Комментарии 48
Уже есть такой сервис letspair.net. Ну и он опенсорсный на гитхабе лежит: https://github.com/spkenny/letspair. Так что можете форкнуть и дописать/сделать свой :)
В общем-то, я и не говорю, что такого нет. Но мне не нравится, как конкретно у них реализовано: ни аватарок (ну ок, у некоторых есть — но я бы сделал их обязательными, и чтобы можно было смотреть фотографии в большом размере, так намного симпатичнее и уютнее становится сразу), ни отзывов, ни комментов к просьбам о помощи, ни репутации. Получается, как бы «вслепую» выбираешь — как-то не возникает особого желания с кем-то связаться там.
Поиска по тэгам нет. Опять же, там забивают конкретное время — а во многих случаях значительно лучше, на мой взгляд, если просто указывается, когда будет удобно (вообще без привязки к конкретной дате).
Cайт появился уже давно, но там только 127 пользователей. То есть всё-таки что-то там сделано явно не так.
Поиска по тэгам нет. Опять же, там забивают конкретное время — а во многих случаях значительно лучше, на мой взгляд, если просто указывается, когда будет удобно (вообще без привязки к конкретной дате).
Cайт появился уже давно, но там только 127 пользователей. То есть всё-таки что-то там сделано явно не так.
но я бы сделал их обязательными
Специально для таких обязательщиков у меня есть прозрачный png :)
>> Но мне не нравится, как конкретно у них реализовано
Вы нашли фатальный недостаток (ТМ)
Вы нашли фатальный недостаток (ТМ)
Фатальный недостаток, это «сделал не я». А про то, как реализовано, вспоминается притча:
Садовник обращается к писателю:
— Знаешь, у меня тут есть задумка для романа, но я-то не писатель, всё равно ничего не получится, а у тебя бы вышел отличный роман
На что писатель, доедая яблоко, отвечает:
— У меня есть несколько яблоневых косточек, мне-то они ни к чему, а у тебя бы вышел отличный яблоневый сад
Садовник обращается к писателю:
— Знаешь, у меня тут есть задумка для романа, но я-то не писатель, всё равно ничего не получится, а у тебя бы вышел отличный роман
На что писатель, доедая яблоко, отвечает:
— У меня есть несколько яблоневых косточек, мне-то они ни к чему, а у тебя бы вышел отличный яблоневый сад
А в чем проблема при возникновении такой ситуации создать проект на freelance-сайте?
Там есть люди готовые помочь за отзыв и такие проекты появляются.
Там есть люди готовые помочь за отзыв и такие проекты появляются.
Сама идея благая, но у неё, имхо, есть следующие потенциальные проблемы:
— как бы такая затея не превратилась в «помогите решить домашку».
— где гарантия, что туда не набегут не очень компетентные (или ленивые) программисты с целью бесплатно получить ценную консультацию?
Серьезное отличие данного сервиса от stackoverflow, на мой взгляд, в том, что обычно stackoverflow отвечает на вопросы общего характера, или важные частности. То есть результаты, полученные на этом сервисе становятся общественным достоянием. В случае с описываемым в посте сервисом, этого не произойдет. Решенная задача не поможет будущим пользователям сервиса никак.
Опять же на stackoverflow идет коллективная работа, и если кто-то ответил некорректно, то вопрос будет заминусован (или как минимум будет содержать критические комменты). В случае с описываемым вами сервисом нет гарантии, что вы не наткнетесь на некомпетентного (но весьма амбициозного) ментора. Проверить качество работы некому, и ответственности за его помощь, разумеется, никто нести не будет.
Да и сама постановка задачи в примере «какое-то запутанное API» уже говорит о том, что человек не в состоянии сформулировать грамотный вопрос. Это плохо уже на этапе старта. Вот если бы он спросил: где почитать/посмотреть хорошие примеры на интересующую его тему, это было бы куда полезнее и эффективнее.
