Как стать автором
Обновить

Комментарии 78

Как раз он мог, но остальные вряд ли поверили бы.
Леонардо-то наверняка расчитывал воплотить свои эскизы ещё при своей жизни.
Ждем с концертом в Москве :) Я бы сходил с супругой.
Восхитительно!
Я рад, что есть такие люди, которые готовы тратить силы, время и деньги на подобные вещи!
Круто. Непонятно, почему никто не сделал этого раньше.

Вопрос к музыкантам: насколько производимый звук уникален? В инструменте есть практический смысл?
Не то чтобы уникален звук, скорей уникальны возможности самого инструмента… На нем музыкант может исполнить то, что не под силу виолончелисту в виду ограничений возможностей виолончели… Конечно, можно попытаться привлечь с десяток виолончелистов, но сложность исполнения повышается на порядок…
Проблема в том, что на этом инструменте нельзя исполнить то, что можно исполнить на виолончели — штрихов, считай, нет.
В наш век сэмплеров и MIDI контроллеров, практического смысла в таком девайсе мало, но в тогда…
… люди человечество определённо много потеряло, тк тут звук более рандомизированный чем у различных фисгармоний и инструмент мог быть доступным…

А не построили видимо потому, что органиструмы частным случаем которых является этот девайс считались уделом простолюдинов…
Лондон. Концертный зал Альберт холл. Закончилось выступление известного на весь мир пианиста. Авации от огромной аудитории консерваторов, ценителей прекрасного, да и просто людей любящих хороший звук. Сцена. На ней стол. На столе макбук и миди-клавиатура. И никаких проводов… Прекрасно! (Кстати, получился неплохой сценарий для рекламного ролика одного из продуктов Apple, могут взять на заметку. Главное про авторство пусть не забывают, а то вдруг я в себе обнаружу того ещё копираста).

Шутки шутками, а конечно же, смысл есть. И всегда будет. Звук уникален. Для сэмплера с оригинала и запишут.
Я еще не слышал семплера, который не отличил бы на слух от реального инструмента. В этой области еще непочатый край работы.
А вы много-ли сэмлеров слышали, через контрольные мониторы дальнего поля, да в условиях естественной реверберации?
Среди моих знакомых есть уважаемые академические музыканты-преподаватели, композиторы и вот ведь что интересно, их новые звуки радуют, и вдохновляют… А тут на хабре все такие умные фу-миди, сэмплер, как можно…

Этот девайс, на видео, не новый и не оригинальный даже для своей эпохи, читаем про ораниструм, он же харди гарди, он же рылей он же колёсная лира… Правда на тех, примитивных инструментах, хоть экспрессия была возможна, за счёт рывков ручки.
А тут по сути фисгармония только с тембром струнных сморчковых с железными струнами.
Такой-же тембр выдаст сэмплер, а модуляцией легко имитируется колесо, я знаю, уже пробовал, верьте или нет у меня есть настоящая колёсная лира! С ней классно выходить на сцену, все говорят вау… Но к музыке это не имеет не малейшего отношения!
Это просто фишка такая, с гуслями та же песня, только наоборот, их легко сэмплировать или даже синтезировать но играть с такой лёгкостью и скоростью на клавишах уже физически не получится. Собственно из-за этого я и занялся старинными инструментами, которые пришлось делать, включать мозги, разбираться с акустикой и влиянием на оную старинных тех процессов. Оказалось можно делать музыкальные инструменты, что бы они звучали как лучшие известные образцы, можно реставрировать старинные инструменты, так что бы они продолжали звучать классно…

Я понимаю ваши восторги, увидили нечто уникальное, услышали хорошую музыку в не плохом исполнении. А сколько ещё пополнений вы слышали что бы судить хорошо или плохо? Сколько инструментов действительно хороших слышали в своей жизни в живую? Не надо тёплого-лампового звука, и магии музыки, всё спокойно объясняется здравым смыслом, если попытаться напрячь мозги!

Есть скрипка, электрогитара, терменвокс их всех можно сэмплировать, только естественную динамику и экспрессию он не передаст, так как они связаны с процессом звукоизвлечения!

