Как стать автором
Обновить

Комментарии 56

Хорошую тему подняли. Конечно пользователям было бы удобнее универсальная зарядка. Будет тогда, как и с мобильниками, если забыл, можно попросить у другого человека.
А если ноуты и мобильники будут от одной так вообще супер будет! Кстати, а какой для сотовых стандарт? Микроусб?
я вообще мечтаю о волшебной корзине. в нее можно скидывать все устройства (фонарики, велокомпьютеры, трекеры, часы...), сверху еще ноутбуком прикрыть, и вся эта куча заряжается. еще я мечтаю о стене. к этой волшебной стене можно прикреплять устройства (на магнитах, например) и они висят на стене, не теряются и заряжаются ) за беспроводной зарядкой будущее, провода уже никому не нужны.
Apple как всегда откажется договариваться.
Ну почему сразу откажутся. Они просто снова сделают адаптер с универсальной зарядки на свою, благо опыт имеется.
Я думаю если бы Евросоюз запретил бы продажи Apple на территории Евросоюза пока те не сделают именно разъем микроюсб в своих девайсах, Apple бы быстро реализовали это… Я думаю они бы заткнули бы свой имидж уникальности ради большого рынка.
А у apple ноутбуки уже используют одинаковый, совместимый-между-моделями разъем и одно напряжение. Внутри себя они уже договорились.
support.apple.com/kb/HT2346
Но так как MagSafe запатентован по самые интерфейсы, то другим его не дадут точно. А я бы проголосовал за такой стандарт.
Вот-вот. У большинства вендоров зарядки отличаются от линейки к линейке. Хотя бы внутри порядок навели
Тут нет отличий от линейке к линейке. Был один разьем, стал другой. Старый остался только у прошек без ретины. Тут на мой взгляд 2 равновероятных варианта. Либо завтра (в прямом смысле) уже будет MagSafe2, либо текущие прошки последние в истории.
Я говорил о других вендорах, не эппл )
Я голосую за вариант «Да, но без госрегулирования»
Печально, но без него тут не обойтись. Мы, то есть пользователи, можем лишь покупать (или не покупать), просить производителей и просить государство (просить = требовать). Просить производителей бессмысленно, ибо им деньга капает с фирменных зарядок, все инициативы в стиле «а давайте не покупать %BRANDNAME%, пока они не одумаются» обречены на провал из-за пофигизма и разобщенности пользователей. Остается лишь государство, которое, как показала ситуация с мобильниками, уже может повлиять, ибо способно налагать штрафы.
Другой вопрос, что в пределах только России это возымеет достаточно малый эффект, ибо рынок сбыта не так уж и велик. Но, опять же, Россия может запустить мировой процесс, и тогда уже цель будет достигнута.
Да, я хотел бы чтобы производители договорились об едином разъеме, но не чтобы производителей заставили о них договориться. На фотографии ужасающий разъем от какого-то производителя, который экономит на этом самом зарядном устройстве. На мой взгляд оно должно быть удобно, легко, а не удленитель с мундштуком для ноутбука. У Apple не идеальный зарядник, но наиболее близкий к идеалу. Надеюсь если когда-то производители договорятся о единой форме зарядника — она будет более удобна, чем у apple сейчас.
У Apple достаточно удобный зарядник, но есть пара моментов, которых не хватает до звания «Идеал»:
1. Крепкий шнур в местах стыка. При более менее активном пользовании провода на концах достаточно сильно изнашиваются
2. Усовершенствовать крючки для намотки шнура. Сейчас на эти крючки шнур наматывается не очень удобно: либо торчит во все стороны, либо утягивается очень сильно, что ведет к износу тех самых мест стыка.
Я так понимаю, дело не только в едином разъёме, но и в едином уровне напряжения от зарядного устройства.
Не так давно у меня окончательно сдохла штатная зарядка, шедшая в комплекте с ноутбуком Acer. В итоге я пошарился по магазинам и купил себе универсальный адаптер для ноутбука от какой-то ранее не известной мне китайской фирмы. Универсальность достигается с помощью шедших в комплекте поставки аж 12 различных насадок под различные типы разъёмов. Причём насадки с некой хитрой обратной связью: производитель заявляет, что в зависимости от выбранной насадки варьируется и выдаваемое напряжение, если не ошибаюсь, от 15 до 19 вольт. В качестве бонуса — возможность работы как от сети 220В, так и от автомобильного прикуривателя на 12В, а также USB-разъём, обеспечивающий 1000 мА при напряжении 5В.

