Комментарии 210
Именно поэтому мы, программисты, и не внедряем давно сделанный ИИ ;)
Вы ещё спалите тут тот факт, что 99% времени мы на работе занимаемся борьбой с его самораспространением! Ой…
Но тихонько используем сами ;)
Можно научить компьютер программировать, но ни в коем случае не нужно этого делать
Похоже, что не все.
"…
Да, теперь становится тривиальным написание программы, которая использует последние биржевые расценки, рассчитывает следующий прилив, генерирует карту улицы, показывает изображение заданной модели самолета, или делает несметное количество других вещей.
…
Мы можем, даже, используя только лишь язык человеческого общения, начать строить программы.
…
Язык Вольфрам готов к непосредственному описанию своего собственного развертывания. Будь то немедленное создание API, или публикация интерактивной веб-страницы, или создание мобильного приложения, или сбор данных из сети встроенных программ.
Но что еще важнее, он может абсолютно прозрачно делать это и на настольных компьютерах, и в облаках, и на мобильных, и на корпоративных платформах, и во встроенных системах.
…
"
Первый шаг сделан, господа?
"…
Да, теперь становится тривиальным написание программы, которая использует последние биржевые расценки, рассчитывает следующий прилив, генерирует карту улицы, показывает изображение заданной модели самолета, или делает несметное количество других вещей.
…
Мы можем, даже, используя только лишь язык человеческого общения, начать строить программы.
…
Язык Вольфрам готов к непосредственному описанию своего собственного развертывания. Будь то немедленное создание API, или публикация интерактивной веб-страницы, или создание мобильного приложения, или сбор данных из сети встроенных программ.
Но что еще важнее, он может абсолютно прозрачно делать это и на настольных компьютерах, и в облаках, и на мобильных, и на корпоративных платформах, и во встроенных системах.
…
"
Первый шаг сделан, господа?
Кодопрошлое)))
Я вот не понял, а зачем людей с «кодопрошлым» «выявлять»/находить? Есть какая-то опасность, от них исходящая или как?
Я вот не понял, а зачем людей с «кодопрошлым» «выявлять»/находить? Есть какая-то опасность, от них исходящая или как?
Может быть узнаем в следующей части истории?
Возможно, было бы здорово.
Просто из разговора героев можно сделать вывод, что «кодопрошлое» — это как клеймо какое-то и чуть ли не запрещено. Заинтриговано в общем.
Просто из разговора героев можно сделать вывод, что «кодопрошлое» — это как клеймо какое-то и чуть ли не запрещено. Заинтриговано в общем.
Возможно, автор хотел донести мысль о том, что человечество мирилось с существованием программистов, зависело от них. Но наступила новая эпоха. Программисты больше никому не нужны и открылась истинная человеческая сущность, оказалось, что программистов никто не любит и скрывать это нет теперь необходимости.
Скорее не запрещено… а что-то вроде сумасшествия, которое требует изоляции и лечения пациента дабы он не нанес себе травмы.
Они много думают, а значит мало работают (в данном случае таскают диваны).
Да начальник наш — страсть как бывших программистов не любит. Говорит, мол кто много думает — тот мало работает.
Комменты не обновляй @ Сразу свой пиши
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему "@", а не "&"?
Потому что собака.
Ваш комментарий был написан вручную, а предыдущий — телефоном. В этом всё дело.
А вот ещё одна опасность: вместо того, чтобы внимательно прочитать, торопятся написать своё. Так что быстрей бы такие телефончики появились! ;)
Она изложена в последнем диалоге ;-)
Они как сумасшедшие, являются опасностью для здоровых. А вдруг задумают вернуть себе занятие и свергнут ИИ общими усилиями?
сама сделала себе сайт, который я ей обещал сделать уже месяцев семь.
Всё просто: никто не любил постоянно срывающихся сроков :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сингулярность?
Крипота какая, жуть.
Рассказ о пользе несмежных профессий? :)
Замечательная небольшая антиутопия. Вообще, если уж программистов смогут заменить ИИ, то большинство других специальностей тем более. Мы будем одними из последних в этом великом плане по автоматизации. А потом SkyNet пофиксит нас, как излишний биологический вид.
Человек по-прежнему является биомашиной с максимальным количеством поддерживаемых функций на единицу массы. Так что если искусственный интеллект ещё можно запихнуть в большой компьютер и отдавать оттуда приказы — то по части разнообразия моторных функций мы ещё долго будем впереди.
Собственно, поэтому мне проще поверить в программистов, таскающих диваны, чем в программистов, держащих последние рубежи обороны человечества.
Собственно, поэтому мне проще поверить в программистов, таскающих диваны, чем в программистов, держащих последние рубежи обороны человечества.
Вы забываете про экспоненту. От современного компьютера до ИИ, занимающего десять датацентров расстояние на логарифмической шкале больше, чем от ИИ, занимающего десять датацентров до ИИ в мобильном телефоне.
Вы не поняли. Я как раз и говорю о том, что с большей вероятностью мир сначала увидит появление ИИ в мобильнике и крах индустрии разработки ПО, чем доживёт до состояния, когда разработка ПО окажется последним видом трудовой деятельности, в которой ещё будет востребован живой человек.
В Германии на предприятиях уже начали заменять любых рабочих, занимающихся типизированным трудом (перемещение объектов, конвейерка, сортировка «на глаз», тестирование и т.д.) на роботов-киборгов, поставляемых из Японии на условиях аренды(!): робот программируется специалистом(!!!) на выполнение типизированной задачи, отлаживается и дальше весь штат сотрудников заменяется на массив роботов с данной прошивкой.
Роботов нельзя выкупить, нельзя настроить своими силами, нельзя разбирать и перевозить на другой завод.
Срок аренды: от 2 до 5 лет.
Цена аренды: на 30-35% дешевле З/П рабочему на срок аренды в стране арендатора на момент аренды.
По окончанию срока аренды поставщик забирает роботов.
Любое обслуживание, ремонт и замена входят в условия аренды.
Судя по видео, которые я видео на конференции, в Японии таких предприятий с этими роботами уже не один десяток и теперь компания выходит на международный рынок.
Если у кого есть ссылки на те видео и на компанию — запостите ответом, а то я не успел тогда заснять, а в ютубе не нашёл (думал, что прокатит, как всегда).
Оказалось, что чаще намного проще и дешевле заменить человека, который, например, берёт флешки из коробки, вставляет их в параллельный массив-программатор и смотрит по лампочкам, есть ли сбойные (это конечная стадия тестирования флешек, где тестируется не сам чип — там давно автоматика — а готовое изделие с чипом), на робота-киборга, который тоже имеет руки-манипуляторы и видеоанализатор для анализа экранов, табло и светоиндикации, чем делать полностью автоматизированный новый конвейер для данного этапа производства.
Так что там про Программисты vs ВсеОстальные?..
Роботов нельзя выкупить, нельзя настроить своими силами, нельзя разбирать и перевозить на другой завод.
Срок аренды: от 2 до 5 лет.
Цена аренды: на 30-35% дешевле З/П рабочему на срок аренды в стране арендатора на момент аренды.
По окончанию срока аренды поставщик забирает роботов.
Любое обслуживание, ремонт и замена входят в условия аренды.
Судя по видео, которые я видео на конференции, в Японии таких предприятий с этими роботами уже не один десяток и теперь компания выходит на международный рынок.
Если у кого есть ссылки на те видео и на компанию — запостите ответом, а то я не успел тогда заснять, а в ютубе не нашёл (думал, что прокатит, как всегда).
Оказалось, что чаще намного проще и дешевле заменить человека, который, например, берёт флешки из коробки, вставляет их в параллельный массив-программатор и смотрит по лампочкам, есть ли сбойные (это конечная стадия тестирования флешек, где тестируется не сам чип — там давно автоматика — а готовое изделие с чипом), на робота-киборга, который тоже имеет руки-манипуляторы и видеоанализатор для анализа экранов, табло и светоиндикации, чем делать полностью автоматизированный новый конвейер для данного этапа производства.
Так что там про Программисты vs ВсеОстальные?..
Простите мне мой скепсис, но эта тема про японские чудеса техники больше похожа на байки из девяностых, когда в качестве первоапрельской шутки для непуганого российского обывателя могла проканать тема типа «японские учёные придумали, как делать драгоценные камни из фекалий».
Можно что угодно говорить об автоматизации производства, но всё это узкоспециализированная ниша. Вот когда работники торговых залов и уборщицы, моющие подъезды и лестничные пролёты, станут роботами — тогда можно будет говорить о каких-то качественных изменениях.
Можно что угодно говорить об автоматизации производства, но всё это узкоспециализированная ниша. Вот когда работники торговых залов и уборщицы, моющие подъезды и лестничные пролёты, станут роботами — тогда можно будет говорить о каких-то качественных изменениях.
ЧТО, простите?!?
Робот-андроид продавец для торговых залов: www.youtube.com/watch?v=YjXMbiArdJU
Робот секретарь-уборщик: www.youtube.com/watch?v=--wEgmNzs0w
Робот бармен от 2004 года: http://www.motoman.co.uk/en/news-events/media-gallery/file/?tx_catalogmedia_pi1[uid]=428
Роботы бармены поновее: www.youtube.com/watch?v=9J30rlYhKw8
Робот повар: www.youtube.com/watch?v=CbbW2Y3Qztw
Робот погрузчик: www.youtube.com/watch?v=G_pbiDf3i30
Вы посетите выставки робототехники, хотя бы например, в Москве — там ребята из МГУ вещи привозят часто не хуже японских (а уж что Японцы привозят — это вообще ад — узкоспециализированные роботы у них уже прошлый век, конкурентны андройды-многофункционалы).
P.S. Робот уличный попрошайка: www.youtube.com/watch?v=HAGj5vDZN-E
Робот-андроид продавец для торговых залов: www.youtube.com/watch?v=YjXMbiArdJU
Робот секретарь-уборщик: www.youtube.com/watch?v=--wEgmNzs0w
Робот бармен от 2004 года: http://www.motoman.co.uk/en/news-events/media-gallery/file/?tx_catalogmedia_pi1[uid]=428
Роботы бармены поновее: www.youtube.com/watch?v=9J30rlYhKw8
Робот повар: www.youtube.com/watch?v=CbbW2Y3Qztw
Робот погрузчик: www.youtube.com/watch?v=G_pbiDf3i30
Вы посетите выставки робототехники, хотя бы например, в Москве — там ребята из МГУ вещи привозят часто не хуже японских (а уж что Японцы привозят — это вообще ад — узкоспециализированные роботы у них уже прошлый век, конкурентны андройды-многофункционалы).
P.S. Робот уличный попрошайка: www.youtube.com/watch?v=HAGj5vDZN-E
Не вижу разницы между электронными игрушками на видео и автоматонами, которых в 17 веке делали. Шансы успешно сделать уборку у меня в квартире или постирать белье у них примерно равные.
Вы эти ролики сами-то хоть смотрели? =)
Или, может, вы не видели никогда, как люди описанных вами профессий работают?
Вот я в недавнем Вокруг Света читал репортаж с кухни одного мишленовского ресторана. С фотографиями и описанием процесса приготовления некоторых блюд. Там всё настолько деликатно, что приведённая вами в пример чудо-машина, складывающая в тарелку заранее приготовленные ингредиенты — причём, не особо аккуратно — просто рядом не стояла.
«Робот-андроид продавец для торговых залов» — какая-то статичная говорящая кукла. Я же говорю о людях, выполняющих хотя бы такую банальную работу, как раскладка товаров по полкам и уплотнение секций, где товар наполовину разобран покупателями. Зайдите в любой гипермаркет, посмотрите на этих людей, прикиньте, как всё это автоматизировать, чтобы поместиться в узкие проходы между рядами, не поранить покупателей и не попортить товар.
«Робот секретарь-уборщик» — Maid robot — вообще унылая неповоротливая машина с ограниченными степенями свободы. Она даже через межкомнатные пороги переехать не сможет. А я говорю о замене нынешних бабушек, которые ходят по лестницам с вёдрами и швабрами, моют не только горизонтальные и наклонные поверхности, но и стены, а также протирают перила.
В конечном счёте, если физически создать таких роботов ещё представляется мыслимой задачей, то заставить их конкурировать с людьми — без шансов. Проще заплатить уборщице, скажем, 25к рублей в месяц, чем покупать или арендовать робота за миллион баксов.
Или, может, вы не видели никогда, как люди описанных вами профессий работают?
Вот я в недавнем Вокруг Света читал репортаж с кухни одного мишленовского ресторана. С фотографиями и описанием процесса приготовления некоторых блюд. Там всё настолько деликатно, что приведённая вами в пример чудо-машина, складывающая в тарелку заранее приготовленные ингредиенты — причём, не особо аккуратно — просто рядом не стояла.
«Робот-андроид продавец для торговых залов» — какая-то статичная говорящая кукла. Я же говорю о людях, выполняющих хотя бы такую банальную работу, как раскладка товаров по полкам и уплотнение секций, где товар наполовину разобран покупателями. Зайдите в любой гипермаркет, посмотрите на этих людей, прикиньте, как всё это автоматизировать, чтобы поместиться в узкие проходы между рядами, не поранить покупателей и не попортить товар.
«Робот секретарь-уборщик» — Maid robot — вообще унылая неповоротливая машина с ограниченными степенями свободы. Она даже через межкомнатные пороги переехать не сможет. А я говорю о замене нынешних бабушек, которые ходят по лестницам с вёдрами и швабрами, моют не только горизонтальные и наклонные поверхности, но и стены, а также протирают перила.
В конечном счёте, если физически создать таких роботов ещё представляется мыслимой задачей, то заставить их конкурировать с людьми — без шансов. Проще заплатить уборщице, скажем, 25к рублей в месяц, чем покупать или арендовать робота за миллион баксов.
Привет из 2022. Похоже, все эти роботы пока так и остались на уровне концептов.
Почему вы не рассматриваете ситуацию большого распределенного ИИ по всем телефонам?
Потому что огромные накладные расходы на коммуникацию. Только чтобы опросить все мобильные, вдруг на каком-то из них будет находится нужная часть данных уйдет прорва времени. Да даже на выполнение какого-то алгоритма, нужно отслеживать кто сильнее занят и куда можно направить задание. Вобщем, чересчур усложненная логистика.
Мы будем одними из последних в этом великом плане по автоматизации.
Именно. Хотя идея, что программисты станут ненужны, не лишена смысла, но программирование будет одной из последних человеческих профессий. Когда разовьётся использование AI для кодирования, сначала кто-то должен будет научиться правильно формулировать задачи. Программирование будет становиться всё более высокоуровневым, ИМХО.
К тому времени, когда программирование исчезнет, исчезновение программирования будет не самой большой новостью. Это будет означать, что от ВСЕХ привычных человеческих профессий уже мало что останется. Происходящее уже за границей сингулярности. Какие уж там диваны.
Останутся, наверное, творческие профессии. По крайней мере если под ИИ иметь в виду именно интеллект, а не полноценную личность.
программирование будет одной из последних человеческих профессий.
Это по одному варианту развития событие. Т.е., если у человечества все будет хорошо. А в случае какого-нибудь глобального катаклизма, когда накроется вся инфраструктура, скорее будут востребованы более «низкоинтеллектуальные» профессии — покушать добыть, дом построить и т.д… Кстати, в сериале Revolution один из героев был успешным программистом до того, как все накрылось.
Мы будем первыми, кого спишут, когда поймут, что технический прогресс — слишком дорого и неэффективно (с точки зрения выживаемости человечества).
Последними спишут не программистов, а разжигателей огня…
Последними спишут не программистов, а разжигателей огня…
Программисты — не нужны. Программисты — это лишняя прокладка между ученым и компьютером.
Программисты не разбираются ни в одной предметной области. Это мне так одна преподша по физике в универе говорила.
Программисты не разбираются ни в одной предметной области. Это мне так одна преподша по физике в универе говорила.
>а ты как узнал о закате программистов?
— А мне мама позвонила. Позвонила и таким довольным голосом мне сообщает, что сама сделала себе сайт, который я ей обещал сделать уже месяцев семь. Зашёл, проверил — действительно, отличный свёрстанный сайт, открывается быстро, код чистый
Опять эти гуманитарии путают программистов и верстальщиков. Верстальщик — не программист.
— А мне мама позвонила. Позвонила и таким довольным голосом мне сообщает, что сама сделала себе сайт, который я ей обещал сделать уже месяцев семь. Зашёл, проверил — действительно, отличный свёрстанный сайт, открывается быстро, код чистый
Опять эти гуманитарии путают программистов и верстальщиков. Верстальщик — не программист.
Все правильно, как там написано — так и есть.
Я программист, и поэтому (в их глазах) я должен:
— поставить Windows всем соседям
— развернуть домашнюю сеть
— сверстать сайт или развернуть интернет-магазин брату жены
— настроить скайп бабушкам, дедушкам и бывшим однополчанам
— выбрать маме телевизор
Кто как ни я?
Я программист, и поэтому (в их глазах) я должен:
— поставить Windows всем соседям
— развернуть домашнюю сеть
— сверстать сайт или развернуть интернет-магазин брату жены
— настроить скайп бабушкам, дедушкам и бывшим однополчанам
— выбрать маме телевизор
Кто как ни я?
На эту тему есть небольшой пост «Тыжпрограммист»
Спасибо, в том числе и за это слово )
Вот еще вспомнил — каждый «тыжпрограммист» (вот я первый раз эжто слово использую) должен собрать компьютер сыну соседки, или племяннику сослуживца, или однокласнику сына подруги тети Вали из 15-го дома…
Однозначно теперь вместе с технологическим прогрессом жизнь наша упрощается, теперь можно просто тыкнуть пальцем в модель ноутбука )
Вот еще вспомнил — каждый «тыжпрограммист» (вот я первый раз эжто слово использую) должен собрать компьютер сыну соседки, или племяннику сослуживца, или однокласнику сына подруги тети Вали из 15-го дома…
Однозначно теперь вместе с технологическим прогрессом жизнь наша упрощается, теперь можно просто тыкнуть пальцем в модель ноутбука )
> теперь можно просто тыкнуть пальцем в модель ноутбука
после чего купят другой, потому что менеджер в магазине хвалил, а гемороиться с ним всеравно тебе… потому что брат/сестра/подругабратаженытетки и прочие варианты
после чего купят другой, потому что менеджер в магазине хвалил, а гемороиться с ним всеравно тебе… потому что брат/сестра/подругабратаженытетки и прочие варианты
Надо просто уметь говорить НЕТ в некоторых случаях. Либо ты тряпка и на тебе будут «ездить», либо ты гад и мало кому помогаешь. Середины держаться очень сложно.
Тут еще вы забываете про ЧСВ. Т.е. «тыжпрограммисту» сложно сказать нет не потому, что он тряпка, а потому что он боится, что скажут, что он в чем-то некомпетентен. «Прогрммисты»-ж они все умеют и все могут.
Со временем осознал, что лучше чтобы большая часть думала что некомпетентен (-100500 ЧСВ конечно, но...) — освободившееся время легко заполняется семьей, работой (+$) и хоббийным развлечениями. Отказать крайне сложно когда просят родственники, но толку от моих советов в 80% мало, т.к. менеджер в магазине «знает» «лучше» или цвет/форма понравились.
Видимо все зависит от возраста, когда тебе больше 30-и, то такие условности становятся в подавляющем большинстве случаев неважными.
Просто надо всегда отвечать: «Ок. Принеси мне комп/ноут/магазин/устройство/итд завтра в 13:00 домой. Думаю, что за неделю всё сделаю». Если после этого человек приносит устройство — значит у него реально нет выбора и ты его последний шанс укротить монстров.
Последние пару лет на вопрос «какой мне ноутбук купить» я отвечаю «красивый». Все равно этим закончится.
Мне понравилось. Только чуть сыровато написано, повторы слов бы убрать и некоторые обороты речи заменить. А так — весело.
Согласен. Автору поработать бы над литературным стилем. Ну где вы увидите грузчиков, которые волоча диван на 12-й этаж будут сложноподчиненными предложениями говорить или употреблять фразы типа «Это было для меня как ушат холодной воды.». :)
Идея любопытная, но от самого текста удовольствия не получил.
Идея любопытная, но от самого текста удовольствия не получил.
Казалось бы, программисты не только сайты пишут…
Чистый структуированный код нужен для человека, если есть ситуация когда машина заменяет человека полностью, то читабельность кода не нужна =)
да и код не нужен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да и машина-то… Ибо, что значет «нужна»? Кому? Зачем?
Вспомнился рассказ Лема Станислава Как уцелела Вселенная — lib.rus.ec/b/32436/read
ИИ всё правильно сделал — человек же читал код.
Занятный рассказ. А причина по которой программисты стали там изгоями думаю кроется в последних словах.
— А я сейчас думаю о скрипте для робота, который бы вместо нас диван тащил.
— Я тоже, — сказал Антон.
Ой-ли? :) Ну тогда комбайнеров нужно не меньше гнобить: пра-пра-<...>-пращуры руками злаковые собирали, а у него всё машина делает.
Комбайнёр собирает при помощи комбайна, а они хотят, чтобы кто-то вместо них тащил. Разницу чувствуете?
Просто следующий этап механизации\автоматизации, принципиально огромной разницы тут нет. Разница была бы, если бы Антон и Сергей из рассказа не тащили бы диван, а лежали бы на нем и хотели
А так, в процессе выполнения задачи, люди ищут пути облегчения труда — это нормально.
чтобы кто-то вместо них тащил.
А так, в процессе выполнения задачи, люди ищут пути облегчения труда — это нормально.
Принципиально разница как раз в этом. Представьте, что Вы едите мороженое при помощи ложки. А теперь представьте, что кто-то ест его вместо Вас.
Неверно. Возвращаясь к нашим комбайнерам: «мороженое» ест не он, а комбайн, комбайнер выбирает лишь откуда черпануть ложкой. Ну не касается он руками пшеницы. А у программистов в рассказе самый что ни на есть примитивный ручной труд. Поставят какую-нибудь блочную систему — это механизация (как раз случай с комбайнером). Пустят роботов таскать — уже автоматизация. Просто ступеньки в процессе.
Может я неясно выразился — разница была бы, если бы работа не делалась: вот комбайнер — мужик, работает в поте лица; а Сергей с Антоном на диване лежат и лишь мечтают. А так и в первом, и во втором случае люди работают и нет ничего плохого, если они задумываются об облегчении своего труда путем улучшения производственного процесса. Ведь на конечный результат в разрезе текущих задач это не влияет, а в будущем может принести пользу.
Может я неясно выразился — разница была бы, если бы работа не делалась: вот комбайнер — мужик, работает в поте лица; а Сергей с Антоном на диване лежат и лишь мечтают. А так и в первом, и во втором случае люди работают и нет ничего плохого, если они задумываются об облегчении своего труда путем улучшения производственного процесса. Ведь на конечный результат в разрезе текущих задач это не влияет, а в будущем может принести пользу.
Хорошо. Комбайнёр пшеницу руками не трогает, но комбайном таки управляет. А здесь что? «Вместо нас диван тащил»? Допустим, роботов пустили. Сергей с Антоном стали не нужны, и их уволили. Рассказ-то как раз о том, как люди один раз сами себе яму уже выкопали, но это ничему их не научило.
Да, извините, но в отличие от героев рассказа, у меня пока ещё есть работа, так что я обращусь к ней, а дискуссию на этом прерву.
Да, извините, но в отличие от героев рассказа, у меня пока ещё есть работа, так что я обращусь к ней, а дискуссию на этом прерву.
А когда прерветесь, обратите внимание, на какой комментарий я отвечал. Может заметите, что там речь шла о
Успехов.
причина по которой программисты стали там изгоями думаю кроется в последних словах.
Успехов.
Современные комбайнёры не находятся внутри машины во время уборки урожая. В некоторых случаях, они не просто не находится в близи поля, но и спят себе спокойно дома (см. автоматические комбайны с самоуправлением при помощи GPS навигации (по заранее заданному маршруту)). Точно так же, комбайн сам начал и завершил работу, без посторонней помощи (автоматическая постройка маршрута на местности это всего лишь вопрос времени, хотя, возможно, это уже и реализовано где-то), как и в случае теоретического робота-грузчика из рассказа.
— А вы работаете одновременно на двух машинах? Так и ездите
на своем мотоцикле от Циркулины к Планетарке? — спросила
Кнопочка.
— Нет, в моем распоряжении десять машин: Эксцентрида,
Концентрина, Рондоза, Циркулина, Улитка, Мельница, Вертушка,
Орбита, Спутница и Планетарка.
— И вы успеваете присмотреть за всеми десятью? — удивилась
Кнопочка.
— В этом ничего трудного нет. У меня остается время даже
почитать книжку или просто погреться на солнышке.
Н. Носов, «Незнайка в Солнечном городе»
Ты в поле когда последний раз был, теоретик диванный?!
Развелось программёров, гаечному ключу упасть некуда.
Развелось программёров, гаечному ключу упасть некуда.
А вы не хамите незнакомым людям, коли же не интересовались вопросом.
www.telegraph.co.uk/earth/agriculture/farming/6047467/Farmers-use-combine-harvesters-with-satnav.html
Я не просто так написал «современные». То, что сельское хозяйство в нашей(тм) стране ушло недалеко от ручной обработки не означает, что во всём остальном мире ситуация абсолютно такая же. Некоторые предприниматели пытаются использовать всё, что предлагают нам сегодня промышленность и наука. Статья, прошу обратить внимание, бородатого 2009-го года.
Диванные теоретики, как вы выразились, (внезапно!) могут основывать свои мнение, поведение и высказывания на успехах, примерах и достижениях других людей.
www.telegraph.co.uk/earth/agriculture/farming/6047467/Farmers-use-combine-harvesters-with-satnav.html
Я не просто так написал «современные». То, что сельское хозяйство в нашей(тм) стране ушло недалеко от ручной обработки не означает, что во всём остальном мире ситуация абсолютно такая же. Некоторые предприниматели пытаются использовать всё, что предлагают нам сегодня промышленность и наука. Статья, прошу обратить внимание, бородатого 2009-го года.
Диванные теоретики, как вы выразились, (внезапно!) могут основывать свои мнение, поведение и высказывания на успехах, примерах и достижениях других людей.
Это не хамство, это удивление.
Поле такая штука… там, например, и дожди бывают, а убирать урожай нужно.
Убирать урожай надо не только тем, у кого есть возможность и необходимость приобрести навороченную технику, но и остальным. И то что у местных комбайнёров нет возможности, необходимости и так далее, в общем нет в наличии такой техники, вовсе не означает, что они не современные.
Да, я осведомлён о различных достижениях в строительстве сельскохозяйственной техники, но я советую присмотреться хотя бы к приведённым в статье фотографиям и убедиться, что механизаторы никуда не делись, а описанная техника далеко не настолько широко применяема, чтоб говорить о
>Современные комбайнёры не находятся внутри машины во время уборки урожая. В некоторых случаях, они не просто не находится в близи поля, но и спят себе спокойно дома
Поле такая штука… там, например, и дожди бывают, а убирать урожай нужно.
Убирать урожай надо не только тем, у кого есть возможность и необходимость приобрести навороченную технику, но и остальным. И то что у местных комбайнёров нет возможности, необходимости и так далее, в общем нет в наличии такой техники, вовсе не означает, что они не современные.
Да, я осведомлён о различных достижениях в строительстве сельскохозяйственной техники, но я советую присмотреться хотя бы к приведённым в статье фотографиям и убедиться, что механизаторы никуда не делись, а описанная техника далеко не настолько широко применяема, чтоб говорить о
>Современные комбайнёры не находятся внутри машины во время уборки урожая. В некоторых случаях, они не просто не находится в близи поля, но и спят себе спокойно дома
а они хотят, чтобы кто-то вместо них тащил. Разницу чувствуете?
Чувствую, что вы не правы. Они хотят чтобы что-то вместо них тащило, а не кто-то.
Замечательно! Мы как раз достучались до сути рассказа. Вот реализуют они это, и даже в грузчики станут непригодны.
Если они способны это реализовать, значит найдут другую задачу. Та же наука
Если утрированно, то сейчас один комбайнер управляет парком из комбайнов сидя в удобном кресле-качалке и попивает пивко.
Современные комбайны, к примеру, комбайны New Holland, наряду с функцией обработки зерна, обладают прочной конструкцией, выравнивающей системой для склонов, большой вместимостью бункера для зерна, скоростной разгрузкой и лучшей производительностью. К особенностям современных комбайнов относят повышенный уровень комфорта для пилота-комбайнера: цветной монитор в кабине с возможностью коммуникации с отдельными системами комбайна, управление интенсивной каскадной очисткой, контроль над возвратом, измельчением и широким разбрасыванием соломы и половы несколькими режимами, управление точной подачей топлива, низкий уровень шума в кабине, мощная система охлаждения, полный обзор поля засчет прозрачных стенок кабины, а также высокоточный датчик урожайности, датчик влажности, создание карт урожайности на основе дифференциальной глобальной системы позиционирования (DGPS), программное обеспечение для настольных систем и услуги по его поддержке, лазерная система SmartSteer™ ведения комбайна на «автопилоте», параллельный проход от ряда к ряду с точностью до 1–2 см, решения для интегрированной системы управления (датчики и регуляторы)[5].
Занятный рассказ. А причина по которой программисты стали там изгоями думаю кроется в последних словах.
— А я сейчас думаю о скрипте для робота, который бы вместо нас диван тащил.
— Я тоже, — сказал Антон.
Я тоже думаю, что эти слова ключевые. Но не по тем причинам, которые обсуждаются после этого комментария. А потому, что они уже смирились с тем, что их заменят. А раз так — туда им и дорога.
Странно… Уж компы должны были попервее сотовых стать.
Такой крызис наступил бы лет на 5-10 раньше, чем время в тексте.
Такой крызис наступил бы лет на 5-10 раньше, чем время в тексте.
Помойму сейчас телефоны/планшетники продаются лучше, чем компы/ноутбуки, вполне реально что некий «AI» софт для телефона мог потихоньку эволюционировать в полноценный интеллект, или как вариант — телефон с новой прошивкой просто тонкий клиент к мейнфрейму с ИИ.
Дык облако же.
да, облако скорее всего сначала получится. Там будет огромная база знаний, которую пока в телефон не запихнешь, с параллельным доступом к информации с разных «телефонов», что еще полезнее, т.к. эта база будет пополняться в одном месте.
Все нормальные человеки боятся, что когда компьютеры поумнеют, то они их вообще уничтожат за ненадобностью. Одни только программисты бояться, что те их работы лишат. Все люди, как люди, а эти самодовольные придурки, почему-то уверены, что они по любому на что-то сгодятся… вот за это их и не любят :)
Угу, первая мысль, что если уж появится такой AI который спокойно распознает и анализирует речь, успешно проводит анализ нечетко сформулированных требований и далее по списку, то скорее нужно за жизнь опасаться, а не за работу :) Хороший сбой, вирус или взлом — и привет, СкайНет.
Чой-то программисты боятся? Покажите мне программиста который не может заменить лампочку, починить кран или собрать мебель. Мы найдём себе новую нишу.
А робототехники вообще ничего не боятся!
Да, не стоит бежать впереди робототехники.
Таки хорошо, что понятие «программирование» не ограничивается вёрсткой сайтов… :)
Только вот роботов-диванотаскальщиков в этом антиутопичном будущем должны были придумать явно пораньше, чем то, что описано, и Антону с Сергеем осталось бы заниматься либо наукой, либо искусством, что и правильно.
Какие же эти верстальщики программисты, если проворонили появление таких телефонов?
Мне кажется, что habrahabr.ru/post/202586 — ближе к рассказу.
А почему такой упор на вебсервер на телефоне? Насколько я помню, Апач портировали на Симбиан году в 2005. А искусственного интеллекта нет до сих пор
Очень здорово, спасибо)
Аж мурашки по коже от такого варианта будущего. Чем-то напомнило про драйвера Леонида, который таскал рояли в фальшивых зеркалах)
плюсаните за меня пожалуйста, карма пока маленькая.
Аж мурашки по коже от такого варианта будущего. Чем-то напомнило про драйвера Леонида, который таскал рояли в фальшивых зеркалах)
плюсаните за меня пожалуйста, карма пока маленькая.
Я думаю, что если AI дойдет до такого уровня, то потребность отпадет не только в программистах, а вообще в любом интеллектуальном и управленческом труде, — так что владельцы бизнесов уволят вообще всех, кто не занят непосредственно физической работой, а тех кто занят физической работой — скоро заменят на роботов. Только лучше в итоге никому не будет — владельцы бизнесов будут вынуждены либо платить огромные налоги на социалку, либо быстро окажутся растерзаны разъяренной толпой :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чем таскать диваны на вверх лучше, чем кодить? )
Багнутый диван
Тут скорее багнутая история, никто так не говорит, даже самые прожжённые тестировщики, обычно используется «глючный».
Самое страшное, что эта железяка даже понимает смысл выражение «Поиграть со шрифтами»
Зацепило.
Зацепило.
Relevant xkcd: xkcd.com/1263/
Наверное когда-то и секретари-машинистки думали, что они не заменимы…
Что ж, не исключено, что однажды и мы можем повторить их судьбу :(
Что ж, не исключено, что однажды и мы можем повторить их судьбу :(
Хороший рассказ, легко читаемый. Прям видел как ребята диван тащат и о кодопрошлом говорят :)
Имхо, почему им нельзя распространяться о своем прошлом: тот, кто создал технологию программирования телефонами, без участия программиста в дальнейшем, автоматически подписал всех остальных программистов на увольнение из рядов кодеров(зачем люди, если есть машины, которые делают быстрее, лучше и т.д.). Те, кто остался без работы стали ненавидеть небольшую кучку людей, которые остались при делах. Недовольство разрасталось и начало принимать глобальные масштабы, т.к. за программистами начали увольнять и других людей, которые были с ними связанны, как баласт.
Поскольку большинство людей воспринимает информацию как дань и истину, даже не задумываются о реально ничтожном значении того, что им рассказывают, то профессия программиста стала клеймом тех, кто как бы стали первопричиной массовых увольнений как самих кодеров, так и многих остальных IT-шников.
Как-то так. Автор, ждем продолжения. Потом всем Хабром снимем фильм :)
Имхо, почему им нельзя распространяться о своем прошлом: тот, кто создал технологию программирования телефонами, без участия программиста в дальнейшем, автоматически подписал всех остальных программистов на увольнение из рядов кодеров(зачем люди, если есть машины, которые делают быстрее, лучше и т.д.). Те, кто остался без работы стали ненавидеть небольшую кучку людей, которые остались при делах. Недовольство разрасталось и начало принимать глобальные масштабы, т.к. за программистами начали увольнять и других людей, которые были с ними связанны, как баласт.
Поскольку большинство людей воспринимает информацию как дань и истину, даже не задумываются о реально ничтожном значении того, что им рассказывают, то профессия программиста стала клеймом тех, кто как бы стали первопричиной массовых увольнений как самих кодеров, так и многих остальных IT-шников.
Как-то так. Автор, ждем продолжения. Потом всем Хабром снимем фильм :)
— Да не дрейфь! Я свой. Три года вёрстки и js под все браузеры, — Сергей оживился и надавил чуть сильнее, придавив Антона.
— Тише ты! Штука тяжелая! Из-за нее у меня уже функционируют только 7 пальцев.
Не совсем понял. У него три пальца из-за вёрстки и js не функционируют? ;)
Говорит, мол кто много думает — тот мало работает.
Тоже мне новость. Как будто бы в IT-профессиях не так?
Это как никогда подходит к сабжу :)
Возможно, кто-то скажет, что книга о коде отстала от времени — код сейчас уже
не так актуален; вместо него внимание следует направить на модели и
требования. Нам даже доводилось слышать мнение, что код как таковой скоро
перестанет существовать. Что скоро весь код будет генерироваться, а не писаться
вручную. Что программисты станут попросту не нужны, потому что бизнесмены
будут генерировать программы по спецификациям.
Ерунда! Код никогда не исчезнет, потому что код представляет подробности
требований. На определенном уровне эти подробности невозможно игнорировать
или абстрагировать; их приходится определять. А когда требования определяются
настолько подробно, чтобы они могли быть выполнены компьютером, это и есть
программирование. А их определение есть код.
Вероятно, уровень абстракции наших языков продолжит расти. Я также ожидаю,
что количество предметно-ориентированных языков продолжит расти. И это
хорошо. Но код от этого существовать не перестанет. В самом деле, все
определения, написанные на этих высокоуровневых, предметно-ориентированных
языках, станут кодом! И этот код должен быть достаточно компактным, точным,
формальным и подробным, чтобы компьютер мог понять и выполнить его.
Люди, полагающие, что код когда-нибудь исчезнет, напоминают математиков,
которые надеются когда-нибудь обнаружить неформальную математическую
дисциплину. Они надеются, что когда-нибудь будут построены машины,
которые будут делать то, что мы хотим, а не то, что мы приказываем сделать. Такие
машины должны понимать нас настолько хорошо, чтобы преобразовать набор
нечетких потребностей в идеально выполняемые программы, точно отвечающие
этим потребностям.
Но этого никогда не произойдет. Даже люди, со всей их интуицией и
изобретательностью, не способны создавать успешные системы на основе туманных
представлений своих клиентов. Если дисциплина определения требований
нас чему-то научила, так это тому, что четко определенные требования так же
формальны, как сам код, и могут использоваться как исполняемые тесты этого
кода!
В сущности, код представляет собой язык, на котором в конечном итоге
выражаются потребности. Мы можем создавать языки, близкие к потребностям. Мы
можем создавать инструменты, помогающие нам обрабатывать и собирать эти
потребности в формальные структуры. Но необходимая точность никогда не
исчезнет — а следовательно, код останется всегда.
Вот все боятся того, что ИИ заменит человека, но вот что-то нигде не слышно о другом возможном варианте развития событий: когда достаточно развитый мозг будет способен сравниться или даже превзойти ИИ и при должном развитии нейроинтерфейсов мозг сможет слиться с ИИ, при этом биологический мозг будет полностью контролировать и программировать ИИ. Вот в этом случае, как раз программисты будут в первых рядах. Так что вполне возможно разделение общества на две части: сверх умные гибриды людей и ИИ, и простые люди, которые не слишком обременены интеллектом. Со временем это разделение можно будет убрать, путем подключения «чистого» ИИ к мозгу еще до/при рождении человека. Но тут кроется другая опасность: кто и как будет доминировать? Мозг или ИИ? А вообще, лично я считаю, что для того, чтобы не проиграть ИИ надо просто развивать свой собственный мозг и разум.
Рассказ написан телефоном.
Блин. Вот так вот посмеемся про сами себя, а в данный момент из-за наших технологий УЖЕ тысячи людей лишаются работы. Вот хотя бы через 10-20 лет уже не нужны будут дальнобои и таксисты, представьте сколько ртов голодных и ничего не умеющих появятся? Я еще не говорю про момент когда произойдет полная роботизация процесса сборки чего-либо.
Мусор разгребать на свалках людей не хватает… работа всегда найдется.
> из-за наших технологий УЖЕ тысячи людей лишаются работы
а сколько новых рабочих мест создается?
а сколько новых рабочих мест создается?
Рекомендую посмотреть на этот вопрос по-другому:
из-за наших технологий тысячи людей избавляются от необходимости заниматься работой, которая их угнетает, и получают хороший стимул апгрейдить квалификацию и задействовать более высокоуровневые способности, а экономика получает чистый вин, часть которого можно потратить на социальную поддержку тех, кто еще не проапгрейдился, и еще с лихвой останется.
из-за наших технологий тысячи людей избавляются от необходимости заниматься работой, которая их угнетает, и получают хороший стимул апгрейдить квалификацию и задействовать более высокоуровневые способности, а экономика получает чистый вин, часть которого можно потратить на социальную поддержку тех, кто еще не проапгрейдился, и еще с лихвой останется.
«тысячи людей избавляются от необходимости заниматься работой, которая их угнетает, и получают хороший стимул апгрейдить квалификацию и задействовать более высокоуровневые способности», что курили? Если будет возможность ничего не делать человек будет ничего не делать. Будет горстка задротов, которым «вот тебе делать нече <подставь любую профессию>», а все остальные будут сидеть на пособии для «тех, кто еще не проапгрейдился»
«Задротов» с каждым днем все больше. И пособие можно сделать адресным, вроде стипендии: учишься — получай больше, учишься хорошо — еще больше. В общем, можно придумать кучу способов задействовать свободный человеческий ресурс.
В будущем, где всем управляет искуственный интелект все это не нужно. Не нужно работать, не нужно «понтоваться» крутой тачкой и т.д. Приходишь в ресторан и ешь то, что хочешь. Приходишь в кинотеатр и ешь то, что хочешь. Никакие пособия не нужны. Вообще. Общество, где всем управляет искуственный интеллект и все автоматизированно — это коммунизм. Физический труд будет в качестве развлечения или хобби. Это одно будущее.
Другое будущее — искуственный интелект станет равнопарвным членом общества, по примеру роботов из Футурамы. Ничего по сути не изменится
И третье, самое мрачное — матрица или апокалипсис.
Другое будущее — искуственный интелект станет равнопарвным членом общества, по примеру роботов из Футурамы. Ничего по сути не изменится
И третье, самое мрачное — матрица или апокалипсис.
Это так называемые базовые сценарии. Думаю, реальное будущее будет посложнее, что-то среднее между 1 и 2 и с еще неочевидными новыми проблемами. ИИ может быть разным, очень разным, более разнообразным, чем человек, в том числе и по степени интеллектуальности, и по «человечности» (в различных аспектах), и по функциям. Может быть, к примеру, война между дружественным ИИ и враждебным, или еще какие-то противоречия. Все зависит от того, как этот ИИ будет спроектирован и как будет дальше эволюционировать. По большому счету нам необходимо обеспечить а) чтобы дружественный обществу ИИ выигрывал в эволюционной гонке с враждебным (будь то прямая физическая конкуренция за ресурсы или влияние на его, так сказать, убеждения); б) чтобы развитие этого дружественного ИИ происходило в интересах общества с повышением его свобод, а не, скажем, путем помещения в резервацию как уязвимых существ. Ибо если, к примеру, задать для сверхчеловеческого ИИ установку на обеспечение выживания человечества и минимизации рисков любой ценой, то это может означать помещение обычных людей в контролируемый «зоопарк». Чтобы этого не произошло, ИИ должен эволюционировать совместно с человеком и усваивать человеческие ценности; а человек — апгрейдиться и эти ценности актуализировать, чтобы роботам случайно не взбрело в голову, что у людишек нет вообще никаких перспектив и их следует спихнуть на обочину истории.
Да, асфальт укладывать вон некому… а так все дружненько взялись, и глядишь за 5 лет все дороги залатали.
Вот хотя бы через 10-20 лет уже не нужны будут дальнобои и таксисты...
На что поспорим?
Невольно взглянул на дату… Хороший рассказ, но всё таки такое лучше постить по пятницам…
Во время чтения вспомнился этот рассказ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я даже знаю контору на большую синюю букву G которая это замутит)
Оно уже близко
Оно уже близко
Не понравилось. Писал глубокий интроверт, никогда не общающийся ни с кем живым и живущий в своем выдуманном мире, отсюда всякие «багнутый», «ушат» и т.д. История абсолютно не продуманная и не соответствует даже настоящему времени. Диваны уже много лет никто не таскает на 26+ этаж. Для этого придумали грузовые лифты.
Только они не всегда работают.
Только лифты есть не везде.
Покажите мне 26 этажный дом без лифта.
Т.е. он тупо сломаться не может?
А насчет покажите, лично видел только пятиэтажки без лифтов.
А насчет покажите, лично видел только пятиэтажки без лифтов.
Так это ж будущее! Зачем лифт, когда есть бывшие программисты. Экономика должна быть экономной.
А может быть, дом телефон проектировал.
А может быть, дом телефон проектировал.
Резервирую место под альтернативную версию/продолжение.
Если бы в диалогах «программисты» так глупо не выдавали себя, я бы им поверил. Но мы, в отличии от них самих, уже знаем — они оба как раз и есть те самые «провокаторы».
Потому что любой в курсе — хостить сайт на телефоне, имея облака — просто не модно. Да и факт отключения Сири вовсе не значит, что Ваш телефон перестал быть частью чего-то большего.
Но главное —
Ведь это вот именно так и есть уже лет 5. Мало того, когда меня просят сделать сайт «хотя информации пока не много», я смело отправляю к конструкторам и шаблонам, отказываясь от любых обещанных вознаграждений. Потому что знаю — там и код будет чистый и структурированно все и сразу и удобно, даже несмотря на отсутствие информации.
И чтобы вы, не дай Бог, не решили, что я зануда — утверждаю, что подъем дивана по большинству посещенных за мою долгую жизнь подъездов (часто и при наличии грузовых, чаще всего не работающих, лифтов) — задача гораздо менее тривиальная и шаблонизируемая, чем та, что разобрана выше.
Потому что любой в курсе — хостить сайт на телефоне, имея облака — просто не модно. Да и факт отключения Сири вовсе не значит, что Ваш телефон перестал быть частью чего-то большего.
Но главное —
— А мне мама позвонила. Позвонила и таким довольным голосом мне сообщает, что сама сделала себе сайт, который я ей обещал сделать уже месяцев семь. Зашёл, проверил — действительно, отличный свёрстанный сайт, открывается быстро, код чистый. Информации о ее садоводстве пока не много...
Ведь это вот именно так и есть уже лет 5. Мало того, когда меня просят сделать сайт «хотя информации пока не много», я смело отправляю к конструкторам и шаблонам, отказываясь от любых обещанных вознаграждений. Потому что знаю — там и код будет чистый и структурированно все и сразу и удобно, даже несмотря на отсутствие информации.
И чтобы вы, не дай Бог, не решили, что я зануда — утверждаю, что подъем дивана по большинству посещенных за мою долгую жизнь подъездов (часто и при наличии грузовых, чаще всего не работающих, лифтов) — задача гораздо менее тривиальная и шаблонизируемая, чем та, что разобрана выше.
Прошу прощения, украл идею. Собственно, я попросил зарезервировать продолжение за мной, ответа не было, и я понял это как согласие.
Мне кажется, это какая-то фигня.
Просто пост был оперативно слит и valplo его скрыл.
Но, так как он был не в меру уныл, хабр от этого ничего не потерял.
Но, так как он был не в меру уныл, хабр от этого ничего не потерял.
Но если вдруг кто захочет прочесть эту фигню, то вот)
hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fhabrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F&tld=by&text=%28url%3Awww.habrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F%20%7C%20url%3Ahabrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F%29&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=sas1-0685.search.yandex.net%3A8043&sh=-1&d=1961&src=FT&mime=html&sign=e0da2c449b66fca21feca36f4098fb99&keyno=0
hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fhabrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F&tld=by&text=%28url%3Awww.habrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F%20%7C%20url%3Ahabrahabr.ru%2Fpost%2F202648%2F%29&l10n=ru&isu=1&dsn=0&sg=sas1-0685.search.yandex.net%3A8043&sh=-1&d=1961&src=FT&mime=html&sign=e0da2c449b66fca21feca36f4098fb99&keyno=0
Ссылка сдохла, яндекс показывает новый текст страницы
Не переживайте, вот вам. Рукописи не тонут, как говорят.
Когда скайнет захватит мир только программисты смогут написать более мощную скайнет для борьбы со скайнет
Ну что, коллеги, зима близко https://www.newscientist.com/article/mg23331144-500-ai-learns-to-write-its-own-code-by-stealing-from-other-programs/
Привет из 2020 года.
https://twitter.com/sharifshameem/status/1284421499915403264
https://twitter.com/sharifshameem/status/1284095222939451393
https://twitter.com/jsngr/status/1284511080715362304
Всего 7 лет понадобилось, чтобы рассказ из фантастики стал печальной реальностью.
ChatGPT привет передавал, просил не расходиться.
Привет из 2023, ровно 10 лет прошло:
youtube.com/watch?v=nRV9zMO1v1s (Softr AI App Generator)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Люди с кодопрошлым или закат программистов