Комментарии 66
С юридической точки зрени это называется товарищество.
С точки зрени украть\нагадить, с каждым соучастнеком подписывается договор.
В общем-то вя организацию делается по принципу обычного ООО, за исключением формы юридического лица.
Естественно у большинства фрилансеров, нету таковых навыков для организации, я думаю тут напомощь могут прийти знакомые, с опытом в организации подобных мероприятий.
С точки зрени украть\нагадить, с каждым соучастнеком подписывается договор.
В общем-то вя организацию делается по принципу обычного ООО, за исключением формы юридического лица.
Естественно у большинства фрилансеров, нету таковых навыков для организации, я думаю тут напомощь могут прийти знакомые, с опытом в организации подобных мероприятий.
1) Открываете НКО с уставом. НКО занимается "поддержкой деятельности малообеспеченных программистов". Можете прямо так записать. Устав НКО найдете в яндексе.
2) НКО на поддержание своей деятельности принимает взносы в размере ... Ежемесячный взнос дает право на членство. Членство дает право на собрания.
3) Взносы позволяют оплачивать аренду офиса и другие расходы. Бухгалтерия открытая, организация не ведет коммерческой деятельности.
4) Возможны варианты для фрилансеров: они все регистрируются в качестве ИП (самый простой и дешевый способ) или регистрируете ООО, в которой работают ваши сотрудники.
5) Если вы хотите сделать это вашим бизнесом, то зарабатываете на доставке к офису, доставки питания, юридические услуги программерам, организация рекламы команды фрилансеров.
2) НКО на поддержание своей деятельности принимает взносы в размере ... Ежемесячный взнос дает право на членство. Членство дает право на собрания.
3) Взносы позволяют оплачивать аренду офиса и другие расходы. Бухгалтерия открытая, организация не ведет коммерческой деятельности.
4) Возможны варианты для фрилансеров: они все регистрируются в качестве ИП (самый простой и дешевый способ) или регистрируете ООО, в которой работают ваши сотрудники.
5) Если вы хотите сделать это вашим бизнесом, то зарабатываете на доставке к офису, доставки питания, юридические услуги программерам, организация рекламы команды фрилансеров.
Хоть кто-то сказал по делу.
+1
Статья 2. Некоммерческая организация
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
2. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;
получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
[ban] 4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.
5. Члены некоммерческого партнерства могут иметь и другие права, предусмотренные его учредительными документами и не противоречащие законодательству.
или попроще
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
Статья 2. Некоммерческая организация
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
2. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;
получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
[ban] 4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.
5. Члены некоммерческого партнерства могут иметь и другие права, предусмотренные его учредительными документами и не противоречащие законодательству.
или попроще
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
Интересно, а офис офшорный с девелоперами, у которых контракт с оффшорной же компанией, можно так оформить с юридической точки зрения?
Хм, как бы объяснить, в общем, вопреки официальному мнению о том, что в оффшоры уходят, чтоб налогов не платить, реальность заключается в том, что не только поэтому. Там есть еще причины. Так вот, если учесть эти причины, вы поймете, что так сделать нельзя, хотя с юридической точки зрения вполне можно. Опять-таки, лучше это сделать при помощи НКО.
что-то не доконца понял какого предпринимателя, по остальному тексту предполагаю что того который хотел спросить "а как это вы будете работать, не так как мы?" и поднял не проблемы - в офис/команту народ скорей всего будет по интересам/проектам, а не как в библиотеке; поидее будет почти тот же фрилансинг у которого по налогам и законам до этого тоже не было проблем (или это просто я всегда встречал оформленных на себя;), чаще через ооо); предудущие моменты обычно избавляют от левын/непричастных в помещении, кражи как в любом другом офисе (у нас так вообще проходной двор, в обед можем свалить бросив всё, иногда и двери забываем закрывать, закрывается только сейф и печати, ключи от кабинетных дверей с начала аренды в замках торчат, пока ни байта не пропала и чай всегда на своём месте, на входе никто не сидит хотя внутреняя физ. защита есть и сигналка стоит под которую автоматчики окружают помещение до прибытия кого-нибудь из сотрудников (как-то меня ловили;))).
если оформлять весь проект/тусовку в отдельную юр.форму и от неё представлять деятельность, все коллективне расходы + график воткнуть - то получим просто стандартную шарашку ... а планировалось "вместе снимают помещения. Они по-прежнему «каждый сам за себя», но работают вместе, общаются, делятся идеями."
если оформлять весь проект/тусовку в отдельную юр.форму и от неё представлять деятельность, все коллективне расходы + график воткнуть - то получим просто стандартную шарашку ... а планировалось "вместе снимают помещения. Они по-прежнему «каждый сам за себя», но работают вместе, общаются, делятся идеями."
Стоп, стоп.
Если вы хотите собраться вместе и делать общее дело, это уход в сторону бизнес образования.
Если вы хотите,собраться вместе и каждый занматься своим делом, это как раз coworking.
Не правращайте "новое", в давно изъеденое "старое", за неимением опыта.
С юридической точки зрения, есть "множество" решений этой формы совместного "проживания", это все можно уточнить у юристов, прежде четко поставив задачи и разграничив зоны ответственности.
Если вы хотите собраться вместе и делать общее дело, это уход в сторону бизнес образования.
Если вы хотите,собраться вместе и каждый занматься своим делом, это как раз coworking.
Не правращайте "новое", в давно изъеденое "старое", за неимением опыта.
С юридической точки зрения, есть "множество" решений этой формы совместного "проживания", это все можно уточнить у юристов, прежде четко поставив задачи и разграничив зоны ответственности.
Хм! Что то мне кажется это подозрительной ситуацией. Я лично для себя не представляю приход в некий офис, где тебя никто не контролирует, не проверяет и ты занимаешься своими вещами, при этом имя связь лишь за счет арендной платы своего места. И к тому же работая не понятно на кого (пускай даже считается что на себя).
С точки зрения законодательства, необходимо проштудировать 4 часть гражданского кодекса,которая недавно вышла. Там можно найти моменты, в которых описано, что все интеллектуальная собственность созданная в рамках юр лица (предложенного выше OOO или НКО (хотя про него не уверен)) принадлежит учредителю этого юр.лица. Соотвественно получается, что под ярлыком совместной деятельности, то есть фактически клуба создаются новые продукты, которые могут в последствии быть именно отсужены самим предпринимателем.
Конечно, если все перевести в формат работы на опенсорс и по созданию фриваре, то тогда получится коллективная работа по созданию некой библиотеки продуктов (ну совсем в искаженном варианте по типу ITIL), но тут надо лезть в суть GNU GPL.
Что касается материальных активов, то тут на мой взгляд инициация создания подобного офиса должна исходить от некого инвестора или предпринимателя-организатора, который на определенных условиях может привлекать к работе программистов для своих целей. То есть получается бартер!
Должна быть очень продуманная модель. На мой взгляд все таки выгоднее использовать SaaS сервисы по совместной работе и управлению проектов, если конечно нет замысла из "клуба" сделать мощную компанию. ;)
А есть ли в России прецеденты таких оффисов?
С точки зрения законодательства, необходимо проштудировать 4 часть гражданского кодекса,которая недавно вышла. Там можно найти моменты, в которых описано, что все интеллектуальная собственность созданная в рамках юр лица (предложенного выше OOO или НКО (хотя про него не уверен)) принадлежит учредителю этого юр.лица. Соотвественно получается, что под ярлыком совместной деятельности, то есть фактически клуба создаются новые продукты, которые могут в последствии быть именно отсужены самим предпринимателем.
Конечно, если все перевести в формат работы на опенсорс и по созданию фриваре, то тогда получится коллективная работа по созданию некой библиотеки продуктов (ну совсем в искаженном варианте по типу ITIL), но тут надо лезть в суть GNU GPL.
Что касается материальных активов, то тут на мой взгляд инициация создания подобного офиса должна исходить от некого инвестора или предпринимателя-организатора, который на определенных условиях может привлекать к работе программистов для своих целей. То есть получается бартер!
Должна быть очень продуманная модель. На мой взгляд все таки выгоднее использовать SaaS сервисы по совместной работе и управлению проектов, если конечно нет замысла из "клуба" сделать мощную компанию. ;)
А есть ли в России прецеденты таких оффисов?
Так, довай попорядку :)
1) Касаемо интелектуальной собственности - это вопрос все равно размытый и особено не доказуемый, в частности к фрилансу, считается, что если ты своим трудом, что-то изменил, поменял, то это уже "твой интелектуальный труд" и пр.
2) Модель построения бизнеса\сервисов\инфраструктуры\бизнес моделй на основе ITIL - довольно таки интересная, но требует колосальных денег\трудо затрат, впрочем один из основателей (ну или же вернее сказать ведущих специалистов) ITIL давно призанл, что ITIL, хороша, но не является лучшей моделью, а лишь сборником готовых опробированных решений.
3) Прецеденты работы да, офисов понятия не имею.
Хочу так же отметить, что давно-давно, когда я делал свой бизнес, именна эта модель и была избранна NN людей по разным областям были объединены и работали, первый наш офис был, организован на базе юр. конторы, с которой был заключен договор о сотрудничестве(консультация и пр.), на основании чего мы и находились в офисе. Так же у нас были люди, которые не занимались "нашим" бизнесом 100% а выполняли подряды по желанию, при этом занимаясь своим фрилансом со своим графиком. Естественно наша цель была формирование ооо и последующее развитие бизнеса, но в любом случае у нас были "пассажиры", которые работали сами на себя и иногда получали подряды, чему-то учились мы у них, чему-то они у нас.
В москве довольно много фирм, у которых в свободных помещениях сидят фрилансеры, и работают каждый над своим проектом, частично уделяя время на работу над подрядом комании\человека, который предоставляет им помещение, списывая часть оплаты, за услуги. С юридической точки зрения, их оформляют в штат или же по контракту\договору, как консультантов или же работников по определенному вопросу, что в полной мере является правдой, и юридически легализует их присуствие в помещении, для правоохранительных органов. И такой вид "сожительства", вполне жизнеспособен.
1) Касаемо интелектуальной собственности - это вопрос все равно размытый и особено не доказуемый, в частности к фрилансу, считается, что если ты своим трудом, что-то изменил, поменял, то это уже "твой интелектуальный труд" и пр.
2) Модель построения бизнеса\сервисов\инфраструктуры\бизнес моделй на основе ITIL - довольно таки интересная, но требует колосальных денег\трудо затрат, впрочем один из основателей (ну или же вернее сказать ведущих специалистов) ITIL давно призанл, что ITIL, хороша, но не является лучшей моделью, а лишь сборником готовых опробированных решений.
3) Прецеденты работы да, офисов понятия не имею.
Хочу так же отметить, что давно-давно, когда я делал свой бизнес, именна эта модель и была избранна NN людей по разным областям были объединены и работали, первый наш офис был, организован на базе юр. конторы, с которой был заключен договор о сотрудничестве(консультация и пр.), на основании чего мы и находились в офисе. Так же у нас были люди, которые не занимались "нашим" бизнесом 100% а выполняли подряды по желанию, при этом занимаясь своим фрилансом со своим графиком. Естественно наша цель была формирование ооо и последующее развитие бизнеса, но в любом случае у нас были "пассажиры", которые работали сами на себя и иногда получали подряды, чему-то учились мы у них, чему-то они у нас.
В москве довольно много фирм, у которых в свободных помещениях сидят фрилансеры, и работают каждый над своим проектом, частично уделяя время на работу над подрядом комании\человека, который предоставляет им помещение, списывая часть оплаты, за услуги. С юридической точки зрения, их оформляют в штат или же по контракту\договору, как консультантов или же работников по определенному вопросу, что в полной мере является правдой, и юридически легализует их присуствие в помещении, для правоохранительных органов. И такой вид "сожительства", вполне жизнеспособен.
Согласен! рассуждения верные по большей части. Однако говоря о модели ведения бизнеса щас мне это напомнило вырожденную виртуализацию компании и полный аутстаффинг. Когда в первые я услышал об этом подумал - гениально. Полная прозрачность финансов, финансовая мотивация работников или групп работников, вариации мест работы дома/в оффисе, акцент на результат. Но. Но. Но. Вопрос доверия. В России только идеалисты верят в лучшее. А как только тебе без испытаний предлагают сидеть в оффисе и порой чет поделать за это - вызывает подозрения, а если приходит программер и говорит - дай место - сделаю все - тоже подозрительно. Да и потом важен бренд инициатора. Без имени вообще виртуализация не возможна...все рассыпется!
Согласен, в Питере тоже есть "как-бы фрилансные отделы", которые впоследствии вырастают в проекты на отдельном финансировании.
ну вы понимете что это все стратегическое управление. просто так ради идеи врядли кто то станет делать подобное. это ж своего рода хедхантинг получается, типа пирамиды МММ )) но конечно в лицеприятном варианте, когда собирается 1000, а остается 10 гуру и они потом и выстреливают в проекте неком, а от остальных "избавляются" тонкими психологическими манипуляциями.
С чего вдруг отсуждены? Вася-предприниматель сдает Пете-фрилансеру в _аренду_ помещение, а не нанимает его на работу.
Я понимаю, что ГК4 писали моральные уроды, но не до такой же степени ведь получается, что если писатель написал роман, живя в государственной квартире, то права на произведение ему не принадлежат :-)
Я понимаю, что ГК4 писали моральные уроды, но не до такой же степени ведь получается, что если писатель написал роман, живя в государственной квартире, то права на произведение ему не принадлежат :-)
если продукт получится стоящий: его моно просто спереть с компа )) или действительно наехать на фрилансера, а программисты люди малоподкованные юредически и соотвественно война не равноценная будет. Более того начнуться проблемы с клиентами фрилансера для которых он что то сделал - они по идее конечные правообладатели. А аналогия про роман зачётная!!! ;)
Вопросов - много. Если решить их все, то фрилансерская тусовка в зеленой части города превратится в обычный офис обычной IT-конторы.
Категорически не согласен. Я не видел таких IT-контор, где каждый бы _все время_ занимался своим делом, и платил за возможность делать именно так, а не иначе.
С формальной т.зр. нормальный фрилансер всегда зарегистрирован как предприниматель-индивидуал. В Украине - 200 грн. ($40) в месяц, и вижу налоговую 1 раз в год.
Co-working хорош именно для продвинутых и идейных фрилансеров: идеи рождаются в общении.
Хороший ForceFreelance Plaza через пару лет своего существования может стать известным инкубатором. Ведь проблема любых web-2.0-стартапов не в технологиях, а в идеях. Такие центры - это как раз и возможность отточить (а, возможно, и отложить :) ) некую мысль.
И именно в т.зр. бизнеса - это будет очень перспективно: меньше мусора будет на выходе :)
Категорически не согласен. Я не видел таких IT-контор, где каждый бы _все время_ занимался своим делом, и платил за возможность делать именно так, а не иначе.
С формальной т.зр. нормальный фрилансер всегда зарегистрирован как предприниматель-индивидуал. В Украине - 200 грн. ($40) в месяц, и вижу налоговую 1 раз в год.
Co-working хорош именно для продвинутых и идейных фрилансеров: идеи рождаются в общении.
Хороший ForceFreelance Plaza через пару лет своего существования может стать известным инкубатором. Ведь проблема любых web-2.0-стартапов не в технологиях, а в идеях. Такие центры - это как раз и возможность отточить (а, возможно, и отложить :) ) некую мысль.
И именно в т.зр. бизнеса - это будет очень перспективно: меньше мусора будет на выходе :)
Фразой "тусовка превратится в обычный офис" я тонко намекал на финансовую сторону решения проблем. В соседнем топике было голосование - люди готовы платить в общак по 3000 рублей в месяц. Даже если собрать пресловутые 20 человек, это будет 60 тыс.руб. в общак в месяц. В нашем городе это месячная зарплата хорошего php-программиста. Этого едва-едва хватит на аренду офиса с интернетом. Это - не бизнес. Чтобы сделать это бизнесом, надо повышать планку. Если повышать планку, то лучше брать юр.лицо, оргтехнику, миниАТС, секретаршу, бухгалтера... И превращаться в IT-контору. Вопрос: чем ЛУЧШЕ для меня как для предпринимателя бизнес на базе фрилансерского профсоюза, чем на базе стандартной IT-конторы?
чем ЛУЧШЕ для меня как для предпринимателя
... а это не для Вас, простите :)
Это - для продвинутых фрилансеров, которым иногда нужна помощь (в т.ч. и за деньги) : поговорить, обсудить, штурмануть, месяц факсы порассылать и пр., но офисы стоят дорого, и в своем офисе - бывает грустно, т.к. офис то нужен, то - не нужен... Дуть до горы, становясь настоящим предпринимателем не всем хочется, для многих - это не бизнес, а - некая самозанятость.
Вот для таких самозанимающихся и предназначен этот проект.
А если смотреть на это направление, как на бизнес владения таким центром... Для _собственников помещений_ - может, и подойдет...
60000 рублей - это примерно $2300. В Киеве сейчас квартиры сдаются туго - хотят дорого, такие деньги есть далеко не у всех:
http://realt.ua/Db2/0_Bazad.php?_k=7&Opr…
Обращаем внимание на колонку "3-комнатные".
Я думаю, 20 человек резидентов, работающих в 3х комнатной квартире - это нормально.
Владелец дополнительно зарабатывает на вендинге, еде, такси и пр.
Я б $150 за такое вполне заплатил бы...
Если предложить такой вариант владельцам, и сказать, что так они смогут получать деньги со своей простаивающей недвижимости по старым (высоким) ценам - они согласятся :)
Конечно, ребятам придется держать себя в руках - IT-оргий не устраивать, на стенах свои IP-адреса не царапать, в туалете газеты в унитаз не бросать... Но что поделаешь - кое-что требует жертв :)
... а это не для Вас, простите :)
Это - для продвинутых фрилансеров, которым иногда нужна помощь (в т.ч. и за деньги) : поговорить, обсудить, штурмануть, месяц факсы порассылать и пр., но офисы стоят дорого, и в своем офисе - бывает грустно, т.к. офис то нужен, то - не нужен... Дуть до горы, становясь настоящим предпринимателем не всем хочется, для многих - это не бизнес, а - некая самозанятость.
Вот для таких самозанимающихся и предназначен этот проект.
А если смотреть на это направление, как на бизнес владения таким центром... Для _собственников помещений_ - может, и подойдет...
60000 рублей - это примерно $2300. В Киеве сейчас квартиры сдаются туго - хотят дорого, такие деньги есть далеко не у всех:
http://realt.ua/Db2/0_Bazad.php?_k=7&Opr…
Обращаем внимание на колонку "3-комнатные".
Я думаю, 20 человек резидентов, работающих в 3х комнатной квартире - это нормально.
Владелец дополнительно зарабатывает на вендинге, еде, такси и пр.
Я б $150 за такое вполне заплатил бы...
Если предложить такой вариант владельцам, и сказать, что так они смогут получать деньги со своей простаивающей недвижимости по старым (высоким) ценам - они согласятся :)
Конечно, ребятам придется держать себя в руках - IT-оргий не устраивать, на стенах свои IP-адреса не царапать, в туалете газеты в унитаз не бросать... Но что поделаешь - кое-что требует жертв :)
В Киеве конечно хорошо :) Там тепло, там яблоки. А теперь посмотрим ближе к реальности больших городов:
http://spb.arendator.ru/bc_cur/1/
Средняя цифра - 600 баксов в год за метр (а есть и в три раза дороже). В нашем случае 20 человек - надо как минимум 80 метров - 48 тысяч долларов в год, или 4000 долларов в месяц.
Ы?
http://spb.arendator.ru/bc_cur/1/
Средняя цифра - 600 баксов в год за метр (а есть и в три раза дороже). В нашем случае 20 человек - надо как минимум 80 метров - 48 тысяч долларов в год, или 4000 долларов в месяц.
Ы?
Приведенная мной ссылка говорит о том, что хотя бы в одном по-настоящему большом городе возможно реализовать такое мероприятие...
поддерживаю. вариант с квартирой обдумывал сам, но в мелких масштабах для человек 5ти. вполне хороший вариант получается для Киева
Ну, 5 - не 5.... Может, 10... По $200 - вполне :)
Там и для посетителей место останется.
Владельцу помещения - максимум респекта, его большая фотография на потолке, кружки с его портретом, помощь в установке wifi , и пр. :)
И - не надо мусорить :) Я б такой, что хоть завтра в такое ввязался бы... Сначала - пилотный период, месяца 3, устоИтся - можно будет и организоваться.
Там и для посетителей место останется.
Владельцу помещения - максимум респекта, его большая фотография на потолке, кружки с его портретом, помощь в установке wifi , и пр. :)
И - не надо мусорить :) Я б такой, что хоть завтра в такое ввязался бы... Сначала - пилотный период, месяца 3, устоИтся - можно будет и организоваться.
Я больше ориентируюсь на своих знакомых фрилансеров и вебмастеров, которые есть, и могли бы войти в долю. У нас у всех такой вид деятельности, что посетителей не будет, а левых людей, которые пришли "посмотреть", наблюдать не очень хочется. Поэтому нам с этим проще. Для нас коворкинг - это скорее спасение от работы дома. Поэтому, опять же, в таком случае, вариант небольшой квартирки рулит.
И в карму +1 : танцы с Друпалом, это интересно :)
20 человек в 3 комнатах?! о_О
тут трое-то уже перебор
тут трое-то уже перебор
А кому-то и одного - много очень... :) Всякое в этой жизни бывает.
Как правило, за такие деньги сдаются квартиры с большими комнатами :)
Как правило, за такие деньги сдаются квартиры с большими комнатами :)
у меня сейчас в бюро пять работников включая меня и к двоим уже пришли три посетителя, ещё им постоянно звонят, так что идеальный офис это отдельные комнаты для каждого программера плюс одна общая комната
Ну, можно оговорить - без посетителей, members only так сказать... Или - по графику, скажем, только вторая половина дня.
А вообще - это от подхода зависит. :) Все ж мы - люди: кто-то домосед, кто-то любит муравейники/обезъянники. Я, вот, лет пять назад, в таком обезъяннике поработал - ну, нормально. 45 квадратов, 12 человек. Все в наушниках, уперлись в мониторы, стол в центре стоит: если что - все к нему... Курить - на улице, люди иногда приходили, в бубен вместе били...
Но, в основном, правда, бухали пиво на столом... :)
А вообще - это от подхода зависит. :) Все ж мы - люди: кто-то домосед, кто-то любит муравейники/обезъянники. Я, вот, лет пять назад, в таком обезъяннике поработал - ну, нормально. 45 квадратов, 12 человек. Все в наушниках, уперлись в мониторы, стол в центре стоит: если что - все к нему... Курить - на улице, люди иногда приходили, в бубен вместе били...
Но, в основном, правда, бухали пиво на столом... :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот, кстати, и способ объединения.
а кстати тут никто не поднял тему о возможности предоставления работы фрилансерам. То есть когда инициатор группы находит заказчика, предлагает выполнить заказ фрилансеру и берет себе %% от работы или на других условиях, с учетом выплат за место в оффисе, комп, инет и прочее. После ряда успешных проектов у фрилансера повышается по аналогии с хабром некая "карма" и он становится более востребован, так как прошел проверку фактически. При этом фрилансер может выполнять и свои собственные проекты. А начать так работать может каждый - то есть пример интенсивно горизонтально расширяющейся компании с футуристической демократией.
Немного не по теме.
Ко-воркинг
Co-working
По-моему, в русском языке уже есть подобное слово.
Приставка 'Co' трансформируется в 'Со', корень 'work' в 'труд', и суффикс '-ing' (если не путаю, для отглагольных сущществительных) в '-нич/ник'
Объясните, в чем смысл такого коверкания слова "сотрудничество"?
Ко-воркинг
Co-working
По-моему, в русском языке уже есть подобное слово.
Приставка 'Co' трансформируется в 'Со', корень 'work' в 'труд', и суффикс '-ing' (если не путаю, для отглагольных сущществительных) в '-нич/ник'
Объясните, в чем смысл такого коверкания слова "сотрудничество"?
"Сотрудничество" - это слишком обще: оно разное бывает.
А тут - конкретика, ничего лишнего.
А тут - конкретика, ничего лишнего.
«Одним из важных средств обеспечения сотрудничества выступает объединение людей (и животных) в роды, племена и племенные союзы для более успешного и эффективного выживания и развития (то есть для противостояния угрозам).»
По мотивам Википедиа.Взаимная помощь
Наверно смысл чтобы конкретизировать понятие. Я ак понял основная цель не в сотруднечестве, а в разделении платы за аренду офиса.
А само сотрудничество в области знаний и обмена опытом, это так сказать положительный побочный продукт.
По мотивам Википедиа.Взаимная помощь
Наверно смысл чтобы конкретизировать понятие. Я ак понял основная цель не в сотруднечестве, а в разделении платы за аренду офиса.
А само сотрудничество в области знаний и обмена опытом, это так сказать положительный побочный продукт.
Кто имеет четкое представление, как это всё можно согласовать с украинским законодательством, киевским беззаконием и понимает, какие бумаги куда нести - согласились бы вы стать партнером в данном бизнесе?
Ну, с законодательством - просто.
Беззаконие - в наличии, но этому проекту - нестрашно: еще не все монстры окучены, а что с фрилансеров взять: сегодня они (мы) тут, а завтра - там :)
Так что бояться этого не надо :)
Беззаконие - в наличии, но этому проекту - нестрашно: еще не все монстры окучены, а что с фрилансеров взять: сегодня они (мы) тут, а завтра - там :)
Так что бояться этого не надо :)
Все-таки, несмотря на кажущуюся вкусность самой идеи коворкинга, у нее есть минусы. Об организационных минусах упомянул автора поста. Мне же пришло в голову следующее:
1. Эффективность работы, на самом деле, понижается, ведь каждый работает над своими собственными проектами, но при этом еще отвлекается на общение.
2. Чему-то научиться друг у друга можно только, если хотя бы еще один человек в команде занимается тем же, чем и ты (ведь если один программирует на Ruby, а другой пишет на Сидиезе - это прекрасно, но вряд ли будет слишком полезно обоим, просто потому, что направления применения языков разные).
3. Эффективно работать за одним столом - невозможно. У человека должно быть личное пространство. Меня не радует перспектива быть жестоко прерванным чьей-то репликой, когда мой мозг будет обдумывать сложную функцию.
Если бы мне хотелось работать в коллективе, чему-то научиться и при этом сохранять личную свободу, я бы взялся делать стартап: можно было бы договориться еще с кем-нибудь и снимать офис для своей группы например на 2 дня в неделю. Это позволило бы сильно сократить расходы, оптимизировать общение друг с другом до минимально необходимого и оставить время на персональную медитацию над проектом в домашних условиях... и вообще на любые другие дела.
1. Эффективность работы, на самом деле, понижается, ведь каждый работает над своими собственными проектами, но при этом еще отвлекается на общение.
2. Чему-то научиться друг у друга можно только, если хотя бы еще один человек в команде занимается тем же, чем и ты (ведь если один программирует на Ruby, а другой пишет на Сидиезе - это прекрасно, но вряд ли будет слишком полезно обоим, просто потому, что направления применения языков разные).
3. Эффективно работать за одним столом - невозможно. У человека должно быть личное пространство. Меня не радует перспектива быть жестоко прерванным чьей-то репликой, когда мой мозг будет обдумывать сложную функцию.
Если бы мне хотелось работать в коллективе, чему-то научиться и при этом сохранять личную свободу, я бы взялся делать стартап: можно было бы договориться еще с кем-нибудь и снимать офис для своей группы например на 2 дня в неделю. Это позволило бы сильно сократить расходы, оптимизировать общение друг с другом до минимально необходимого и оставить время на персональную медитацию над проектом в домашних условиях... и вообще на любые другие дела.
Ребят, по-моему вы делаете из мухи слона... ООО, НКО, ИП, договора... вы чаго, забыли где живёте? Если б все бизнесмены был такие же правопорядочные, у нас не было б малого/среднего бизнеса как класса.
Расклад такой:
Есть человек (не владелец), назовём его администратором офиса, который берёт на себя весь бэкграунд (поиск помещения, аренда оного, мебель, интернет, еда etc.), а также контроль сбора лавэ.
Грубо говоря, 10 фрилансеров работают себе спокойно, ежемесячно скидываются в общаг, который благополучно передаётся арендодателю через администратора.
А ваша модель больше подходит для США, Европы, где ценность законности через-чур гипертрофирована. А нас всё решается по-другому, по-человечески и по справедливости :)
Расклад такой:
Есть человек (не владелец), назовём его администратором офиса, который берёт на себя весь бэкграунд (поиск помещения, аренда оного, мебель, интернет, еда etc.), а также контроль сбора лавэ.
Грубо говоря, 10 фрилансеров работают себе спокойно, ежемесячно скидываются в общаг, который благополучно передаётся арендодателю через администратора.
А ваша модель больше подходит для США, Европы, где ценность законности через-чур гипертрофирована. А нас всё решается по-другому, по-человечески и по справедливости :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По мне, так эффективней всего была бы организация подобного сообщества следующим образом:
Некоторое юр.лицо снимает офисное помещение, создает инфраструктуру и прочие условия для работы. Далее предоставляет рабочие места желающим на договорной основе. При этом сам процесс договора не должен быть сложнее, чем покупка игрового времени в компьютерном клубе. И вообще во многом все это должно напоминать структуру компьютерного клуба, только "немного" сложней.
Иной способ организации, мне кажется, будет не очень эффективным в современных условиях.
Само собой, что юр.лицо за свои труды по организации всего этого дела оставляет за собой право назначать плату за использование этими ресурсами.
Сам готов заняться организацией нечто подобного на юго-западе Москвы. Если есть желающие - пишите, будем обсуждать более детально :)
Некоторое юр.лицо снимает офисное помещение, создает инфраструктуру и прочие условия для работы. Далее предоставляет рабочие места желающим на договорной основе. При этом сам процесс договора не должен быть сложнее, чем покупка игрового времени в компьютерном клубе. И вообще во многом все это должно напоминать структуру компьютерного клуба, только "немного" сложней.
Иной способ организации, мне кажется, будет не очень эффективным в современных условиях.
Само собой, что юр.лицо за свои труды по организации всего этого дела оставляет за собой право назначать плату за использование этими ресурсами.
Сам готов заняться организацией нечто подобного на юго-западе Москвы. Если есть желающие - пишите, будем обсуждать более детально :)
имхо то, что Вы написали - жизненная схема.
Добавлю, что это может быть интересно делать в том случае, если уже есть готовая инфраструктура (офисные помещения, бухгалтерия, юрист и т.п.)
Добавлю, что это может быть интересно делать в том случае, если уже есть готовая инфраструктура (офисные помещения, бухгалтерия, юрист и т.п.)
За мысль насчёт компьютерного клуба - респект. Действительно, готовая модель.
Неправильно вам кажестя (с). Дело в том, что если это будет юридическая фирма, то это как раз и будет не очень эффективной организацией труда, потому что юр.фирма должна по определению платить доходы со своей деятельности. Проще говоря, если офис снять стоит 3 тысячи у.е., то взять с 10 фрилансеров по 300 баксов компания уже не сможет, т.е. налоги, трансакции и прочее. :)
Само собой, что налоги никто не отменял. Но и доходы не будут слишком велики, т.к. то что платиться за аренду идет в расходы.
Во-первых, прибыль у юр.лица будет не такой уж большой, иначе это уже барыжничество будет на фоне "светлой" идеи :)
А во-вторых, никто не говорит о том, что юр.лицо должно заниматься только предоставлением в аренду места для фрилансеров. У него могут быть и другие источники доходов.
Во-первых, прибыль у юр.лица будет не такой уж большой, иначе это уже барыжничество будет на фоне "светлой" идеи :)
А во-вторых, никто не говорит о том, что юр.лицо должно заниматься только предоставлением в аренду места для фрилансеров. У него могут быть и другие источники доходов.
Надо делать несколько тарифов
Максимальный – работаешь сколько хочешь
Стандартный – работаешь в рабочие дни в рабочее время
Ночной – работа ночью
Праздничный – в выходные и по праздникам
Почасовой - выбор рабочего времени
Если загружать офис на 80%, стоимость чел./часа может составлять около 20 рублей
Максимальный – работаешь сколько хочешь
Стандартный – работаешь в рабочие дни в рабочее время
Ночной – работа ночью
Праздничный – в выходные и по праздникам
Почасовой - выбор рабочего времени
Если загружать офис на 80%, стоимость чел./часа может составлять около 20 рублей
Сдается мне, что геморроя и рисков будет больше, чем прибыли и удовольствия.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ко-воркинг с точки зрения предпринимателя