Понятное дело, что это не совсем честная унификация и что действительно универсальным решением было бы стандартизовать как разъём, так и уровень входного напряжения. Но если стоит задача решить проблему переизбытка зарядных устройств в быту — то частично эту проблему можно решить уже сейчас, причём исключительно своими силами.
Ссылку пожалуйста на сей чудо-девайс!
Держите.

В качестве disclaimer'а: с качеством у, как минимум, этой конкретной модели так себе. Купленный мною экземпляр жужжал, будучи подключенным к сети без полезной нагрузки. Учитывая, что жужжание сопровождало всю жизнь моей предыдущей зарядки и, как потом выяснилось при посмертном (для неё) чтении форумов, не является хорошим признаком — обратился в местное представительство компании с вопросом, брак это или нет. Благо расположены они в том же городе, что и я. В итоге мне ответили, что да, брак — и предложили назвать адрес для доставки замены.
Поначалу я был просто счастлив таким уровнем сервиса, готов был петь дифирамбы компании, даже на Яндекс.Маркете хотел отзыв на девайс оставить. Но, как выяснилось, доставленная на замену зарядка не только не жужжала — она не работала вообще. Энтузиазм сразу поубавился.
Чтобы сильно не затягивать историю, скажу что замену пришлось делать ещё дважды: первый раз привезли адаптер, который безбожно жужжал как под нагрузкой, так и без неё, а следующий экземпляр — четвёртый по счёту — демонстрировал ровно те же симптомы, что и исходный, но я уже смирился и решил, что лучше так.

Резюмируя, скажу, что производитель/дистрибьютор явно не слишком заморачивается — чего стоит хотя бы доставка непротестированного адаптера на замену, хотя он приехал ко мне не в заводской упаковке. Но плюсик за старание и готовность брать на себя дополнительные издержки, чтобы удовлетворить клиента. Ведь, по-хорошему, они могли не заморачиваться с заменой самостоятельно, а предложить мне обратиться в магазин, где я этот девайс и купил.
Первая мысль у меня была точно такая же. В первую очередь разные разъемы — это «защита от дурака» что бы, например, ничего не подозревающий пользователь не воткнул зарядное устройство от другого девайса с другими параметрами вольтажа и силы тока, что, в худшем случае, не приведёт ни к какому результату — заряжаться ничего не будет, а в худшем — спалит девайс к чертям.
Если уж и договариваться о едином разъеме, то нужно договариваться и обо всём остальном.
В случае мобильных телефонов — USB это уже стандарт де-факто и используется повсеместно. На USB всегда одно напряжение и одна полярность. В этом случае угробить устройство может только некачественное зарядное устройство, но от этого никто уже не застрахован.
Такие дела.
Ну это и понятно, что обо всем остальном тоже придётся договориться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а также телевизоры, холодильники, микроволновки, чайники и вообще надо сразу в квартире прокладывать микроUSB вместо розеток. Я за!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
к моей мультиварке вполне подходит провод от принтера) что меня очень порадовало, когда ее провод я потерял, а кушать что-то было надо.
Жаль, что автор не добавил вариант «нет, я не хочу, чтобы производители договорились о едином раземе».

tl&dr
— Разем не решает проблем — кроме него надо стандартизировать напряжение, иначем можно сжечь ноутбук.
— Пока на рынке ноутбуков зоопарк моделей энергопотребление которых может отличаться на поряок — нельзя стандартизировать напряжение, потому что дорого опасно и непонятно.