P.S. Сказанным я совершенно не хочу отговорить вас от идей по реализации проекта. Но здравая критика и резонные вопросы к проекту помогут вам определиться точнее с деталями и направлением его реализации.
Off:
Интересный результат голосования. Если срез посетивших данный топик считать репрезентативным, то получается, что у подавляющего большинства хабровчан нет детей.
— как бы такая затея не превратилась в «помогите решить домашку».
— где гарантия, что туда не набегут не очень компетентные (или ленивые) программисты с целью бесплатно получить ценную консультацию?
Серьезное отличие данного сервиса от stackoverflow, на мой взгляд, в том, что обычно stackoverflow отвечает на вопросы общего характера, или важные частности. То есть результаты, полученные на этом сервисе становятся общественным достоянием. В случае с описываемым в посте сервисом, этого не произойдет. Решенная задача не поможет будущим пользователям сервиса никак.
Опять же на stackoverflow идет коллективная работа, и если кто-то ответил некорректно, то вопрос будет заминусован (или как минимум будет содержать критические комменты). В случае с описываемым вами сервисом нет гарантии, что вы не наткнетесь на некомпетентного (но весьма амбициозного) ментора. Проверить качество работы некому, и ответственности за его помощь, разумеется, никто нести не будет.
Да и сама постановка задачи в примере «какое-то запутанное API» уже говорит о том, что человек не в состоянии сформулировать грамотный вопрос. Это плохо уже на этапе старта. Вот если бы он спросил: где почитать/посмотреть хорошие примеры на интересующую его тему, это было бы куда полезнее и эффективнее.
P.S. Сказанным я совершенно не хочу отговорить вас от идей по реализации проекта. Но здравая критика и резонные вопросы к проекту помогут вам определиться точнее с деталями и направлением его реализации.
Off:
Интересный результат голосования. Если срез посетивших данный топик считать репрезентативным, то получается, что у подавляющего большинства хабровчан нет детей.
Ценные мысли, спасибо большое!
По поводу детей — может быть связано с тем, что люди здесь в большинстве своём довольно молоды.
По поводу детей — может быть связано с тем, что люди здесь в большинстве своём довольно молоды.
Кстати, на SO тоже периодически просят решить домашку.
В плане полезности для общества — теоретически, было бы классно, если бы каждый проведённый таким образом сеанс превращался бы в скринкаст со звуком. Тогда у новичков будет прекрасная возможность посмотреть, как другие программисты (в том числе уже весьма опытные) работают над реальными проектами. С полным, так сказать, погружением в их рабочий процесс (да ещё и с возможностью перемотки, если что-то требует повторного просмотра для полноценного осознания).
А вот интересно, есть ли какие-то ресурсы в сети, где были бы видеозаписи сессий хотя бы одиночного программирования? Я вот загуглил на досуге и кроме coderstv.com ничего внятного не нашел, да и там все в каком-то зачаточном состоянии. Мне кажется, что ознакомление с самим процессом программирования воочию было бы полезным делом, особенно для начинающих.
С комментариями разработчика? Этого много, называется скринкасты. У меня есть несколько на YouTube.
Иногда люди, кстати, делают очень большие проекты с полной записью всего процесса. Например, Крис Койер записывал полный процесс редизайна сайта css-tricks.com.
А ещё было ускоренное видео, где Нотч писал компьютерную игру за 48 часов. :)
Иногда люди, кстати, делают очень большие проекты с полной записью всего процесса. Например, Крис Койер записывал полный процесс редизайна сайта css-tricks.com.
А ещё было ускоренное видео, где Нотч писал компьютерную игру за 48 часов. :)
Да, скринкастов много, но это, наверное, не совсем то. Они, как правило, носят учебный характер и рассматривают чаще простые (учебные =) примеры. А вот настоящее (боевое =)) программирование — это особая тема. Другое дело, что когда идет работа над настоящим большим проектом, то, наверное, не всегда удается проследить за мыслью автора во время его манипуляций ) То есть, тут бы не помешало, если бы автор периодически сообщал вслух, что и как он планирует делать )
Кстати, посмотрел пару ваших роликов на ютьюб. Особенно порадовали музыкальные )
[ Самому, что ли, достать свой Kramer и запилить на видео какой-нибудь Carcass? =)))))) ]
Кстати, посмотрел пару ваших роликов на ютьюб. Особенно порадовали музыкальные )
[ Самому, что ли, достать свой Kramer и запилить на видео какой-нибудь Carcass? =)))))) ]
Да-а-а! Давайте! Я очень люблю музыку, к сожалению, сейчас играю не так много, как хотелось бы. Будете где-нибудь в одном городе со мной (я из Питера, несколько лет в сумме жил в Черногории, немножко в Белоруссии, сейчас в Украине) — приезжайте в гости, будем вместе музицировать и что-нибудь программировать. :)
:) Не знаю, получится ли у меня, но в любом случае спасибо большое за приглашение )
Кстати, новая тема для startup'а: ресурс, где музыканты могли бы искать себе подобных для совместного музицирования в онлайне ) Заходишь на такой сайт, выбираешь человека, который там уже находится и «свободен», и вместе играете что-нибудь ))) Типа скайповых аудиоконференций, но только более узконаправленных )
Кстати, новая тема для startup'а: ресурс, где музыканты могли бы искать себе подобных для совместного музицирования в онлайне ) Заходишь на такой сайт, выбираешь человека, который там уже находится и «свободен», и вместе играете что-нибудь ))) Типа скайповых аудиоконференций, но только более узконаправленных )
По Интернету? К сожалению, нереально. Даже задержка в 80 миллисекунд — непозволительно много для музыки (если всё-таки хотите попробовать, то скачайте что-нибудь вроде Jamulus). Впрочем, можно выкрутиться, и увеличить задержку ещё сильнее — уже до тактов (см. Ninjam). Но это всё равно странновато. :)
А вот в реале джемы — это прекрасно. Одна из самых приятных вещей в жизни. Кстати, я ещё несколько лет назад описал подобную систему, вот здесь текст.
А вот в реале джемы — это прекрасно. Одна из самых приятных вещей в жизни. Кстати, я ещё несколько лет назад описал подобную систему, вот здесь текст.
Да, про задержку-то я и не подумал. Действительно, ерунда получится, наверное )
Jamulus — штука, вероятно, интересная, но это серверный софт, его где-то хостить надо… Знать бы, где он уже используется, чтоб можно было просто подключиться и попробовать :)
По поводу реальных (оффлайновых) джемов — полностью согласен, конечно. Вообще игра в коллективе — это прикольная штука )
Jamulus — штука, вероятно, интересная, но это серверный софт, его где-то хостить надо… Знать бы, где он уже используется, чтоб можно было просто подключиться и попробовать :)
По поводу реальных (оффлайновых) джемов — полностью согласен, конечно. Вообще игра в коллективе — это прикольная штука )
У языков Haskell и Go, которые приоритетны для меня, очень дружелюбное сообщество. Частенько принимаю участие в подобного рода коллективных сессиях просто на IRC каналах #haskell и #go-noots соответственно. Кодом меняются через gist и hpaste, кроме того у Haskell есть lambdadot прямо на канале, а у Go play.golang.org чтобы в реальном времени проверить код в действии. А вот в javascript я слаб, я больше по серверной части и вот где запросить такую поддержку в JS я даже и не знаю. А хотелось бы.
В описании некоторая неопределенность по моему. Все таки парное программирование — это одно, а помощь в решении конкретных проблем — несколько иное. Имхо, прежде чем разрабатывать систему нужно четче определиться с задачами.
Парное программирование предполагает сравнимый уровень знаний участников, и общую заинтересованность проектом.
Думаю был бы полезен некий каталог проектов, организуемый по принципу вики, но странички проектов принадлежат их авторам. Нужна удобная навигация и возможность описать свой проект: задачи, проблемы, цели… На главной можно публиковать активные задачи проектов с которыми возникли проблемы, тогда каждый участник может посмотреть проект, почитать об авторе и, если заинтересуется — помочь с решением проблем и т.п.
Второй вариант — это скорее «помощь делом». Когда помогающий выступает в роли наставника. Проблемы такого подхода хорошо описал выше tendium.
Думаю был бы востребован сайт который не только позволит найти помощь, но и предложит инструменты для нее, а также оставит возможность другим воспользоваться этой помощью в будущем. Очень часто что-то показать на живом примере куда проще чем описать текстом.
Если сделать сайт с интегрированным сервисом типа браузерной версии teamveawer, так чтобы помогающий мог в чате предложить помощь, сразу подключиться и показать как решить задачу. Причем все его действия записываются на видео с голосом и размещаются в свободном доступе для других участников.
Получается что тот кто просит помощь — тоже вкладывает силы описывая задачу, и оформляя ее как следует. Кроме того он, по сути, предоставляет площадку для записи видеоурока. А все уроки сразу становятся публичными и бесплатными…
За задачи можно голосовать, можно объединять их в категории и группы. Это может стать со временем целой библиотекой видеоуроков по сложным (и не очень) вопросам ИТ (и не только).
Вот такой сервис был бы полезен. Как считаете?
Парное программирование предполагает сравнимый уровень знаний участников, и общую заинтересованность проектом.
Думаю был бы полезен некий каталог проектов, организуемый по принципу вики, но странички проектов принадлежат их авторам. Нужна удобная навигация и возможность описать свой проект: задачи, проблемы, цели… На главной можно публиковать активные задачи проектов с которыми возникли проблемы, тогда каждый участник может посмотреть проект, почитать об авторе и, если заинтересуется — помочь с решением проблем и т.п.
Второй вариант — это скорее «помощь делом». Когда помогающий выступает в роли наставника. Проблемы такого подхода хорошо описал выше tendium.
Думаю был бы востребован сайт который не только позволит найти помощь, но и предложит инструменты для нее, а также оставит возможность другим воспользоваться этой помощью в будущем. Очень часто что-то показать на живом примере куда проще чем описать текстом.
Если сделать сайт с интегрированным сервисом типа браузерной версии teamveawer, так чтобы помогающий мог в чате предложить помощь, сразу подключиться и показать как решить задачу. Причем все его действия записываются на видео с голосом и размещаются в свободном доступе для других участников.
Получается что тот кто просит помощь — тоже вкладывает силы описывая задачу, и оформляя ее как следует. Кроме того он, по сути, предоставляет площадку для записи видеоурока. А все уроки сразу становятся публичными и бесплатными…
За задачи можно голосовать, можно объединять их в категории и группы. Это может стать со временем целой библиотекой видеоуроков по сложным (и не очень) вопросам ИТ (и не только).
Вот такой сервис был бы полезен. Как считаете?
Думаю был бы полезен некий каталог проектов, организуемый по принципу вики, но странички проектов принадлежат их авторам. Нужна удобная навигация и возможность описать свой проект: задачи, проблемы, цели… На главной можно публиковать активные задачи проектов с которыми возникли проблемы, тогда каждый участник может посмотреть проект, почитать об авторе и, если заинтересуется — помочь с решением проблем и т.п.Вот это мне скафандр.ру напомнило.
Причем все его действия записываются на видео с голосом
Кем записывается и с чьим голосом? Как по мне, то если это ложится на помогающего, то их число резко сократится. Я бы точно не стал помогать на условиях «все ваши действия записываются» и «всё что вы скажете может быть использовано против вас».