Есть фисгармония, орган и этот драндулет, их сэмплировать можно, и играть на них очень даже можно, тк тут даже реакции на скорость нажатия нет. Преимущество этого драндулета перед фисгармонией в том, что тембр более рандомизированный из-за вращающихся колёс, вот и всё…

Реальный орган, от сэмплера в условиях церкви не отличить, и даже более не отличить от хорошего синтезатора, и современные органисты эти часто пользуются…

Я не говорю что делать музыкальные инструменты плохо, я сам этим занимаюсь, но не во всём есть практический смысл с точки зрения именно музыки а не шоу…
Не надо так остро реагировать на комментарии. Я ни в коем случае не утверждаю, что нет инструментов, которые реально сэмплировать достаточно качественно, чтобы музыка звучала отлично. Я лишь говорю, что подавляющее большинство инструментов имеют свои приемы игры, которые, зачастую, не передаваемы с помощью семплера. К тому же стоит не забывать, что MIDI протокол разрабатывался с заточкой под клавишные инструменты, и далеко не всё может передать. К примеру, мне совсем не верится, что можно загнать в MIDI и воспроизвести с помощью семплера игру тромбониста, который на одном звуке и кулису двигать успевает и сурдину вставлять/вытаскивать, а ведь такие есть. Впервые увидев и услышав этот инструмент на видео, не стоит говорить о том, что его можно полнстью семплировать. И знание его устройства тоже не дает такого права. Сначала нужно на нем поиграть пару лет.
Прошу меня простить и не коим образом не принимать написанное на личный счёт, этот мой отклик излишне эмоциональный, он хоть и был изначально адресован вам, но в последствии «Остапа понесло»…
… хабр в который раз поколебал мою веру в торжество разума, но мне по прежнему хочется верить что среди минусяторов и кармоплевателй, не было программистов, а только дизайнеры\пейсатили и прочие гуманитарии :-)

Да, я согласен что не любую артикуляцию можно передать, это факт который я даже не пытался оспаривать, я сам могу пример привести очень яркий, электро-гитара например ну ни в какие рамки\ворота не лезет!

Я говорил про конкретный инструмент, и готов услышать возражения, но их нет, все только загадки загадывают, вот и вы, про тромбон…
Что-ж, допустим приспичило мне сыграть на нём, или вообще на каком либо хардкорном синтезаторе, но с артикуляцией тромбона, легко… Для кулисы у нас есть с одной стороны pitch bend с другой можно запрограммировать сэмплер или синтак что бы он слайдил от клавиш (да и с заносами тоже!) и наконец можно использовать специальный контроллер, право весьма не сложный… Про breath controller я уже писал, ИМХО breath controller-ы не вполне передают артикуляцию многих инструментов (я сам играю на различных духовых, в том числе на амбушурных) но некоторые фирмы работают в этом направлении, не без успеха что ИМХО сродни обсуждаемому ныне колёсному девайсу, который конечно же прикольный, но практически не интересный с точки зрения музыки…

Смысл всех безумных миди контроллеров не в подмене реальных инструментов, а в расширении возможностей артикуляции виртуальных! И с точки зрения музыки в них больше смысла чем в этой педальной виоле…
UPD: Да про сурдинку забыл, ничто не мешает повесить на колесо модуляции или педальку передающую модуляцию фильтр.
Мне просто кажется, что не стоит настолько категорично судить об инструменте, на котором не имеешь опыта игры. Я без проблем могу судить о гитаре, рояле и части духовых, потому что играю на них, но я не считаю, что имею право судить о только что изобретенном инструменте, который я даже не видел лично.

А с точки зрения практического смысла для музыки, любой инструмент нужен и сравнивать их в этом ключе нельзя. То что терменвокс используется крайне редко не умаляет его значения в тех произведениях, где он используется.

Электронные и не электронные музыкальные инструменты нельзя сравнивать. Они разные и этого достаточно. И не нужно заставлять их имитировать друг друга.
Так почему же вы тогда берётесь судить об инструменте которым не владеете!
Рояль не орган и не сэмплер который не виноват в том что люди играют на нём с фортепианной динамикой конечно любые другие инструменты тут будут звучать не естественно! Но кроме клавиш с фортепьянной механикой существуют ещё «мягкие» клавиши и отнюдь не дешевые, вспомнить хотя бы замечательные EMULATOR-ы от EMU-System. После рояля играть на них не привычно и даже несколько трудно, хотя и вполне возможно за то подражать другим инструментам удобно, более таким образом можно оживлять звучание синтезаторов.

Не надо противопоставлять одно, другому в конце концов, основным источником «жизни» и эмоций является МУЗЫКАНТ, а инструмент я оценил исходя из технических его возможностей, которые не блещут.
Заметьте, я вовсе не сужу об инструменте. За всё время дискуссии я даже не обмолвился словом о том, что мне не понравилось его звучание. Я просто призываю вас не судить о нем.
Так я и не про конкретно этот инструмент, я про СЭМПЛЕРы о которых вы судя по характеру вопросов и суждений имеете весьма поверхностное представление…

Озвучивая своё суждение касательно педальной виолы, я отталкиваюсь как минимум от той динамики исполнения что мы слышим в видео, как музыкант — чисто. И от механики инструмента.
Если я где-то ошибся, в логике своих рассуждений, покажите где.
MIDI протокол к воспроизведению музыки не имеет никакого отношения, это просто способ компактной записи музыки, как ноты например. Увеличив сложность семлируемой мелодии можно приблизить её к оригиналу — это лишь вопрос доступных ресурсов.
А вот у MIDI-интерфейса имеются проблемы, с заточкой под клавиши да и в основном это количество одновременно нажатых клавиш и частота их опроса. Не понимаю, почему досихпор этот интерфейс не улучшили… наверно нет необходимости? Ведь в «студийных» условиях нет необходимости играть в реальном времени — в любой момент времени все можно подправить.
Почему-же нет необходимости, есть и ещё какая!
Возможности миди интерфейса более чем достаточны для контроля одного даже очень сложного устройства. Никто даже не пытается загнать всё в один интерфейс а-ля GeneralMIDI потому что возникнет путаница с сохранением конфигов различных устройств. А так мы точно знаем на каком порту какое устройство висит и это не обязательно музыкальный инструмент.

Например классные звуки получаются из сочетания маршаловского гитарного премпа\дисторшена и лексикона когда всё это (да и дисторшен) управляется от педального контроллера.
Я еще не слышал семплера, который не отличил бы на слух от реального инструмента.

Послушайте примеры записей www.pinanoteq.com Только не надо обижать эту технологию, сравнивая с семплером.
У вас опечатка, я вам поправлю: www.pianoteq.com/
Спасибо что исправили, действительно.
Я соглашусь, что это значительно лучше всего того, что я слышал.
Но согласитесь, что это всё равно достаточно легко отличается от реального инструмента.
Попробуйте устроить двойное слепое тестирование с прослушиванием записей (желательно человек 100 :), а потом уже можно говорить о том легко или сложно отличается. А то это уже аудиофилия какая-то получается.
А давайте устроим? Только необходимо найти людей достаточно хорошо знающих звук реального инструмента.
Можно, только надо еще слушать в хороших условиях. Скажем, представленные записи надо слушать обязательно в хороших наушниках или на нормальной акустике, потому что симпатические резонансы и звук деки рояля дают едва ли не половину звуковой картины. Плюс звуки молоточков, демпферов и прочего.
Я думаю стоит послушать этого человека. И тогда появится понимание чем отличается творчество от механистического исполнения.

www.youtube.com/watch?v=11mhyNEMhDI
Таки у меня оно как раз есть, мы обсуждаем инструмент из разряда «механических», тут не дёрнешь резко смычком, не сыграешь глисс или вибрато!

Научпоп\культпоп лекции увы не заменяют понимания и художественного вкуса…
Я не сильно представляю как можно дернуть смычком MIDI файл.
Ну так а вы прокачайте свою представлялку что-ли, начните с чтения спеков по миди протоколу :-)
Там не только «смычком дёрнуть», там даже дунуть можно, в прямом смысле этого слова.

Если вы чего то не знаете или не можете представить, это лишь вас характеризует, но ни как не предмет обсуждения.
а для записи нужна midi-флейта? ;) сходу не гуглится, но после midi-барабанов и midi-ножной клавиатуры я уже ничему не удивляюсь в этом мире :)
Не обязательно именно флейта, но вопрос показателен. breath controller-ы появились ещё до MIDI.
Люди пытались таким образом расширить возможности артикуляции аналоговых синтезаторов.

Музыканту, настоящему, всегда интересны новые возможности, иначе бы мы до сих пор играли на монохордах и всяких «адын палка, дыва струна — меня знает вся страна.»
По-моему ты преувеличиваешь возможности MIDI. Там все весьма бедно в плане выражения всех этих выразительных приемов. Скажем большинство сообщений — на весь канал, через это очень все ограничено в плане полифонии. Скажем на MIDI не получится выразить прием «дерни две одинаковые ноты на гитаре на разных струнах».
Использовать два\шесть каналов, или развесить струны по диапазонам velocity всего-то делов, проблемы да есть, но не такие, а сообщения на весь канал к стати подаются не случайно, это фича такая…

Поймите простую вещь, кроме «MIDI полифонии в телефоне» кроме GM\XG наборов для караоке, есть ещё сцена и студия, где всё сильно отличается и проявляется во всей красе. Один интерфейс — один инструмент, посмотрите на муги и иже с ними аналоговые девайсы.

PS.И да, что бы было понятно сразу, я мало того что звукорежиссёр в прошлом, я ещё и библиотеки собирал и звуки программировал для производителей музыкальных инструментов, так что знаю о чём пишу…
Не надо так агрессивно. Для меня MIDI-запись та-же магнитофонно запись, только понотно, с эфектами. Я не музыкант. Но как она будет воспроизведена не зависит — нажмет на кнопку start профессиональный музыкант или ребенок.

Мой ответ где-то между Вам и Indexator. Потому что там было два вопроса. Сам звук оцифровать не проблема. На что Вы и указали. А Indexator написал про виолончелиста.

Исходя из вашей позиции зачем тогда вообще нужны концертные залы, живые исполнители не понятно?
У меня нет никакой позиции, только логика и факты.
Я не навязываю какую то свою религиозную точку зрения, а говорю исключительно о технологиях быть может не общеизвестных но открытых и доступных для понимания.
Почитайте википедию там и про миди и про виолончель есть, можно опять-же видео посмотреть всякие, глазами увидеть, ушами услышать…

Indexator сморозил эмоциональную чушь, а я сухие факты и что мы имеем в итоге?
В итоге в предполётную подготовку спутников входит водосвятный молебен с освящением ракетоносителя!
Если все можно записать в MIDI, зачем живые исполнители?

Это простой вопрос, но в wiki на него нет ответа.
Допустим даже, что через MIDI мы можем управлять традиционными инструментами в полном объеме. Обычной гитарой, флейтой. Любым инструментом.
Это дурацкий вопрос ответ на который очевиден, особенно после прочтения wiki.
Зачем векторные графические форматы, если есть живые художники?
Или зачем музыканту пальцы, он любую мелодию напеть может :-)
Шло обсуждение музыкального инструмента. Я как не музыкант понял, что этот инструмент позволяет одному исполнителю делать то, что требует нескольких исполнителей с другими инструментами. Но с своими ограничениями. Тут пришли вы и заявили «Все фигня, MIDI может все». За что как я думаю и получили охапку минусов. Не за профессиональное мнение, а за то что оно было не в тему вообще.
Очень даже в тему, ибо стоило развернуть «профессиональное мнение» более простым и понятным (в прочем не для всех) языком и разум всё-же восторжествовал, хотя не без борьбы…
А вот к этому очевидному ответу я Вас и подводил — этот инструмент имеет смысл. Хотя есть и MIDI.
Этот инструмент имеет смысл лишь с точки зрения прокачки крафтинга!
С точки зрения музыки, он смысла уже не имеет, сэмплер сделал его бессмысленным несмотря на все свои ограничения.

PS.Невежество — есть невежество, как не крути :-)
Очевидно, что колесо можно крутить с разной скоростью, достигая различных эффектов.
Да и это заметно в исполнении, но в отличии от колёсной лиры или смычка, имеющего «прямой привод», здесь присутствует сильная инертность и такая возможность плавного перехода между пиано к форте едва-ли может быть противопоставлена тому диапазону эмоций что музыкант может выразить смычком…

Посмотрите видео малыми составами, и почувствуйте разницу!
Как уже сказал Indexator на этом инструменте музыкант может играть со звуком виолончели, при скорости пианиста. Раньше такое было возможно только на синтезаторах, или как опять же сказал ув. Indexator 10-к виолончелистов.

Мое мнение, как человека с муз. образованием по фортепиано — фортепиано\рояль вообще не очень подходят для солиста, это скорее инструмент второго\третьего плана. Но данное чудо Да Винчи способно в корне поменять эту ситуацию. Так что это очень перспективный на мой взгляд инструмент, будет жаль если он останется лишь в одном экземпляре… в каком-нибудь музее.
Лист был бы с вами не согласен, как и плеяда ряда других великих
Понимаете 10-к виолончелистов, они живые…
… каждый со своим прочтением, со своими эмоциями

А тут гармошка, кнопку нажал звук есть, отпустил звука нет.
Я не против органов, настоящих и электрических, правда всё никак педали сделать не соберусь.
Но кайф виолончелиста не в этом!
Есть такая штука называется «Колёсная лира» принцип весьма действия весьма схож.
У колёсной лиры название hurdy-gurdy и звук соответствующий. Только как колорит средневековья, по-моему. А тут уже нечто очень даже музыкальное.
Шикарный инструмент! Шикарный звук! Шикарное исполнение!
Комментарий-коньюнкция. Пришлось минусануть. В некоторых задачах бывает нельзя алгоритмически определить, какой именно член коньюнкции доставил ложь. ;)
В общем, если скрестить фортепиано с виолончелью, то получится… орган.
Орган — клавишно-духовой. Ни струн, ни смычков там нет
Я знаю. Мне сама музыка в клипе сразу именно органные произведения почему-то напомнила.
Для композитора, который пишет партии для квартетов просто супер!
Википедия говорит, что таких инструментов уже было построено сильно больше одного, и задолго до поляка…
Marin Marais на хабре… вот это подарок!
Живой виолончелист прижмет струну, где захочет. А местная Viola — только в правильном месте. Не поозоруешь, короче.
Я не че не хочу сказать плохого, не подумайте. Но… до скрипки, виолончели, инструменту далеко.
Мне кажется струны часть в таком надо менять.
Этот инструмент является неким развитием колесной лиры, которая в свою очередь использовалась до распространения органов.
Плоский звук…
А вот и спецификация:

image
Ждём в DIY.
Тут нарисованы бесконечный смычок и поднимающиеся от нажатия струны?
Уверены, что это вся? Может это только часть?
Начал читать статью — и сразу в голове возникло: так это ж колесная лира, типа сто раз уже слышал (у нас тут в Сиэттле есть русский ансамбль народной музыки, так вот у них есть оригинальный венгерский, что ли, вариант, сделанный в 19-м веке). Но видео развеяло сомнения: инструмент потрясающий и звук очень интересный. Совершенно непохоже на вульгарный скрип колесной лиры.
Звук очень красивый и приятный. Надеюсь в будущем услышать побольше музыки на этом инструменте
Звук — потрясающий! И что удивительно: абсолютно без электроники, питания и проводов!
У кого еще дома есть чертежи собственного музыкального инструмента?!)
Пора открывать «Давитон» © вслед за «Хакатоном»!
Отличная, идея, я тоже было подумал о чём-то с подобным названием но другим смыслом, но ваш вариант ещё интереснее…
У меня есть несколько занятных инструментов, которые так и остались в тетрадках.
Цифра никогда не заменит живую музыку, это ощущения другого порядка. Можно только испытать это, чтобы понять.
Инструмент и исполнитель через видео (как это, да тут даже не lossless!) не передаст, кроме вау-эффекта, и четверти тех эмоций, что можно испытать в живую.
есть по дискавери передача, где чертежи да Винчи претворяют в жизнь, называется «Аппараты Да Винчи»
на его воссоздание по проекту да Винчи у поляка ушло 5000 часов

Вопрос к музыкантам: сколько может понадобится времени, чтобы научиться играть на подобном инструменте?
дело не во времени, дело в особенности звукоизвлечения.
тут прочувствовать инструмент нужно, его особые черты, возможности…
Столько же, сколько на обычном фортепиано.
Большая колесная лира по сути. только струны увеличили и интерфейс кнопок изменили на фортепианный
ru.wikipedia.org/wiki/Колёсная_лира
ru.wikipedia.org/wiki/Органистр

UPD — уже заметили до меня )) не нашел в комментах сначала. Жаль удалить нельзя комментарий
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории