Комментарии 475
+1 писать тут не принято, но не поддержать этот крик души не могу.
Я именно так и работаю. Не фриланс, а просто удалённо. Сейчас я уже несколько лет работаю даже из другой страны, но никого это особо не смущает, все довольны. И всегда тепло приветствуют когда мне удаётся лично приехать и зайти на офис.
У меня аналогично. Есть люди и конторы, которые такими предрассудками не страдают, в этом нашем мире удаленной работы все прекрасно всё понимают. Но, к сожалению, для остального большинства почему-то наша с вами форма работы до сих пор выглядит дико.
Мне-то в общем-то все равно. Просто периодически приходят предложения от разных контор и агентств. Обсуждать готовы что угодно. Но когда доходит до удаленный работы — упираются руками и ногами, ни в какую не хотят. Казалось бы, если вы нанимаете senior developer-а, и зарплату выше среднего предлагаете, должно быть понимание, что это опытный и ответственный человек, и если он предлагает работать удаленно — он знает о чем говорит. Но вот почему-то такого понимания нету. Или я уже не знаю, что у них там в головах творится. Смех и слезы. :)
Мне-то в общем-то все равно. Просто периодически приходят предложения от разных контор и агентств. Обсуждать готовы что угодно. Но когда доходит до удаленный работы — упираются руками и ногами, ни в какую не хотят. Казалось бы, если вы нанимаете senior developer-а, и зарплату выше среднего предлагаете, должно быть понимание, что это опытный и ответственный человек, и если он предлагает работать удаленно — он знает о чем говорит. Но вот почему-то такого понимания нету. Или я уже не знаю, что у них там в головах творится. Смех и слезы. :)
Если я нанимаю senior developer-а, то я в первую очередь нанимаю человека, который будет «вести» какую-то команду. Пусть не сейчас, пусть в будущем, но он будет руководить командой, на то он и senior. И если он будет удалённым, то de facto у меня вся команда будет удалённой. Я не знаю каким специалистом нужно быть, чтобы работодатель на это согласился.
Вы во-первых путаете senior'a с тимлидом, а во вторых «вести» команду можно и удаленно, почему нет?
Ну, для меня сеньор — это мини тимлид. Собственно почему и отказываюсь от предложений на сеньора.
Хм, видимо у всех свое понимание, для меня сеньор это просто уровень квалификации, а тимлид, это уже гибрид с менеджером.
Видимо, да. Для меня по-русски сеньор это ведущий, а ведущий должен кого-то вести :)
Вообще-то даже в нашей российском штатном расписании должность типа «ведущего инженера» обычно не предполагает «начальника». «Ведущий» — это вполне может быть просто «лучший» или «впереди остальных». То есть должность специалиста, но еще не менеджера.
Мне всегда казалось, что предполагает. Что часть функций начальника ему достаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но вроде тимлид-сеньор может сказать просто-сеньору «Лёша, возьми Петю и Васю и пилите эту фичу», имея в виду, что организует работу именно сеньор Лёша, а не мидл Петя или джуниор Вася. И спрашивать тимлид будет прежде всего с Лёши, и не потому что Лёша умнее или опытнее как разработчик, а потому что он не смог делегировать полномочия и осуществлять контроль над Петей и Васей, как их временный начальник.
Это зависит чисто от огранизации труда и совсем не обязательно. Вот у нас в компании часть работников именно фултайм удаленно. И присутсвуют так называемые сеньеры не и ничего, име собственно просто поручают более сложную и отвественную работы.
А вот тим лиды у нас обязательно в офисе сидят и я кстати с этим согласен, ибо реально скайп скайпом а вот возможность быстро подойти и пообщаться экономит тонну времени. Ну и люди которые пишут ядро проекта тоже в офисе имхо это тоже правильно и удобно
А вот тим лиды у нас обязательно в офисе сидят и я кстати с этим согласен, ибо реально скайп скайпом а вот возможность быстро подойти и пообщаться экономит тонну времени. Ну и люди которые пишут ядро проекта тоже в офисе имхо это тоже правильно и удобно
Сейчас уточнил у старших товарищей. «Ведущий» — тот, кто может сам вести какую-то тему или заказ, а не других за собой. Так что по определению, вне зависимости от того, что кажется мне или Вам, «ведущий» — последняя не начальственная должность для специалиста. Да, на него могут возложить больше обязанностей, но сама должность к этому не обязывает.
Сеньер девелопер это чисто квалификация junior developer, developer, senior developer. Это лишь определение вашего опыта и навыков, а уж что вы будите делать на работе зависит от должности и обязанностей. Обычно тим лид — отдельная позиция и соотвественно она отдельно оговариваетс, а не то что вас взяли на сеньера а тут опа и тим лидом сделали
:( Сколько же предложений интересных наверное отвергнул…
Работаю на московскую компанию в которой все разработчики работают удаленно — от лидера команды до тестера. Географический разброс от Калининграда до Казахстана. Компания работает с довольно крупными организациями.
Я сейчас работаю именно по второму варианту. И с предыдущей работы ушел именно из-за возможности перейти от работы в офисе к такой удаленной работе.
Кстати, при удаленной работе, были случаи когда пропадал сам работодатель, зажавший последний кусочек оплаты.
Перегибы бывают в обе стороны, к сожалению. Тем не менее, недобросовестные работодатели бывают и «офисные». Мне один раз так зажали часть последней зарплаты. Несколько месяцев поконфликтовали, потом все-таки вернули.
Обычно когда вы устраиваетесь на работу ваш оклад прописывается в трудовом договоре и не выплата — уголовная ответсвенность. Так что мне сомнительно что можно встретить такого работодателя кому нужны подобные проблема. А вот если зп у вас серая, то тут уж извините — сами виноваты.
Я договаривался в таком случае так: получаю аванс в средине месяца и до следующего месяца работаю без новой з/п. В итоге получается, что для работодателя первые пол-месяца я работаю по предоплате, оставшиеся пол-месяца — в кредит.
Сколько ни искал, не мог найти почасовой удалённой работы, а специфика сложных разработок требует именно её. Везде хотят фиксированную, а в таких проектах фиксированные рамки надо постоянно расширять, да и неудобно — 20% проектного времени потратить на анализ и план до заключения договора, а на 50% работы — надо пересматривать и эти планы в сторону увеличения, а заказчики уже настроены на первую сумму. Пришлось найти снова аналогичную в офисе, которых несколько вариантов всегда находится.
Точнее, я видел вакансии почасовиков-верстальщиков с з/п в 2 раза ниже, или даже 1 раз попадалась вакансия с ориентацией на вёрстку и знанием Ангуляра. В общем, ишут, в основном, подмастерьев. Ведущие позиции или заняты, или их не отдают на удалённую работу.
Точнее, я видел вакансии почасовиков-верстальщиков с з/п в 2 раза ниже, или даже 1 раз попадалась вакансия с ориентацией на вёрстку и знанием Ангуляра. В общем, ишут, в основном, подмастерьев. Ведущие позиции или заняты, или их не отдают на удалённую работу.
Это действительно сложнее. Главным образом из-за вышеописанных предубеждений в отношении удаленщиков.
Тем не менее, найти можно. Я неоднократно находил, и работал в нескольких проектах ведущим разрабом.
Вы где и как искали?
Тем не менее, найти можно. Я неоднократно находил, и работал в нескольких проектах ведущим разрабом.
Вы где и как искали?
По «Фрилансим», мониторингом предложений. Пассивно — на Одеске. И особенность, что я — по фронтенду и не эксперт ни в одной из бекенд-технологий. Опыт показывает, что эффективную нишу могу занять в проекте с 3-5 и более бекендщиками, где вопросы фронтенда уже выделились в отдельную проблему, и люди осознают, кого им не хватает.
Я бы посоветовал вам уделить больше внимания Одеску. Там конечно хватает проходимцев-фрилансеров, особенно из разных индий с китаями, но зато и приличных вакансий больше.
Насчет специализации фронтэнд/бэкэнд. В общем-то верно говорите. Но это не специфическая проблема именно для удаленки. Я наблюдаю ее повсюду.
Насчет специализации фронтэнд/бэкэнд. В общем-то верно говорите. Но это не специфическая проблема именно для удаленки. Я наблюдаю ее повсюду.
Уже 3 с лишним года работаю в компании по абсолютно такой же схеме, периодически (раз в 3-4 месяца) наведываюсь в офис. Наряду со мной еще 3 человека работают удаленно и в то же время формально являются работниками компании. Все всех устраивает, работа движется. Skype, Redmine, ежедневный лог того что сделал за предыдущий день и все.
Вы каждый день пишите отчёт? Не напрягает?
нет привык, что день начинается с отчета, который состоит из задач которые делал и времени затраченного на них
А почему нельзя через редманй посмотреть по задачам? Или задачи бывают большие?
главная причина это удобство менеджерам — не хотят они смотреть в редмайне
А самомотивирующий момент тут есть? Например, нужно написать отчёт — поэтому буду работать, а в редмайн, вдруг, никто не заметит?
p.s. Сейчас планируем организовать условия для удалённых сотрудников — поэтому живо интересуюсь этим вопросом. :)
p.s. Сейчас планируем организовать условия для удалённых сотрудников — поэтому живо интересуюсь этим вопросом. :)
не думаю что написание отчетов или логирование в редмайне, как то стимулирует работать )
у нас в компании система работы над задачами такая (как наверное и в любой компании)
1) тестировщики или менеджеры заводят тикет в редмайне (баг, фича, improvement ...)
2) я делаю задачу и перевожу ее на менеджера
3) менеджер отдает тестировщикам
4) тестировщики уже окончательно закрывают или возвращают на редев если что то не так
в принципе по этой схеме менеджер может отследить, что я сделал и работал ли вообще :)
но помимо задач есть разные code review, митинги внутри команды и прочие не созидающие задачи — вот для этого скорее и нужен лог
у нас в компании система работы над задачами такая (как наверное и в любой компании)
1) тестировщики или менеджеры заводят тикет в редмайне (баг, фича, improvement ...)
2) я делаю задачу и перевожу ее на менеджера
3) менеджер отдает тестировщикам
4) тестировщики уже окончательно закрывают или возвращают на редев если что то не так
в принципе по этой схеме менеджер может отследить, что я сделал и работал ли вообще :)
но помимо задач есть разные code review, митинги внутри команды и прочие не созидающие задачи — вот для этого скорее и нужен лог
Некоторым заказчикам каждый день писал отчеты, другим не писал.
Так вот, работать когда пишешь каждый день отчет — проще, чем если не писать.
Всегда можно вернуться, почитать когда что сделано, по каким причинам и т.д.
Когда кажется, что не движешься почитаешь отчеты и понимаешь, что да, вот здесь застрял, но зато хорошо все перелопатил. Залогированные часы этого не дают.
Только отчет я пишу в конце дня, а не с утра.
Но это от специфики работы зависит, наверное — админам так польза одна, а программистам/дизайнерам может быть и не будет такого толку.
Так вот, работать когда пишешь каждый день отчет — проще, чем если не писать.
Всегда можно вернуться, почитать когда что сделано, по каким причинам и т.д.
Когда кажется, что не движешься почитаешь отчеты и понимаешь, что да, вот здесь застрял, но зато хорошо все перелопатил. Залогированные часы этого не дают.
Только отчет я пишу в конце дня, а не с утра.
Но это от специфики работы зависит, наверное — админам так польза одна, а программистам/дизайнерам может быть и не будет такого толку.
А если, например, проводить митинг каждый день мин на 15, где каждый рассказывает о том что сделал вчера, что будет делать сегодня, и что можно изменить?
При удаленке это далеко не всегда возможно.
такое одно время практиковалось, в конце дня созванивались в скайпе и вкратце по минуте рассказывали, что сделал, какие проблемы возникли и какие планы на следующий день — и в принципе практикуется в офисе до сих пор среди работников компании, но для удаленщиков сейчас только лог :)
Все очень убедительно выглядит на словах, а на практике работать дома эффективно не так просто, как это кажется. Особенно если дома нет настоящего рабочего кабинета, зато есть ребенок/жена/муж. Сама по себе домашняя обстановка к работе не располагает, а скорее наоборот.
А еще нельзя забывать, что владелец хорошей кампании, как правило, снимает хороший, просторный офис в 5-ти минутах от метро и платит за него каждый месяц не малые деньги (цена за МКАДом около 10$k в месяц за офис для 20 людей, в Мск нужно умножить на 2 или 3). С таким аргументом не поспоришь — зачем я плачу огромные деньги за офис, если люди будут работать удаленно?
А еще нельзя забывать, что владелец хорошей кампании, как правило, снимает хороший, просторный офис в 5-ти минутах от метро и платит за него каждый месяц не малые деньги (цена за МКАДом около 10$k в месяц за офис для 20 людей, в Мск нужно умножить на 2 или 3). С таким аргументом не поспоришь — зачем я плачу огромные деньги за офис, если люди будут работать удаленно?
Удаленная работа подходит не всем. О чем я и написал. Иногда нужен и офис.
Работал некоторое время в офисе, последние пару лет — удаленно. Возможно, мне не повезло с офисом, но было очень тяжело сосредоточиться на задачах и как-то продуктивно работать: всё время что-то отвлекало. Дома работать получается легче: просто наступает такой момент, когда вдруг садишься и пишешь, не останавливаясь и ни на что не отвлекаясь (с женой/детьми, конечно, по-другому всё будет, но пока живу один). Так что некоторые офисы тоже могут подходить не всем.
Есть категории людей, которым в принципе тяжело работать на дому. Нет самоорганизации и самоконтроля. Вот таким проще ездить в офис, где за ними могут присмотреть и пнуть в случае необходимости.
1. Если у вас удаленка, вы можете смело переехать подальше от центра города и разменять свою крохотную однушку на 3х комнантую квартиру с кабинетом
2. Домашняя обстановка действует на всех по-разному. Но могу сказать по своему опыту, что ночью дома работается просто отлично.
3. Если работодатель уже снимает офис, то да. А если еще не снимает или расширяет штат, то экономия огромна.
2. Домашняя обстановка действует на всех по-разному. Но могу сказать по своему опыту, что ночью дома работается просто отлично.
3. Если работодатель уже снимает офис, то да. А если еще не снимает или расширяет штат, то экономия огромна.
2. Да, работать ночью прекрасно, но это я тоже проходил — проблема в том, что пока ты работаешь ночью, все остальные трудятся днем, соответственно координации никакой нет, только в очень специфических условиях такое возможно. Поэтому такой вариант не прокатывает.
3. Вы ошибаетесь, цена аренды одного рабочего места не настолько высока, чтобы экономить, отправляя человека на удаленку. Вопрос тут именно в офисе, как в полноценной инфраструктуре, а не в конкретном столе.
Соглашусь с автором — удаленная работа подходит не всем, и тут есть свои минусы и плюсы. Для себя я просто решил, что мне это не подходит, иногда работаю удаленно, но при возможности предпочитаю офис.
3. Вы ошибаетесь, цена аренды одного рабочего места не настолько высока, чтобы экономить, отправляя человека на удаленку. Вопрос тут именно в офисе, как в полноценной инфраструктуре, а не в конкретном столе.
Соглашусь с автором — удаленная работа подходит не всем, и тут есть свои минусы и плюсы. Для себя я просто решил, что мне это не подходит, иногда работаю удаленно, но при возможности предпочитаю офис.
знаю как минимум 3 российских компании где доступ в офис для сотрудников — 24 часа в сутки и знаю некоторое количество людей коотрые работают что-то вроде с 18 до 2 или даже с 20 до 4. и это программисты в основном, один senior. никаких проблем — уже не первый год такое…
естественно есть время на неделе когда они совещаются в одно время. но в остальное время — выполняют поставленные PM задачи.
естественно есть время на неделе когда они совещаются в одно время. но в остальное время — выполняют поставленные PM задачи.
Про ночь вы отлично подметили :)
Ребенок в детском саду/школе/вузе/вырос, жене ноут с фермой или на работу пусть идет. Хотя в этом месяце действительно всё мешало — жене пришлось уехать на несколько дней, а ребенок заболел (2+ года), часто отвлекался и как итог — больше работал ночью, а задачи тормознули примерно на 15-20% в сравнении с прошлый месяцем (веду личный учет, чтобы не расслабляться), надеюсь до конца месяца ускорюсь и сделаю всё что надо было.
Работать дома — это прекрасно, особенно если задачи не фиксированы по времени на исполнение (да и при фиксированных совсем не страшно). К примеру у меня не получается работать утром, вообще никак, сколько не пытася себя заставить, работаю только после обеда и далее, а ночью производительность на высоте и за 2-3 часа делаю больше, чем мог бы за пол дня, заставляя себя. Работал в офисе когда то — получалось что пока доеду, пока в рабочий ритм войду, уже обед, после обеда снова в рабочий ритм входить, а там уже и домой пора, снова ехать, а если зимой, да еще и автобус/маршрутка не пошла? А дома — встал, потянулся, одел тапочки любимые и уже на работе.
Честно говоря не понимаю каких то слежек — есть же поставленные задачи с ТЗ и оворенными сроками — не выполнил, рассказывай почему. Помню давно была статейка на хабре, там ЗП выплачивали на основе времени подключения к VPN, имхо это на уровне оплаты за число строк кода.
И да, большинство работодателей зачем то хотят видеть именно сидящим в офисе, даже переезды предлагали, но переехал всего 1 раз и то продолжил работать удалено, хотя до работы было не более 10 минут пешком, но приходил, когда действительно было нужно.
А митинги (встречи)… Вот это самая жесть, еще ниразу не был на продуктивных митингах, ощущение что менеджеры просто хотят поговорить с кем то о жизни. Только email или чат с логированием дают должную эффективность — всегда всё по делу и можно посмотреть, если подзабыл.
Работать дома — это прекрасно, особенно если задачи не фиксированы по времени на исполнение (да и при фиксированных совсем не страшно). К примеру у меня не получается работать утром, вообще никак, сколько не пытася себя заставить, работаю только после обеда и далее, а ночью производительность на высоте и за 2-3 часа делаю больше, чем мог бы за пол дня, заставляя себя. Работал в офисе когда то — получалось что пока доеду, пока в рабочий ритм войду, уже обед, после обеда снова в рабочий ритм входить, а там уже и домой пора, снова ехать, а если зимой, да еще и автобус/маршрутка не пошла? А дома — встал, потянулся, одел тапочки любимые и уже на работе.
Честно говоря не понимаю каких то слежек — есть же поставленные задачи с ТЗ и оворенными сроками — не выполнил, рассказывай почему. Помню давно была статейка на хабре, там ЗП выплачивали на основе времени подключения к VPN, имхо это на уровне оплаты за число строк кода.
И да, большинство работодателей зачем то хотят видеть именно сидящим в офисе, даже переезды предлагали, но переехал всего 1 раз и то продолжил работать удалено, хотя до работы было не более 10 минут пешком, но приходил, когда действительно было нужно.
А митинги (встречи)… Вот это самая жесть, еще ниразу не был на продуктивных митингах, ощущение что менеджеры просто хотят поговорить с кем то о жизни. Только email или чат с логированием дают должную эффективность — всегда всё по делу и можно посмотреть, если подзабыл.
>С таким аргументом не поспоришь — зачем я плачу огромные деньги за офис, если люди будут работать удаленно?
А действительно, зачем платить 10-30k$, вместо того чтобы нанять ещё с пяток-десяток людей? Или просто сократить издержки, сняв офис чисто для представительских и административных функций.
В общем вопрос выглядит не как аргумент, а как непонимание.
А действительно, зачем платить 10-30k$, вместо того чтобы нанять ещё с пяток-десяток людей? Или просто сократить издержки, сняв офис чисто для представительских и административных функций.
В общем вопрос выглядит не как аргумент, а как непонимание.
Небольшое замечание, как тим-лида небольшой команды. К примеру — у нас сотрудники приодически (когда хотят), работают дома. Или в офисе. И вот с моей стороны, разница в том, что если все в офисе, а мне надо/хочется что-то обсудить/спросить/рассказать — мне достаточно поднять руку или сказать сходу — и я уверен, что меня услышать в течении пары секунд (снять наушники пока или отвлечся). Дистанционно — это неконтролируемо, я могу только написать скайпом — время реакции непрогнозируемое (благо — мои сотрудники лучшие и отвечают как надо).
и плевать вы хотели, что данный сотрудник в это время «погружен» в решение своей задачу — главное, что свою вы решили.
Для этого ему достаточно сказать — подожди, потом. Поверьте, в узком коллективе профессионалов, которые в одной комнате, я в большинстве случаев знаю и понимаю, чем и как занят мой сотрудник. И соотношу это з важностью того, что хочу сказать.
написали в скайп «есть минутка — вопрос обсудить надо?». Если занят, то «ему достаточно сказать — подожди, потом».
Общаюсь как лично на работе, так и в скайпе и обратил внимание, что в скайпе продуктивнее «по делу» получается.
Общаюсь как лично на работе, так и в скайпе и обратил внимание, что в скайпе продуктивнее «по делу» получается.
Я тоже так долго думал, пока не увидел на практике, что есть случаи когда мне проще сказать — «Если можешь, подойди плиз, сюда и ткни пальцем где и что» — при этом мы стартап, мы писали все с нуля, наша квалификация сравнима и мы примерно понимаем весь проект и код. + я очень ценю возможность задать любой интересный вопрос, он философии до финансовой аналитики и программирования — и получить минутку отвлеченного обсуждения с коллегами :)
уточню про продуктивность. если разговор идёт по существу, то я всецело в диалоге. Если же разговор «пустой», то я могу общаться в нём «фоново», при этом занимаясь чем-то более полезным.
Сообщение в скайпе можно просто не заметить, погрузившись в код. Особенно если в скайп приходят сообщения не только по работе.
1) разделите на 2 учётки — общение по работе и по личным вопросам
2) в груповых чатах можно включить фильтр, который известит вас только если мелькнуло некая ключевая фраза/слово.
2) в груповых чатах можно включить фильтр, который известит вас только если мелькнуло некая ключевая фраза/слово.
Да, вариант, но все равно не снижает до нуля вероятность пропустить важное сообщение. Машущего руками тимлида куда сложнее не заметить :)
вот это «подожди потом» ЖУТКО выбивает из flow.
любые рабочие вопросы надо решать по email
каждый сотрудник должен делать перерывы в работе раз в два часа. перед или после перерыва — просматривать почту. точка.
это не связано с тем где они работают — в офисе или дома. никто не должен никому мешать.
каждый сотрудник должен делать перерывы в работе раз в два часа. перед или после перерыва — просматривать почту. точка.
это не связано с тем где они работают — в офисе или дома. никто не должен никому мешать.
А если я просматриваю почту каждые 15 минут + уведомления о каждом письме и так появляются, значит реакция ± секунды — что я делаю не так?
Я уже написал в топике в другом месте, что технические средства коммуникации полноценно личное общение не заменяют. Собственно, по-моему, со стороны работодателя выбор офис/удаленка сводится к оценке потерь на обустройство рабочего места сотруднику и потерь на неэффективные коммуникации.
Тут же ситуация странная — работодатель сначала арендовал офис, а затем спрашивает у сотрудника зачем он его арендовал. И этот вопрос называют аргументом :) Принял бизнес-решение и ищет ему аргументацию? Аргументом было бы «я решил потому-то и потому-то, что лучше тратить 30k $ в месяц на офис (вместо 5k $ только на представительские и административные функции), чем замедлять разработку на столько-то процентов». Можно спорить с «потому-то» и «столько-то», но нельзя спорить с «зачем?».
Тут же ситуация странная — работодатель сначала арендовал офис, а затем спрашивает у сотрудника зачем он его арендовал. И этот вопрос называют аргументом :) Принял бизнес-решение и ищет ему аргументацию? Аргументом было бы «я решил потому-то и потому-то, что лучше тратить 30k $ в месяц на офис (вместо 5k $ только на представительские и административные функции), чем замедлять разработку на столько-то процентов». Можно спорить с «потому-то» и «столько-то», но нельзя спорить с «зачем?».
Собственно, мой поинт в том, что лучшая структура — свободный вариант, надо — сидишь всю неделю/месяц дома, надо — работаешь как угодно. Если конкретно сейчас занят общими задачами — хоть и ночью, если надо личное присутствие — приезжай. В общем как всегда — компромисс
Если в одном городе все живут, то не вопрос, но обычно под удаленкой понимается все же сотни и тысячи километров, да ещё возможно разделенные политическими границами. Сразу возникает вопрос «за чей счет „приезжай“?».
Плюс оперативность — вот мне сейчас до офиса полчаса добираться максимум (специально так квартира снята), но если что-то срочное возникло, а планировал работать дома, то на сборы я потрачу ещё минимум полчаса, если это не вопрос «жизни и смерти» и пофиг будет на внешний вид и т. п.
Плюс оперативность — вот мне сейчас до офиса полчаса добираться максимум (специально так квартира снята), но если что-то срочное возникло, а планировал работать дома, то на сборы я потрачу ещё минимум полчаса, если это не вопрос «жизни и смерти» и пофиг будет на внешний вид и т. п.
срочное — подразумевает, что сотрудник на связи, имеет доступ read+write к коду и базе. Не более.
Кстати, вопрос сильной географической удаленности — согласен, это особый случай. Но тут мое виденье — что в глубинке нет потребностей в особых узких спецах, которых там логично нет, а в центрах — это нивелируется. Потому для меня лично (не холивара ради) это сложно понять. Если я в зажопинске и вокруг только коровы и гуано — настройка хадупа и кассандры — это не те проблемы, которые надо решать.
Кстати, вопрос сильной географической удаленности — согласен, это особый случай. Но тут мое виденье — что в глубинке нет потребностей в особых узких спецах, которых там логично нет, а в центрах — это нивелируется. Потому для меня лично (не холивара ради) это сложно понять. Если я в зажопинске и вокруг только коровы и гуано — настройка хадупа и кассандры — это не те проблемы, которые надо решать.
>срочное — подразумевает, что сотрудник на связи, имеет доступ read+write к коду и базе. Не более.
Этого бывает маловато. Давеча «короткими перебежками» добирались в офис, чтобы устроить мозговой штурм на тему «откуда нагрузка такая? Что вчера нахимичили?» — одни держат сервер «руками» из дома пока другие в дороге, потом наоборот, а уж собрались — начали думать.
Этого бывает маловато. Давеча «короткими перебежками» добирались в офис, чтобы устроить мозговой штурм на тему «откуда нагрузка такая? Что вчера нахимичили?» — одни держат сервер «руками» из дома пока другие в дороге, потом наоборот, а уж собрались — начали думать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так он и не будет такой офис большой снимать — сэкономит заодно!
Всё очень просто. Чтобы человек лучше работал, не надо мешать человеку работать.
Если работника дома постоянно отвлекает маленький ребёнок, который вечно кричит и мешает работать, надо обеспечить возможность работы в офисе.
Если работника в офисе постоянно отвлекает начальник, который вечно кричит и мешает работать, надо обеспечить возможность работы дома.
Я имею возможность изредка работать удалённо. Работать дома (лично для меня) намного продуктивнее.
Постоянно возникает дилемма — работать или идти на работу. Если действительно нужно срочно что-то делать, а не просто поприсутствовать в офисе и поболтать с начальником и коллегами, остаюсь дома. Смотрят на это, мне кажется, не очень одобрительно, но работать-то надо.
По горькому опыту я знаю, что если я не уверен на 100%, что меня в ближайшие 2 часа никто не прервёт, я не могу делать работу сложнее тупого кодинга. Никакого сложного анализа, обдумывания большой архитектуры, проектирования. Мозг понимает, что глупо тратить на это усилия, если есть вероятность, что через час меня кто-то прервёт и оправит все умственные построения в парашу.
Я мог бы так же эффективно работать в офисе, где никого больше нет. Но зачем мне тратить своё время на дорогу?
Если работника дома постоянно отвлекает маленький ребёнок, который вечно кричит и мешает работать, надо обеспечить возможность работы в офисе.
Если работника в офисе постоянно отвлекает начальник, который вечно кричит и мешает работать, надо обеспечить возможность работы дома.
Я имею возможность изредка работать удалённо. Работать дома (лично для меня) намного продуктивнее.
Постоянно возникает дилемма — работать или идти на работу. Если действительно нужно срочно что-то делать, а не просто поприсутствовать в офисе и поболтать с начальником и коллегами, остаюсь дома. Смотрят на это, мне кажется, не очень одобрительно, но работать-то надо.
По горькому опыту я знаю, что если я не уверен на 100%, что меня в ближайшие 2 часа никто не прервёт, я не могу делать работу сложнее тупого кодинга. Никакого сложного анализа, обдумывания большой архитектуры, проектирования. Мозг понимает, что глупо тратить на это усилия, если есть вероятность, что через час меня кто-то прервёт и оправит все умственные построения в парашу.
Я мог бы так же эффективно работать в офисе, где никого больше нет. Но зачем мне тратить своё время на дорогу?
У вас разработка архитектуры в какой-то двухчасовой транзакции. Чуть что не так — откатилась :)
Я наоборот, предпочитаю пару дней просто поспать с идеями, особо их не думая. В определенный момент «щелкает», — 10 минут, и вся архитектура готова на бумажке.
Я наоборот, предпочитаю пару дней просто поспать с идеями, особо их не думая. В определенный момент «щелкает», — 10 минут, и вся архитектура готова на бумажке.
У меня примерно та же ситуация: постоянно отвлекают, а время входа в поток у меня ещё большое.
Пока что решаю это двумя способами: либо ранний приход и ранний уход, либо сильно поздний приход и уход тоже.
Заметил, что самое продуктивное время у меня — это с 18:00 до 22:00 (когда все уходят из офиса).
Где-то один день в неделю стараюсь работать из дома: продуктивность, по сравнению с офисом, примерно та же, только при этом не нужно тратить 4 часа на дорогу.
Пока что решаю это двумя способами: либо ранний приход и ранний уход, либо сильно поздний приход и уход тоже.
Заметил, что самое продуктивное время у меня — это с 18:00 до 22:00 (когда все уходят из офиса).
Где-то один день в неделю стараюсь работать из дома: продуктивность, по сравнению с офисом, примерно та же, только при этом не нужно тратить 4 часа на дорогу.
1.5 месяца назад перебрался из офиса домой, продуктивность повысилась в разы — сам не ожидал :) Хотя конечно у всех по-разному.
Удаленная работа это прекрасно, у меня не было пока такого опыта, поэтому мне очень интересно: как трудоустройство происходит, прочие бумажные вопросы, выплата зп (хотя тут то попроще конечно). Все равно придется n-раз съездить в офис или это тоже как-то удаленно все сделать можно, например, если в другом городе контора? Расскажите пожалуйста, у кого есть опыт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В соседнем комментарии описал свой вариант.
Отвечу про свой случай. Работаю на европейский стартап. Под это дело зарегистрировал ИП (через интернет подал заявку, в назначенный день пришел в окошко, получил документы). Все оказалось гораздо проще, чем думал.
С работодалем заключен стандартный Subcontractor agreement (договор субподряда).
Раз в месяц выставляю инвойс, получаю оплату на свой банковский счет.
С работодалем заключен стандартный Subcontractor agreement (договор субподряда).
Раз в месяц выставляю инвойс, получаю оплату на свой банковский счет.
Ваш заказчик находится за границей? Как разруливаете валютный контроль?
Работаю по той же схеме. Валютный контроль притензий не имеет. Как валюта поступает на транзитный счет, через онлайн клиент посылаются 3 документа (по шаблону) и после валютного контроля деньги падают на валютный или рублевый счет. Все счасливы.
Заказчик в Нидерландах. Валютный контроль — все по законодательству. Документы ВК отправляю через интернет банк, никаких проблем не возникало пока. После похождения ВК, можно перевести деньги сразу себе на карточку физлица (рублевую или валютную, как угодно)
Это всё же не работа, насколько я понимаю. Ни отпусков, ни больничных, так?
В моем случае работодатель учел отпуск, повысив соответственно отплату после того как я перешел с офиса на удаленку. Так что теперь могу выбирать — отпуск или дополнительный заработок. Больничных нет конечно.
Отпуска пока не было, но в целом у нас очень неформальные отношения, нужен будет отпуск — договоримся.
В случае работы на компанию oDesk все довольно просто. Они присылают двуязычную версию договора, вы его читаете. Если согласны, они присылают подписанную версию. Вы тоже подписываете и отправляете обратно. Все по электронной почте. Для штатов это, как я понимаю, нормально. Если очень нужно — могут выслать и бумагу. Подписанный договор регистрируется в вашем банке (тоже через интернет). Все — можно легально получать в этот банк деньги, делать себе пенсионные и страховые отчисления и прочие налоги.
При работе на российские компании, как я понимаю, процесс примерно тот же, даже проще за отсутствием валютного контроля.
При работе на российские компании, как я понимаю, процесс примерно тот же, даже проще за отсутствием валютного контроля.
Если время не жмет или работодатель согласен на мелкие нарушения, то всё просто: он посылает тебе (обычной почтой или службами доставки) пачку документов, которые тебе надо подписать, уже подписанные с его стороны. Подписываешь и отправляешь обратно первые экземпляры (вторые себе), плюс трудовую (она должна по закону храниться у работодателя). ЧТобы сократить сроки обмена, можно устроить встречные посылки — он подписывает вторые экземпляры со своей стороны и отправляет их, ты подписываешь первые со своей и тоже отправляешь их с трудовой. Предварительно можно обменяться подписанными сканами документов, но юридической значимости они не имеют. Есть ещё вариант с усиленной квалифицированной электронной подписью, но мало распространенный.
У нас так. Последний этап трудоустройства это личный разговор в офисе (компания оплачивает билеты соискателю).
Если добро, то тут же можно подписать бумажки
А вообще службы доставки не так дорого берут, за 3-4 дня и тысячу рублей довезут документы. Неделя времени и пара тысяч. Можно выйти на работу на эту неделю позже.
ЗП вообще просто, говори счёт и будут туда деньги падать.
Несрочные бумажки (2-НДФЛ, копии трудовой для кредита и т.д.) вполне ходят простой почтой.
Если добро, то тут же можно подписать бумажки
А вообще службы доставки не так дорого берут, за 3-4 дня и тысячу рублей довезут документы. Неделя времени и пара тысяч. Можно выйти на работу на эту неделю позже.
ЗП вообще просто, говори счёт и будут туда деньги падать.
Несрочные бумажки (2-НДФЛ, копии трудовой для кредита и т.д.) вполне ходят простой почтой.
В последний раз мне прислали контракт по почте, подписал и отправил обратно. В остальном всё довольно стандартно. Есть зарплата, пакет страховок и плюшек, отпуск. Зарплата фиксированная и просто приходит на счёт. Общая ситуация ни чем не отличается от обычного офисного трудоустройства кроме документооборота по почте.
У нас сотрудники разбросаны по всей стране. Кто-то в офисе не появляется совсем и у них нет даже пропуска, кто-то иногда. Лично бываю часто, но это скорее из-за того, что живу в 10 минутах и мне нравится менять обстановку.
У нас сотрудники разбросаны по всей стране. Кто-то в офисе не появляется совсем и у них нет даже пропуска, кто-то иногда. Лично бываю часто, но это скорее из-за того, что живу в 10 минутах и мне нравится менять обстановку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Теоретически — ничего не помешает. А практически одни и те же люди работая в офисе приносят больше пользы, чем когда они переходят на удалёнку. А ведь переход к удалённой работе человека, который уже «сросся» с коллективом куда более простая работа, чем принятие нового человека!
Вы забываете про одну простую вещь: тут ведь палка о двух концах. Если вы нанимаете одного удалёнщика в команду, то тем самым вы накладываете дополнительные ограничения на всех участников этой команды.
Одно дело отвечать какому-то Васе, которого вы никогда в глаза не видели и совсем другое — такому же Васе, сидящему в соседнем кабинете (или кубике). Потому даже если у вас человек, работающей на удалёнке — «опытный и ответственный человек», то нужно чтобы и все остальные, с кем ему придётся общаться, такими же были! А на них-то уже получить экономию никак не удастся!
Вы забываете про одну простую вещь: тут ведь палка о двух концах. Если вы нанимаете одного удалёнщика в команду, то тем самым вы накладываете дополнительные ограничения на всех участников этой команды.
Одно дело отвечать какому-то Васе, которого вы никогда в глаза не видели и совсем другое — такому же Васе, сидящему в соседнем кабинете (или кубике). Потому даже если у вас человек, работающей на удалёнке — «опытный и ответственный человек», то нужно чтобы и все остальные, с кем ему придётся общаться, такими же были! А на них-то уже получить экономию никак не удастся!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скайп и куча других средств коммуникации.
Всё же они менее эффективны чем прямое общение. Тут нужно выбирать — некоторое снижение эффективности и сокращение издержек на рабочие места.
Почему?
У меня лично часто на одном мониторе видеоконференция или совещание, а на втором Visual Studio. Снова же в офисе как-то не прилично втыкать в монитор и говорить с начальством. Удалённо без проблем, в наушниках директор, на мониторе отладчик. И никто не ревнует.
У меня лично часто на одном мониторе видеоконференция или совещание, а на втором Visual Studio. Снова же в офисе как-то не прилично втыкать в монитор и говорить с начальством. Удалённо без проблем, в наушниках директор, на мониторе отладчик. И никто не ревнует.
в наушниках директор, на мониторе отладчик. И никто не ревнует.
(gdb) whatYou never listen to me! I'm jealous!Start it from the beginning? (y or n)Хотя бы потому что не у всех два монитора.
Ну и при разговоре в опен-спэйсе в разговор могут оказаться вовлечены с пользой, люди которых на конференцию не пригласили.
Ну и при разговоре в опен-спэйсе в разговор могут оказаться вовлечены с пользой, люди которых на конференцию не пригласили.
Прекрасная статья. Согласен по всем пунктам. Уверен, что переход большей части разработки на удаленку неизбежен.
Тоже работаю удаленно, практически все устраивает. В нашей компании это не в диковинку, даже аналитики некоторые по удаленке сидят. Документы по почте присылают, которые нужно подписать. Единственные, кто «диковато» относятся к моей работе, это некоторые знакомые. Многие из них мне говорят примерно следующее: «я каждый раз улыбаюсь, когда по телефону ты мне говоришь, что сейчас занят и находишься на работе». Они никак не могут себе это представить, вот уже спустя более 2х лет ничего не меняется для них ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По-моему вы опять смотрите на найм работников с какой-то неправильной колокольни где у вас работатодатель и работник стоят на одной линейке.
А ведь этого и в помине нет. Задача работодателя — найти самого лучшего работника, какого удастся найти за указанную цену. И зачастую доплатить, чтобы вы смогли снять квартиру в Москве ему дешевле и проще, чем организовывать специально для вас какие-то новые регламенты (это ведь тоже денег стоит). Также совершенно очевидно, что удалённый работник при прочих равных работает хуже, чем человек, который ходит в офис.
Что получаем в итоге? Правильно: что удалённый работник — однозначно хуже обычного, но если он очень классный и черезвычайно полезный специалист, то его вполне можно взять на работу. Но очень классных и черезвычайно полезных специалистов редко кто разыскивает через Хантим и других подобных сайтах! Они потому и очень классные и черезвычайно полезные, что про них (в их узкой области, разумеется) люди и так знают и если они вдруг решат устроиться в другую компанию, то им не нужно будет устраиваться в никому неизвестный стартам по объявлению!
Про 21 век, всё ещё забавнее: да, на дворе 21 век. Вернее — начало самого масштабного кризиса, который грозит оказаться куда больше, чем все книзисы 20 века включая Великую Депрессию. Что это значит? Много чего, но для обсуждаемой темы это значит ровно одно: то, что выбора среди людей, которые готовы работать в офисе будет всё больше, а планка «классности» и «полезности», после которой вы сможете претендовать на удалённую работу будет подниматься всё выше.
Собственно вы всё это услышали уже в комментариях к предыдущей статья. Что изменлось, что могло бы заставить кого-то передумать?
А ведь этого и в помине нет. Задача работодателя — найти самого лучшего работника, какого удастся найти за указанную цену. И зачастую доплатить, чтобы вы смогли снять квартиру в Москве ему дешевле и проще, чем организовывать специально для вас какие-то новые регламенты (это ведь тоже денег стоит). Также совершенно очевидно, что удалённый работник при прочих равных работает хуже, чем человек, который ходит в офис.
Конечно, скайп и мобильный это круто, но это не то. Какие бы варианты не рассматривались, всегда будут моменты, когда физическая близость удобней и дешевле работодателю. Все что вы описываете, это решение проблем, которые с обычным работником не возникают. А каждым таким вопросом нужно управлять и тратить время. А это дорого+риски.Заметьте, кстати, что все эти проблемы для стартапа (для которого потеря нескольких дней — это отставание от другого такого же стартапа, что может легко в итоге вылиться в разницу между «выстрелившим» и «не выстрелившим» стартапами) ещё острее.
Что получаем в итоге? Правильно: что удалённый работник — однозначно хуже обычного, но если он очень классный и черезвычайно полезный специалист, то его вполне можно взять на работу. Но очень классных и черезвычайно полезных специалистов редко кто разыскивает через Хантим и других подобных сайтах! Они потому и очень классные и черезвычайно полезные, что про них (в их узкой области, разумеется) люди и так знают и если они вдруг решат устроиться в другую компанию, то им не нужно будет устраиваться в никому неизвестный стартам по объявлению!
Про 21 век, всё ещё забавнее: да, на дворе 21 век. Вернее — начало самого масштабного кризиса, который грозит оказаться куда больше, чем все книзисы 20 века включая Великую Депрессию. Что это значит? Много чего, но для обсуждаемой темы это значит ровно одно: то, что выбора среди людей, которые готовы работать в офисе будет всё больше, а планка «классности» и «полезности», после которой вы сможете претендовать на удалённую работу будет подниматься всё выше.
Собственно вы всё это услышали уже в комментариях к предыдущей статья. Что изменлось, что могло бы заставить кого-то передумать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Причин много и они уже были сто раз описаны. Спорить можно только о том насколько хуже человек работает на удалёнке, а не о том, что это происходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно, как же может программист работать продуктивно, если его не сможет отвлечь бухгалтер, что бы попросить посмотреть её комп, не сможет отвлечь секретарь, что бы попросить перенести коробку с бумагами, не сможет отвлечь директор, просто зайдя в кабинет, и наблюдая как все работают.
Нет, в таких нечеловеческих условиях программист никак не сможет быть эффективным.
Нет, в таких нечеловеческих условиях программист никак не сможет быть эффективным.
А так же совершенно невозможно работать без громко обсуждающих стратегию продаж продажников, ругающегося с руководителем направления гендиром, холоднокровных мутантов у пульта кондиционера и ресторана этажом ниже с общей с вашим опенспейсом вентиляцией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо хоть «загоны» — соседей должно быть не так не так слышно. А описываемом мной офисе перегородок не было, а места — не многим больше, и то — за спиной, за счёт прохода. Что обидно — офис до такого состояния набивался постепенно, в результате как с той лягушкой — заметишь, когда уже совсем всё плохо.
Также совершенно очевидно, что удалённый работник при прочих равных работает хуже, чем человек, который ходит в офис.
Не очевидно. Особенно если он едет 1.5-2 часа до работы в одну сторону, что становится нормальным в Москве, учитывая цены на жилье. Снимать вы не будете всю жизнь, у нас не Европа.
Заметьте, кстати, что все эти проблемы для стартапа (для которого потеря нескольких дней — это отставание от другого такого же стартапа, что может легко в итоге вылиться в разницу между «выстрелившим» и «не выстрелившим» стартапами) ещё острее.
Тоже не очевидно. Второй стартап (с удаленщиками) явно экономит, а значит, сможет нанять больше людей за те же деньги.
Про 21 век, всё ещё забавнее: да, на дворе 21 век. Вернее — начало самого масштабного кризиса
Только вы забыли сказать, что кризис он ведь не только у работников, а у работодателей тоже. И они, безусловно, будут искать пути снижения издержек. И удаленка тут как нельзя кстати.
Не очевидно. Особенно если он едет 1.5-2 часа до работы в одну сторону, что становится нормальным в Москве, учитывая цены на жилье. Снимать вы не будете всю жизнь, у нас не Европа.
Вот какая-то странная зависимость от цен на жилье. Что они меняют? Можно снимать разные квартиры (побилже к работе) и всю жизнь, можно сдавать свою и снимать разные, можно продавать свою и покупать новую поближе к работе. От цен тут ничего не зависит. Ну и самый простой вариант — выбирать работу поближе к дому :)
С появлением семьи и детей желание что-либо снимать (и вообще жить на чемоданах) резко уменьшается. Детсад и школа довольно сильно привязывают к одному месту.
Продать в спальном районе и купить в центре возле работы — это вы хорошо придумали. Примайте еще где взять миллион баксов для этого.
Продать в спальном районе и купить в центре возле работы — это вы хорошо придумали. Примайте еще где взять миллион баксов для этого.
Что, одна школа и детсад в городе? Несколько раз меняли — никаких проблем.
Ну это уже фэйл работодателя, который устроил офис в центре.
Ну это уже фэйл работодателя, который устроил офис в центре.
Офис должен быть в центре! Иначе от той же Москвы остаётся максимум восьмушка, если не меньше. Из любого края города удобно ездить в центр, в любое другое место удобно ездить только из окресностей.
Кольцевая линия метро, МКАД и т. п. разве не для того сделаны, чтобы можно было удобно попасть из одного района в другой, минуя центр?
Конечно для того.
Вот только всё что внутри кольцевой условно и считается центром. То есть это как доехать до центра и назад. Плюс 2 пересадки (в час пик там минут по 10 пингвинчиком топать до эскалатора)
МКАД тоже штука хорошая, ещё бы не стоял.
А уже если мы рассматриваем те места где нет метро, а надо до него ехать ещё маршруткой или электричкой…
Собственно низкая связанность районов, где или через центр, или через МКАД и есть большая проблема Москвы. Но её надо решать политически, а пока за разумное время можно доехать только в центр, ну или на перекладных на соседнюю ветку метро, не больше.
Вот только всё что внутри кольцевой условно и считается центром. То есть это как доехать до центра и назад. Плюс 2 пересадки (в час пик там минут по 10 пингвинчиком топать до эскалатора)
МКАД тоже штука хорошая, ещё бы не стоял.
А уже если мы рассматриваем те места где нет метро, а надо до него ехать ещё маршруткой или электричкой…
Собственно низкая связанность районов, где или через центр, или через МКАД и есть большая проблема Москвы. Но её надо решать политически, а пока за разумное время можно доехать только в центр, ну или на перекладных на соседнюю ветку метро, не больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничего хорошего в этом нет.
И да, если речь про Москву, то офис, конечно, должен быть в центре.
И да, если речь про Москву, то офис, конечно, должен быть в центре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
удалённый работник при прочих равных работает хуже, чем человек, который ходит в офисизвините это ересь. Работник либо работает, либо нет. Есть люди, которые удаленно работают хуже, потому что не умеют удаленно работать, не хватает самоорганизации. Это да. Но если работник дисциплинирован, то удаленно он может работать только лучше, чем в офисе (при прочих равных), т.к. у него не будет паразитных издержек, в виде дороги на работу/обратно, отвлекающего общения с теми, с кем не нужно разговаривать в данный момент и т.п. А коммуникация по делу — легко обеспечивается современными средствами связи
Дорога на работу/обратно в рабочее время не входит — не нужно учитывать. Отвлекающее общение — вопрос дисциплины, что дома, что в офисе — тоже не учитываем. А коммуникации по делу через современные средства связи субъективно всё же менее эффективны чем в живую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Проблемы индейцев шерфа не волнуют» :) Дорога, имхо, на эффективность работы не влияет в общем случае. Она влияет на то пойдут ли к тебе работать, но не на то как будут работать.
Дорога, имхо, на эффективность работы не влияет в общем случае.
Человек приезжает на работу уже измотанный полутора часами дороги.
Я не случайно добавил «в общем случае». Полтора часа дороги, да ещё изматывающей — это явно не общий случай.
в час пик на метро даже 30 минут «взвинтят». не считая прочих «прелестей» в виде духоты и т.п.
Сдвинуть рабочий день можно, чтобы дорога не попадала на час пик.
вашими бы молитвами да все бы работодатели так «на встречу» шли.
Работодателей мы выбираем, не так ли?
Не так. Кроме Москвы и Киева, в наших странах еще навалом городов. У нас, например, с более-менее айтишной специальностью, не связанной с литьем и ковкой, Вы найдете два предприятия. Или ИВЦ какой-нибудь литейки, где и работа соответствующая, и текучка почему-то. Переезд в другой город — не вариант. Выбор работодателя — два в городе, либо удаленка. Не знаю в городе никого, кто работает по удаленке.
Переезд в другой город — не вариант.
Тогда да. Правда непонятно почему, ну ладно.
Да банальная причина — необходимость регулярной личной помощи родителям.
Еще причина — моя двушка в приличном районе не потянет на однушку на окраине Свердловска.
Еще причина — дома у меня помимо квартиры еще огород, гараж, клуб по интересам, рыбалка под окнами, бесплатный футбол во дворе, личная жизнь, и все это враз бросать ради абстрактной перспективы, которая может и не выстрелить?
Еще причина — мне за 45, и тяжело с места сняться, и не везде возьмут тупо по возрасту, хотя кодер реально неплохой.
Еще причина — наработан «административный ресурс», по-старому — блат, меня много кто знает, и куча вопросов решаются проще, а в новом городе все будет с нуля.
Возможные (не факт, что осуществимые) плюсы переезда вряд ли все это перевесят.
Здесь «я» — понятие абстрактное, совпадения случайны (хотя некоторые есть).
Легко валить в другой город холостому вчерашнему студенту с родителями допенсионного возраста, без кола и двора.
Еще причина — моя двушка в приличном районе не потянет на однушку на окраине Свердловска.
Еще причина — дома у меня помимо квартиры еще огород, гараж, клуб по интересам, рыбалка под окнами, бесплатный футбол во дворе, личная жизнь, и все это враз бросать ради абстрактной перспективы, которая может и не выстрелить?
Еще причина — мне за 45, и тяжело с места сняться, и не везде возьмут тупо по возрасту, хотя кодер реально неплохой.
Еще причина — наработан «административный ресурс», по-старому — блат, меня много кто знает, и куча вопросов решаются проще, а в новом городе все будет с нуля.
Возможные (не факт, что осуществимые) плюсы переезда вряд ли все это перевесят.
Здесь «я» — понятие абстрактное, совпадения случайны (хотя некоторые есть).
Легко валить в другой город холостому вчерашнему студенту с родителями допенсионного возраста, без кола и двора.
Могу сказать, что далеко не вчерашнему студенту с родителями пенсионного возраста со своим жильем валить даже в другую страну не сложно. Конечно, если за это достойную компенсацию предлагают.
Может быть. Мне пока не предлагали.
К слову — по тем людям, о ком я знаю более-менее лично (максимум через вторые руки), успешный переезд в другой город был ТОЛЬКО если их звали, а не если они просились. Кто уходил на вольные хлеба — почти все вернулись, по крайней мере, в город, а многие и на прежнее место. Кого позвали — да, не жалеют и не возвращаются.
Думаю, что если бы меня позвали — пошел бы. Но… Это уже тема отдельного разговора под пиво.
К слову — по тем людям, о ком я знаю более-менее лично (максимум через вторые руки), успешный переезд в другой город был ТОЛЬКО если их звали, а не если они просились. Кто уходил на вольные хлеба — почти все вернулись, по крайней мере, в город, а многие и на прежнее место. Кого позвали — да, не жалеют и не возвращаются.
Думаю, что если бы меня позвали — пошел бы. Но… Это уже тема отдельного разговора под пиво.
К слову — по тем людям, о ком я знаю более-менее лично (максимум через вторые руки), успешный переезд в другой город был ТОЛЬКО если их звали, а не если они просились. Кто уходил на вольные хлеба — почти все вернулись,
Большую часть тех, кто переехал из регионов в Москву, никто не ждал не звал.
Приезжали даже не имея предварительных договоренностей?
Да. А в чем проблема? Чтобы синьору или миддлу работу за пару недель в Москве не найти — это надо сильно постараться.
Если о любой работе речь, то, да, возможно (при условии что есть навыки написания резюме и прохождения собеседований). Если же хочешь тщательно отбирать работодателей, то нужно иметь солидную подушку. В общем я бы не рискнул. Вернее без «бы» — поехал туда где не только сказали что однозначно меня берут, но и заранее сняли для меня комфортное жильё, оплатив все первые взносы, страховки и комиссии.
Если ты синьор, то у тебя есть навыки прохождения интервью и написания резюме. Если у тебя таких навыков нет, тебя тем боее никто ждать не будет.
Ну, тут каждому свое. Тот кто рискнул уже черезпол года/ год имел тщательно отобранного работодателя в через несколько лет и свое жилье.
В общем я бы не рискнул. Вернее без «бы» — поехал туда где не только сказали что однозначно меня берут, но и заранее сняли для меня комфортное жильё, оплатив все первые взносы, страховки и комиссии.
Ну, тут каждому свое. Тот кто рискнул уже черезпол года/ год имел тщательно отобранного работодателя в через несколько лет и свое жилье.
Неоднократно предлагали работу сеньором без интервью и резюме. Вернее они были (бы) чисто формальные.
Это нужно обычно два раза рисковать, поскольку вряд ли плохой работодатель даст возможность тщательно отбирать себе другого, если ты не звезда ради найма которой эйчары готовы ломать свой график.
Это нужно обычно два раза рисковать, поскольку вряд ли плохой работодатель даст возможность тщательно отбирать себе другого, если ты не звезда ради найма которой эйчары готовы ломать свой график.
Во-первых, и эйчары и все остальные прекрасно понимают, что вы работаете и не можете ездить по собеседованиям когда вам вздумается. Во-вторых, зачем устраиваться к плохому работодателю?
Вы какие-то проблемы на пустом месте придумываете и самого себя запугиваете.
Вы какие-то проблемы на пустом месте придумываете и самого себя запугиваете.
Знаете, ехать в другой город чтобы попробовать — страшно, потому что неплохо знаю свой город. Если предположить, что в другом городе раза в два лучше — то все равно все плохо. Я не видел ни одного эйчара. И сомневаюсь, что у нас в городе они вообще есть. И программисты у нас либо вообще не нужны, либо изредка одинэсники тыщ на восемь зарплаты.
Так что, не на пустом месте.
Так что, не на пустом месте.
Во-вторых, зачем устраиваться к плохому работодателю?
Чтобы было на что жилье снимать и питаться.
А почему не устроиться к нормальному?
Мало времени на отбор, если приехал «дикарем».
Ну, развернулся и поехал домой. К плохому то зачем устраиваться, я понять не могу?
Уволился с работы, хреновой в целом, но нормальной в среднем по городу. Приехал через полстраны, профукал за две недели двухмесячную зарплату, нормального работодателя не нашел, деньги кончились, поехал домой. Назад не взяли, чисто из вредности. Нормальный сценарий?
Уволился с работы, хреновой в целом, но нормальной в среднем по городу.
Зачем увольняться?
профукал за две недели двухмесячную зарплату
Зачем профукивать?
Приехал в отпуск на 2-3 недели, походил по собеседованиям, в перерывах посетил музеи, осмотрел достопримечательности и, в целом, неплохо провел время. Если сошелся с работодателем, вернулся, отработал положенные 2 недели, передал дела, собрал вещи и вперед на новую работу.
А жить на улице, до, как минимум, первой зарплаты? «Заначка» уже на отпуск потрачена.
Хорошо, уговорили, не переезжайте. Если вы, на все, про все, 50к скопить не можете, наверное, переезд, действительно, не для вас.
Можно придумать миллион причин, почему не надо что-то делать. Хотя хватит одной. Обилие программистов из регионов в столицах говорит о том, что проблемы ваши, если даже и не надуманые, то вполне решаемые.
Можно придумать миллион причин, почему не надо что-то делать. Хотя хватит одной. Обилие программистов из регионов в столицах говорит о том, что проблемы ваши, если даже и не надуманые, то вполне решаемые.
Я бы оценил эту сумму в 100к для Москвы и в 70к для Питера.
А вообще я переехал, но пошел другим путем — не ехать «дикарем», а найти работодателя, готового принять на работу удаленно (если есть необходимость собеседования в реале, то за его счёт) и, как минимум, дать аванс на обустройство на новом месте (аренда квартиры прежде всего).
А вообще я переехал, но пошел другим путем — не ехать «дикарем», а найти работодателя, готового принять на работу удаленно (если есть необходимость собеседования в реале, то за его счёт) и, как минимум, дать аванс на обустройство на новом месте (аренда квартиры прежде всего).
Выкинув на ветер несколько месячных зарплат (дорога, аренда за пару месяцев, ещё одна риэлтеры)?
когда переезжал, то мне хватило 2-х дней в Мск, чтобы найти работу. Всё остальное время провёл на созвонах по скайпу/SIP. Выбрал несколько собеседований, распланировал маршруты так, чтобы не более 3-х собеседований в день. Приехал, повстречался и уехал. Через месяц приехал уже на работу.
Сперва койкоместо снимал месяц (5т.р.), потом комнату на 2-х сняли, потом комнату около работы и потом уже квартиру.
Так что, если есть желание переехать, возможность найдёте. А если только ныть хочется, то будете причины/препятствия искать
Сперва койкоместо снимал месяц (5т.р.), потом комнату на 2-х сняли, потом комнату около работы и потом уже квартиру.
Так что, если есть желание переехать, возможность найдёте. А если только ныть хочется, то будете причины/препятствия искать
Так все уже насдвигались так, что «час пик» теперь длится часа по три утром и вечером. И это я по Нижнему Новгороду сужу, про Москву даже подумать боюсь.
И зачастую доплатить, чтобы вы смогли снять квартиру в Москве ему дешевле и проще, чем организовывать специально для вас какие-то новые регламенты (это ведь тоже денег стоит).
Вы серьёзно? Снять квартиру в Москве + дополнительное место в офисе дешевле, чем поменять регламент?
Что это за регламент такой должен быть? Может стоит задуматься о том, чтобы регламент этот вообще в мусорную корзину выкинуть, раз от него такие проблемы?
Я бы сказал, что эффективная работа с сотрудниками на удалёнке требует более грамотных / гибких руководителей. Поскольку их совершенно недостаточно, оказывается дешевле сотрудников перевозить.
Думаю, это просто вопрос времени. Нынешние руководители, даже относительно молодые (~30 лет), воспитывались и начинали работать в совсем другом мире, потому и не приучены руководить удалёнными командами. Не думаю, что в этом есть какая-то принципиальная сложность.
Да, согласен. Получат опыт, выработают стандарты (формальные и неформальные) и всё устаканится. Насколько я знаю по отзывам людей работающих в штатах, там на удаленку уже сейчас существенно проще смотрят, чем в России. Причем, это далеко не только IT касается. Экономия на офисах и всяких сопутствующих вещах — существенная.
Как-то вы еще не вступили в XXI век )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если менеджер за год работы не смог установить личный контакт, ввести человека в команду, то может что-то не так с менеджером?
И кстати, если у человека какие-то проблемы психологического плана, и он на несколько дней пропал, то проще ему будет вернуться к работе на абстрактного менеджера.
И кстати, если у человека какие-то проблемы психологического плана, и он на несколько дней пропал, то проще ему будет вернуться к работе на абстрактного менеджера.
Был случай к родителям некоего красавца ездили, что-бы он доделал свою работу.
Обычно угрозы и оказание давления относятся к отягчающим обстоятельствам — это так, совет на будущее…
А работал год, нареканий небыло.
Те человек работал год, делал все вовремя, сроки и задачи не срывал, а потом произошло нечто и человек начал срывать сроки и задачи, при этом судя по сумме списания делал он это месяц и больше?
Так тут не родителям надо было угрожать, а менеджера взашей гнать ибо месяц не интересовался состоянием работы и проморгал момент, когда у сотрудника что-то произошло и он начал плохо работать. Может случилось что у человека и в отпуск его например на неделю надо было сослать принудительно чтобы нормализовать ситуацию, а не становиться на скользкую дорожку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы тут думаете, что можно вот так вот взять спрыгнуть по желанию левой пятки и виноват всегда кто-то еще.
Можно. Работник рискует ровно своей зарплатой и рабочим местом, где бы он и в чём ни накосячил. Все остальные риски несёт работодатель (ну отчасти менеджер), просто по определению — такова суть любого бизнеса.
И да: перекладывание на работника не свойственной ему ответственности (перед коллективом, клиентом и т.д. — то есть той ответственности, которую должен нести работодатель и только он) — оно очень специфическим образом характеризует вас, как работодателя.
Если у вас так построен риск-менеджмент, что выход на месяц из строя одного работника срывает вам проект, надо объяснять, чья это проблема?
Если у вас так построен риск-менеджмент, что выход на месяц из строя одного работника срывает вам проект, надо объяснять, чья это проблема?
Надеялся,
по определению противоречит
Так он пытался проект спасти.
Либо пытался, либо надеялся одно из двух. Должен был не только узнать факт того, что человек недоволен, но и почему недоволен. И если причину будет выгоднее устранить, чем искать нового сотрудника, то помочь устранить, а не сидеть месяц сложив лапки и надеяться, а после чего ехать к родителям с явно негативным разговором — что вполне можно трактовать как оказание давления, если не как угрозу (свечку не держал, только рассуждать могу насколько далеко мог зайти менеджер).
работает начальником hr-департамента одной из топовных ритейл компаний
ИТ-менеджер работает начальником HR в ритейле? А с чего бы вдруг такой карьерный разворот произошел?
Вы тут думаете, что можно вот так вот взять спрыгнуть по желанию левой пятки
Да может. На то он и работник. А разделение рисков отдельных денег стоит, а может и не только денег, но и процентов от показателей…
Вот очень напрягает такой подход, как у вас — про друзей и т.д. Сколько ни работал, что в офисе, что удалённо, всегда одно и то же: когда кто-то пытается навязать мне «друзей» (сюда входят и задушевные беседы с начальником, и всевозможные тимбилдинги, и прочие подобные непрошеные личные отношения), с вероятностью 100% на мне пытаются сэкономить. Чем больший жлоб работодатель, тем больше будет давить на дружбу и всё такое прочее, проверено неоднократно.
От таких «душевных» сваливаю при первых же намёках.
От таких «душевных» сваливаю при первых же намёках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Также совершенно очевидно, что удалённый работник при прочих равных работает хуже
Ничем не подтверждённый бред.
Вам мало контроля?
Ок, проведите простой эксперимент. Пусть менеджеры/начальники ходят по офису и активно следят, чтобы работники не отлынивали от работы. Постоят над душой работник полминуты, пойдут к следующему. И так весь день. Через полгода оцените продуктивность.
Ничем не подтверждённый бред.
Вам мало контроля?
Ок, проведите простой эксперимент. Пусть менеджеры/начальники ходят по офису и активно следят, чтобы работники не отлынивали от работы. Постоят над душой работник полминуты, пойдут к следующему. И так весь день. Через полгода оцените продуктивность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почти на всех своих местах проработал удаленно. Не спорю, уровень работоспособности немного меньше, чем в офисе, зато, как мне кажется, качество того, что выдаю в конце, все таки лучше. Но по моему мнению — пару раз в месяц в офис, все же выгодно мотаться.
Для специалистов из регионов, удаленная работа на московскую или питерскую контору может стать неплохим шагом вперед, в плане зарплаты. Я сейчас работаю из сибирского города на фирму из Москвы. У себя в городе, снимаю с товарищами офис за смешные 10 тысяч, и каждый работает на своего удаленного «дядю» за хорошие деньги, недалеко от дома )
Скоро выходит книга Remote, от 37signals, посвещенной данной теме. Уверен, она будет полезна всем, у кого есть фобия удаленной работы (т.е. как сотрудникам, так и руководителям).
самое сложное в удалённой работе — это самоорганизация. не очень много людей на это способны, отсюда и страхи работодателя, вполне обоснованные. масла в огонь подливает семья, которая наивно полагает, что раз дома сидишь за компьютером, то свободного времени много.
Буквально через три дня выходит книжка по теме: 37signals.com/remote/ :)
(не сразу увидел, но, оказывается, об этом уже написали habrahabr.ru/post/199114/#comment_6906450 :)
(не сразу увидел, но, оказывается, об этом уже написали habrahabr.ru/post/199114/#comment_6906450 :)
Я как человек, по нелепой организационной причине, работающий третью и последнюю неделю в удалённом режиме (фултайм, постоянная работа — всё как написано) могу сказать, что это ад и ужас.
Офис и только офис. Причина проста: «неформальное общение» в письменном виде (даже если это чатик) не эквивалентно устному. Когда идёт обсуждение какой-то технологии, решения, направления, задачи и.д. — эмоция человека может выражать много больше, чем слова.
Ну и второе — это ощущение начала и окончания работы. Так сказать, «выделенное время». Это совсем не отменяет «захотелось доразобраться», «засиделся» и т.д., но структурирует рабочий процесс.
Я для себя понял, что точно больше не буду работать в удалённом режиме. Эффективность падает в разы, начинает страдать мотивация (так как эмоции видны много хуже, то понять «что важно, а что нет» много сложнее).
Офис и только офис. Причина проста: «неформальное общение» в письменном виде (даже если это чатик) не эквивалентно устному. Когда идёт обсуждение какой-то технологии, решения, направления, задачи и.д. — эмоция человека может выражать много больше, чем слова.
Ну и второе — это ощущение начала и окончания работы. Так сказать, «выделенное время». Это совсем не отменяет «захотелось доразобраться», «засиделся» и т.д., но структурирует рабочий процесс.
Я для себя понял, что точно больше не буду работать в удалённом режиме. Эффективность падает в разы, начинает страдать мотивация (так как эмоции видны много хуже, то понять «что важно, а что нет» много сложнее).
А голосовое общение в скайпе кто отменял?
Всё остальное дело привычки. Все начинали работать в офисе, поэтому навык работы в таком режиме лучше отработан. Следующее поколение будет начинать работать удалённо и не будет понимать, как можно работать в этом аквариумном аду.
Всё остальное дело привычки. Все начинали работать в офисе, поэтому навык работы в таком режиме лучше отработан. Следующее поколение будет начинать работать удалённо и не будет понимать, как можно работать в этом аквариумном аду.
Голосовое общение в скайп совсем не эквивалентно личному контакту. С точки зрения чтения сложных эмоций скайп, даже в видео-режиме, это едва ли не меньше, чем чатик.
Мне кажется, не стоит обобщать отношение к «аквариумному аду» на интровертов и экстравертов одновременно.
Мне кажется, не стоит обобщать отношение к «аквариумному аду» на интровертов и экстравертов одновременно.
Ну тут вы угадали, я интроверт. Но неужели у экстравертов нет ощущения личного пространства? Вас не напрягает, что в метре от вас по 8 часов в день сидит чужой вам человек? А то и два-три? Вы серьёзно считаете это нормальным? Мне правда интересно стало.
А вас не напрягает, что вообще на нулевом расстоянии по ночам с вами лежит чужой вам человек, а днем хозяйничает в вашей квартире? Я сам интроверт, но в метре от меня сидят не чужие люди, а члены моей команды, с которыми у нас общие интересы и взаимозависимость.
Вы каждую ночь спите с чужим человеком?
Вам знакомо значение слова «чужой»?
Да. Человек с которым ничего не объединяет.
ru.wiktionary.org/wiki/%F7%F3%E6%EE%E9
Вашего определения там нет.
Вашего определения там нет.
Под 1, 2 и 4 оно вполне попадает.
Слушайте, если начнём разбираться, я вам покажу, что не подходит ни под одно, но мне честно лень.
Я не понимаю, как можно в один ряд поставить жену и коллегу, с которым вы с вероятностью 90% после смены работы и ни встретитесь больше ни разу (разве только снова на одной работе окажетесь). Вот и всё, что я хотел сказать.
Я не понимаю, как можно в один ряд поставить жену и коллегу, с которым вы с вероятностью 90% после смены работы и ни встретитесь больше ни разу (разве только снова на одной работе окажетесь). Вот и всё, что я хотел сказать.
Скорее дисциплирует. Наличие постороннего человека автоматически означает, что я не на своей территории не могу заниматься свободно чем захочу. А вот домашняя обстановка как раз очень даже способствует отвлечению.
Логика такая: зачем я рядом с ними, если не работа?
Логика такая: зачем я рядом с ними, если не работа?
Вопрос самодисциплины вполне решаемый и требует только навыка, то есть плюс тут очень условный, а минус в виде нарушения личного пространства ощутимый (лично для меня, хотя видимо кому как).
Я думаю, что здесь просто индивидуально: кому как удобнее — кто-то может эффективно работать только в офисе, кто-то больше успевает дома. Статья, скорее, о том, что этот вариант изначально не хуже — остальное зависит просто от организации работы со стороны работодателя и индивидуальных предпочтений (в широком смысле этого слова) сотрудника.
Скажите, а если бы была веб-камера, которая позволяла бы общаться с удалённым сотрудником, было бы проще?
Есть в удаленное работе 2 момента:
— Четкое разграничение рабочего пространства врменени / и не рабочего. Через год работы удаленно я перехал из однушки в 2шку исключительно ради того чтобы иметь кабинет.
— Родные должны понимать что 8 часов что вы проводите дома — вы работаете. Будь то жена или родители. Но вас 8 часов дома нет.
Несколько моих знакомых буквально сбегали в офис изза недостатка общения или отдохнуть от близких.
Ну и есть некоторые проекты или фазы проекта когда расходы на комуникции становятся настолько критичны что присутствие на месте реально необходимо.
— Четкое разграничение рабочего пространства врменени / и не рабочего. Через год работы удаленно я перехал из однушки в 2шку исключительно ради того чтобы иметь кабинет.
— Родные должны понимать что 8 часов что вы проводите дома — вы работаете. Будь то жена или родители. Но вас 8 часов дома нет.
Несколько моих знакомых буквально сбегали в офис изза недостатка общения или отдохнуть от близких.
Ну и есть некоторые проекты или фазы проекта когда расходы на комуникции становятся настолько критичны что присутствие на месте реально необходимо.
Да, самоорганизация — это главный момент удаленки. Правда, это вопрос исключительно к работнику :)
Самоорганизация в домашних условиях сложнее, чем в офисных. Другими словами, больше людей может самоорганизоваться в офисных условиях. Шум, отвлекающие факторы — это уже другой вопрос.
Самоорганизация в домашних условиях сложнее, чем в офисных.
Безусловно. :) Должны же быть у этого варианта какие-то минусы по сравнению с офисом. ;))
(сам работаю из дома уже 5 лет)
Шум, отвлекающие факторы — тот же самый вопрос. Вы приучаетесь с ними справляться, когда начинаете работать в офисе, то есть это ваш отработанный навык. Точно так же вы можете приучиться справляться со сложностями работы из дома.
Работал удаленно, сейчас был вынужден вернуться в офис, но очень хочу вернуться назад. Так вот работа в офисе меня просто угнетает. Я боялся что не будет мотивации или общения если работать дома, но это оказалось совсем не так. Хотя скорее зависит от проекта, лично у меня проект был и остается самой большой мотивацией. Конечно бывают периоды когда делать нечего, можна целый день прострадать фигней, так это в любом офисе так. А можна даже использовать свободное время чтоб порешать какието личные дела и на следующий день со спокойно душой отработать как за два. А в офисе придется просто отбывать номер и делать видимость что работаешь.
Правильно написал автор что дорогу на работу тоже никто не оплачивает. А часто это 1-2 часа жизни, тупо просраной на стояние в пробках или переполненом транспорте. С другой стороны не обязательно на удаленке работать дома, можна пойти в какоето кафе или коворкинг центр, просто для разнообразия… и тебя там никто и ничто не будет давить или смущать, или требовать отчет
А еще можна поработать ночью, при тусклом освещении, тишине, горы свернуть можна просто и за пару часов закодить то что и за 8 не закодишь.
Вообще работа в офисе это просто привычка, как и работа вообще. И многие приходят в ужас от одной лишь мысли что ходить в офис больше не придется
Правильно написал автор что дорогу на работу тоже никто не оплачивает. А часто это 1-2 часа жизни, тупо просраной на стояние в пробках или переполненом транспорте. С другой стороны не обязательно на удаленке работать дома, можна пойти в какоето кафе или коворкинг центр, просто для разнообразия… и тебя там никто и ничто не будет давить или смущать, или требовать отчет
А еще можна поработать ночью, при тусклом освещении, тишине, горы свернуть можна просто и за пару часов закодить то что и за 8 не закодишь.
Вообще работа в офисе это просто привычка, как и работа вообще. И многие приходят в ужас от одной лишь мысли что ходить в офис больше не придется
>И многие приходят в ужас от одной лишь мысли что ходить в офис больше не придется
После 5+ лет фриланса и удаленки сбежал в офис и прихожу в ужас от мысли, что ходить в него больше не придется. Каким бы я не был нелюдимым, но оказывается, что мне тоже необходимо общение с людьми с общими интересами, схожим мировоззрением и т. п. Многолетнюю депрессию как рукой сняло.
После 5+ лет фриланса и удаленки сбежал в офис и прихожу в ужас от мысли, что ходить в него больше не придется. Каким бы я не был нелюдимым, но оказывается, что мне тоже необходимо общение с людьми с общими интересами, схожим мировоззрением и т. п. Многолетнюю депрессию как рукой сняло.
Поработав в офисе и на фрилансе, сейчас как раз хочу попробовать удаленку, никому PHP-программер не нужен часом?:)
К сожалению, бесполезно. Они настолько не хотят слышать, что я иногда подозреваю какой-то заговор.
В любом случае всё упирается в ответственность и заинтересованность каждого конкретного человека. Нет никакой разницы, где играть в бирюльки, если работать не хочется.
В любом случае всё упирается в ответственность и заинтересованность каждого конкретного человека. Нет никакой разницы, где играть в бирюльки, если работать не хочется.
Услышат, когда это ударит по их кошелькам. То есть когда их конкурент, экономящий на найме удалённых работников, обойдёт их в очередную волну кризиса.
Кто-то уже вошёл в этот тренд, кто-то посопротивляется, но в целом офисная работа в её текущем виде уйдёт в прошлое. (Нет, безусловно в каком-то виде она останется, но точно не в текущем.)
Кто-то уже вошёл в этот тренд, кто-то посопротивляется, но в целом офисная работа в её текущем виде уйдёт в прошлое. (Нет, безусловно в каком-то виде она останется, но точно не в текущем.)
Заведите себе «кабинет» и закрывайте на ключ. Я серьезно. Заставить родственников поменять отношение сложно, но возможно. Сталкивался с этой проблемой сам. Если твердо говорить «нет» на протяжение месяца и объяснить, что ты работаешь, а не «в интернетике сидишь» все получается
Мне, наверное, повезло — есть пустующая квартира родителей жены (они на даче в основном живут) :) Даже если эта возможность пропадет — я буду снимать убитую однушку рядом с домом. Я там сижу один, меня вообще никто не трогает — это реально сильно отражается на производительности и равномерности работы в лучшую сторону. Не хочу больше в офис :)
P.S. oDesk Team абсолютно не напрягает — нормальные работодатели туда не сильно заглядывают, если вы выдаете нормальное качество.
P.S. oDesk Team абсолютно не напрягает — нормальные работодатели туда не сильно заглядывают, если вы выдаете нормальное качество.
Парни, зачем нам ваша зарплата выше рыночной, если снять квартиру в центре Москвы рядом с вашим офисом все равно съест минимум половину? А если ездить через всю столицу по полтора часа в одну сторону — так это выходит, я буду работать не 8 часов в день, а все 11. При той же оплате. Лучше уж я в своем Мухосранске устроюсь за зарплату в два раза ниже. :)
У мухосранске не всегда есть нужная тема, я вот работаю уже три года удаленно на фултайм в проекте связанным с ML, но в Калининграде нету ничего подобного. Удаленно найти работу связанную с исследованиями и разработкой тоде не так просто, а в Москве например такого довольнотаки много. Сам я пока не переехал именно изза того что если рядом снять хату то дорого выйдет, аесли не рядом, то долго ездить. Получается я пока я привязан к своей удаленной работе, с которой очень повезло, интересная тема еще и удаленно. Но все же задумываясь о будущем, приходится постоянно совершенствоваться, поднимать стоимость своего труда, что бы иметь возможность если что, перебрать в другое место физически, с минимумом потерь в доходе.
Работать нужно хорошо, а не на удаленке или в офисе. Любой, кто хочет работать на удаленке, но сталкивается с недоверием руководителя, может продемонстрировать хорошую работу из дома и дальше кайфовать, если ему этого хочется.
К сожалению, реальность такова, что много разработчиков себя мнят богами эффективной работы, что на практике оказывается «ой, уже 6, что-то поздно… Пожалуй, потуплю до завтра, отдохну, ну а завтра со свежими силами все сделаю». Признать проблему или что-то изменить при этом они не в силах.
В офисе же отвлечений значительно меньше, в комнату мама с бабушкой не ходят, домашние дела все дома, вокруг умные люди, любящие делать то же, что и ты, оборудованное рабочее место и менеджер/тимлид/просто хороший коллега, который помогает двигаться вперед и сдвигаться с мертвой точки.
Поэтому, если вы в состоянии самостоятельно фокусироваться в течение долгого периода времени, работать хорошо и эффективно, откладывать всякие разные интересняшки на потом и организовывать рабочую обстановку самостоятельно — то вы, во-первых, однозначно годитесь для удаленки, а во-вторых, вне зависимости от знаний языка уже имеете солидное преимущество перед коллегами и вообще вам, возможно, стоит заняться чем-то более серьезным :)
Если это все «хотелось бы», но, например, на вопрос менеджера «окей, ты работал на удаленке три дня и твоя эффективность была сильно ниже — покажешь историю браузера?» вы потупите глазки и будете иметь виноватый вид — учитесь работать, учитесь самодисциплине и благодарите, что у вас есть офис и у кого учиться.
И еще немаловажный аспект социального взаимодействия — банальный tribal knowledge, который строем проходит мимо удаленщика, это проблема. Но это уже в общем-то другая история.
К сожалению, реальность такова, что много разработчиков себя мнят богами эффективной работы, что на практике оказывается «ой, уже 6, что-то поздно… Пожалуй, потуплю до завтра, отдохну, ну а завтра со свежими силами все сделаю». Признать проблему или что-то изменить при этом они не в силах.
В офисе же отвлечений значительно меньше, в комнату мама с бабушкой не ходят, домашние дела все дома, вокруг умные люди, любящие делать то же, что и ты, оборудованное рабочее место и менеджер/тимлид/просто хороший коллега, который помогает двигаться вперед и сдвигаться с мертвой точки.
Поэтому, если вы в состоянии самостоятельно фокусироваться в течение долгого периода времени, работать хорошо и эффективно, откладывать всякие разные интересняшки на потом и организовывать рабочую обстановку самостоятельно — то вы, во-первых, однозначно годитесь для удаленки, а во-вторых, вне зависимости от знаний языка уже имеете солидное преимущество перед коллегами и вообще вам, возможно, стоит заняться чем-то более серьезным :)
Если это все «хотелось бы», но, например, на вопрос менеджера «окей, ты работал на удаленке три дня и твоя эффективность была сильно ниже — покажешь историю браузера?» вы потупите глазки и будете иметь виноватый вид — учитесь работать, учитесь самодисциплине и благодарите, что у вас есть офис и у кого учиться.
И еще немаловажный аспект социального взаимодействия — банальный tribal knowledge, который строем проходит мимо удаленщика, это проблема. Но это уже в общем-то другая история.
могу подойти к Семену, и объяснить на пальцах, тыкнуть в монитор.
Это самое весомое. Такие люди часто просто неспособны написать внятное ТЗ текстом на «бумаге». Это говорит о многом и очень часто просто об уровне человека. По большей части это новички, которые ничего не понимают — и в офисах им самое место, они там учатся и общаются.
Есть и другие люди, которые с полуслова понимают друг друга по паре слов в email, терпеть не могут офисы, транспорт, разговоры и прочую чухню.
Они самодостаточны и в то же время умеют работать в распределённой команде, умеют чётко ставить задачи и/или умеют ответственно их выполнять.
Это можно грубо сравнить, например, с бойцами на задании. Новички будут общаться и спорить, выяснять суть и т.п., а профессионалы если и общаются, то молча и жестами, чётко знают и выполняют свои задачи.
Я с личного опыта могу с уверенностью сказать что фриланс и удаленка это вещи разные. Удаленка и офис это почти тоже самое, просто в большинстве случае меньше общения с коллегами и всяких корпоративов нет + подойти поговорить по поводу правильности конкретного решения с коллегой тоже нет, хоть и мжно созвонится по скайпу/телефону но обычно это не то.
Пользуясь случаем, хочу передать привет очередной раз нагло пропиарить свой проект SourceTalk: тем программистам, кому при удалённой работе не хватает возможности «ткнуть пальцам» в кусок исходного кода и задать вопрос/объяснить/поспорить, посвящается.
Сайт:
http://sourcetalk.net/
Скринкаст:
http://sourcetalk.net/screencast
Сайт:
http://sourcetalk.net/
Скринкаст:
http://sourcetalk.net/screencast
Работаю по удаленке с другом в нашей фирме. Дела правда не особо идут. Вот сейчас все как бы на «паузу» поставили и своими делами занялись.
Так вот немного не понимаю гонки за оплатой по времени. Человек за 5 часов кодинга может растянуть то, что он мог бы и за час сделать. Выгоднее выходит растягивать задачи. У вас в фирме бывали случаи, когда просто надо будет до завтра сделать и все. Выходило, что я мог около 2х часов вообще без компа заниматься другими делами и продумывать алгоритм, иногда подыскивая библиотеки, а потом за час закодить оптимальное решение. И зачем следить тоже непонятно, само по себе разработка, это не тупо сидение за компом и печать кода без конца. Тут можно на пару часов зависнуть читая документацию или просто отойти отдохнуть, чтобы в голову светлая мысль пришла.
Как по мне программирование это как искусство. Разве будут давать художнику или поэту почасовую оплату?
Тут как по мне лучше по заданиям и пунктам. Вообще у нас в фирме идеи насчет зарплаты такие: у нас есть свои проекты которые мы поддерживаем и улучшаем. С них мы получаем основную ЗП. А также есть сторонние проекты, которые мы можем писать на заказ. В итоге получаем доп доход.
Даже в других фирмах можно делать похожим образом. Всегда ведь есть начальный процесс разработки, где кодинг идет без конца. Но после выхода продукта, если он самодостаточен, многие его части могут быть подвергнуты лишь менее значительным обновлениям, или вообще на пару версия обновлений в этом месте не будет. И тут как раз выходит, что работник получает ЗП за фиксы, обновления и т.д. в одном проекте, и при этом может учавствовать в других. В этом месте вообще тяжело выходит подсчитать ЗП в час, да и сама ЗП выходит плавающей в зависимости от работы.
Так вот немного не понимаю гонки за оплатой по времени. Человек за 5 часов кодинга может растянуть то, что он мог бы и за час сделать. Выгоднее выходит растягивать задачи. У вас в фирме бывали случаи, когда просто надо будет до завтра сделать и все. Выходило, что я мог около 2х часов вообще без компа заниматься другими делами и продумывать алгоритм, иногда подыскивая библиотеки, а потом за час закодить оптимальное решение. И зачем следить тоже непонятно, само по себе разработка, это не тупо сидение за компом и печать кода без конца. Тут можно на пару часов зависнуть читая документацию или просто отойти отдохнуть, чтобы в голову светлая мысль пришла.
Как по мне программирование это как искусство. Разве будут давать художнику или поэту почасовую оплату?
Тут как по мне лучше по заданиям и пунктам. Вообще у нас в фирме идеи насчет зарплаты такие: у нас есть свои проекты которые мы поддерживаем и улучшаем. С них мы получаем основную ЗП. А также есть сторонние проекты, которые мы можем писать на заказ. В итоге получаем доп доход.
Даже в других фирмах можно делать похожим образом. Всегда ведь есть начальный процесс разработки, где кодинг идет без конца. Но после выхода продукта, если он самодостаточен, многие его части могут быть подвергнуты лишь менее значительным обновлениям, или вообще на пару версия обновлений в этом месте не будет. И тут как раз выходит, что работник получает ЗП за фиксы, обновления и т.д. в одном проекте, и при этом может учавствовать в других. В этом месте вообще тяжело выходит подсчитать ЗП в час, да и сама ЗП выходит плавающей в зависимости от работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет 5 тасков по часу — а если я их выполню на 3 часа, выходит 2 часа просто выкидываются? Каждый работает по разному, кому то для задачи достаточно полу часа, а кто то будет пару часов разбираться. Каждый в чем то хуже или лучше.
Почему же 5%? На самом деле зная, что кодить и как кодить (т.е. продумав алгоритм, накидав схемы) написание всего это займет совсем мало времени. Хотя больше всего времени уходит как всегда на дебаг…
К слову тут по времени еще сложно делать по той причине, что бывает просто долго не можешь решить задачу. и тут понимаешь решение. И тебе уже без разницы, рабочее время выходной и т.д. тебе просто хочется это попробовать и сделать. И тут выходит такой казус, что в рабочее время бывает какие то попытки неудачных реализаций, а в не рабочее основной хорошо написанный код.
Да и тяжеловато как по мне программисту работать фиксированные время. У меня бывает какая то бага есть, так я пол ночи буду сидеть, но проблему решу. Также может быть наоборот, что все задачи уже сделаны.
Почему же 5%? На самом деле зная, что кодить и как кодить (т.е. продумав алгоритм, накидав схемы) написание всего это займет совсем мало времени. Хотя больше всего времени уходит как всегда на дебаг…
К слову тут по времени еще сложно делать по той причине, что бывает просто долго не можешь решить задачу. и тут понимаешь решение. И тебе уже без разницы, рабочее время выходной и т.д. тебе просто хочется это попробовать и сделать. И тут выходит такой казус, что в рабочее время бывает какие то попытки неудачных реализаций, а в не рабочее основной хорошо написанный код.
Да и тяжеловато как по мне программисту работать фиксированные время. У меня бывает какая то бага есть, так я пол ночи буду сидеть, но проблему решу. Также может быть наоборот, что все задачи уже сделаны.
Работаешь быстрее — поднимаешь цену за час, растягиваешь часовую работу на 5 часов — ну и будешь это делать по цене часа дворника в Индии ;)
А теперь представьте, что до этого вы договорились с заказчиком на фиксированную оплату, которая никак не могла включать все время на поиск решения до того, как оно найдено. И в итоге заказчик сэкономил, а вы искали решение его проблемы бесплатно. Конечно, заказчику это выгодно, но ведь он не единственная сторона в этом вопросе?
К слову тут по времени еще сложно делать по той причине, что бывает просто долго не можешь решить задачу. и тут понимаешь решение.
А теперь представьте, что до этого вы договорились с заказчиком на фиксированную оплату, которая никак не могла включать все время на поиск решения до того, как оно найдено. И в итоге заказчик сэкономил, а вы искали решение его проблемы бесплатно. Конечно, заказчику это выгодно, но ведь он не единственная сторона в этом вопросе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где-то видел формулу для подсчета ЗП в час если переходить с помесячного фултайма на почасовую: берем зарплату за год, делим на 1000 — получаем з/п в час. У меня на почасовой оплате с такой схемой реально даже чуть меньше по деньгам выходит в месяц, чем если бы в офисе работал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше часов уходит на нерабочие дела получается.
Рабочих часов реально за восьмичасовой день 6 максимум выйдет, обычно в районе 4. Как раз и выходит около 1000 часов в год.
У буржуев, видимо, далеко не у всех оплачиваемый отпуск есть, если отпуск учитывать, выйдет около 900 часов в год.
У буржуев, видимо, далеко не у всех оплачиваемый отпуск есть, если отпуск учитывать, выйдет около 900 часов в год.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как-то одно время замерял время специально, когда на полный день работал.
В дни, когда сидел, колбасил вообще из-за компьютера не вставая с самого начала дня и до конца у меня выходило 6 часов.
7 получилось только один раз, скорее всего, из обеда туда время попало.
Типичные значения были 4-5 часов, если нормально работать не отвлекаясь.
Тогда, правда, я не помню, чтобы использовал программы таймеры, и стало быть время на обсуждения (по скайпу и почте/жире с заказчиком общались) и комменты в тикеты/ежедневные отчеты скорее всего тоже не логировал.
В любом случае не представляю как можно 7 часов в день в сколько-нибудь длительной перспективе набрать без ущерба для здоровья. Ведь 10мин перерыва в час за 8 часов уже в полтора часа выливаются.
В дни, когда сидел, колбасил вообще из-за компьютера не вставая с самого начала дня и до конца у меня выходило 6 часов.
7 получилось только один раз, скорее всего, из обеда туда время попало.
Типичные значения были 4-5 часов, если нормально работать не отвлекаясь.
Тогда, правда, я не помню, чтобы использовал программы таймеры, и стало быть время на обсуждения (по скайпу и почте/жире с заказчиком общались) и комменты в тикеты/ежедневные отчеты скорее всего тоже не логировал.
В любом случае не представляю как можно 7 часов в день в сколько-нибудь длительной перспективе набрать без ущерба для здоровья. Ведь 10мин перерыва в час за 8 часов уже в полтора часа выливаются.
Так вот немного не понимаю гонки за оплатой по времени.
в случае фиксированной оплаты с обоих сторон возникает значительная трата времени на согласование задач, бюджетов, рамок и тп.
(причем не редко случаются по такое схеме целеноправленные попытки недобросовесных манипуляций)
и в случае каких либо измениний, чаще всего, приходится тратить на это время повторно — по этому оплата по часам в большинстве случаев просто экономичнее для обоих сторон т.к. условия работы просты и если, что-то не ожиданное случилось обсуждаются непостретсвенно пути решения проблеммы, а не деньги и кто кому, что должен. Конечно с оговоркой на то, что речь про удаленную работу, а не контракт с фиксированным бюджетом сроком на год-два.
При работе на удаленке нужно особое внимание уделять постоянному мониторингу и связи. Упаси боже от скриншотов с рабочего стола. Но вот ежедневный 5-минутный разговор по скайпу обязательно. Иначе ни у исполнителя не будет мотивации (ощущение что всем все пох), ни у менеджера представления о том, как идут дела (постоянное ощущение что работники халявят и пинают балду).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам последний год уже думаю об удалённой работе, и даже в связи с этим решил сменить админскую специализацию и тяну программирование, просто устал по 3 часа тратить на дорогу в день, а переезжать из собственной квартиры в съёмную рядом с работой, да ещё и не очень дешёвую… как то не самый лучший выход из ситуации, а приличную работу у себя в спальном районе найти за последние пару лет так и не удалось :( По этому мечтаю переквалифицироваться, найти удалённую работу и переехать из мск подальше в пределах нашей любимой.
:) Для меня сейчас стоит вопрос удалённых сотрудников и меня терзают терзали все те вопросы, которые разобрали в посте.
Спасибо
Спасибо
[...] если снять квартиру в центре Москвы рядом с вашим офисом все равно съест минимум половину? А если ездить через всю столицу по полтора часа в одну сторону — так это выходит, я буду работать не 8 часов в день, а все 11. При той же оплате [...]Живу в Обнинске, работаю в Москве. Езжу на работу по 3 часа туда и 3 часа обратно. Транспортные расходы 12 т.р. в месяц. Это действительно не дело.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выходные и отпуск. Видимо edwardspec такое положение дел устраивает, что не меняет ни работы, ни места жительства.
что не меняет [...] места жительстваПереехать в Москву — это, к сожалению, просто только на словах.
Когда я искал работу в Москве, я это и планировал. Работу нашёл, стал искать съёмную квартиру. На этом этапе планирование и закончилось.
Что, совсем всё так плохо?
Ну проблемно как минимум.
Если обращаться в агентство:
1) Надо выложить ориентировочно такую же сумму, какую планируете платить в месяц, в качестве комиссии. А вдруг работа не подойдёт?
2) Поскольку агентствам (из-за п.1) выгодно, чтобы люди максимально недолго снимали квартиру, у них может быть договорённость с хозяином квартиры, что он не продлевает аренду. Снял (по договору) на месяц — на следующий месяц снова ищи и снова плати комиссию.
Если не обращаться:
1) Невероятное засилье мошенников. Гнездятся они в том самом ценовом диапазоне (максимальный эконом-класс), который меня интересует.
2) Необходимость по каждому варианту делать проверку (как минимум выписку из ЕГРП), чтобы убедиться в отсутствии других владельцев квартиры (а то один владелец вам сдаст квартиру, а на следующий день заявится другой и скажет, что он против).
3) Нежелание «неофициально сдающих» заключать договор — отсюда нулевая защищённость от «передумали сдавать, срочно выкатывайся».
Общие проблемы:
1) Нереспектабельность сдающих (пьяницы и т.п.) — особенно актуально при съёме комнаты. Хозяин может быть хроническим неплательщиком ЖКХ, и через неделю после оплаты в квартире отключат свет.
2) Большая конкуренция (большой спрос, маленькое предложение) — очереди даже посмотреть квартиру.
3) Действительно хорошие предложения распространяются только по сарафанному радио. Чтобы о них услышать, надо как можно больше знакомых, живущих в Москве.
Без сомнения, снять квартиру в Москве можно. Но на практике это какая-то жесть, господа.
Если обращаться в агентство:
1) Надо выложить ориентировочно такую же сумму, какую планируете платить в месяц, в качестве комиссии. А вдруг работа не подойдёт?
2) Поскольку агентствам (из-за п.1) выгодно, чтобы люди максимально недолго снимали квартиру, у них может быть договорённость с хозяином квартиры, что он не продлевает аренду. Снял (по договору) на месяц — на следующий месяц снова ищи и снова плати комиссию.
Если не обращаться:
1) Невероятное засилье мошенников. Гнездятся они в том самом ценовом диапазоне (максимальный эконом-класс), который меня интересует.
2) Необходимость по каждому варианту делать проверку (как минимум выписку из ЕГРП), чтобы убедиться в отсутствии других владельцев квартиры (а то один владелец вам сдаст квартиру, а на следующий день заявится другой и скажет, что он против).
3) Нежелание «неофициально сдающих» заключать договор — отсюда нулевая защищённость от «передумали сдавать, срочно выкатывайся».
Общие проблемы:
1) Нереспектабельность сдающих (пьяницы и т.п.) — особенно актуально при съёме комнаты. Хозяин может быть хроническим неплательщиком ЖКХ, и через неделю после оплаты в квартире отключат свет.
2) Большая конкуренция (большой спрос, маленькое предложение) — очереди даже посмотреть квартиру.
3) Действительно хорошие предложения распространяются только по сарафанному радио. Чтобы о них услышать, надо как можно больше знакомых, живущих в Москве.
Без сомнения, снять квартиру в Москве можно. Но на практике это какая-то жесть, господа.
5 лет снимал квартиру в Москве. Варианты всегда через циан находил. Всегда заключался договор, всегда перед заключением договора показывался оригинал свидетельства о собственности. Аналогично поступали мои друзья и знакомые. И уж точно никто никаких выписок не делал. Это жесть. Учитывая очередь из желающих снять недорогое жилье, вас просто пошлют куда подальше. Чтобы не попасть на мошенников. нужно обычным здравым смыслом обладать, имхо.
А в вашем варианте достаточно снять комнату за 12-15к. Вот это уж совсем не проблема
А в вашем варианте достаточно снять комнату за 12-15к. Вот это уж совсем не проблема
И уж точно никто никаких выписок не делал. Это жесть. Учитывая очередь из желающих снять недорогое жилье, вас просто пошлют куда подальше.Выписка из ЕГРП делается без ведома арендодателя.
А еще расскажите мне сколько она делается по времени. Нормальная квартира уходит за сутки. Нормальная дешевая квартира — за несколько часов.
И зачем вам выписка, когда наймодатель показывает вам оригинал свидетельства о собтвенности, где все и так написано.
И зачем вам выписка, когда наймодатель показывает вам оригинал свидетельства о собтвенности, где все и так написано.
Формально говоря, это может быть неактуальный экземпляр. Например, «утерянный».
Нормальная квартира уходит за сутки. Нормальная дешевая квартира — за несколько часов.Для меня это равно «найти квартиру невозможно». Ну как я отловлю возможность с таким сроком истечения? Я программист, а не курьер-сеньор, весь день бегающий с высунутым языком в поисках.
Бот, анализирующий предложения? :)
Бот не будет обзванивать арендодателей и ходить смотреть квартиру. С этим, собственно, и проблема.
Допустим, сейчас середина дня, я на работе, и мне бот сигнализирует: «Вижу интересное предложение». Даже если завтра я смогу отпроситься с работы, чтобы съездить и поговорить с хозяином, то к завтрашнему дню это предложение уже, вероятно, будет того.
Допустим, сейчас середина дня, я на работе, и мне бот сигнализирует: «Вижу интересное предложение». Даже если завтра я смогу отпроситься с работы, чтобы съездить и поговорить с хозяином, то к завтрашнему дню это предложение уже, вероятно, будет того.
Не нужно никаких ботов, циан сам шлет на мыло все свежие предложения по вашим параметрам.
А сегодня после работы съездить никак?
Даже если завтра я смогу отпроситься с работы, чтобы съездить и поговорить с хозяином
А сегодня после работы съездить никак?
У меня нет свободного времени после работы.
Если бы я знал наверняка, что сразу подойдёт, раз-другой мог бы сэкономить на сне.
Регулярно экономить на сне, отсматривая десятки квартир, я не могу.
Если бы я знал наверняка, что сразу подойдёт, раз-другой мог бы сэкономить на сне.
Регулярно экономить на сне, отсматривая десятки квартир, я не могу.
Вы просто не хотите. Полно вполне приличных хостелов за 500р в сутки. Пожить неделю в них и найти себе жилье, это, конечно, очень дорого и трудно. Тратить 6 часов на дорогу ежедневно и денег как за съем комнаты гораздо легче и дешевле. Если вам ваш образ жизни нравится, вас не переубедить.
для этого есть агенты. и именно за это им платятся деньги — чтобы по минимуму тратить ваше время.
по крайней мере со мной было именно так (4 аренды за >7 лет) — несколько уточняющих звонков и ровно один приезд для контрольного осмотра и составления договора.
по крайней мере со мной было именно так (4 аренды за >7 лет) — несколько уточняющих звонков и ровно один приезд для контрольного осмотра и составления договора.
А ещё расскажите мне, сколько она делается по времени.Вот тут человек пишет, что делал за пару часов.
И зачем вам выписка, когда наймодатель показывает вам оригинал свидетельства о собственности, где всё и так написано.1) Как вы отличите настоящее свидетельство от подделки?
2) Ну, допустим, он собственник. А как узнать, что нет других собственников?
На обеденный перерыв я не хожу (экономия времени, т.к. гибкий график). Завтрак+ужин (вместе взятые) укладываются в 30 минут. Сплю 8 часов. Жизнь в будни не предусмотрена. :-(
Нафиг так жить, бро?
Выбора нет. Не нужны в Обнинске программисты моего профиля.
Как — нет? А статья о чём? :)
… о том, что работодатели жутко боятся брать людей на удалёнку — так боятся, что приходится переубеждать их этим хабратопиком :)
О возможности удалённой работы я спрашивал на каждом собеседовании.
О возможности удалённой работы я спрашивал на каждом собеседовании.
Попробуй поискать работодателя зарубежом, оно конечно сложно и нужны референсы но и платят больше и удаленка.
Я специально переехал в Москву, чтобы работать в офисе и ни разу об этом не пожалел. Работать не дома намного интереснее и продуктивнее. Чувствуешь что вы — команда, а не групповой чатик в скайпе.
Да аренда квартиры стоит денег, но можно накопить на свою квартиру, зарплаты в Москве это позволяют. А по 3 часа на дорогу тратить — так можно столько дел переделать за эти 3 часа в день, я вот например или читаю или пытаюсь на duolingvo немецкий выучить или просто смотрю сериалы, чтобы потом на это время не тратить.
Да аренда квартиры стоит денег, но можно накопить на свою квартиру, зарплаты в Москве это позволяют. А по 3 часа на дорогу тратить — так можно столько дел переделать за эти 3 часа в день, я вот например или читаю или пытаюсь на duolingvo немецкий выучить или просто смотрю сериалы, чтобы потом на это время не тратить.
Всегда был убежден, что время, потраченное на дорогу — самая бестолковая трата, и никто никогда вам ее не компенсирует. Конечно можно занять себя чем-то чтобы убить это время окончательно, добить его. Излишне даже говорить о том, насколько вредно читать, смотреть фильмы в транспорте, сидеть на попе, испытывать на себе неслабое ЭМ излучение в подземке, дышать газами в пробке и т.д. Но надо смотреть правде в глаза, будь у вас выбор(а он у вас есть если вы IT) потратить 3 часа на дорогу или на то, чего вы действительно хотите, чтобы вы выбрали?
При прочих равных, действительно лучше 3 часа в день тратить на то, что хочется или нужно, а не пытаться хоть минимально их компенсировать. Но обычно, если люди тратят такое время на дорогу на работу, означает, что прочих равных нет, и эта работа много лучше тех, среди которых он может выбирать, хотя и недостаточно хороша, чтобы поближе к ней переезжать — или нет уверенности в стабильности, или зарплата не компенсирует издержки на переезд, хотя и компенсирует потерю времени и денег на дорогу.
Я тоже работаю удаленно, на хостинге. Принимаю звонки, админю сервера, решаю технические (не биллинговые) вопросы клиентов.
Удобно, никто не заставляет куда-то ехать, подрываться рано утром, хотя для меня и в 10 утра с кровати на кресло пересесть трудновато, 11 — идеальный вариант.
Так же нет тупых навязываний и ограничений ПО, как в офисах (например — только opensuse с KDE и mozilla, в то время как я привык к mint и e17 с chrome).
Можно сидеть в одних трусах, параллельно делая что угодно, от открытия новых горизонтов относительно своей специальности до игр или фильмов. Желательно чтобы никого дома не было, отвлекает ужасно.
Единственное что не идеально:
1) готовить что-то на кухне и работать невозможно. Ставя приоритетом работу на кухне всё горит.
2) в команде очень фиговая сплоченность, каждый сам за себя, один думает что второй не работает и наоборот. Недавно у нас сделали бету статистики, с этим будет проще, если еще будут премии за обьем работы то я однозначно побью все рекорды (есть с чем сравнивать, раньше была такая же работа только в офисе)
Зарплату выдают как в любой другой фирме. Но экономия на проезде и покупке шаурмы рядом — бесценно.
Удобно, никто не заставляет куда-то ехать, подрываться рано утром, хотя для меня и в 10 утра с кровати на кресло пересесть трудновато, 11 — идеальный вариант.
Так же нет тупых навязываний и ограничений ПО, как в офисах (например — только opensuse с KDE и mozilla, в то время как я привык к mint и e17 с chrome).
Можно сидеть в одних трусах, параллельно делая что угодно, от открытия новых горизонтов относительно своей специальности до игр или фильмов. Желательно чтобы никого дома не было, отвлекает ужасно.
Единственное что не идеально:
1) готовить что-то на кухне и работать невозможно. Ставя приоритетом работу на кухне всё горит.
2) в команде очень фиговая сплоченность, каждый сам за себя, один думает что второй не работает и наоборот. Недавно у нас сделали бету статистики, с этим будет проще, если еще будут премии за обьем работы то я однозначно побью все рекорды (есть с чем сравнивать, раньше была такая же работа только в офисе)
Зарплату выдают как в любой другой фирме. Но экономия на проезде и покупке шаурмы рядом — бесценно.
Есть 1 вопрос по поводу удаленной работы.
Допустим, есть работник, который 3 года работал более-менее хорошо.
Потом стал забивать на работу. Напоминают — делает работу, потом опять ничего не делает. Постоянно ходит на перекуры. Сделают замечание — скажет всё ОК, первые 2 дня начнёт усиленно работать, потом опять будет забивать на работу или делать вид, что работает. Причем независимо от зарплаты.
В итоге, например, компы глючат он говорит сделаю потом, сам смотрит фильмы, потом придёт что-то поделает и опять забивает на работу.
Уволить такого работника законными методами сложно если он был оформлен по ТК РФ. Ведь формально он ничего не нарушает: на работу приходит строго к 8:00, уходит строго в 17:00, перерыв на обед — это для него святое, причем строго с 12:00 до 13:00. Не задержится ни на минуту после окончания рабочего дня, в обед любые просьбы игнорирует, в остальное рабочее время также в основном забивает на работу. После работы, на выходные и во время отпуска отключает телефон.
Если что-то не получается сделать — ищет виноватых. УВОЛИТЬ ТАКОГО РАБОТНИКА ПО ЗАКОНУ НЕВОЗМОЖНО.
Всё же в офисе можно воздействовать на такого работника — да так, что работать не захочет и сам уволится — создать ему соответствующие условия (хотя на 10% наиболее упорных ничего не подействует, им всё пофиг):
— Лишение премии за опоздание на 1 минуту.
— Не индексировать ЗП.
— Отпуск в конце октября — ноябре, а лучше в январе, чтобы меньше платить отпускных, в другое время не отпускать (работодатель имеет на это право).
— Никогда не давать отгулы, не отпускать к врачу и т. д. Если работодатель обязан дать отгул по закону, создать работнику максимальные трудности для его получения и дать ему в наиболее неудобный день.
— Психологически давить на работника.
— Создавать ему разные мелкие проблемы, пакости.
— Все задания давать в письменном виде чуть что без разговоров лишать премии.
— Если это программист — запретить всё что можно, пересадить в кабинет к начальству, заставить повернуть монитор, чтобы начальник видел, чем он занимается на работе. Поставить программу для снятия скриншотов на компьютер. Поставить скрытые камеры наблюдения. Запретить разговоры по личному телефону в рабочее время.
— Максимально ограничить корпоративный Интернет (только на рабочие сайты, скорость 64 кбит/с), поменять работнику компьютер на современный Pentium II с 64 Мб памяти, круглый монитор на 14 дюймов. Свои компьютер и монитор запретить приносить, сказать что такова политика компании — в целях безопасности мы запрещаем работникам подключать свое оборудование.
— Вместо рабочего кресла поставить удобную квадратную табуретку с неровной поверхностью. Если принесет свое кресло из дома, через 2 недели, нечаянно пролить на него что-нибудь (типа чернил).
— Поставить шаткий стол.
— Пересадить работника так, чтобы на него всё время дуло из окна.
— Выдавать зарплату монетами по 1 рублю, деньги предварительно чем-нибудь пачкать неприятным.
и т. д.
А как воздействовать на удалённого работника? На него психологически давить не получится, Интернет ему не ограничить, не забрать права локального админа на его личном компьютере и т. д.? И ПО ЗАКОНУ ВЕДЬ НЕ УВОЛИТЬ!!!
Допустим, есть работник, который 3 года работал более-менее хорошо.
Потом стал забивать на работу. Напоминают — делает работу, потом опять ничего не делает. Постоянно ходит на перекуры. Сделают замечание — скажет всё ОК, первые 2 дня начнёт усиленно работать, потом опять будет забивать на работу или делать вид, что работает. Причем независимо от зарплаты.
В итоге, например, компы глючат он говорит сделаю потом, сам смотрит фильмы, потом придёт что-то поделает и опять забивает на работу.
Уволить такого работника законными методами сложно если он был оформлен по ТК РФ. Ведь формально он ничего не нарушает: на работу приходит строго к 8:00, уходит строго в 17:00, перерыв на обед — это для него святое, причем строго с 12:00 до 13:00. Не задержится ни на минуту после окончания рабочего дня, в обед любые просьбы игнорирует, в остальное рабочее время также в основном забивает на работу. После работы, на выходные и во время отпуска отключает телефон.
Если что-то не получается сделать — ищет виноватых. УВОЛИТЬ ТАКОГО РАБОТНИКА ПО ЗАКОНУ НЕВОЗМОЖНО.
Всё же в офисе можно воздействовать на такого работника — да так, что работать не захочет и сам уволится — создать ему соответствующие условия (хотя на 10% наиболее упорных ничего не подействует, им всё пофиг):
— Лишение премии за опоздание на 1 минуту.
— Не индексировать ЗП.
— Отпуск в конце октября — ноябре, а лучше в январе, чтобы меньше платить отпускных, в другое время не отпускать (работодатель имеет на это право).
— Никогда не давать отгулы, не отпускать к врачу и т. д. Если работодатель обязан дать отгул по закону, создать работнику максимальные трудности для его получения и дать ему в наиболее неудобный день.
— Психологически давить на работника.
— Создавать ему разные мелкие проблемы, пакости.
— Все задания давать в письменном виде чуть что без разговоров лишать премии.
— Если это программист — запретить всё что можно, пересадить в кабинет к начальству, заставить повернуть монитор, чтобы начальник видел, чем он занимается на работе. Поставить программу для снятия скриншотов на компьютер. Поставить скрытые камеры наблюдения. Запретить разговоры по личному телефону в рабочее время.
— Максимально ограничить корпоративный Интернет (только на рабочие сайты, скорость 64 кбит/с), поменять работнику компьютер на современный Pentium II с 64 Мб памяти, круглый монитор на 14 дюймов. Свои компьютер и монитор запретить приносить, сказать что такова политика компании — в целях безопасности мы запрещаем работникам подключать свое оборудование.
— Вместо рабочего кресла поставить удобную квадратную табуретку с неровной поверхностью. Если принесет свое кресло из дома, через 2 недели, нечаянно пролить на него что-нибудь (типа чернил).
— Поставить шаткий стол.
— Пересадить работника так, чтобы на него всё время дуло из окна.
— Выдавать зарплату монетами по 1 рублю, деньги предварительно чем-нибудь пачкать неприятным.
и т. д.
А как воздействовать на удалённого работника? На него психологически давить не получится, Интернет ему не ограничить, не забрать права локального админа на его личном компьютере и т. д.? И ПО ЗАКОНУ ВЕДЬ НЕ УВОЛИТЬ!!!
Ну про формальную сторону, то достаточно того, чтобы его штатная единица числилась в офисе. Тогда удаленную работу можно разрешить приказом сразу после найма. Ну а далее, если понадобилось с сотрудником расстаться — выпускается приказ, отменяющий разрешение на удаленную работу. Прием конечно грязный, но и законодательство у нас в области удаленной работы практически отсутствует.
С последними апдейтами в этой области знакомились? Целая глава в ТК РФ появилась.
Ознакомился. Можно и договор о дистанционной работе заключить. Тогда к нему применимо вот это толкование:
Т.е. все можно сделать по ТК, если как-то суметь формализовать понятие «хорошей работы».
Трудовой договор с дистанционными работниками может быть прекращен по общим основаниям, установленным Трудовым кодексом РФ (ст. 77, ч. 3 ст. 312.1 ТК РФ).
Вместе с тем в трудовом договоре могут быть предусмотрены дополнительные основания для увольнения дистанционного работника по инициативе работодателя (ч. 1 ст. 312.5 ТК РФ). Например, может быть оговорено право работодателя уволить работника, если количество вычислительных, корректорских ошибок, допущенных при выполнении работы, превысит допустимый процент, установленный трудовым договором, а также в случае регулярного (более двух раз) несоблюдения формата отчета о выполненном задании и др. Во избежание спорных ситуаций и двоякого толкования дополнительные условия целесообразно формулировать в договоре предельно четко.
Т.е. все можно сделать по ТК, если как-то суметь формализовать понятие «хорошей работы».
Может быть стоит причину поискать прежде чем на конфликт идти? Не может быть, чтобы 3 года человек работал хорошо, а потом вдруг ни с того ни с сего стал филонить.
Кстати, за неудобные условия труда, пакости, неудобную табуретку, шаткий стол и пересаживание так, чтобы дуло из окна, работодатель может и ответить, например, если в договоре найма было прописано то, что работодатель обязуется обеспечить работнику приемлемые условия труда. Если работник заболеет с тяжелыми последствиями и докажет, что работодатель в этом виноват, то работодателю может грозить и уголовная ответственность.
Это ещё надо доказать, что работодатель издевается. Дует из окна не постоянно (просто другие работники забывают закрывать дверь), табуретка неудобная но соответствует всем гостам. Пересадили мы его не специально, так требует рабочий процесс. Компьютер Intel Core i5 сломался, мы временно поставили Pentium II.
90% работников скорее уволятся, чем будут судиться.
90% работников скорее уволятся, чем будут судиться.
Это не вопрос, что нужно сначала поискать причину, прежде чем идти на конфликт.
Но на крайний случай, когда работник вообще не хочет идти на контакт, у работодателя должен быть такой вариант в запасе. И работник, зная о нем, будет относиться к работе более ответственно.
Правда в этом случае (найм в офис, затем приказ о разрешении удаленной работы) возникает второй вопрос: как защититься от начальников-самодуров. Вдруг ему взбредет ни с того ни с сего запретить удаленную работу — зуб у него, может, на работника.
Но на крайний случай, когда работник вообще не хочет идти на контакт, у работодателя должен быть такой вариант в запасе. И работник, зная о нем, будет относиться к работе более ответственно.
Правда в этом случае (найм в офис, затем приказ о разрешении удаленной работы) возникает второй вопрос: как защититься от начальников-самодуров. Вдруг ему взбредет ни с того ни с сего запретить удаленную работу — зуб у него, может, на работника.
Я не работодатель, я работник, просто пишу с позиции работодателя.
Мне кажется, работодатель с таким отношением к людям недолго будет [работодателем]. У самодура просто никто не захочет работать, вот и все. Репутация сейчас дорогого стоит, если расползутся гнилые слухи о фирме, в нее и устраиваться никто не пойдет. Мир намного теснее, чем кажется на первый взгляд.
Есть работодатели, которые могут себе позволить платить хорошие зарплаты. При этом для них абсолютно некритична (не)эффективность работника — они могут себе позволить неэффективных сотрудников, не разорятся, денег всегда хватит.
Например, Газпром, или госкомпании. Не увольняться же из Газпрома из-за запрета на удаленную работу?
Например, Газпром, или госкомпании. Не увольняться же из Газпрома из-за запрета на удаленную работу?
Например, Газпром, или госкомпании. Не увольняться же из Газпрома из-за запрета на удаленную работу?Нет, не увольняться.
Не идти туда с самого начала.
Выбор стоит так — работать нормально или работать в госкомпаниях.
Как это?
Ведь в Газпроме мечты сбываются!
Ведь в Газпроме мечты сбываются!
в МММ тоже прибыли баснословные.
Газпром выполняем свои обязательства.
Вы тому — яркое доказательство.
По выражению ваших лиц.
Сразу понятно — мечты сбылись!
А если серьёзно, у меня 3 знакомых в Вологде, которые работают в Газпроме. И никогда оттуда не уйдут, потому что лучше ничего нет. Зарплата выше средней по городу в 2 раза. Если в среднем в Вологде программист получает 15 тысяч рублей в месяц, то в Газпроме это вообще не зарплата. Там начинается от 30. По поводу сверхурочных: первые 2 часа в двойном размере, затем в тройном. Зарплата, естественно, официальная.
Сам хочу туда попасть, только не знаю как — наверное, туда берут только по блату.
Вы тому — яркое доказательство.
По выражению ваших лиц.
Сразу понятно — мечты сбылись!
А если серьёзно, у меня 3 знакомых в Вологде, которые работают в Газпроме. И никогда оттуда не уйдут, потому что лучше ничего нет. Зарплата выше средней по городу в 2 раза. Если в среднем в Вологде программист получает 15 тысяч рублей в месяц, то в Газпроме это вообще не зарплата. Там начинается от 30. По поводу сверхурочных: первые 2 часа в двойном размере, затем в тройном. Зарплата, естественно, официальная.
Сам хочу туда попасть, только не знаю как — наверное, туда берут только по блату.
> наверное, туда берут только по блату
Когда-то, не имея опыта работы (8мес. лаборантом не в счёт), да без в/о, тоже думал, что в телеком (Мордовия) берут только по блату. Ан нет — приняли на работу да ещё и в управление сразу.
Может всё таки хватит отговорки искать, а? ;)
ЗЫ: а что это вы сами себе отвечаете?..
Когда-то, не имея опыта работы (8мес. лаборантом не в счёт), да без в/о, тоже думал, что в телеком (Мордовия) берут только по блату. Ан нет — приняли на работу да ещё и в управление сразу.
Может всё таки хватит отговорки искать, а? ;)
ЗЫ: а что это вы сами себе отвечаете?..
которые работают в Газпроме. И никогда оттуда не уйдут, потому что лучше ничего нет. Зарплата выше средней по городу в 2 раза.В общем, та же логика, с которой леди без знаний идут в проститутки вместо секретарш.
Хоть и считается неприличным (как и работа на государство), зато зарплата больше в 2 раза.
>возникает второй вопрос: как защититься от начальников-самодуров.
Для этого нужно как-то прописать в трудовом договоре обязанность работодателя предупреждать о таких приказах за N-ное время. Но конкретные формулировки это уже к юристам надо.
Для этого нужно как-то прописать в трудовом договоре обязанность работодателя предупреждать о таких приказах за N-ное время. Но конкретные формулировки это уже к юристам надо.
Это, конечно, хорошо, но не сильно успокаивает.
Предположим, 3 года работал на какую-то фирму на совесть и мыслей не было о возможности смены работы (всё устраивает). Все делал добросовестно и даже больше чем нужно.
Тут начальнику что-то не понравилось — например, отказался дополнительно поработать в пятницу (рыбалка с пивом запланирована).
И приказ — через 30 дней обязан вернуться в офис. А тут, допустим, кризис (как в 2008 году). И нужно срочно принимать решение.
Предположим, 3 года работал на какую-то фирму на совесть и мыслей не было о возможности смены работы (всё устраивает). Все делал добросовестно и даже больше чем нужно.
Тут начальнику что-то не понравилось — например, отказался дополнительно поработать в пятницу (рыбалка с пивом запланирована).
И приказ — через 30 дней обязан вернуться в офис. А тут, допустим, кризис (как в 2008 году). И нужно срочно принимать решение.
— лишать премии
— не индексировать зп
— отпуск в конце октября — ноябре, а лучше в январе
— никогда не давать отгулы, не отпускать к врачу
и т. д.
Сложности только с табуреткой, столом, сквозняком, монетами и прочими пакостями. Личный комп так же можно запретить, как и при работе в офисе. Обязать установить «шпионский» софт, лишить прав локального админа на рабочем компе, постоянно держать включенной камеру и т. п. тоже можно. Причем в одностороннем порядке, приказом.
— не индексировать зп
— отпуск в конце октября — ноябре, а лучше в январе
— никогда не давать отгулы, не отпускать к врачу
и т. д.
Сложности только с табуреткой, столом, сквозняком, монетами и прочими пакостями. Личный комп так же можно запретить, как и при работе в офисе. Обязать установить «шпионский» софт, лишить прав локального админа на рабочем компе, постоянно держать включенной камеру и т. п. тоже можно. Причем в одностороннем порядке, приказом.
Камеры — это, по-моему, всё же незаконно. По крайней мере, поворачивать камеры на себя работника уж точно не заставишь — если не хочешь попасть под статью. Работник имеет полное право забить на этот пункт — работодатель его не сможет использовать в суде.
А без камер сотрудник легко может пользоваться личным компом параллельно с рабочим и т. д.
Единственный реальный метод — запретить работать удаленно приказом.
А без камер сотрудник легко может пользоваться личным компом параллельно с рабочим и т. д.
Единственный реальный метод — запретить работать удаленно приказом.
Ну я про камеры на мониторе или ноутбуке. Нет лица в поле зрения — ты не за компом значит, если за день набирается таких минут сильно больше положенных норм, а таких дней всё больше — систематическое невыполнение или ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей
Сомневаюсь в законности подобной процедуры. Мне кажется, работник легко может забить на это требование, заклеить камеру и т. д. Работодатель ничего не докажет в суде.
И в отличие от фриланса на oDesk работодатель не сможет уволить работника если изначально заключен нормальный трудовой договор с белой зарплатой.
И в отличие от фриланса на oDesk работодатель не сможет уволить работника если изначально заключен нормальный трудовой договор с белой зарплатой.
У меня почему-то сомнений почти нет в законности требования работодателя постоянно держать включенным окно видеочата для коммуникаций при дистанционной работе. И лишь чуть больше сомнений в законности трактовки отсутствия в видеопотоке изображения работника как отсутствия его на рабочем месте, кроме как положенных по закону пауз типа в туалет сходить или сделать перерыв по Санпинам по работе за компом, если до него это было соответствующим образом доведено.
Нет проблем. Окно видеочата всё время включено.
Параллельно основному рабочему месту ставим второй комп.
Отодвигаемся от монитора на полтора метра — на это мы имеем право — может, так удобнее и вообще дальнозоркость.
К компу подсоединены наушники с длиной провода 2 метра, клавиатура и мышь с длиной 2 метра.
Все клавиатуры и мыши подсоединяем через сплиттер или тупо 2 клавиатуры и 2 мыши.
Камеру поворачиваем так, чтобы работодатель не мог понять, на каком компе мы сейчас работаем (да если и поймет это ему не сильно поможет). В то время когда работодатель с нами не разговаривает отодвигаем кресло на колесиках на 30 см вправо чтобы лицо было не в кадре.
На неожиданные вопросы работодателя по Скайпу отвечаем с задержкой 30 секунд (это не специально это потому что мы типа тупим — но ведь не противозаконно же это).
Можно также выключить свет в комнате чтобы лицо было плохо видно — не заставит же работодатель включить свет.
Спокойно занимаемся любимым делом на личном компе, пьем чай, можно также поставить портативный унитаз.
Параллельно основному рабочему месту ставим второй комп.
Отодвигаемся от монитора на полтора метра — на это мы имеем право — может, так удобнее и вообще дальнозоркость.
К компу подсоединены наушники с длиной провода 2 метра, клавиатура и мышь с длиной 2 метра.
Все клавиатуры и мыши подсоединяем через сплиттер или тупо 2 клавиатуры и 2 мыши.
Камеру поворачиваем так, чтобы работодатель не мог понять, на каком компе мы сейчас работаем (да если и поймет это ему не сильно поможет). В то время когда работодатель с нами не разговаривает отодвигаем кресло на колесиках на 30 см вправо чтобы лицо было не в кадре.
На неожиданные вопросы работодателя по Скайпу отвечаем с задержкой 30 секунд (это не специально это потому что мы типа тупим — но ведь не противозаконно же это).
Можно также выключить свет в комнате чтобы лицо было плохо видно — не заставит же работодатель включить свет.
Спокойно занимаемся любимым делом на личном компе, пьем чай, можно также поставить портативный унитаз.
Подобные (по сути) способы можно и в офисе проворачивать :)
Можно, просто в офисе возможностей меньше.
Личный комп параллельно уж точно не поставить а без него затея теряет весь смысл.
Тем не менее, это не повод запрещать всем работникам работать удаленно. Повторяю, работодатель может в любой момент запретить работать удаленно — этого более чем достаточно.
Личный комп параллельно уж точно не поставить а без него затея теряет весь смысл.
Тем не менее, это не повод запрещать всем работникам работать удаленно. Повторяю, работодатель может в любой момент запретить работать удаленно — этого более чем достаточно.
Это если изначально не договаривались об удаленной работе и, соответственно, не заключали трудовой договор о дистанционной работе, где неприсутствие в офисе является существенным условием.
Получается, чтобы работодатели соглашались на найм удаленных сотрудников, в случае удаленного найма нужно предоставлять больше прав работодателю (взамен на право сотрудника работать удаленно).
Но только чтобы от этого не страдали добросовестные работники.
Но только чтобы от этого не страдали добросовестные работники.
Я не имел ввиду разрешить работодателю требовать постоянного присутствия работника в кадре камеры — Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ!
Скорее всего, больше прав в плане расстаться с сотрудником и в плане выходного пособия.
Скорее всего, больше прав в плане расстаться с сотрудником и в плане выходного пособия.
Вообще говоря да, это было бы справедливо, поскольку удаленная работа (судя по топику и комментам хотя бы) выгодна прежде всего работникам, а не работодателям. Работодатель незначительно экономит в деньгах (считая что работники много за «вредность» в офисе не просят), но увеличивает свои риски.
Работодатель экономит на аренде в офисе.
Также многие работники удаленно работают более продуктивно.
Но всё равно у работодателя должна быть дополнительная защита от недобросовестных работников — НО ТОЛЬКО НЕ В ВИДЕ ВИДЕОКАМЕР ПОСТОЯННО НАПРАВЛЕННЫХ НА ЛИЦО — иначе это будет уже рабство хуже работы в офисе (особенно когда наступят времена что 90% работы будет удаленной).
Также многие работники удаленно работают более продуктивно.
Но всё равно у работодателя должна быть дополнительная защита от недобросовестных работников — НО ТОЛЬКО НЕ В ВИДЕ ВИДЕОКАМЕР ПОСТОЯННО НАПРАВЛЕННЫХ НА ЛИЦО — иначе это будет уже рабство хуже работы в офисе (особенно когда наступят времена что 90% работы будет удаленной).
Относительно немного он экономит, имхо. Про «многие» не скажу, статистики нет, но выглядит спорно.
А камеры или нет — предмет договора, имхо.
А камеры или нет — предмет договора, имхо.
>немного он экономит
Он экономит очень много. Если рассматривать равную производительность труда, то он может найти удаленщика той же квалификации процентов на 20-30 ниже по зарплате (если мы о компании в столицах) + не оборудовать место в офисе (от 50 т.р. + цена аренды офиса). Плюс, текучесть удаленщиков из регионов существенно ниже, чем у столичных.
Вопрос — почему он экономит на зарплате? Потому что получает доступ к существенно большему количеству предложения с рынка, в том числе с тех мест, где уровень оплаты в офисах до сих пор не дорос до столичного.
Он экономит очень много. Если рассматривать равную производительность труда, то он может найти удаленщика той же квалификации процентов на 20-30 ниже по зарплате (если мы о компании в столицах) + не оборудовать место в офисе (от 50 т.р. + цена аренды офиса). Плюс, текучесть удаленщиков из регионов существенно ниже, чем у столичных.
Вопрос — почему он экономит на зарплате? Потому что получает доступ к существенно большему количеству предложения с рынка, в том числе с тех мест, где уровень оплаты в офисах до сих пор не дорос до столичного.
Ниже на 20-30 процентов от столичной зарплаты было бы справедливо для обоих сторон (для работника как раз компенсируется тем, что не надо снимать квартиру в Москве, не нужно покидать свой город в обмен на загазованную Москву откуда нормально на природу не выбраться).
Для работодателя экономия почти в 2 раза на 1 работника (аренда офиса, не надо платить зарплату уборщикам, разным проверяющим + зарплата ниже на 20-30 процентов). Не надо закупать компы, лицензионное ПО и т. д. Вообще даже офис можно не открывать а сервера хранить дома — менее вероятны проверки всяких организаций которые любят конфисковывать сервера.
Вариант офиса, когда работодатель экономя на аренде выделял бы каждому сотруднику по 2 квадратных метра пространства не хочется рассматривать — тут, конечно, экономия была бы меньше — но и работники бы туда шли менее квалифицированные.
Проблема в том, что многие работодатели хотят платить на 50 процентов меньше, притом ещё не оформлять официально.
Для работодателя экономия почти в 2 раза на 1 работника (аренда офиса, не надо платить зарплату уборщикам, разным проверяющим + зарплата ниже на 20-30 процентов). Не надо закупать компы, лицензионное ПО и т. д. Вообще даже офис можно не открывать а сервера хранить дома — менее вероятны проверки всяких организаций которые любят конфисковывать сервера.
Вариант офиса, когда работодатель экономя на аренде выделял бы каждому сотруднику по 2 квадратных метра пространства не хочется рассматривать — тут, конечно, экономия была бы меньше — но и работники бы туда шли менее квалифицированные.
Проблема в том, что многие работодатели хотят платить на 50 процентов меньше, притом ещё не оформлять официально.
Насчет ПО сомнительно. ПО за свой счет характерно для фриланса, но не для удаленки.
ПО можно использовать пиратское. Никто домой к работнику не придёт проверять.
Ну, если для вас главный критерий придут проверять или нет, то да, можно. Но если фирма, где я работаю, не может купить мне легальное ПО, а самого меня жаба душит (в лучшем случае — в худшем просто денег таких нет), то я буду, скажем так, искать возможность приобрести его легально без насилия над жабой или отказаться от него вообще. Почему-то чаще всего при этом меняется работодатель. Ну это так, личная статистика, вовсе не означающая наличие причинно-следственной связи.
Серьезно не будешь работать даже если работодатель добрый, позволяет практически ничего не делать (работы на 2 часа в день), платит хорошо, но вот ПО предоставлять не хочет, а самого купить жаба душит (а ПО стоит несколько зарплат).
Скорее всего нет, если работы на 2 часа, то значит там скучно.
Делать нечего — занимайся чем хочешь. Но чтобы свою работу делал при необходимости. Всё равно скучно?
Скучно и сложно. Это же надо придумывать чем заниматься.
Есть у меня опыт такой работы. Работать нужно было примерно 0-1 час в день (но на работе находиться нужно, причем строго до 1 минуты). Комп дерьмовый Intel Pentium III 667 Mhz, 512 Мб памяти, поменять на более современный начальство не желало; монитор на 15. Интернета небыло, свой модем начальство запрещало нисить (вирусы). Правда права локального админа были, не совсем всё плохо.
Иногда когда нужно было что-либо выполнить рабочее время повышалось до 2-4 часов в день — можно спокойно делать свою работу, никто не торопит и параллельно заниматься личными делами. Практически никогда не нужно было работать все 8 часов. Если нужно было задержаться на 1 час после работы, предоставлялся 1 день отгула.
Я хотел больше работать — начальство не давало (и ещё грозилось премии лишить).
Зарплата ниже среднерыночной примерно на 20 процентов.
Очень скучно было. Но время удалось использовать правильно. Выучил английский (читал целые романы по 500 страниц в оригинале), PHP, JavaScript, 1C (плохо конечно изучать на Pentium 3) и т. д. Потом начальство сменилось и работать пришлось практически все 8 часов в день. Стало гораздо интереснее, но времени заниматься своими делами стало мало. Подключили нормальный Интернет, поменяли комп на Intel Core i3, нормальный монитор на 19.
Через 1 год кайф закончился. При той же ЗП стали заставлять задерживаться на работе без доп. оплаты, не давать отгулы и т. д.
Тут я подумал: какие раньше были хорошие времена! А я этого не ценил! Теперь за эти же деньги (с учетом инфляции за меньшие примерно на 30%) пашу как проклятый. И даже наличие Интернета 30 Мбит/с не радует.
Иногда когда нужно было что-либо выполнить рабочее время повышалось до 2-4 часов в день — можно спокойно делать свою работу, никто не торопит и параллельно заниматься личными делами. Практически никогда не нужно было работать все 8 часов. Если нужно было задержаться на 1 час после работы, предоставлялся 1 день отгула.
Я хотел больше работать — начальство не давало (и ещё грозилось премии лишить).
Зарплата ниже среднерыночной примерно на 20 процентов.
Очень скучно было. Но время удалось использовать правильно. Выучил английский (читал целые романы по 500 страниц в оригинале), PHP, JavaScript, 1C (плохо конечно изучать на Pentium 3) и т. д. Потом начальство сменилось и работать пришлось практически все 8 часов в день. Стало гораздо интереснее, но времени заниматься своими делами стало мало. Подключили нормальный Интернет, поменяли комп на Intel Core i3, нормальный монитор на 19.
Через 1 год кайф закончился. При той же ЗП стали заставлять задерживаться на работе без доп. оплаты, не давать отгулы и т. д.
Тут я подумал: какие раньше были хорошие времена! А я этого не ценил! Теперь за эти же деньги (с учетом инфляции за меньшие примерно на 30%) пашу как проклятый. И даже наличие Интернета 30 Мбит/с не радует.
Ну, своими делами я предпочитаю заниматься в свое время. Яне из тех, кому времени вечно не хватает, а из тех, кто никак не может придумать чем интересным его занять.
Вот так на подобные (изначальным) условиям я пожалуй согласился бы если какой-нибудь перспективный стартап пригласил меня удаленно за долю от будущей прибыли, а не за зарплату. То есть когда интересная работа есть, но денег принесет неизвестно когда, а штаны надо как-то поддерживать.
Вот так на подобные (изначальным) условиям я пожалуй согласился бы если какой-нибудь перспективный стартап пригласил меня удаленно за долю от будущей прибыли, а не за зарплату. То есть когда интересная работа есть, но денег принесет неизвестно когда, а штаны надо как-то поддерживать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я специально уточнил, что разницу зарплат не учитываю. Тем более что лично я просил бы доплаты за удаленку из-за отсутствия бесплатных «плюшек» типа общения и за «вредность» в виде плавного перетекания свободного графика в ненормированный рабочий день.
вы, извините, обсуждаете как можно съесть побольше говна.
зачем вообще есть говно?! подобные работодатели появляются только потому что ITшники ленивые и у нас нет ни одного нормального профсоюза. ну и потому что куча студентов согласно на такую работу лишь бы было чего пожрать.
зачем вообще есть говно?! подобные работодатели появляются только потому что ITшники ленивые и у нас нет ни одного нормального профсоюза. ну и потому что куча студентов согласно на такую работу лишь бы было чего пожрать.
Нормальные профсоюзы — это те которые не дают уволить людей, которые не хотят работать?
нормальные профсоюзы — это те что следят за соблюдением условий труда, уровнем зп и т.д. и т.п.
ИМХО: в IT, где на плохие зарплаты и недостаток рабочих мест жаловаться не приходится (на уровне: не нравится работа — через неделю нашёл новую) профсоюзы могут только защищать плохих работников.
Не надо нам такого счастья.
Не надо нам такого счастья.
по вашему выходит что все кто не «звезда» — плохие?
по вашему выходит что все кто не «звезда» — плохие?
Не звёзд на средние зарплаты тоже расхватывают без проблем, в отрасли дефицит кадров. Проблемы с устройством могут быть в двух случаях:
1) реально плохой работник
2) завышенные ожидания (не высокие — в IT можно работать за очень хорошие деньги — а именно завышенные, то есть не соответствующие уровню квалификации)
Почему профсоюзы должны защищать людей из этих категорий, я не очень понимаю. Страдать от этого будет работодатель, а через него и прочие работники (не надо же надеюсь объяснять, что успех работодателя в интересах работников?).
1) реально плохой работник
2) завышенные ожидания (не высокие — в IT можно работать за очень хорошие деньги — а именно завышенные, то есть не соответствующие уровню квалификации)
Почему профсоюзы должны защищать людей из этих категорий, я не очень понимаю. Страдать от этого будет работодатель, а через него и прочие работники (не надо же надеюсь объяснять, что успех работодателя в интересах работников?).
Как иностранные компании, которые не имеют возможности встретиться с будущим удаленным работником, проводят собеседования? Как они проверяют его квалификацию, предыдущий опыт, коммуникативные навыки и прочие немаловажные моменты? Если постараться сформулировать вопрос коротко — как удаленно нанять хорошего работника?
В Google собеседуют по телефону + параллельно вы пишите код на Python в Google Docs.
В общем, лучше в удалённые компании поступать по предварительному знакомству, не могу представить какие нервы нужно иметь, чтобы даже имея скилл не слажать на таком собеседовании.
В общем, лучше в удалённые компании поступать по предварительному знакомству, не могу представить какие нервы нужно иметь, чтобы даже имея скилл не слажать на таком собеседовании.
Не совсем про удаленную работу, но иностранная компания пригласила меня совсем без собеседований и проверок (резюме послал уже после достижения принципиальных договоренностей, вместе со сканами официальных документов) — приехал, оформился и сел работать, никто особо не спрашивал что я знаю, а что нет, вернее уже по ходу дела. Просто нашли меня на Хабре :) Может пользуясь связями в России и проводила какие-то проверки СБ, но мне об этом ничего не известно.
Так же как и в офис. Рискнуть.
Говорим в Skype, стараемся разговорить. Даём задание, сложнее foobaz, считаем что его делает сам претендент, всё равно никак не проверить. Лично собеседование на, скорее, отлечённые темы.
Коммуникативные навыки проверяются (и потом сличаются с человеком)
Ну и потом испытательный срок и контроль работника по логу Skype, сделанным issue в Jira, по общим ощущениям остальной команды (реально тянет или так себе, грызёт сложные issue или выбирает пустяки и т.д.)
Бывают проколы :(
Всё как в офисе.
PS Это я про среднего специалиста. Звёзд обхаживают топы/владельцы и там другие разговоры.
PPS Не всегда надо нанимать, можно просто купить. Мне рассказывали про контору которая никого не нанимала, нужны люди — покупаем компанию (продукт в топку, команду на проект). Тот же Google аутсорсит таску, смотрит кто её делал и потом перекупает понравившегося исполнителя (платит конторе-аутсорсеру).
Говорим в Skype, стараемся разговорить. Даём задание, сложнее foobaz, считаем что его делает сам претендент, всё равно никак не проверить. Лично собеседование на, скорее, отлечённые темы.
Коммуникативные навыки проверяются (и потом сличаются с человеком)
Ну и потом испытательный срок и контроль работника по логу Skype, сделанным issue в Jira, по общим ощущениям остальной команды (реально тянет или так себе, грызёт сложные issue или выбирает пустяки и т.д.)
Бывают проколы :(
Всё как в офисе.
PS Это я про среднего специалиста. Звёзд обхаживают топы/владельцы и там другие разговоры.
PPS Не всегда надо нанимать, можно просто купить. Мне рассказывали про контору которая никого не нанимала, нужны люди — покупаем компанию (продукт в топку, команду на проект). Тот же Google аутсорсит таску, смотрит кто её делал и потом перекупает понравившегося исполнителя (платит конторе-аутсорсеру).
Удалённая работа подходит далеко не всем — это наверно самый главный момент.
Тут в комментариях писали что время потраченое на проезд с дома в офис и назад — это абсолютно бестолково потраченое время. Может и так.
Но ежедневная необходимость поездки в офис стимулирует человека держать себя в тонусе. В противном случае анекдоты про немытых бородатых программистов которые со своей норы не вылазят становяться правдой.
Кроме того ИМХО профессиональное и личностное развитие работая удалённо и работая в офисе — это две большие разницы. Очень большие. Да, сейчас гугл знает все, но иногда живое личное общение намного важнее нежели четкие ответы со stackowerflow и т.д.
Работая удалённо просто небходимо иметь как минимум отдельную комнату(кабинет) дома.
Но эта тема настолько спорная что у каждого будет много своих аргументов за и против.
Тут в комментариях писали что время потраченое на проезд с дома в офис и назад — это абсолютно бестолково потраченое время. Может и так.
Но ежедневная необходимость поездки в офис стимулирует человека держать себя в тонусе. В противном случае анекдоты про немытых бородатых программистов которые со своей норы не вылазят становяться правдой.
Кроме того ИМХО профессиональное и личностное развитие работая удалённо и работая в офисе — это две большие разницы. Очень большие. Да, сейчас гугл знает все, но иногда живое личное общение намного важнее нежели четкие ответы со stackowerflow и т.д.
Работая удалённо просто небходимо иметь как минимум отдельную комнату(кабинет) дома.
Но эта тема настолько спорная что у каждого будет много своих аргументов за и против.
Но ежедневная необходимость поездки в офис стимулирует человека держать себя в тонусе. В противном случае анекдоты про немытых бородатых программистов которые со своей норы не вылазят становяться правдой.
+100500
Необходимость поездки в офис отнимает время, которое можно потратить на сон. Сомневаюсь, что можно плодотворно работать, будучи невыспавшимся.
Как-то успеваю и высыпаться, и в офис ездить. И ладно сейчас, когда живу меньше в получасе дороги от офиса и один, но и когда с ребенком на недели оставался, то высыпание для меня проблемой не было — будильник ставил для подстраховки, но просыпался сам раньше. Ну если, конечно, до утра не бодрствовал.
Наоборот, работая дома, начинаешь чаще встречаться с друзьями, гулять и вообще проводить время outdoors. Приятно покидать дом, зная, что идешь отдыхать, а не трястись невыспавшимся в маршрутке.
А мне вот неприятно было покидать дом, зная что предстоит бессмысленное шатание по улицам ради пресловутого здоровья. А на работу идти смысл есть.
Не понял, как мы задели тему здоровья, но оно тоже важно, хотя и всего лишь средство. Выйти с бассейна свежим прохладным вечером весьма приятно: сразу чувствуешь бодрость духа и хорошее настроение.
Когда работал в офисе, приходил домой подуставший, пригревался и опять садился за комп, а теперь даже отношение к погоде поменялось — знакомые-офисники сейчас постоянно жалуются на осенее ненастье, прячутся по домам, а мне в любую погоду не в лом и по делу не по делу выйти.
И с каких это пор сходить с друзьями куда-то футбол посмотреть или в настолки поиграть стало бессмысленым? Или все-таки лучше дома повтыкать?
Когда работал в офисе, приходил домой подуставший, пригревался и опять садился за комп, а теперь даже отношение к погоде поменялось — знакомые-офисники сейчас постоянно жалуются на осенее ненастье, прячутся по домам, а мне в любую погоду не в лом и по делу не по делу выйти.
И с каких это пор сходить с друзьями куда-то футбол посмотреть или в настолки поиграть стало бессмысленым? Или все-таки лучше дома повтыкать?
Ну а другого смысла выходить на улицу я не вижу обычно — только перемещаться из помещения А в помещение Б, к тем же друзьям в гости или на встречу с ними в баре футбол посмотреть.
>> Так вы ведь нанимаете не «фрилансера», а постоянного наемного работника со своими обязанностями. Никаких тех. заданий. Все как в обычном офисе.
Ужас какой. С таким работодателем связываться себе дороже. Особенно удаленно. Отсутствие ТЗ резко увеличивает количество совершенно ненужных взаимодействий, ворует время, которое можно было бы потратить на реализацию, и в принципе, многое говорит о самом работодателе. ИМХО, с подобным связываться себе дороже. Именно на удаленке ТЗ очень важно и помогает выстроить sleek & smooth workflow без лишней головной боли.
Ужас какой. С таким работодателем связываться себе дороже. Особенно удаленно. Отсутствие ТЗ резко увеличивает количество совершенно ненужных взаимодействий, ворует время, которое можно было бы потратить на реализацию, и в принципе, многое говорит о самом работодателе. ИМХО, с подобным связываться себе дороже. Именно на удаленке ТЗ очень важно и помогает выстроить sleek & smooth workflow без лишней головной боли.
Отсутствие ТЗ — норма в современной (agile) разработке. По сути никто никогда не знает, что ему действительно нужно, и все основные вопросы решаются на ходу. Строгие ТЗ подходит только для очень небольших типовых проектов (сайт на Wordpress и т.д.).
Между отсутствием ТЗ и строгим ТЗ есть большая разница, все удалёнщики хотят просто хороших формулировок — это упрощает жизнь обеим сторонам.
Ну спеки-то все равно есть, как-бы они ни назывались.
Отсутствие нормального задания (хоть сколько-нибудь детализированного) очень сильно демотивирует, т.к. программист (для примера) всё же хочет программировать, а не тренировать навыки телепатии и дар убеждения, пытаясь уговорить клиента хоть как-то объяснить, что ж всё-таки должно получиться на выходе. Возможно, это и норма, но как правило в таких случаях время, которое могло бы быть потрачено на написание задания, всё равно будет потрачено на переход от хотелок заказчика к нормальным требованиям.
Будет, и возможно даже больше. Только требования будут совсем другого качества после этого и куда ближе к реальности.
В случае удаленной работы (а не фриланса) нет клиента или заказчика, есть начальники той или иной степени демократичности и технической подкованности. Ты получаешь не техническое задание, а служебное в той форме, которая закрепилась в фирме традиционно, той технической детализации, которая соответствует суждению начальства о твоей компетенции и доверию к тебе.
Я работал в огромных проектах написанных на С++ + python + web, которые создавались большими распределенными по разным часовым поясам и странам командами. Детальное Т3 было всегда. Да, PMы тратили несколько месяцев на его написание, но зато практически никаких взаимодействий между людьми, отвечающими за различные подсистемы и разработчиками/тестировщиками. Все уходили в работу и не встречались/не пересекались кроме как в jir'e или емейлах. Иногда в скайпе. Конечно, эта ситуация близка к идеалу, но раз попробовав очень сложно потом отказаться. Как наркотик. Минимум — детальные спецификации по каждой части/подсистеме, которые не должны резко и часто меняться во время разработки.
Плюсы в удаленных сотрудниках со стороны работодателя:
1) экономия на обустройстве рабочих мест: не надо покупать мебель, канцелярию, комп, софт, телефонию и инет. не нужен апгрейд раз в несколько лет. не надо оплачивать аренду квадратных метров под сотрудником.
2) экономия на обслуживавшем персонале: аникейщики, офис-менеджеры, уборщицы и т.д.
3) отсутствие воровства.
4) сплетни, интриги, серьёзно снижающие продуктивность работы — этого всего тоже нет. не создаются «коалиции» из 2-3 человек, которые начинают «перетягивать на себя одеяло» в коллективе.
5) возможность физически отгородить или «спрятать» друг от друга сотрудников, чья дружба может навредить бизнесу. считайте меня параноиком, но мне так спокойнее.
6) меньше вероятность что сотрудник заразится в общественном транспорте и заболеет, на неделю-другую выпав из работы. а даже и заболев, может отчасти или полностью продолжать работать.
минусы:
1) недоверие к некоторым работникам. например, к менеджерам по продажам.
2) невозможно проконтролировать, какие люди имеют доступ к корпоративной сети и aккaунтам самого работника: его сосед, зашедший на чаёк, или его лучший друг — конкурент из другой схожей конторы. потеря конфиденциальной информации может привести к убыткам, утрате доверия со стороны клиентов.
2) как писали выше — через скайп сложнее передать и получить эмоции. зарядить работника позитивом, вдохновить его… и волшебного пинка тоже сложнее дать.
1) экономия на обустройстве рабочих мест: не надо покупать мебель, канцелярию, комп, софт, телефонию и инет. не нужен апгрейд раз в несколько лет. не надо оплачивать аренду квадратных метров под сотрудником.
2) экономия на обслуживавшем персонале: аникейщики, офис-менеджеры, уборщицы и т.д.
3) отсутствие воровства.
4) сплетни, интриги, серьёзно снижающие продуктивность работы — этого всего тоже нет. не создаются «коалиции» из 2-3 человек, которые начинают «перетягивать на себя одеяло» в коллективе.
5) возможность физически отгородить или «спрятать» друг от друга сотрудников, чья дружба может навредить бизнесу. считайте меня параноиком, но мне так спокойнее.
6) меньше вероятность что сотрудник заразится в общественном транспорте и заболеет, на неделю-другую выпав из работы. а даже и заболев, может отчасти или полностью продолжать работать.
минусы:
1) недоверие к некоторым работникам. например, к менеджерам по продажам.
2) невозможно проконтролировать, какие люди имеют доступ к корпоративной сети и aккaунтам самого работника: его сосед, зашедший на чаёк, или его лучший друг — конкурент из другой схожей конторы. потеря конфиденциальной информации может привести к убыткам, утрате доверия со стороны клиентов.
2) как писали выше — через скайп сложнее передать и получить эмоции. зарядить работника позитивом, вдохновить его… и волшебного пинка тоже сложнее дать.
По поводу минусов:
2) Есть NDA и вминяемые сотрудники будут беречь информацию. Альтернатива это разрешать работать только на компьютерах в офисе, ставить туда всякий «шпионский» софт, а на проходной ставить рамку и сканировать сумки. Но это уже большой брат какой-то. Я фигню с рамкой реально наблюдал в питерском офисе одной корейской компании.
2) Да в принципе можно, мы обычно в начале какой-то стадии проекта собирались все вместе и планировали, обсуждали, общались, пили пиво. А потом уже удаленно имплементировали.
2) Есть NDA и вминяемые сотрудники будут беречь информацию. Альтернатива это разрешать работать только на компьютерах в офисе, ставить туда всякий «шпионский» софт, а на проходной ставить рамку и сканировать сумки. Но это уже большой брат какой-то. Я фигню с рамкой реально наблюдал в питерском офисе одной корейской компании.
2) Да в принципе можно, мы обычно в начале какой-то стадии проекта собирались все вместе и планировали, обсуждали, общались, пили пиво. А потом уже удаленно имплементировали.
4) сплетни, интриги, серьёзно снижающие продуктивность работы — этого всего тоже нет. не создаются «коалиции» из 2-3 человек, которые начинают «перетягивать на себя одеяло» в коллективе.
Это вы зря, люди есть люди. Будут коалиции, будут перетягивания, куда же без этого.
Сильный менеджер должен управлять одеялом и проблем не будет. Но это как и в офисе
1. Вообще говоря, работник может требовать компенсации затрат на телефон и инет, амортизацию компа и т. п.
4. Сплетничать и интриговать можно и в чатиках :) Более того, частенько этим занимаются и в офисе, скидывая доверенным лицам свои мнения о новых приказах начальства или новых сотрудниках в тот же скайп.
4. Сплетничать и интриговать можно и в чатиках :) Более того, частенько этим занимаются и в офисе, скидывая доверенным лицам свои мнения о новых приказах начальства или новых сотрудниках в тот же скайп.
Крепко задумался об удаленке, когда разработка доверенного мне проекта потихоньку была перенесена полностью в региональный офис. РП в Нерезиновой, а вся команда за тысячи верст. И ничего, нормально. Вопрос только в том, зачем РП теперь ходить в офис?
Уже третий год работаю удаленно и вот какие наблюдения:
1) Работать так вполне можно и даже над большими проектами. Для всего есть Skype и Webex, проблема только в часовых поясах.
2) Периодически собираться в живую нужно и очень помогает. Если все живут в одном городе то это не проблема, если в разных то можно и периодически попутешествовать.
3) Свобода работать удаленно это круто, можно действительно свалить в теплые края и днем кодить, а вечером купаться. Правда Тайланд не для всех сгодится, ибо часовые пояса, но компромисс найти можно.
4) Именно работать можно спокойно 4-6 часов (зависит от наличая митингов) и все успевать. Я физически не могу работать 8 часов (просто голова перестает работать) в день и в офисе я бы просто отсиживал часы.
5) Работать дома сложно, нужна самодисциплина. Сидеть целый день дома тоже надоедает, но есть *свобода* поработать в кафе, коворкинге, парке, в конце концов офисе и эта смена обстановки только радует.
И вообще, работать с 9 до 6 в офисе и иметь только 4 (а в случае с США 2) недели отпуска это просирать свою жизнь. Тут мне возразят: «А как желюбимое занятие и успех?», но я сомневаюсь, что все абсолютно счастливы на своей работе и даже самые фанатичные программисты через несколько лет находят себе дополнительные занятия (спорт, путешествия, семья, свои проекты и тд) на которые хочется тратить время.
1) Работать так вполне можно и даже над большими проектами. Для всего есть Skype и Webex, проблема только в часовых поясах.
2) Периодически собираться в живую нужно и очень помогает. Если все живут в одном городе то это не проблема, если в разных то можно и периодически попутешествовать.
3) Свобода работать удаленно это круто, можно действительно свалить в теплые края и днем кодить, а вечером купаться. Правда Тайланд не для всех сгодится, ибо часовые пояса, но компромисс найти можно.
4) Именно работать можно спокойно 4-6 часов (зависит от наличая митингов) и все успевать. Я физически не могу работать 8 часов (просто голова перестает работать) в день и в офисе я бы просто отсиживал часы.
5) Работать дома сложно, нужна самодисциплина. Сидеть целый день дома тоже надоедает, но есть *свобода* поработать в кафе, коворкинге, парке, в конце концов офисе и эта смена обстановки только радует.
И вообще, работать с 9 до 6 в офисе и иметь только 4 (а в случае с США 2) недели отпуска это просирать свою жизнь. Тут мне возразят: «А как желюбимое занятие и успех?», но я сомневаюсь, что все абсолютно счастливы на своей работе и даже самые фанатичные программисты через несколько лет находят себе дополнительные занятия (спорт, путешествия, семья, свои проекты и тд) на которые хочется тратить время.
1) Можно, но получается ли это эффективнее? Невербальные и неформальные коммуникации по-моему сильно повышают эффективность передачи информации и распространения информации. Да и просто краем уха слышать какие у коллег проблемы бывает полезно.
2) Если компания оплачивает, причем не самым дешевым способом типа плацкарта, то почему бы и нет.
4) В нормальных конторах и в офисах это понимают и уж пару часов минимум уходит на различные «холивары» чуть ли не официально.
5) Если есть свобода работать в офисе, то это уже ближе к свободному графику, чем к удаленке.
2) Если компания оплачивает, причем не самым дешевым способом типа плацкарта, то почему бы и нет.
4) В нормальных конторах и в офисах это понимают и уж пару часов минимум уходит на различные «холивары» чуть ли не официально.
5) Если есть свобода работать в офисе, то это уже ближе к свободному графику, чем к удаленке.
1) Думаю, что эффективность зависит от настроя и культуры. Те если половина сидит в офисе, а остальные раскиданы по миру то наладить коммуникацию будет тяжело, а если раскиданы все то весь процесс будет построен так чтобы коммуникация была максимально асинхронной и важная информация была зафиксированна, а не передавалась в курилке.
2) Конечно оплачивает, правда мне пока бизнес классом летать не приходилось :) Вообще в бизнес трипах главное баланс найти, ибо ни компании ни сотруднику не хочется мотаться туда сюда без причины.
5) Ну свободный граифик, тут фокус на слове «свободный».
2) Конечно оплачивает, правда мне пока бизнес классом летать не приходилось :) Вообще в бизнес трипах главное баланс найти, ибо ни компании ни сотруднику не хочется мотаться туда сюда без причины.
5) Ну свободный граифик, тут фокус на слове «свободный».
1) Ну, как мне кажется, один из плюсов работы в офисе — неформальные горизонтальные связи между сотрудниками, не отнимающие дополнительных ресурсов. То есть возможность получить ту информацию о процессах в фирме, которая до тебя бы никогда не дошла по официальным каналам. Она где-то зафиксирована, но в список имеющих доступ тебя не добавили, потому что не знали о твоих компетенциях в этой сфере, а так краем уха услышал и предложил свое решение или оптимизацию.
Невербальные и неформальные коммуникации по-моему сильно повышают эффективность передачи информации и распространения информации. Да и просто краем уха слышать какие у коллег проблемы бывает полезно.
неформальные горизонтальные связи между сотрудниками, не отнимающие дополнительных ресурсов.
Это все есть и в удаленном варианте, голосовое общение по скайпу и подобным каналам с лихвой дает возможность, сдружится, поговорить по душам и поделится проблемами во время обсуждения текущих задач — собсвенно все как в офисе.
Тем более всегда интересно пообщатся с человеком который живет гдето то далеко от тебя, в отличной обстановке (не редко бывает, что так можно познакомится не только с коллегой но и с его родственниками, иногда люди вообще предлагают приехать к ним в отпуск погостить и т.п.).
Тут главное некий период адаптации от привычного офисного общения, к удаленному — но он обычно занимает не более 2х месяцев, кода человек в первые сталкивается с удаленной работой.
Ну не знаю. Как-то в фирмах где работал в офисе, неформальное общение шло (или начиналось) на перекурах, обедах и «корпоративах». То есть когда общение людей ни от работы, ни от личных дел особо не отвлекает. А в удаленных командах общение отвлекало — общаться во время перекура или обеда «overIP» как-то затруднительно, а после конца рабочего дня (по часам или «закоммитил задачу» — не суть) обычно и другие дела есть у людей. Даже если сам хочешь пообщаться, то другим навязывать общение как-то не этично, имхо.
+1 по четвертому пункту. Я как-то работал в офисе с 9:00 до 19:00 (с перерывом в два часа с 13:00 до 15:00) и действительно после 16:00 просто отсиживал часы до 19:00. Рекомендую работодателям, читающим это, обратить внимание на эту проблему.
Если б всех офисных работяг, которым на самом деле не надо там присутствовать, перевели на удалёнку — мгновенно бы решилась проблема с пробками в мегаполисе. Эх…
фронтэндеры и Perl-программисты у нас ровно по такой же схеме работают.
Есть еще такая схема, как удаленный офис (не автономный филиал со своими проектами, менеджментом и т.п.). При этом например управление (тим лиды, ПМы, аналитики) в одном городе, разработчики в другом. У нас по этой схеме работается. И хоть мы и работаем в офисе, присутствуют все описанные «болезни». Но и их можно победить. Только вот получается болезненное перекидывание с проекта на проект, в другую команду, которая не училась работать с удалёнщиками. Приходится проходить один и тот же путь по несколько раз.
Лично я для себя определил основные болезненные ситуации удалёнщиков, находясь в офисе:
— плохо-сформулированная задача (в редмайне начинается пинг-понг);
— слишком большое время на отклик по вопросам (люди могут долго не отвечать по скайпу/джабберу/почте/...);
Эти проблемы вполне решаемы, и экономят кучу времени. По второму пункту я делал проще, когда мне долго не отвечают, я звонил на мобильный. Тут ведь проблема не столько в том, что сотрудники на удалёнке, проблема в том, что люди не способны/не хотят работать «не так, как они привыкли». Вместо того, чтобы написать в общий чат, само собой проще подойти к Васе и поговорить. Но так зачем нам иначе редмайн, и т.п.?
Тем кто уверен в том, что работа в коллективе продуктивнее в офисе, я всегда теперь предлагаю сделать следующее:
— У вас опенспейс? Попробуйте рассадить команду далеко друг от друга. У вас кабинеты? Еще лучше, рассадите их по разным кабинетам;
— Запретите им обсуждать всё устно (при личном контакте), устройте мини-игру на час/день;
— Ничего не изменилось, продуктивность осталась та же? Поздравляю, вы ничего не потеряете, если ваши сотрудники перейдут на удалёнку;
— Продуктивность упала? Ну значит проблема не в том, что сотрудники не в офисе (ведь всё это время они были в офисе), а скорее всего в слабых коммуникационных способностях, или простой саботаж таких инструментов как редмайн, почта, скайп.
Да, я согласен, что для всякого рода планёрок лучше личное присутствие, но и его хоть в какой-то мере можно заменить на видео-конференцию. В остальном свою пагубную роль играют нежелание использовать инструментарий на полную мощность, или нежелание делать это.
Учите сотрудников работать удалённо, это вам пригодится не столько для того, чтобы они смогли так работать, сколько для того, чтобы просто повысить производительность (меньше отвлекать, задания более четкие и не требующие пояснений, обсуждения задач должны документироваться в том же редмайне)
Лично я для себя определил основные болезненные ситуации удалёнщиков, находясь в офисе:
— плохо-сформулированная задача (в редмайне начинается пинг-понг);
— слишком большое время на отклик по вопросам (люди могут долго не отвечать по скайпу/джабберу/почте/...);
Эти проблемы вполне решаемы, и экономят кучу времени. По второму пункту я делал проще, когда мне долго не отвечают, я звонил на мобильный. Тут ведь проблема не столько в том, что сотрудники на удалёнке, проблема в том, что люди не способны/не хотят работать «не так, как они привыкли». Вместо того, чтобы написать в общий чат, само собой проще подойти к Васе и поговорить. Но так зачем нам иначе редмайн, и т.п.?
Тем кто уверен в том, что работа в коллективе продуктивнее в офисе, я всегда теперь предлагаю сделать следующее:
— У вас опенспейс? Попробуйте рассадить команду далеко друг от друга. У вас кабинеты? Еще лучше, рассадите их по разным кабинетам;
— Запретите им обсуждать всё устно (при личном контакте), устройте мини-игру на час/день;
— Ничего не изменилось, продуктивность осталась та же? Поздравляю, вы ничего не потеряете, если ваши сотрудники перейдут на удалёнку;
— Продуктивность упала? Ну значит проблема не в том, что сотрудники не в офисе (ведь всё это время они были в офисе), а скорее всего в слабых коммуникационных способностях, или простой саботаж таких инструментов как редмайн, почта, скайп.
Да, я согласен, что для всякого рода планёрок лучше личное присутствие, но и его хоть в какой-то мере можно заменить на видео-конференцию. В остальном свою пагубную роль играют нежелание использовать инструментарий на полную мощность, или нежелание делать это.
Учите сотрудников работать удалённо, это вам пригодится не столько для того, чтобы они смогли так работать, сколько для того, чтобы просто повысить производительность (меньше отвлекать, задания более четкие и не требующие пояснений, обсуждения задач должны документироваться в том же редмайне)
>Ну значит проблема не в том, что сотрудники не в офисе (ведь всё это время они были в офисе)
Не очень корректно, по-моему. Подавляющее большинство говоря «в офисе» имеют в виду свой конкретный офис и адаптированные к нему процессы коммуникаций (включая даже такие мелочи как комфортность курилки).
>В остальном свою пагубную роль играют нежелание использовать инструментарий на полную мощность
Нежелание обычно не возникает на ровном месте, для него обычно имеются рациональные причины.
Не очень корректно, по-моему. Подавляющее большинство говоря «в офисе» имеют в виду свой конкретный офис и адаптированные к нему процессы коммуникаций (включая даже такие мелочи как комфортность курилки).
>В остальном свою пагубную роль играют нежелание использовать инструментарий на полную мощность
Нежелание обычно не возникает на ровном месте, для него обычно имеются рациональные причины.
Самая распространенная проблема ровно такая: проще подойти и обсудить задачу, нежели вести обсуждение в редмайне. Да, это реально удобнее, в краткосрочном аспекте. Потом часто всплывают «я же тебе говорил», «не помню», «не было такого», ну и «что за идиот это придумал?! сейчас переделаю».
Да, редмайн и т. п. отчасти решит эту проблему. Но при этом многое из того, что произнеслось бы при устном обсуждении, особенно не приватном, останется ненаписанным. Имхо, наиболее плодотворна такая схема «штурмов» — устное обсуждение, а потом фиксация результатов в виде таска в редмайне.
Просто подойти и обсудить задачу голосом не просто удобнее, но и эффективнее за счет наличия одного контекста разговора и доступности дополнительных технологий, например, маркерной доски или листа А4 с ручкой, на которых можно рисовать одновременно, недоступных в оффлайн методах коммуникаций, таких как тикет-система или email.
Однако, для того, чтобы эта эффективность не разбивалась о несовершенство человеческой памяти результаты любого обсуждения должны документироваться и сохраняться в переписке или тикет-системе.
Однако, для того, чтобы эта эффективность не разбивалась о несовершенство человеческой памяти результаты любого обсуждения должны документироваться и сохраняться в переписке или тикет-системе.
Я согласен, а теперь перенесем это всё на телефонные звонки и переписку в IM. Бывает такое, что ты позвонил/тебе позвонили, обсудили задачу, но ты был например в столовой, или вообще на улице, впрочем как и собеседник, или по IM. Сразу не зафиксировали в редмайне, забыли или поленились, и имеем те же проблемы. Я лишь пытался обратить внимание на то, что эта проблема не имеет исключительно удаленный характер, и если она имеет место быть в конторе, она очень пагубно сказывается на задачах. Ну а если у людей уже будет привычка всё фиксировать, или сразу вести обсуждение в редмайне, то удалённо работать с такими людьми гораздо проще. Это я по личному опыту говорю.
Как же все-таки хорошо, что у меня на работе сотовой связи практически нет и мне никто не может позвонить на сотовый, когда я в столовой или где-нибудь вне кабинета :) А при разговоре по рабочему телефону уже все можно оперативно зафиксировать, так как компьютер под рукой.
С IM проблем несколько меньше, если они историю хранят, всегда можно ее прочитать.
Согласен.
Если допустимо терять все преимущества интерактивного обсуждения и в несколько раз затягивать время (пока собеседник увидел, что появилось новое сообщение, пока нашел время на него ответить...), то почему-бы и нет…
С IM проблем несколько меньше, если они историю хранят, всегда можно ее прочитать.
Я лишь пытался обратить внимание на то, что эта проблема не имеет исключительно удаленный характер,
Согласен.
или сразу вести обсуждение в редмайне
Если допустимо терять все преимущества интерактивного обсуждения и в несколько раз затягивать время (пока собеседник увидел, что появилось новое сообщение, пока нашел время на него ответить...), то почему-бы и нет…
Тут видите в чем дело. Одна ситуация это когда маленькая команда, и один проект, ну и команда статична, редко кто уходит, и редко кто приходит извне. И совсем другое, когда это тырпрайз, большой штат сотрудников, куча проектов, и команда на проекте может меняться полностью (со временем). Вот во втором случае, вас уже не спасут логи в мессенджерах, потому как эти логи у разных людей, а не в редмайне. Конечно же, это всё дело случая, и у всех по разному, но тем не менее не стоит полагаться на логи IM. На крайний случай лучше пусть будет почтовая рассылка, в идеальному — форум, вики, внутренний портал с группами для обсуждения. Тут даже групповой скайп может не помочь, т.к. вы сами себе представляете наверно, что такое групповой чатик в скайпе, когда в него за год вошло и вышло человек 20. Информацию в нем найти нереально, она не структурирована и слишком обрывиста.
Вот по-этому такие вещи всегда лучше переносить в нормальные инструменты. Да, неудобно. Но в долгосрочном аспекте это наиболее целесообразно. Я говорю про задел на будущее, а не про состояние сегодняшнего дня.
Вот по-этому такие вещи всегда лучше переносить в нормальные инструменты. Да, неудобно. Но в долгосрочном аспекте это наиболее целесообразно. Я говорю про задел на будущее, а не про состояние сегодняшнего дня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+Меньше тратишь на еду, дома готовить куда проще.
Кстати, еда отдельный спорный (вернее индивидуальный) вопрос. Я вот начав (вновь после многолетнего перерыва) работать в офисе стал заметно лучше питаться. Тут сказываются и полноценные обеды в кафе, и нормальные завтраки (знаешь что поесть в ближайшие часов 5-6 не получится и готовишься), ну и ужины как-то само собой получаются нормальные. А вот выходной сегодня и весь день на бутербродах и печеньках, ну пельмени недавно сварил.
Ну с отдельным кабинетом вопрос вообще легко решается при удаленке.
Примерно понятно, сколько стоит аренда однешки в Москве/Питере.
В то же время, где-то далеко-далеко.
Пхукет, Таиланд.
Две спальни, кабинет, гостинная, столовая, большая кухня, хозяйственная комната (для стиралки), гараж, сад, мебель, охраняемая территория (коттеджный поселок).
Бали, Индонезия
Двухэтажный дом, две спальни (при каждой душ/туалет) на втором этаже. Первый этаж — гостинная, столовая, кухня, туалет (да, уже третий), хозяйственная комната, гараж, сад, веранда. Минус: интернет паршивый ( Но для работы ок.
Солнце, море и тп в подарок.
Оба варианта — 18 тр в месяц при годовой аренде.
Примерно понятно, сколько стоит аренда однешки в Москве/Питере.
В то же время, где-то далеко-далеко.
Пхукет, Таиланд.
Две спальни, кабинет, гостинная, столовая, большая кухня, хозяйственная комната (для стиралки), гараж, сад, мебель, охраняемая территория (коттеджный поселок).
Бали, Индонезия
Двухэтажный дом, две спальни (при каждой душ/туалет) на втором этаже. Первый этаж — гостинная, столовая, кухня, туалет (да, уже третий), хозяйственная комната, гараж, сад, веранда. Минус: интернет паршивый ( Но для работы ок.
Солнце, море и тп в подарок.
Оба варианта — 18 тр в месяц при годовой аренде.
72 миллиона в год это я думаю где-нибудь в Чангу только
75 миллионов. И в Керобокане.
До этого виллу в Чангу за 85 миллионов (но уже с бассейном). Отличные районы, все рядом и нет толкатни, как в Семиньяке или Куте.
До этого виллу в Чангу за 85 миллионов (но уже с бассейном). Отличные районы, все рядом и нет толкатни, как в Семиньяке или Куте.
А, без басика, тогда да.
Я как раз в Керобокане за 6м помесячно маленький дом на две спальни снимаю.
А чангу это уже далеко для меня и не очень безопасно.
Я как раз в Керобокане за 6м помесячно маленький дом на две спальни снимаю.
А чангу это уже далеко для меня и не очень безопасно.
Жена газету в Чангу Дели бесплатную взяла и нашла там прям хорошие и недорогие варианты.
Хм, а чем в Чангу небезопасно? Ночные кидуны с байков? Так ночью не ездить, делов-то )
Хм, а чем в Чангу небезопасно? Ночные кидуны с байков? Так ночью не ездить, делов-то )
Подскажите, а как решить вопрос с защитой исходников? Очень хочу удаленных разработчиков, но где гарантия, что они не украдут исходники и через неделю в «другой стране/городе» не появится такой же продукт под другим названием?
Это единственное, чего я боюсь в удаленных разработчиках )
Это единственное, чего я боюсь в удаленных разработчиках )
Так же, как и в случае офисной работы — никак :) Ну то есть NDA и всё такое прочее, но по сути всё на честном слове держится, потому что пропажу исходников очень сложно будет обнаружить.
Но на самом деле, кража исходников — очень редкий случай. Потом, ими ведь надо суметь воспользоваться, сами по себе они очень мало дают.
Но на самом деле, кража исходников — очень редкий случай. Потом, ими ведь надо суметь воспользоваться, сами по себе они очень мало дают.
Чтобы «правильно» распорядиться исходниками, нужна одна извилина — найти в гугле конкурентов и продать им )
Все-таки если лично человек приходит, то он уже «засветился» + начальник невзначай пошутил про закопанного в лесу недавнего вора, в общем после личной встречи сложнее человеку решиться на кражу )
Все-таки если лично человек приходит, то он уже «засветился» + начальник невзначай пошутил про закопанного в лесу недавнего вора, в общем после личной встречи сложнее человеку решиться на кражу )
На самом деле в большинстве случаев ценность исходников очень преувеличена. Если исходники такие, что распаковав архив ваши конкуренты смогут сразу его использовать, то значит не такой уж и сложный проект был и программисты конкурентов вполне могли бы сами это написать за адекватное время. Если у вас огромный проект с многолетней историей, то где конкурентам взять инженеров по внедрению, по поддержке? Да и просто минорные фиксы могут занять кучу времени. Никто за такой софт и сервис платить не будет.
Что действительно ценно, так это базы данных. Так не давайте сотрудникам доступа к продакшн базам, пусть разрабатывают на тестовых наборах данных.
Что действительно ценно, так это базы данных. Так не давайте сотрудникам доступа к продакшн базам, пусть разрабатывают на тестовых наборах данных.
А не надо разбираться во всем проекте. Допустим мы показываем продукт только клиентам и конкуренты вообще не знают на какой мы стадии развития. Как только конкуренты узнают про какие-то интересные фишки, они их сразу копируют и идет просто противостояние маркетинга.
Т.е. зачастую не надо разбираться во всем коде, главное запустить проект и просто скопировать то, что понравилось.
Т.е. зачастую не надо разбираться во всем коде, главное запустить проект и просто скопировать то, что понравилось.
Получается, что опаснее утечка информации о фиче, чем её исходники. Зная, что вы работаете над этой фичей, и что клиенты от неё в восторге, конкуренты могут сами начать в спешном порядке её пилить. Наличие исходников в такой ситуации — это лишь повод посмотреть, как всё сделано, и начать переписывать под свою архитектуру.
Значит, бояться нужно не утечки кода, а у течки информации или идеи.
Я не спорю, что есть случаи и ситуации, когда кража исходников — это катастрофа, но я много раз видел, как над исходниками трясутся там, где это абсолютно бессмысленно.
Значит, бояться нужно не утечки кода, а у течки информации или идеи.
Я не спорю, что есть случаи и ситуации, когда кража исходников — это катастрофа, но я много раз видел, как над исходниками трясутся там, где это абсолютно бессмысленно.
Удаленный работник так же засвечивается. И трудовая его у вас. И пошутить можно.
а нахрен вообще трудовая нужна? т.е. я согласен что что в офисе чел может сбежать и напортачить что удалённо, но что все к трудовой все тянуться? на пенсию расчитываете что ли?! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какое-никакое, но подтверждение опыта работы.
Удалёнка может работать. Но при прочих равных, я предпочту работать с человеком, который появляется в офисе с какой то регулярностью. Да ткнуть в монитор можно при помощи Lync, Skype и тд. Но это не сравнится по удобству с тем что бы просто зайти в офис и ткнуть в монитор лично. Skype не сможет заменить личное общение по качеству. Работать конечно будет, но хуже. Все остальные проблемы легко решаются. Ну окромя разницы часовых поясов, если находитесь на разных континентах.
Иногда лучше работать с дому, но когда надо, желательно быть в офисе. Так что жить в том же городе и появляться в офисе 2 раза в неделю — ок. Жить в другом городе и приезжать раз в месяц — уже не хорошо.
С другой стороны удаленная команда — другой вопрос. Конечно все те же проблемы присутствуют, но общения значительно меньше. Так что они уже не играют такую большую роль.
Иногда лучше работать с дому, но когда надо, желательно быть в офисе. Так что жить в том же городе и появляться в офисе 2 раза в неделю — ок. Жить в другом городе и приезжать раз в месяц — уже не хорошо.
С другой стороны удаленная команда — другой вопрос. Конечно все те же проблемы присутствуют, но общения значительно меньше. Так что они уже не играют такую большую роль.
Работаю удаленно перловиком на фуллтайме. Нашей команде уже не один год. Все отлично сработались. Никто ни за кем не следит и не контролирует. Все вполне годно самоорганизуются и поддерживают проект, разрабатывают новый функционал и т.д. У нас в команде не только разработчики, но и админы, дизайнер и тестеры. Весь рабочий процесс происходит в скайпе и редмайне. Многие из нас неоднократно выезжают в другие страны и работают оттуда. Один разработчик неоднократно уезжал жить в Тай и оттуда отлично все делал. В общем самая лучшая работа. В офис по собственной воле не вернусь!
Завидую удалёнщикам и фрилансерам. У меня, конечно, компания предоставляет прекрасные условия (за такие обеды можно убить), но в целом сама необходимость вставать в пол-шестого и тратить каждый день три часа на дорогу убивает. С огромным удовольствием работал бы удалённо (особенно с учётом моей любви к путешествиям), но, увы, я ни разу не айтишник.
Огромное спасибо автору!
Так получилось, что за последние два года пришлось 2 раза искать новую работу, а по семейным обстоятельствам очень нужна была возможность хотя бы часть времени работать удалённо (например, хотя бы 2-3 дня в неделю). Но подавляющее большинство HR-агентов вообще не понимали, как это. Поголовно путали «удалённая работа фуллтайм» и «фриланс». Так было полтора года назад, и полгода назад. Уверен, ситуация не сильно изменилась и сейчас.
Надо как-то начать кампанию по освобождению из офисного рабства тех, кто технически может работать удалённо. Тем более, если я правильно понимаю, в законах теперь есть понятие «удалённого рабочего места».
Так получилось, что за последние два года пришлось 2 раза искать новую работу, а по семейным обстоятельствам очень нужна была возможность хотя бы часть времени работать удалённо (например, хотя бы 2-3 дня в неделю). Но подавляющее большинство HR-агентов вообще не понимали, как это. Поголовно путали «удалённая работа фуллтайм» и «фриланс». Так было полтора года назад, и полгода назад. Уверен, ситуация не сильно изменилась и сейчас.
Надо как-то начать кампанию по освобождению из офисного рабства тех, кто технически может работать удалённо. Тем более, если я правильно понимаю, в законах теперь есть понятие «удалённого рабочего места».
Из опыта — обычно более мелкие фирмы гораздо легче идут на удаленку, чем крупные. Пару недель назад усиленно отбивался от HR компании Wargaming, которая беседу начала сразу с вопроса переезда в ним в город. Вариант удаленной работы они даже близко не рассматривали. Для чего мне ехать в другой город и отдавать добрую половину зарплаты за аренду жилья? Ради престижной фирмы? Мне это не интересно.
В удаленной работе вижу много плюсов, тем более есть небольшой опыт работы удаленно (пока фирма не реорганизовалась). Дома и стены помогают, как говорится в пословице. Обед — дома вкуснее, на кухне никого нету, в отличие от офисной кухни. Дома привычнее клавиатура-мышка, спокойная обстановка. Плюс, всегда можно взять ноутбук и пойти или поехать куда угодно.
В работе в офисе у меня только один плюс — с утра прогулка 4 километра отлично бодрит. На этом плюсы работы в офисе для меня закончились.
Проблема с транспортом в моем городе выражена не так сильно, но вечерком приходится на 10 минут раньше уходить, чтобы сесть в пустой автобус и без ожидания.
Не вижу принципиальной разницы, откуда админить удаленные сервера — из дома или офиса. Жаль, работодатель разницу видит
В удаленной работе вижу много плюсов, тем более есть небольшой опыт работы удаленно (пока фирма не реорганизовалась). Дома и стены помогают, как говорится в пословице. Обед — дома вкуснее, на кухне никого нету, в отличие от офисной кухни. Дома привычнее клавиатура-мышка, спокойная обстановка. Плюс, всегда можно взять ноутбук и пойти или поехать куда угодно.
В работе в офисе у меня только один плюс — с утра прогулка 4 километра отлично бодрит. На этом плюсы работы в офисе для меня закончились.
Проблема с транспортом в моем городе выражена не так сильно, но вечерком приходится на 10 минут раньше уходить, чтобы сесть в пустой автобус и без ожидания.
Не вижу принципиальной разницы, откуда админить удаленные сервера — из дома или офиса. Жаль, работодатель разницу видит
Судя по оценке поста многие из нас были бы не прочь поработать из дома :)
Работать летом, сидя за компом в трусах — бесценно.
А по сути — не вижу ни одного плюса у офиса по сравнению с дистанционкой: год, как переехал, нарадоваться не могу.
А по сути — не вижу ни одного плюса у офиса по сравнению с дистанционкой: год, как переехал, нарадоваться не могу.
да, на самом деле все-равно есть проблемы, и связаны они в первую очереть с мотивацией сотрудника. У руководителя серьезно снижается наборинструментов при помощи которых можно управлять мотивацией сотрудника, сотрудник-удаленщик часто не ощущает сопричасности с брендом, ему сложнее понять корпоративную культуру и стать частью бренда. Эти факторы очень серьезно влияют на отношение к удаленной работой, хотя как по мне, в скором времени удаленка будет приобретать все больший вес и многим компаниям придется принять ее как должный феномен 21 века.
От удаленщика требует хорошо и качественно делать свою работу, любить проект. А не начинать утро с пения корпоративного гимна.
Мотивация? Удобное рабочее место дома — и есть лучшая мотивация. А мотивация в офисе… Сегодня 28 число, с 15 я жду зарплату. Работаю в офисе. Допустим вы мой босс, чем вы меня мотивируете?
Мотивация? Удобное рабочее место дома — и есть лучшая мотивация. А мотивация в офисе… Сегодня 28 число, с 15 я жду зарплату. Работаю в офисе. Допустим вы мой босс, чем вы меня мотивируете?
Вы смотрите на данный вопрос достаточно однобоко. Не одним исследованием доказано, что люди, которые чувствуют себя частью компании и принимают ценности компании, намного лояльны к ней. Это влияет на удержание сотрудников а также на эффективность ее работы. Возможно в небольшой и даже средней компании это не столь важно для высшего руководство, но в корпорациях создания корпоративной культуры очень важно, и если ориентироваться на большие цифры, это дает реальный результат. И заметьте, здесь я больше говорю о больших компаниях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то есть проще говоря, чем лучше у людей промыты мозги, тем меньше им можно платить и меньше опасаться утечки кадров.
Мы, естественно, смотрим с позиции работников, которые не очень любят, когда им пытаются что-то насильно промыть в черепной коробке. Так вот, ваш подход предполагает, что лучшие работники (а это мы и есть — те, кто умеет самостоятельно мыслить) в подобных компаниях не просто задерживаться не будут, но и будут обходить их за версту.
Вот я на всякий случай публикую тут название вашей компании: UpSale. Дальше пусть каждый сам думает, что с этим делать.
Мы, естественно, смотрим с позиции работников, которые не очень любят, когда им пытаются что-то насильно промыть в черепной коробке. Так вот, ваш подход предполагает, что лучшие работники (а это мы и есть — те, кто умеет самостоятельно мыслить) в подобных компаниях не просто задерживаться не будут, но и будут обходить их за версту.
Вот я на всякий случай публикую тут название вашей компании: UpSale. Дальше пусть каждый сам думает, что с этим делать.
Ааа, так вы директор Seo-агентства. Это многое объясняет. Тогда беру свои слова назад, хорошие специалисты вам всё равно не нужны, а со своими корпоративными хомячками можете и дальше делать, что хотите. Удалёнщики вам и правда не нужны.
Ох уж этот хабардизм. А вы у сотрудников спрашивали, хотят ли они «становиться частью бренда»?
На моей прошлой работе после принудительного-обязательного тимбилдинга (ролевые игры, коллективные выезды) команда разработчиков наполовину уменьшилась. Надо ведь понимать что не каждый хочет играть в ролевухи, и не каждый может себе позволить поехать на пэйнтбол (который закончится ближе к ночи), у людей могут быть свои планы, семья-дети и тп.
На моей прошлой работе после принудительного-обязательного тимбилдинга (ролевые игры, коллективные выезды) команда разработчиков наполовину уменьшилась.Вспомнилась похожая ситуация. Я устраивался с обучением в одну компанию достаточно крупную. И все неформальности, вроде пива попить после работы, психолог на тим-билдинге с конфетами и заданиями — это было ужасно. Я искренне рад, что не попал в ту фирму по итогу. Все эти «по пиву после работы» — неформальные и не обязательные, но игнорировать такие мероприятия в гордом одиночестве — большой шанс начать ловить на себе косые взгляды начальства.
А у нас хорошо с добровольным тимбилдингом в пиццерии с пивом :)
А теперь представьте, что вы на работе получили нового работника, который принципиально не употребляет алкоголь и ему не интересно общение с командой даже в рабочее время, не говоря уже о времени не рабочем. И тогда в пытку превращается любой тимбилдинг.
И не ходить на такие неформальные тимбилинги — сразу начать ловить на себе косые взгляды. А там и до увольнения будет недалеко, в комментариях выше уже проскакивало…
И не ходить на такие неформальные тимбилинги — сразу начать ловить на себе косые взгляды. А там и до увольнения будет недалеко, в комментариях выше уже проскакивало…
Было бы интересно послушать о технических средствах удалённой работы.
Кто что использует и какие фишки накопили.
Кто что использует и какие фишки накопили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посоветуйте тайм менеджер, пожалуйста.
Тоже работал удалённо. Отпишусь об ощущениях.
На первый взгляд вроде ничего. Жене можно по мелкому помочь. Домашние с пониманием относятся (папа работает). Ходить не надо на работу ( 40 минут пешком ).
Но потом выясняется:
1. Перерабатываешь.
Если с работы необходимо 18.00 уйти, и жена за этим проследит :). То дома вроде как гонять незачем, муж же тут. Как-то незаметно +1-2 часа сверху.
2. Не выходишь из дома.
Люди на работу утром уходят вечером приходят. Это худо-бедно физическая активность а если ещё и на велосипеде… А так получается что выходить из дома незачем и некогда. Тоска.
На первый взгляд вроде ничего. Жене можно по мелкому помочь. Домашние с пониманием относятся (папа работает). Ходить не надо на работу ( 40 минут пешком ).
Но потом выясняется:
1. Перерабатываешь.
Если с работы необходимо 18.00 уйти, и жена за этим проследит :). То дома вроде как гонять незачем, муж же тут. Как-то незаметно +1-2 часа сверху.
2. Не выходишь из дома.
Люди на работу утром уходят вечером приходят. Это худо-бедно физическая активность а если ещё и на велосипеде… А так получается что выходить из дома незачем и некогда. Тоска.
Первое решается введением почасовой оплаты. Сколько часов отработал — столько и получил. Второе проблема, да. Некоторые вот снимают коворкинг, например.
Еще есть довольно странное, на первый взгляд, но не такое плохое может быть решение: устроиться работать ночным сторожем. У меня есть знакомый программист. Он так вот работал. Ну, то есть, приходишь, у тебя вроде как и рабочее место есть бесплатно, и время свободное, и еще какие-то деньги платят. Он это свободное время удаленной работой занимал. К тому же, ночные часы еще удобны, если работаешь на компанию из США. У них как раз день.
Еще есть довольно странное, на первый взгляд, но не такое плохое может быть решение: устроиться работать ночным сторожем. У меня есть знакомый программист. Он так вот работал. Ну, то есть, приходишь, у тебя вроде как и рабочее место есть бесплатно, и время свободное, и еще какие-то деньги платят. Он это свободное время удаленной работой занимал. К тому же, ночные часы еще удобны, если работаешь на компанию из США. У них как раз день.
в студенческую бытность я так тоже подрабатывал — помощником ночного сторожа в универе, дабы иметь доступ до университетских компов летом.
На почасовке меньше денег выйдет, либо придется требовать повышения ставки за час.
Выше я писал уже, что реально продуктивных часов в офисном 8-часовом рабочем далеко не 8: habrahabr.ru/post/199114/#comment_6908404
Хотя, конечно, смотря как часы трекать.
Если включать таймер утром на весь день и выключать в конце дня (а не включать-выключать постоянно, когда от компа отходишь), то выход конечно.
Выше я писал уже, что реально продуктивных часов в офисном 8-часовом рабочем далеко не 8: habrahabr.ru/post/199114/#comment_6908404
Хотя, конечно, смотря как часы трекать.
Если включать таймер утром на весь день и выключать в конце дня (а не включать-выключать постоянно, когда от компа отходишь), то выход конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
2) То, что это получается личная блажь, а не общая необходимость. А важные и неотложные дела дома всегда есть. Или в Интернете кто-то не прав :) И одно дело сказать жене/мужу «я пойду погуляю», а другое «я пошёл на работу». И в качестве отдыха им понятнее лежание на диване, а не прогулка: «гулять значит силы есть, а подмести нет?!», а так лежишь на диване и всем понятно, что сил нет ни на что. :)
Удаленная работа — это не «фриланс»