Вот это тоже правда. Вообще Quiensabe прав, я выше пришёл к примерно той же самой идее (про видео). Но возможность отказаться от публикации записи действительно важна. Причём не в начале, а в конце. Если чувствуешь, что рассказал всё чётко и понятно — соглашаешься на публикацию. Если понимаешь, что проблему вы, в общем, решили, но сам процесс решения представлял из себя скучную тягомотину, которую никому не хочется демонстрировать (либо, например, ты по ходу дела упомянул какую-то личную информацию, которую не хочешь афишировать на весь Интернет), то отказываешься (запись при этом можно либо удалить, либо оставить доступной для сторон, принимавших непосредственное участие).
Согласен, очень важное замечание!
Еще добавлю что нужно продумать систему тегирования, чтобы было как можно проще найти подходящую запись, даже если человек слабо разбирается в теме и не знает ключевых понятий. Это частая проблема — найти ответ если не знаешь как вопрос правильно сформулировать.
Нужно чтобы тегами отмечалась не только тема, но и инструменты, уровень подготовки, степень реализованности проекта и т.п. Причем в разных категориях будут разные теги. И теги должны иметь параметр важности, благодаря которому объединяться в группы…
Если удастся создать удобную навигацию и поиск — то такой сервис может еще и стать библиотекой готовых уроков. Если задача уже рассмотрена в каком-то публичном видео-уроке — то достаточно его опубликовать в качестве ответа и все.
И в принципе не так сложно создать подобный сервис. Для записи скринкастов и удаленного управления — есть расширения chrome. Видео хранить на youtube, там есть настройки приватности. А если использовать для управления teamveawer — то помогающему вообще ничего не придется устанавливать, все можно напрямую из браузера делать.
В общем, если соберетесь делать что-то подобное — дайте знать) Интересно будет поучаствовать, и в разработке и в наполнении)
Еще добавлю что нужно продумать систему тегирования, чтобы было как можно проще найти подходящую запись, даже если человек слабо разбирается в теме и не знает ключевых понятий. Это частая проблема — найти ответ если не знаешь как вопрос правильно сформулировать.
Нужно чтобы тегами отмечалась не только тема, но и инструменты, уровень подготовки, степень реализованности проекта и т.п. Причем в разных категориях будут разные теги. И теги должны иметь параметр важности, благодаря которому объединяться в группы…
Если удастся создать удобную навигацию и поиск — то такой сервис может еще и стать библиотекой готовых уроков. Если задача уже рассмотрена в каком-то публичном видео-уроке — то достаточно его опубликовать в качестве ответа и все.
И в принципе не так сложно создать подобный сервис. Для записи скринкастов и удаленного управления — есть расширения chrome. Видео хранить на youtube, там есть настройки приватности. А если использовать для управления teamveawer — то помогающему вообще ничего не придется устанавливать, все можно напрямую из браузера делать.
В общем, если соберетесь делать что-то подобное — дайте знать) Интересно будет поучаствовать, и в разработке и в наполнении)
Я бы пользовался!
Есть также одна идейка, которая помогла бы развитию парному программированию. Эдакий плагин к IDE который бы позволил одновременно двум пользователям редактировать один и тот же файл. Что-то наподобие, как сделано совместное редактирование документов на гугл драйве. Сам думал когда-то что-то подобное реализовать, но как у всех нас — руки не доходят :)
Есть также одна идейка, которая помогла бы развитию парному программированию. Эдакий плагин к IDE который бы позволил одновременно двум пользователям редактировать один и тот же файл. Что-то наподобие, как сделано совместное редактирование документов на гугл драйве. Сам думал когда-то что-то подобное реализовать, но как у всех нас — руки не доходят :)
Из-за ребят из Битбакета я думаю, что парное программирование выглядит именно так — www.youtube.com/watch?v=dYBjVTMUQY0
Думаю, что для того, что бы это работало сам сайт должен предоставлять инструменты для парного программирования. Иначе эти пол часа, приведенные в посте, превратятся в 40 минут устанавливаем какую-нибудь удобную всем программу(тимвивер например), потом еще пол часа настраиваем все, что бы был звук, изображение и тд. И только после этого за 20 минут что-то вместе в крайне неудобых условиях делаем.
Мне кажется, что реальная польза была бы в случае, если я прямо в браузере вижу чужой код и могу там править, слышу человека с которым общаюсь и, желательно, вижу его.
А проблемы с «решаем дз за школьников» и «я сам ничего не знаю, но лезу помогать», думаю получится решить системой рейтингов.
Мне кажется, что реальная польза была бы в случае, если я прямо в браузере вижу чужой код и могу там править, слышу человека с которым общаюсь и, желательно, вижу его.
А проблемы с «решаем дз за школьников» и «я сам ничего не знаю, но лезу помогать», думаю получится решить системой рейтингов.
Если проблема простая и изолированная, то зачем парное программирование? Вполне хватит любого форума, где дают советы. Просто показать свой код, описать задачу и спросить совета. Сайтов таких сотни и они успешно помогают.
А если это что-то крупное, где действительно будет полезно работать двумя мозгами одновременно, то возникают вопросы:
1. Сколько времени вы потратите на то, чтобы ввести в курс дела постороннего человека?
2. А все ли могут (и хотят) показывать код своего проекта посторонним?
Целевая аудитория, для которой проект будет реально полезен — это разработчики опенсорс проектов. Когда есть распределенная команда, есть общая задача, люди изначально понимают, о чем идет речь, но не могут собраться и подумать вместе. Но если на сайте не будет инструмента для совместной работы, то и им он не сильно поможет.
Имхо, суть идеи хорошая, но над реализацией автору придется сильно постараться.
А если это что-то крупное, где действительно будет полезно работать двумя мозгами одновременно, то возникают вопросы:
1. Сколько времени вы потратите на то, чтобы ввести в курс дела постороннего человека?
2. А все ли могут (и хотят) показывать код своего проекта посторонним?
Целевая аудитория, для которой проект будет реально полезен — это разработчики опенсорс проектов. Когда есть распределенная команда, есть общая задача, люди изначально понимают, о чем идет речь, но не могут собраться и подумать вместе. Но если на сайте не будет инструмента для совместной работы, то и им он не сильно поможет.
Имхо, суть идеи хорошая, но над реализацией автору придется сильно постараться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что при достаточной скорости соединения наилучшим вариантом будет удалённый рабочий стол с возможностью комментировать голосом свои действия.
Потому что важен ещё и некоторый социальный аспект — многие люди просто необщительны, или стеснительны.
Потому что важен ещё и некоторый социальный аспект — многие люди просто необщительны, или стеснительны.
Главный минус по сравнению с тем же stackoverflow в том что твоя работа (как помощника) не масштабируется. Вот помог ты на stackoverflow одному человеку, а это пригодилось еще 100. Приятно. А в этом случае нужно каждого отдельного человека вести за ручку. И не понятно станет он от этого умнее или ленивее.
Идея хорошая, но вы слегка опоздали, довольно недавно появился Floobits и ещё сейчас в закрытой бете Codementor.
А чем плоха связка любого QsA и любого онлайн редактора типа jsfidde или codepen? Мне кажется удобнее уже некуда.
А «парное» это пАрное или парнОе? :) Просто если пАрное (в смысле вдвоём), так почему всего вдвоём, если любой желающий может заняться и их часто будет больше двух? А если парнОе, то это в смысле, что «с пылу с жару», как парнОе молоко (свежайшее и ещё тёплое)? Тогда не пойму, к чему тут свежайшесть? :)
Может быть, таки «коллективное», «мозговой штурм» и т. п.?
Может быть, таки «коллективное», «мозговой штурм» и т. п.?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Парное программирование как сервис