В случае зарядных устройств задача сводится не только к разему, но и напряжению с током. В случае мобильных теолефонов ограничение, по сути, одно — для удобства пользователя телефон должен заряжаться от компьютера (в случае USB 2.0 — 5V 0.5A). Вот тот стандарт, которого придерживались и придерживаюься производители телефонов. (да, оригинальные зарядники могут иметь силу тока до 5А, но возможноть зарядки током меньшей силы присутствует)
Также для того, чтобы зарядить за приемлимое время аккумулятори известной емкости этого напряжения вполне хватает.

Однако, с ноутбуками совершенно другая история. Разница в напряжении и токе зарядки нетбука ЕЕЕ 701 и ноутбука Alienware m17x не протсто значительная, а критично большая. Для того, чтобы уровнять их, и привести к общему напряжению, как предлагает автор поста, следует либо использовать принципиально другую компонентную базу блока питания и развязки питания нетбуков, что ощутимо увеличит их стоимость (если мы выберем напряжение больше), либо серьезно увеличить напряжение зарядного устройства ноутбука, что не только увеличит его стоимость, но и небезапасно (если мы выберем напряжение меньше). А в итоге мы получим замечательную ситуацию, когда нетбуки могут заряжаться от больших адаптеров, а большие ноутбуки, даже со вставленным маленьким адаптером питания продолжают пожирать батарею. Это не только плохо для техники, но и непонятно для пользователей — «Я вставил питание в ноутбук, а он всеравно разрядился и выключился. Как же так?»

Итого: на текущем уровне развития технологий, инициатива автора не только неполезна, но и вовсе вредна для индустрии.
Но ведь сократить количество вариантов зарядника пускай не до одного, но до двух-трёх вполне возможно. И назвать их, например, аналогично размерам одежды — S,M и L.
Блоки питания — это ЭДС, а не источники тока. Из школьного курса физики мы знаем, что из ЭДС цепь возьмет именно тот ток, который ей нужен. Следовательно устройство не будет насильно «закармливаться» током, чтобы оно сгорело. То есть слабые устройства достаточно будет научить работать на более высоком напряжении или же поставить понижающий трансформатор, который стоит копейки.

Как вывод: достаточно установить единый разъем, единое напряжение, например 24В вполне хватит всем с избытком, и наступит лафа.
И тут возникает вопрос, а чего бы не установить единое напряжение в 220 В, тогда все смогут заряжаться от обычной розетки. А если трансформатор будет большой и тяжелый, его можно вынести в виде переходника, которое каждый производитель может подсоединять как хочет. Вот тогда будет единый стандарт! Ах, ну да, сейчас так и есть.
а чего бы не установить единое напряжение в 220 В

Я думаю, внутренние компоненты устройств не выдержат такого напряжения и сгорят. Плюс, это не так безопасно для пользователя: одно дело — когда тебя тряханёт током в 19В, другое — когда это 220В.
Соответственно, всё равно потребуется понижающий трансформатор, а он капитально греется и занимает место, которого в ноутбуках и так в обрез.

Так что нет, не выгорит такое.
Специально для тех кто любит цитировать школьный курс физики, я написал сразу за «tl&dr» про _напряжение_, а не силу тока.

Для миниатюризации устройства и оптимизации энергопотребления производитель может выбрать решение не только с небольшой силой питающего тока, но и небольшим напряжением, а ваше замечательная инициатива обяжет его вклячивать туда понижающий трансформатор, сравнимый по размеру с мобильным процессером например. Может быть уже хватит ноутбуков — гробов?

В этом посте, как мне кажется, люди делятся на тех, кто хочет странного и тех, кто понимает, почему это сейчас не взлетит.
Простите, что?
Так и получается — сам чип 20 или 30 мм2 (если помощнее), но кроме него нужна дополнительная обвязка, которая занимает значительное место место на плате.

Давайте посмотрим на документацию к микросхеме, ссылку на которую вы привели:
www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir3473m.pdf
1. Внимание на страницу 1, рисунок 1 — Basic Application — На схеме, кроме микрухи 6 конденсаторов, четыре резистора и катушка. Это уже получается не 20 квадратных миллиметров, да?
2. Но для того, чтобы раскачать чип адекватно нам понадобится обвязка посерьезнее: страница 4, рисунок 4 typical appication, и рядышком таблица используемых компонентов (Bill of materials). Конечно наш сетап будет немного другим, но ближе к типикал аппликешн, чем к бейсик. Итого получается больше 100 мм2.
3. А теперь внимание на страницу 11, рисунки 21 и 22. Вам не кажется, что сюда надо было бы придумать еще и радиатор. Но радиатор же увеличивает толщину платы!

Инвидиа умеет делать камни Тегра размером 80мм2, но если хочется х86 совместимости, то замечательные кристаллы от интела бывают аж до 81 мм2.

Если у вас появится аргумент, что процессору тоже нужна обвязка и радиатор, то процессор — это то, ради чего все затевается с самого начала, а вклячить замечательный DC-DC конвертер в тело ноутбука предлагаете вы.
Вот только вы забываете, что в ноутах есть DC-DC конвертер, ибо они используют в достаточной мере унифицированные AC-адаптеры Плюс, потребление ноута сильно разнится от нагрузки, так что модуль нормализации нужен. И что мешает производителям просто заменить один DC-DC на другой? Технически — ничего. Ваш довод ложен.
Что мешает производителям заменить кастомный конвертер на 0.5А мейнстримным конвертером на 6А? Так это то, что я уже написал выше, но для вас перечислю еще раз:
— сложность и объемность обвязки
— значительно большее тепловделение

Для того, чтобы хоть немного поучаствовать в разговоре попробуйте найти принципиальные электрические схемы питания нескольких ноутбуков, посмотреть на них и, если найдете в ней что-нибудь действительно интересное, приведите ссылку и аргументацию. А возгласы вроде «что мешает заменить поверхностную керамику на объемный электролит на 450V: технически — ничего» не делают вам чести, не только потому что в результате вашего «усовершенствования» получится неконкурентноспособное устройство, но и потому что напрочь лишены доказательной базы.
Если честно, я давно не видел ноутбук, у которого напряжение не 19В. Алиенваре не исключение. еее 701 и подобные это все-таки не ноутбуки, это ближе к планшетам и по энергопотреблению и по типу использования.
Другой вопрос в силе тока. Это значение, конечно, отличается. И у того же алиенваре там аж 12А.
Но с телефонами то точно также. Есть телефоны, планшеты, которые умеют заряжаться током в 2А. И это не мешает использовать единый стандарт.
по моему на Asus N56 и Aser V3 одинаковые разъемы. но проверять страшно…
Если разъём одинаковый и напряжение совпадает, то почему нет? Проверенно на ноутбуке Toshiba и DNS: у обоих напряжение одинаковое, только сила тока разная. Всё отлично работает.
у меня даже несмотря на разные разъемы получается заряжать свой Acer зарядкой от MSI, придерживая рукой)
(напряжение у обоих одинаковое конечно)
Для меня, один из ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ ДОВОДОВ в пользу Apple ноутов является именно удобство БП и коннектор magsafe, удобнее я ничего еще не встречал.

В свое время я контролировал парк порядка 500 ноутбуков, и первое место в повреждениях занимали раздолбанные разъемы питания, задевание ногами за провода, что приводило к разбитым ноутбукам, битым дискам в ноутах и так далее. После того, как перешел на работу с техникой apple подобных проблем я больше не знаю.
Я «контролирую» «парк» из 4 устройств Apple — 4 разных разъёма для зарядки: 30 pin connector, lightning, magsafe, magsafe 2.
Обсуждаются зарядки для ноутбуков. Большой разницы между magsafe и magsafe 2 нет. Учитывая параметры питания, сделать единую зарядку и для ноута, и для гаджетов мне представляется слабореальным.

И поверьте, 500 ноутбуков разных производителей, и выпущенных в разное время, и ваши 4 гаджета… сравнивать даже не интересно.
Т.е. ноутбуки Эпла с единственной вменяемой зарядкой будут облагаться штрафом, отчего будут стоить еще дороже? Нет, нафиг такую инициативу.

PS. В опросе нет варианте «нет, я против».
Было бы чувство юмора у Еврокомиссара, он бы сделал эпловскую зарядку стандартом, а Эпл обязал бы лицензировать зарядное устройство на frand-условиях :)
По-моему, нужно идти ещё дальше и делать стандартом низковольтовые розетки в квартирах, скажем, с юсб-шным сокетом и питать из них роутеры, ноутбуки, телефоны, кинекты, зарядные для пальчиковых аккумуляторов, беспроводные чарджеры и прочие тонны фигни.
Предлагаю начать с общемировой стандартизации самих розеток :)
А напряжение в них стандартизировать не хотите? :)

хотя, да, современные БП могут питаться от 100(110) до 250 вольт
На мой взгляд, проблема раздута и меня так все устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично я пока что решил для себя эту проблему тем что купил зарядку для ноутбука с набором периходников ко всем моделям. Если будете такую брать то лучше всего берите самую мощную-чтобы с запасом было
Ничего, яблоки тоже идут к этому. Раньше нокиа только с оригинальными разъемами были для наушников, штук 5 их купил по 10 уе примерно — уж очень часто они ломались, а паять моя не умать. Сейчас все на 3.5.
Дальше лучше ( ну или кто его знает..=)
<sarcasm>А как же авторское право? Производитель имеет право продавать ноутбуки и телефоны с любыми разъёмами! Не нравится — не покупай! Все, кто использует универсальные зарядники обворовывают производителей, надо запретить это безобразие!</sarcasm&gt
Что заметил для себя…
У меня Packard Bell, который является дочкой Acer, как и eMachines. Так вот, по крайней мере для более-менее новых моделей (где-то с 2010 если смотреть по ноутам однокурсников) всех трех фирм (и некоторых других, сходу не вспомню, но редко попадались) идет одинаковый разъем с напряжением 19 вольт и в нетбуках и в ноутбуках. Меняется только максимальная мощность (т.е. сила тока). Понятное дело, что в таком случае моей зарядкой с почти топового по тем временам ноута с током 4,74 ампера можно зарядить почти любой ноутбук и нетбук с таким разъемом и 19 вольтами. Что на практике и делали, заряжая нетбуки и т.д.
Бесило то, что на ноутах других фирм с 19 вольт был чуток другой разъем и все, облом.
Так что я бы все же предложил бы стандартизовать разъемы по выдаваемому напряжению, плюс убрать варианты «вокруг да около» вроде 18.5, 18, 13. Сейчас практически везде используется 19, в некоторых нетбуках 12, где-то еще видел 24. Возможно что-то (15 есть, не?). Думаю этого было бы вполне достаточно, и стало бы гораздо проще. Хотя да, незадачливым пользователям могла бы привнести проблем разница токов (т.е. попытка воткнуть зарядку от нетбука на 2 ампера в ноутбук, которому требуется почти 5), но это в принципе и сейчас возможно.
Так вроде USB 3.0 как раз для этого и разрабатывали. 100 ватт хватит всем.
Ого, оказывается стандарт уже готов! Спасибо за ссылку. Список требований инициативы уменьшается на один пункт.
А собственно чего тогда ждет евросоюз?
Интересно, как это могла бы выглядеть. Опишу на своём примере. Сначал пользовался Dell Latitude D630, потом перешёл на Dell Precision 4700. Разъём питания у них одинаковый. Вот только аппетиты разные. Причём разные и в разных режимах работы (с или без док-станции). В итоге, у меня скопились такие блоки:
— 75ватт — довольно небольшой, подходит для «простых» деллов без купи периферии.
— 130ватт (иногда маркируют 120) — стандартный при работе с докстанцией для «простых» деллов. С ним или предыдущим Precision ругнётся на неподходящую модель. Заряжаться будет, но медленно и, в идеале, если выключен.
— 180ватт — так называемый «мобильный» (компактный) блок питания для Precision 4700. Взял в кавычки, поскольку это 73*155*31мм.
— 230ватт — стандартный блок питания для десктопного применения, идущий в комплекте с док станцией для Precision. Это вообще неслабый такой кирпичик, который сразу положил в раму стола и забыл про него. Увы, но несчастные обладатели 17" Precision с топовой конфигурацией должны будут использовать именно эту зарядку и в походном режиме.

Но стандартизация хотя бы коннектора — безусловное добро.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории