумовиброизоляцией. Все вентиляторы в корпусе с не жестким креплением. Так что любой ноут одыхает, при том что в компе 4-ядерный проц и видяха позволяющая играть в Crysis 3 или Metro 2033 на максималке. Правда и на видяхе кулер тоже менял, и во всех кулерах термопаста заменена на Arctic Cooling MX-4.
Я действительно не могу понять, что вы пытаетесь мне доказать?
Просто, ради интереса, найдите где-нибудь MBPR 2012-2013, и послушайте, как он в режиме не напряжной работы шумит. Понять работает или нет ноутбук — невозможно, и его можно услышать только в полнейшей тишине и только приложив ухо к ноутбуку.
Шум любой системы охлаждения разделяется на 4 составляющие:
шум двигателя и подшипников,
шум воздуха проходящего через лопасти — аэродинамический,
побочный шум — шум прохождения воздушного потока через радиаторы,
шум, возникающий за счет передачи вибрации на корпус.
Как доказывает MBPR — даже на 2к оборотах можно сделать все, чтобы первую составляющую можно сделать очень малой, а вторая имеет очень значительную кривую снижения шума от относительной неравномерности шага лопастей (что и было применено в MBPR).
Третья составляющая — просто посмотрите какой шаг используется в радиаторе Mac Pro, и сравните с обычными радиаторами, где каждые 2-3 мм идут алюминиевые/медные пластины. Про четвертую — лечится как балансировкой вентиляторов, так и специальными креплениями их к корпусу…
А про ноутбук vs desktop, дак не про это был разговор, а про то — что и при 2000 об/мин вполне бывают вентиляторы абсолютно бесшумные, ну а шум воздушного потока очень сильно зависит от плотности расположения пластин в радиаторе.
P.S. И да, у меня есть 5000об/мин Hitachi, вытащил из запасов, взял в руки (исключаем шум из-за вибраций), воткнул только этот винт в БП, запустил — он шумит сильнее, чем вентиляторы MBPR… Не исключаю, что можно еще шумоизоляцию сделать, и в результате будет шуметь даже меньше, но суть не в этом — а в том, что действительно — системы охлаждения вполне могут быть тихими…
Просто, ради интереса, найдите где-нибудь MBPR 2012-2013, и послушайте, как он в режиме не напряжной работы шумит. Понять работает или нет ноутбук — невозможно, и его можно услышать только в полнейшей тишине и только приложив ухо к ноутбуку.
Шум любой системы охлаждения разделяется на 4 составляющие:
шум двигателя и подшипников,
шум воздуха проходящего через лопасти — аэродинамический,
побочный шум — шум прохождения воздушного потока через радиаторы,
шум, возникающий за счет передачи вибрации на корпус.
Как доказывает MBPR — даже на 2к оборотах можно сделать все, чтобы первую составляющую можно сделать очень малой, а вторая имеет очень значительную кривую снижения шума от относительной неравномерности шага лопастей (что и было применено в MBPR).
Третья составляющая — просто посмотрите какой шаг используется в радиаторе Mac Pro, и сравните с обычными радиаторами, где каждые 2-3 мм идут алюминиевые/медные пластины. Про четвертую — лечится как балансировкой вентиляторов, так и специальными креплениями их к корпусу…
А про ноутбук vs desktop, дак не про это был разговор, а про то — что и при 2000 об/мин вполне бывают вентиляторы абсолютно бесшумные, ну а шум воздушного потока очень сильно зависит от плотности расположения пластин в радиаторе.
P.S. И да, у меня есть 5000об/мин Hitachi, вытащил из запасов, взял в руки (исключаем шум из-за вибраций), воткнул только этот винт в БП, запустил — он шумит сильнее, чем вентиляторы MBPR… Не исключаю, что можно еще шумоизоляцию сделать, и в результате будет шуметь даже меньше, но суть не в этом — а в том, что действительно — системы охлаждения вполне могут быть тихими…
Во-первых, я говорил о охлаждении Mac Pro, а там совсем не микровентиляторы из ноута стоят.
Во-вторых, даже в вашем MBPR, даже при небольшой нагрузке уже становится слышно, не говоря о полной.
В-третьих, я говорил, что максимальный уровень шума в 20 dBA для Mac Pro под нагрузкой — это бред, точно так же, как кулеры в MBPR шумят сильнее, чем 20 dBA.
Вот для примера, как тестируют шумность на ixbt. Так в специально оборудованной комнате с шумопоглощающим покрытием на стенах, и то фоновый уровень шума — 22 dBA. Т.е. ваш Mac должен не то, что не шуметь он еще и должен нехило уменьшать уровень шума, чтобы вписаться в указанные параметры :)
Во-вторых, даже в вашем MBPR, даже при небольшой нагрузке уже становится слышно, не говоря о полной.
В-третьих, я говорил, что максимальный уровень шума в 20 dBA для Mac Pro под нагрузкой — это бред, точно так же, как кулеры в MBPR шумят сильнее, чем 20 dBA.
Вот для примера, как тестируют шумность на ixbt. Так в специально оборудованной комнате с шумопоглощающим покрытием на стенах, и то фоновый уровень шума — 22 dBA. Т.е. ваш Mac должен не то, что не шуметь он еще и должен нехило уменьшать уровень шума, чтобы вписаться в указанные параметры :)
Либо на рыке в скоро времени появится огромное количество TB2 периферии, либо… его ждет участь Apple Cube.
Основной упор явно сделан на продвижение на рынке Thunderbolt 2.
Основной упор явно сделан на продвижение на рынке Thunderbolt 2.
Так внешние диски и массивы дисков уже есть, мониторы — есть, разнообразные хабы — есть. Но дорого. Хотя маловероятно, что это будет проблемой для целевой аудитории.
Где адаптеры Thunderbolt-PCIe? Где внешние видеокарты обещанные ещё в 2011-м году?
Я читал, что Intel своей лицензионной политикой препятствует созданию подобной периферии, и разрешает только разнообразные хабы.
Я читал, что Intel своей лицензионной политикой препятствует созданию подобной периферии, и разрешает только разнообразные хабы.
Где внешние видеокарты обещанные ещё в 2011-м году?
А для чего оно, в контексте сабжа? Вроде бы процессор и видеокарты там изначально идут неплохие, всё-таки речь идёт о весьма мощной рабочей станции.
Но специально решил погуглить и наткнулся на следующее:
1. www.computershopper.com/computex-2013/diy-external-laptop-graphics!-computex-2013-preview-of-the-silverstone-t004-thunderbolt/silverstone-t004-external-thunderbolt-graphics-spec-card
2. www.tomshardware.com/reviews/pci-express-graphics-thunderbolt,3263.html
В контексте сабжа они не особо нужны, но shrikus выше упомянул о Thunderbolt-периферии.
По вашим ссылкам я не нашёл продающихся серийных устройств, только концепты.
Впрочем, они есть, по ценам от 400 USD: www.google.com/search?q=Sonnet+Echo+SE
А между тем, подключить видеокарту через thunderbolt не так уж и сложно самому, и выйдет это значительно дешевле.
Пригодиться такая штука может в случае ультрабука типа Macbook Air или Macbook Pro 13" with Retina display.
Sony сделали внешнюю видеокарту для своего ультрабука Vaio Z, но там проприетарный разъём.
По вашим ссылкам я не нашёл продающихся серийных устройств, только концепты.
Впрочем, они есть, по ценам от 400 USD: www.google.com/search?q=Sonnet+Echo+SE
А между тем, подключить видеокарту через thunderbolt не так уж и сложно самому, и выйдет это значительно дешевле.
Пригодиться такая штука может в случае ультрабука типа Macbook Air или Macbook Pro 13" with Retina display.
Sony сделали внешнюю видеокарту для своего ультрабука Vaio Z, но там проприетарный разъём.
Одно не пойму: почему два слота под память? Мало того, что процессор поддерживает 375 Гб памяти, так он еще имеет 4 (четыре) канала работы с памятью, т.е. поставить 2 слота под память — это и не даст разогнать работу с ней до возможного максимума, и удорожит ее увеличение (по чем там подходящие модули 32 Гб против модулей по 16 Гб?). Понимаю, что красота требует жертв, но…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новинка имела абсолютно уникальный дизайн
Он не уникален, тем более «абсолютно». Любой моддер рассмеётся в лицо.
Хотя многие сравнивают Mac Pro с мусорной корзиной, он больше похож на алюминиевую банку газировки.
Это типичная пепельница или ведро для мусора, на банку он похож только тем, что тоже "
Посмотрите это интересное видео о том как производят корпус для Mac Pro, завораживает.
Завораживает непрактичность, совершенно лишние, ненужные или выполняемые самым дорогим способом, простейшие операции?
Плата с логикой процессора имеет интересное решение
В этом нет ничего интересного лет 20, например если судить по лежащему под шкафом допотопному компу, у которого вообще материнская плата это только интерфейсы для всех мозгов, даже процессор с окружением идет на отдельной плате (год изготовления — 1992).
А уж оценка ремонтопригодности айфиксит-ом, совершенно «ни о чём».
P.S. Поменьше бы неоправданного пафоса и негативных комментариев стало бы в разы меньше.
Проприентарщина насквозь.
Интересно, насколько реально было сделать в чёрном цвете и процессор с видеочипами, а то зелёный слегка выбивается. Да-да, ад перфекциониста.
Как он в работе-то себя ведет? Быстрее старых МАК про? Какой уровень шума на загрузках?
Apple сделала очень интересную страничку (кстати, на HTML5)
заставка на flash :) хотя, не спорю, красиво.
не совсем понял про
>отсутствует возможность увеличить внутреннюю память
почему нельзя вынуть старый ssd и поставить на его место новый?
>отсутствует возможность увеличить внутреннюю память
почему нельзя вынуть старый ssd и поставить на его место новый?
Это сделать можно, это замена диска.
Я говорю о увеличении памяти за счет установки дополнительного диска.
Я говорю о увеличении памяти за счет установки дополнительного диска.
почему нельзя вынуть старый ssd и поставить на его место новый?
Если на рынке доступны новые SSD большего объёма, чем был старый — отлично. Плюс внутри нет разъёма для второго SSD. (интересно, можно ли поставить две видеокарты с SSD коннектором — будет ли работать?)
А ведь у Apple уже не в первый раз возникает тяга к таким необычным формам системника. Twentieth Anniversary Mac был определённо чем-то похож… На чайник.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Полный разбор Apple Mac Pro 2013