oowl 24 фев 2008 в 15:27

Стираю языковые барьеры. Бесплатно

2 мин

1.2K

PHP *

+64

Комментарии 81

ihoru 24 фев 2008 в 15:54

Согласен с мнением автора.
В любом случае, переведенные тексты кому-нибудь да понадобятся, пригодятся!
Великолепно, что есть такие люди, которые тратят свое время ради экономии чужого!!!
Всех вам благ! ;)

oowl 24 фев 2008 в 15:56

Спасибо :-)

zakon 24 фев 2008 в 18:15

Я например перевожу некоторые документы (не документации) просто ради практики английского. Интереснее так, чем по учебникам заниматься.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

zakon 24 фев 2008 в 18:30

Но я большей частью перевожу американские новости и статьи с блогов.
Если интересно, то мог бы в отдельной ветке выкладывать?

oowl 24 фев 2008 в 18:24

Гм, если примите пару статей за документы, то могу вам дать полезное занятие :-)

zakon 24 фев 2008 в 18:31

Ну да, вот именно статьями я и увлекаюсь, а что за занятие?

oowl 24 фев 2008 в 18:35

Никогда не угадаете: статьи по CodeIgniter :-)

zakon 24 фев 2008 в 18:41

А, т.е. самому надоело?
Ну подкидывайте если сами не справляетесь.

oowl 24 фев 2008 в 18:44

Нет, вполне справляюсь, просто сил одного человека заведомо меньше чем материала для перевода.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

izorg 24 фев 2008 в 16:07

Использаю CodeIgniter, начиная с версии 1.5.4. Документация представленная на сайте разработчика этого framework'a исчерпывающая и очень понятная. Но очень часто встречался с людьми более опытными в программировании на php, но незнающими английского.

Безусловно, если документация на русском будет обновляться вместе с обновлением самого framework'a, то я безусловно буду её использовать :) Начинание очень полезное. Спасибо, добавлю в избранное

oowl 24 фев 2008 в 16:10

Да, конечно. На cake-php.ru же сейчас лежит документация (правда переведенная не до конца), еще даже не выпущенная в официальный релиз.

ihoru 24 фев 2008 в 16:14

А я уже добавил :)
а еще полазил по спонсорским линкам ;))

oowl 24 фев 2008 в 16:20

Это пошлый способ окупить свой труд :)
Лазить не стоит, это ни на что не повлияет.
Спасибо.

ihoru 24 фев 2008 в 16:28

ой, как жалко... (
а так хотелось поблагодарить ;)

oowl 24 фев 2008 в 16:31

Что-то я не придумал для этого способа :-)

ihoru 24 фев 2008 в 16:47

Может, стоит над этим подумать?
Чтоб как минимум хостинг окупить? )

monitoringe 24 фев 2008 в 16:14

Во-первых, огромное Вам спасибо за ваш труд!
Во-вторых, загадка с хабракатом («Интересно, какому?

monitoringe 24 фев 2008 в 16:35

Хм, странно, сообщение обрезалось.
Повторю:
Во-первых, огромное Вам спасибо за ваш труд!
Во-вторых, загадка с хабракатом («Интересно, какому?») не прошла — теги вас спалили ;)
В-третьих, пишите! Больше мануалов, хороших и разных.

oowl 24 фев 2008 в 16:41

Хех, верно, спалили :-)

avenu 24 фев 2008 в 16:18

Все пригодится, только вот форум нужно вести как-то, чтобы он существовал, иначе он заглохнет.

oowl 24 фев 2008 в 16:24

Это вы о форуме на кейке или о поджигателе?

avenu 24 фев 2008 в 17:14

На Кейке
Имхо, Вы бы лучше закинули перевод Tempdocs в Cookbook. Там уже есть несколько языков, но русского не хватает.

nini 24 фев 2008 в 16:48

Английский я понимаю, но на родном языке читать все-таки приятнее.
Спасибо.

Kavu 24 фев 2008 в 16:49

Полезно конечно! и нужно! мне как человеку всё таки далекому от php frameworks очень бы хотелось почитать о них на русском... Спасибо вам!

Yura 24 фев 2008 в 16:54

Программист, не владеющий базовым техническим английским, это нонсенс.

oowl 24 фев 2008 в 16:58

Ого, да я супер-человек! Я знаком с десятком таких нонсенсов! Правда знаю я их потому что они что-то недопоняли в русской доке и стучали мне за разъяснениями.

Yura 24 фев 2008 в 18:57

Те, кто не способен английскую доку просмотреть - тем один черт терпения и старания скорее всего не хватит написать что-либо сложнее чем "блог за 5 минут".

-2

oowl 24 фев 2008 в 19:01

Не скажите, когда я только начинал разбираться с программированием я не знал языка. Именно недостаток материала на русском побудил меня выучить английский.

Yura 24 фев 2008 в 19:21

Ну вот вы его выучили и теперь можете спокойно читать всю документацию по множеству вещей, кот. используются при создании сайта, одним фреймворком все равно же обойтись сложно (js, css, sql...).

А кто-то просто забил бы. Не выдержал бы медового месяца с Lingvo :) Да сейчас он может прочитать на русском документацию, а потом пойдет ныть, "чё такое undefined function", "чё такое callback" и т.д. Таких вот "памагити мне!!!!" на форумах всяких табунами, но мое мнение, что помочь им невозможно, т.к. им не помощь нужна, а вынь да полож. Те, кому лет 14 сами :) потом повзрослеют и в большинстве своем поймут, что надо и самим напрягаться, а остальным... в сторожа, русский ман за них программы писать ведь не будет.

-1

kivsiak 24 фев 2008 в 17:09

Стоит конечно.
Получится не просто перевод но и основа для русскоязычного сообщества.

WoZ 24 фев 2008 в 17:29

лично я стараюсь не читать русские доки) стараюсь преодолевать свою лень и совершенствовать английский (читать на английском, т.п.)

Targrid 24 фев 2008 в 17:30

Полезный ресурс. Маны всегда быстрее вчитываются на родном, точнее сказать на втором родном языке, но это мелочи. Очень бы хотелось увидеть на подобном сайте раздел со ссылками на сайты на этом движке, так сказать, для блиц оценки потенциала движка. Хотя, при нынешнем количестве технологий и философий движков, успешная реализация проекта больше зависит от места из которого растут руки у его создателей. Но в любом случае, такой раздел не помешал бы.
Спасибо Вам за ваш труд. В закладки - однозначно!

oowl 24 фев 2008 в 17:33

В TODO.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

gro 24 фев 2008 в 17:58

Качественный перевод никогда не повредит.
Хотя если бы перевели непереведенные места в мануале на php.net, было бы намного более здорово.

oowl 24 фев 2008 в 18:23

Ну извините, не успел еще. :-)

blockdog 24 фев 2008 в 18:36

Простите, не смог удержаться: http://www.trueruby.com/2008/02/railsenv…

-2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

oowl 24 фев 2008 в 19:13

Ну вы в краску-то меня не вгоняйте :-)
Спасибо большое.

AlexeyK 24 фев 2008 в 19:40

Потакать начинающим программистам не стоит, и так ленивые стали (по себе сужу :)

А насаждать русский язык, если так можно выразиться, в отрасли - надо, пусть знают на каком языке говорят самые сильные программисты мира сего :)

alisey 24 фев 2008 в 20:07

Вы же сделали прямой перевод? Я знаю что это нелегко. Но вот начинающий программист заходит на заглавную страничку, видит "исключительная производительность", "приложение фреймворк", "использует M-V-C", и уходит. Всё это для него пустой звук.
Страничка приятно сделана, но всё-таки это не для начинающих. И продвинутым программерам тоже нечего смотреть. Есть английская документация, которая, извините, читается нормально. Вы же не профессиональный переводчик? Калька с английского не бросается в глаза, но чувствуется.
Вот как можно передать смысл написанного на главной странице:
CodeIgniter - это простой, маленький и быстрый веб-фреймворк на PHP.
Он работает на самых простых конфигурациях и не требует громоздких дополнительных библиотек.

Останется много места для живой информации, а не десятка параграфов о том, что "сейчас всё будет".
Меня вот тоже Igniter не заинтересовал. Нужно поставить себя на место человека, выбирающего фреймворк. Дать ему информацию, необходимую для принятия решения. Привести список возможностей, сравнение с другими фреймворками, живые примеры. Никто не хочет тратить время и собирать всё по крупицам, а потом убедиться что ему это не подходит. Вот правильно сделал DHH со своим "блогом за 15 минут". Коротко, ясно и захватывающе. Это было чудесно.

Попалась строчка, которая действительно говорит что-то о фреймворке: $this->load->library('validation');
В целом у вас качественно сделано, я уверен что всё было не зря, в следующий раз надётся больше времени подумать о полной картине. Сайт надеюсь на CodeIgniter написан? :)

-1

oowl 24 фев 2008 в 20:19

Извините, вынужден не согласиться.
Нельзя все разжевывать до состояния манной каши. Вы говорите, что нельзя писать "приложение фреймворк", а потом пишете "это простой, маленький и быстрый веб-фреймворк". Можно все упрощать до бесконечности, тяжело найти границу, после которой не надо упрощать. Если человек пришел почитать что такое CodeIgniter, то он либо посмотрит что такое фреймворк в википедии, либо уже знает что это.
Человек, который не в состоянии почерпнуть чуть-чуть информации из внешнего источника и тут много не прочитает.
Я ставил цель не сделать вольный пересказ, а перевести мануал.

alisey 24 фев 2008 в 21:09

Скажу другими словами. Если вы пишете "веб-фреймворк", то это не рассчитано на новичков, они не знают чем отличается разработка "с фреймворком" от "без фреймворка", может на словах и знают, но не на практике, они же новички. Таким образом из-за непонятных слов теряется часть аудитории. code-igniter.ru - это же красивый домен, думаю он обязывает.

Дальше я пишу на другую тему - информативность. Как ту же самую мысль можно высказать короче, не потеряв подробности.
Если вы в своё удовольствие переводите документацию для проекта, то наверное вам не безразлична его судьба. А главная страничка многое решает. Этого и касался мой пример с "быстрым и маленьким".

Теперь о манной каше. Недавно у нас на работе встал вопрос - продолжать писать на чистом PHP, или начать наконец-то пользоваться каким-то из модных фреймворков, возможно на другом языке. Причём люди, которым было поручено ознакамливаться - это не самые лучшие кадры, и английского не знают. Им нужно донести до начальства информацию, на основе которой будет принято решение. В идеальном мире это был бы список ссылок на главные страницы сайтов фреймворков. При том, что судьба CodeIgniter вам не безразлична, где бы вы посоветовали им искать эту информацию сегодня?

Ресурсы ограничены, нужно пересмотреть всё многообразие и выбрать пару фреймворков, которым потом устроить test drive. На этом этапе разжёваные концепции, за которые легко зацепиться - это главное. Сам я ставлю всем фреймворкам, включая Rails, оценку неуд.

Всё это мало касается руководства, поэтому не воспринимайте как критику вашей работы.

tao 25 фев 2008 в 01:46

Просим прощения, что вмешиваемся — но за что же неуд?
Ваши фреймворки.

alisey 25 фев 2008 в 10:10

Знакомый риторический приём. Если я недоволен общественным транспортом, качеством продуктов в супермаркете и или ценами на жильё, то это совсем не значит что тут же кинусь исправлять ситуацию.
А неуд неуду рознь, и у нас наверное разные ожидания. Здесь я говорю не о качестве самой вещи, а о качестве её презентации. Могу привести пример, кому бы я поставил зачёт. Это jQuery. Хоть и не фреймворк, но не так уж далеко от него.

-1

oowl 25 фев 2008 в 13:03

jQuery фреймворк.

alisey 26 фев 2008 в 12:26

jQuery is a fast, concise, JavaScript Library…

oowl 26 фев 2008 в 12:52

Гм, верно, а я по старой памяти сходил посмотрел в русской Википедии.

tao 25 фев 2008 в 13:12

Ну, если бы моей целью было поразить Вас мечом в глаз риторическими приёмами...
Впрочем, Вы совершенно правы: я не ожидаю от Книги Заклинаний красивой обложки — я просто знаю, что она сделает мою работу проще и удобнее. А если придётся выбрать между магиями Воды, Земли, Воды или Огня — я просто сравню их в применении к моим задачам. Определённо, что-то в наших подходах отличается.

tao 25 фев 2008 в 13:30

ой, "мечом в глаз" планировалось [strike]зачёркнутым[/strike], но, видимо, некая сила мешает мне использовать html =)

merkator 24 фев 2008 в 20:54

Очень жаль, что я не прочитал о подобных системах раньше - как раз доделываю свой небольшой сайт (правда полностью свой код, безо всяких сторонних CMS), как я понимаю они действительно оптимизируют код. Как вы считаете, переделать уже готовый сайт под фреймворки не будет очень трудоемко? И еще вопрос, так какой фреймворк все-таки лучше использовать Cake или CodeIgniter? Спасибо.

oowl 24 фев 2008 в 20:57

На текущий момент больше симпатий я отдаю CodeIgniter.
Вы точно перепишите сайт на фреймворке за меньшее количество времени, чем потратили на написание на чистом php.

mihailt 24 фев 2008 в 21:04

IMHO - Программеру, анлийский надо бы знать, хотя бы на уровне понимания мануалов. На данный момент
материалов по Codeigniter'у для начинающих в принципе уже нормальное колличество(Уже даже несколько страниц с ресурсами на русском). Лучше бы писали о вашем опыте использования этого фреймворка.

babysas 24 фев 2008 в 22:11

Есть ли проэкты, для желающих поучавствовать в качестве переводчика? Интересует - техническая литература, мануалы. ??

oowl 24 фев 2008 в 22:19

Да, конечно, только вот меня смущает один факт орфография и пунктуация.
Вы сами в своем комментарии сколько ошибок насчитать сможете? Если найдете все, то у меня, конечно, есть для вас работа.
Я не жуткий педант в этом вопросе, но пользователей, которые будут читать перевод, тоже надо пожалеть.

babysas 25 фев 2008 в 02:24

Я не для себя спрашива. Письменный русский окончательно убит, влиянием месенджеров, падонкоф и медведов.. Для пользователей можно в ворде писать - частично подчеркивает :)

Xobb 24 фев 2008 в 22:37

Я начал знакомится з Code Igniter полгода назад. Как по мне совместимость php4 и php5 в одном фреймворке ничего доброго не сулит. Я пробывал вывести дампануть самый простой контроллер в аутпут и мне експлорер просто напросто завис.

Мне больше понравилась Kohanaphp. Архитектура Code Igniter, но код полностью переписан. Используется все вкусности php 5 включая автолоадинг, __call() и т.д. Плюс, что очень порадовало, продуманная структура модулей. Фреймворк намного моложе Code Igniter, но community-driven. С несколькими разработчиками знаком лично, вполне адекватные люди.

oowl 24 фев 2008 в 22:50

Мне CI тоже раньше не нравился, до ветки 1.6.
Вы посмотрите, вам тоже понравится. (правда все еще он и умный и красивый (4 и 5), как в старом анекдоте)

Xobb 25 фев 2008 в 10:55

Посмотрите сравнение фреймворков. Для меня уже выбор зделан. Не хочется тянуть с собой костыли PHP 4

long 24 фев 2008 в 22:37

переводить однозначно стоит. "английский для программера важен" - в данном случае не аргумент. почему? потому что большинство на родном языке читает намного быстрее. вы своей работой экономите кучу времени. вот только мне кажется что лучше было бы взяться за перевод ZF

oowl 24 фев 2008 в 22:47

К сожалению я недолюбливаю ZF поэтому в ближайшее время точно его переводом заниматься не буду.

madhun 25 фев 2008 в 09:45

Вы, как человек, плотно работавший с двумя другими фреймворками, можете кратко обрисовать почему не долюбливайте ZF? Не холивара, а интереса для - ZF мы активно используем и продвигаем на работе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

u_psa 25 фев 2008 в 00:52

занимаюсь сам переводами фронтенда расширений к CMS, но зачем фреймворк переводить? и так все англ. знают, кто занимается вопросом...

gigimon 25 фев 2008 в 00:54

перевел бы кто нибудь djangobook :(

XuMiX 25 фев 2008 в 09:33

после увиденного мной в календарь хелпере:
while ($day > 1)
{
$day -= 7;
}
я решил, что это фреймворк я юзать не буду

XuMiX 26 фев 2008 в 12:50

этот фреймворк, конечно

pietrovich 25 фев 2008 в 10:37

хых... а есть где нибудь не MVC-фреймворки под PHP ?

а то мне одного MVC маловато, это как .NET в котором только windows.Forms присутствует :D
а хочется всего и побольше... Zend'овский, в принципе пошел в правильном направлении, но пока еще "мелковат" для счастья :")

Xobb 25 фев 2008 в 10:54

есть. google says prado.

pietrovich 25 фев 2008 в 12:05

спасибо!
ща пойду почитаю внимательнее... правда при беглом осмотре документация меня сначала расстроила, но потом я заметил что они перехали на http://www.pradosoft.com, а там с документацией гораздо лучше дела обстоят :D

diamant 25 фев 2008 в 15:42

имхуется мне, что саму документацию (список функций и примеры использования) переводить и не надо, а вот этакий понятный "getting started" (объяснение, как это работает, принципы и примеры) на русском языке очень помог бы разобраться в фреймворке и привлёк бы народ.

oowl 25 фев 2008 в 15:46

В содержании есть второй столбик под заголовком "Общие темы". Он весь о том что вы сказали.

iniweb 25 фев 2008 в 18:13

Ну наконец то, честно говоря я уже хожу с неделю с мыслью что бы платить за перевод не потому что это нужно мне, а потому что систему которую я пишу будут использовать люди которые вообще не разбираються в PHP или совсем немного. Огромное спасибо за труды, обязательно продолжай!