Как стать автором
Обновить

Комментарии 548

В «этой стране» есть своя специфика борьбы с пиратством, и заключается она в том, что одна сторона под предлогом борьбы с пиратством создает жестко зарегулированный интернет, а второй просто пофиг.
«жестко зарегулированный» это как?
в поиске «скачать mp3 <любимый исполнитель>» выдается куча заблокированных сайтов? К слову я пока что только в рунете могу что-то находить по таким запросам, в германском интернете я попадаю на какую-то кучу мусорных сайтов обвешанных кучей рекламы без каких либо ссылок на требуемый файл и по сути ничего больше.
Как? Ну например, я ищу информацию по NoSQL и захожу на сайт — www.nosqldatabases.com/
Уважаемые пользователи!

Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен
.
Ну а потом этот закон можно применить перед очередными выборами, чтобы закрыть неугодные сайты.
Не расстраивайтесь, проверил через прокси — на этом сайте сейчас пусто. Вполне могли взломать и разместить там что-то реально нехорошее. Тем более, судя по Internet Wayback Machine, этот сайт заброшен уже как год (http://web.archive.org/web/*/http://nosqldatabases.com).

Интересно, что на сайте роскомнадзора поиск по реестру этот сайт не выдает.
Ну это так, сайт для примера. Через Opera Turbo он открывается. А недоступен он потому, что его хостинг площадку заблокировали из-за какого-то другого сайта. Согласитесь очень хороший закон. Впрочем, чтобы снизить процент «виноватых» невиновных сайтов, провайдер может закупить дорогостоящую аппаратуру DPI. Ему не жалко, он то всё равно с нас, пользователей интернета, деньги эти выжмет.
Вы так рассуждаете, что вот эти деньги, «выжимаемые» из клиентов, у провайдера лежат готовые в сейфе или на счету в банке и провайдеру прямо вот так не терпится их вложить в очень «нужную» для всех (кроме государства разумеется) железку. Я как сисадмин участвовавший в поднятии местячкового провайдера с нуля могу честно сказать — первые полгода работа в убыток даже относительно текущих расходов, вторые полгода работа на нуле и это не учитывая того что надо окупать вложения в аппаратуру и вообще закрывать оставшиеся дома. Потому что вы будущие абоненты звоните и гневно вопрошаете «Когда же наконец в наш дом проведет интернеты?» Это потом горячо ожидаемый провайдер становится «Сраные кабельщики! Опять тв/интернет плохо показывает/работает! Безобразие мы же денюшки плОтим!». Если даже такие крупные провайдеры как Ростелеком и Транcтелеком не торопятся на DPI аппаратуру разоряться, что уж говорить о более мелких организациях благодаря которым между прочим цены на доступ в сеть в разы снизились за прошедшие годы. Я еще помню как пользовался ADSL от Ростелеком 64 килобита за 400 рублей, с порогом в 2 гигабайта.

З.Ы. Извините накипело. Приходится и за сисадмина и за отсутствующую как вид техподдержку работать.
Ну так-то я просто хотел показать вандальные методы закона. И то, что всё, что закупает провайдер для его выполнения естественно закупается за счёт абонентов.
А про провайдеров можете не рассказывать. Я сам работаю у провайдера. И диплом защищал по строительству сети GPON в городе (когда его ещё не было) пару лет назад.
Я веду к тому что с мелкими провайдерами в конечном счете поступают как поступили с ИП — делают все чтобы они не могли функционировать и закрылись. Так проще контролировать. Нет человека организации, нет проблемы. В конечном же счете опять же пострадают конечные пользователи, которым ограничат выбор до двух федеральных операторов, которые уж точно по братски договорятся о ценовой политике.
«жестко зарегулированный»
Это когда сын депутата завёл интернет бизнес похожий на твой, или твой бизнес захотел купить, воспользовался связями и заблокировал твой ресурс, полностью в рамках закона. Просто на том-же IP случайно оказался сайт с пиратским контентом, упс. И даже судиться не понадобилось.

Господа правообладатели/творцы/лейблы вы не обольщайтесь, основная цель данного закона защита ваших прав.
Этим законом смогут пользоваться крупные правообладатели. Например тот славный поцек из камеди клаб продакщен. Он сможет, он даже на обсуждении петиции против этого закона сидел наравне с министрами, а не в зале как пацак.
Про детей депутатов это все, извините конечно, но «разговоры в пользу бедных». В вашем примере любой закон можно обойти если вы сын депутата. Это не означает, что законов быть не должно или что они обязательно изначально создаются для защиты прав сынков депутатов.
Стал чаще платить и донатить после достижения определенного возраста. Мне не жалко было отдать 80 Евро за любимую IDE или просто кинуть чуваку 10 долларов через PayPal за его бесплатный софт. С деньгами напряжно, конечно, поэтому желание платить возникает только если товар действительно того стоит. Говнофильмы идут лесом.
В этой стране борьба с пиратсвом это просто средство расправзятся с неугодными и не более. Причем одно из средств, каких много.
Когда-то давно я написал свой пост о пиратстве и лейблах в песочницу, но инвайта он мне не дал. Попробую в кратце изложить суть сейчас.

Я готов платить за контент в случае, когда купить этот контент достаточно удобно. Для примера возьмем группу Three days grace.
Купить диски в своей стране я не могу. Не продаются. Заказать на Amazon? Можно, но доставка будет стоить дороже самих дисков. Купить онлайн? Можно, но как ни странно диски на Amazon дешевле. Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?
И конечно никто не продаст мне японскую версию альбома, которая содержит 2 инструментальные композиции которые мне действительно нравятся.

Так вот господа издатели и правообладатели. Дайте средство для покупки легального контента в качестве аналогичном CD! Средство удобное. простое и без региональных различий в составе релиза.

p.s. 3 года назад я установил Steam. С тех пор не играл ни в одну спираченую игру.
www.discogs.com/sell/list?master_id=315846&ev=mb
Мой брат из российской глубинки каждую неделю заказывает на этом сайте от одной до нескольких пластинок.
Средняя цена пластинки 8 евро + доставка до российской глубинки 5 евро. Все и всегда доходит максимум за 5 недель, минимум за 2 недели.

Да доставка может выйти дороже самой пластинки но итоговая цена получается не выходящая за рамки разумного и вполне конкурирующая с ценами в местных магазинах.
Тут стоит упомянуть что по факту сам диск(кусок пластика) мне не нужен. Зато полный релиз альбома хочется купить и послушать в день выхода.
Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы оперативно работали сети продаж. Я считаю что энтузиазма оперативно работать у них нет из-за высокой конкуренции в лице пиратов.
Вот из всего этого я сделал вывод, что хочу, чтобы продажей музыки занялась Valve.
Так Apple уже открыли iTunes, там тоже можно оперативно получать контент. На самом деле, не так уж и мало порталов где можно купить музыку в цифре. Не с локализацией на русском, но тем не менее.
Тунец это lossy. В этом его минус. Купить lossless сложно.
согласен, поэтому стараюсь не покупать в тунце. Покупаю в основном на дискогсе.
Скажите у вас много музыки в коллекции?
Много исполнителей которых вы готовы поблагодарить материально, не купить коллекционное издание или фан-мерч, а просто поблагодарить за то, что их музыка вам доставила удовольствие?
Скольких из них вы поблагодарили?

UPD: Сразу честно признаюсь, что сам не многих поблагодарил, но вот сейчас, после своего комментария, пошел на оф.сайты нескольких исполнителей и опустошил QIWI кошелек кнопками «побрагодарить», «donate» и т.п.
Я благодарю посещением концертов и покупкой коллекционных изданий. Тем о чем вы говорите не занимался, признаюсь.
Концерты и мерч, не совсем благодарность, благодарить, вроде как, принято не ожидая ничего взамен, а все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.
Да, еще очень часто слышу «У меня на жестком музыки 5Tb, это ж сколько я должен заплатить?»
все эти «Нужен супер перевод», «Нужно lossless», «Мне не удобно», лишь поводы не платить.

Что значит поводы? Почему я должен платить, если мне делают неудобно?

Расскажу вам историю (это лишь один пример из многих, я подобных много могу вспомнить).
Есть такой сериал, Lost. Когда он появился в продаже, я пошел и купил первый сезон, диски в красивой коробочке, с удовольствием посмотрел его с оригинальной звуковой дорожкой. Потом пошел и купил второй сезон, как он вышел. И тут меня ждал облом. Оригинальной дороги во втором сезоне не было, как не было и в последующих. С этого момента с покупкой лицензионного Lost-а я завязал.
Вам ведь понравился сериал? Вы ведь были бы готовы купить, если бы не проблемы? Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.

А с чего вы взяли, что я что-то качал с торрентов? Я просто не стал дальше смотреть.
Вы начали с аргумента «Почему я должен платить, если мне делают неудобно». А теперь вы приводите аргумент «Почему я должен платить, если я не пользуюсь товаром». В этом случае вы, конечно, ничего никому не должны, но исходный тезис вы так и не обосновали.
Почему бы не скачать то, что нужно с торрентов, а в качестве благодарности создателям, купить там где удобно, даже цифровую (не нужную) копию.
Почему бы нет? Только «за», но заморачиваться с покупкой не хочется, а вот на сайте автору денежку закидываю, да.

При этом они хотят поломать торренты.
Благодарить не ожидая ничего в замен хорошо, если вы можете получить что-то не платя. С исполнителем или лейблом у нас все таки товарно-денежные отношения.

По скромным прикидкам чтобы получуть нужныю мне музыку легально нужно отдать около 1000$. И я готов их потратить, но я не вижу, удобного и быстрого способа это сделать. Месяц ждать диск по почте?

Steam великолемный пример. Я ежемесячно отдаю Гейбу часть своей зарплаты на второй слой черной икры в его бутерброде. И делаю это потому что мне удобно. И потому что получаю качественный сервис.

В плане музыки Torrent трекеры предоставляют лучший сервис, чем именитые лейблы. В этом косяк лейблов. Поэтому я хочу чтобы продажей музыки занялись те, кто умеет продавать цифровые товары. И хочу, чтобы лейблы в конце концов начали предоставлять цифровой контент по качеству соответствующий тому контенту который есть на дисках.

Вы имеете право посчитать все это отмазками «абынеплатить», но с моей точки зрения это не так.
И много вы уже сделали попыток, заплатить за скаченное, пусть даже покупкой, не нужной/не правильной цифровой копии?
кстати кто-то из писателей предлагал: не нужна тебе бумажная книга — скачай книгу с флибусты и купи бумажную там где продается с доставкой в какую-то библиотеку. вдвойне хорошее дело
Вот это очень круто, вот это я считаю идеальная схема взаимоотношений правообладателей и потребителей.
Покупал диски когда находил в продаже.

Один раз я купил чисто цифровой продукт неудобным, долгим, кривым способом. Win8 COEM. Месяц ждал пока диск придет из штатов.

В итоге для домашнего компа игры покупаю в Steam, софт стараюсь использовать бесплатный. Сосбтвенно он дома весь бесплатный и стоит. Музыка скачана с торентов. На полке около компа диски с музыкой, которую смог купить.
А если не находили дисков в продаже, сдавались?
По разному. Кое что заказывал, чтобы привезли.

Я не ангел. У меня хватает музыки за которую я не платил и не собираюсь… но все чаще эта музыка улетает в корзину, потому что не слушал больше полугода, а уж если припрет ее можно найти на легальной Яндекс-Музыке.

Кстати еще один момент который осложняет для меня все — я живу даже не в России. Очень часто Беларуси нету в странах доставки.
Не поводы.
Так уж вышло, что люблю я электронную музыку. Но не ту, которую у нас продвигают на говно-радио, а ту, которую действительно слушает весь мир, DJ'ев, которые согласно мировому рейтингу являются одними из лучших в мире.
И так уж сложилось, что у меня хороший слух. Аккустика не из дешёвых, наушники — так вообще профессиональные. Думаю очевидно, что с таким набором слушать MP3 — это чистой воды трындец. Это как огромный плазменный телевизор измазать дерьмом, после чего сидеть, смотреть любимое кино и делать вид что это не замечаешь.
И вот, однажды я в своём городе отправился на поиски этой чудесной музыки, хотя бы в CD. Увы, но директора большинства магазинов предпочитают шансон и попсу, которыми забиты все полки, а из электронщины если и есть кто — то разве что распиаренный «диджей-однодневка». И вот с поисками я дошёл до MediaMarkt, где раньше раз в месяц если повезёт завозили достойную музыку. И я её брал. Я никогда не жалел денег на хорошую музыку.
Но последнее время и там подзабили на обновление электронной музыки. Хочу ли я вновь отправиться на поиски? Нет. Хочу ли я вновь ждать месяцами в надежде, что завезут что-то хорошее? Нет. Я хочу просто магазин, куда можно прийти, сказать название альбома и мне его тут же принесут. А пока я на такие не натыкался — пираты мои верные друзья.
у них если не ошибаюсь вся музыка в одном формате. за информацией можно сходить например сюда ru.wikipedia.org/wiki/ITunes
Ошибаетесь. Покупали музыку через тунца. Формат контейнера один — m4a, но внутри может быть как lossy AAC, так и lossless ALAC.

Вот понять до покупки в каком оно формате действительно была проблема.
Это была ирония. Я не горю желанием покупать музыку в ненужном мне формате, доступ к которой осуществляется из ненужного мне мне плеера, который написан под ненужную мне операционную систему. Даже если я все это проделаю, я не смогу без дополнительных плясок с бубном послушать купленую музыку, например, в своем автомобиле.

Извините, но это то же самое, как если бы я пришел в магазин за телевизором, а мне предложили бы девайс, который будет работать от 110В и который нельзя повесить на кухне :)
Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс (не знаю точно), скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

По остальным пунктам полностью согласен. Но альтернативы тоже есть.
Плеер есть под Вин, Мак и возможно Линукс

Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.

скачать её можно хоть на флешку и слушать в авто поидее тоже без проблем.

Моя магнитола не понимает AAC.
Если не ошибаюсь AAC можно сохранить в желаемом формате прямо из iTunes.
А теперь, внимание, вопрос. Если все это можно проделать и это разрешено лицензионным соглашением, какого, спрашивается, лешего, не дать мне возможность ввести номер карты на сайте и скачать mp3?
у Apple свои взгляды на этот счет. Если бы я делал такой сервис то я бы сделал как вы и хотите: ввел номер кредитки, выбрал качество и скачал. как это сделано например на junodownload
Скачайте там, где удобно вам, а заплатите там, где удобно им, чем такой вариант не устраивает?
Тем, что я не хочу платить ни копейки денег компании, которая пытается поставить меня в неудобную позу. Неужели не понятно? Я не собираюсь прыгать на левой ноге и ставить ненужный мне софт. Если компании не нужны мои деньги, она их не получит.

Я слушаю радио и собственноручно сделанные рипы с дисков (с лицензионных, кстати).
И получится барабанная дробь… транскод!
Который вряд ли будет различим человеком, который не различает разницу в mp3 и AAC одного битрейта.
Под линукс нет, заводится под вайном. Но, дело в том, что он мне не нужен. Я его пробовал и считаю жутко неудобным.


Тунец в данном случае не плеер, а клиент в магазин. Ибо выкачанное тунцом вполне играбельно линуксовыми плеерами.

По поводу удобства согласен на все 100500. Даже под OS X, когда приходится использовать использую другой плеер.

Моя магнитола не понимает AAC.


Вот это уже проблема Ваша и Вашей магнитолы. AAC ничем не хуже mp3, а по соотношению качества к битрейту несоизмеримо лучше. Да и магнитола, умеющая его стоила порядка 4 килорублей года четыре назад. Сейчас я думаю можно за 1,5-2 килорубля купить.
Позвольте возразить! Сейчас уже не тот год, когда в машинах по умолчанию не ставились магнитолы, и можно было пойти в магазин и выбрать себе подходящую. Чем дороже машина, тем ближе к 1-це вероятность, что магнитола там встроенная.
Не берусь сказать за всех автопроизводителей, но у Хонды поддержки AAC нет.
Предлагаете пойти в магазин, купить там магнитолу, и колхозить подключением ее к электричеству просто, чтобы можно было слушать ААС?
В случае с Apple и ее магазином iTunes все-таки подозревается, что купленная музыка может в т.ч. быть закачена в например iPhone, и тогда ее можно слушать и в машине (при наличии разьемов) и на улице, и много где.
Это их экосистема, она не подозревает главным сценарием использования музыки — ее воспроизведение на non Apple девайсах. Я не говорю, что это невозможно, но это НЕ главный сценарий.
Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?
Valve умеют делать сервисы. Посомтрим что у них получится, но я не думаю. что будут какие-то реальные косяки.
Так вы можете объяснить, чем Стим для игр лучше «Тунца» для музыки?
Что-то я не помню тунца для Linux например.
Так и на Стим там появился меньше года назад. И то только после того, как Microsoft сделала туманным его будущее под Win8+.
Мне кажется, что мало адекватных людей будут ставить вин8 для того, чтобы играться на нем.
Семерки на данный момент и в ближайшей перспективе на 3-4 года (на очень грубую вскидку) хватит без каких-либо проблем.
Новые ПК будут продаваться с установленной восьмёркой.
А затем под тихую перешиваться на старую добрую цифру 7.
потому что иметь 8 с обычным экраном, не воспринимающим прикосновения — глупо, ибо она под такие экраны и заточена.
На работе поставил 8-ку, ради эксперимента.
Никаких неудобств и глупостей не наблюдаю.

RDP заметно лучше работает (ускорение графики пробрасывается).
В терминальной сессии можно смотреть youtube в браузере, как будто локально.
Диспетчер задач подтянули.
DX 11.1 должен рано или поздно подтолкнуть геймеров к апгрейду.
Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном.
И коренное слово, конечно же «рано или поздно».
Modern UI всего лишь опциональная фишка. Если в Windows есть маршрутизация IP-пакетов, это не значит, что главное предназначение Windows — установка на роутеры.

При загрузке я просто нажимаю Escape и попадаю на рабочий стол, как у 7-ки, ничего о планшетах мне не напоминает. Загружаюсь я раз в пару недель, потому что обычно блокирую комп а не выключаю. После разблокировки получаю тот стол, который оставил. В итоге Modern UI вижу хорошо, если раз в 2 недели на 1 секунду.
Зачем нажимать эскейп, когда можно не нажимать эскейп?)
Ради других плюшек, можно раз в неделю и нажать.
Ну это на самом деле «на вкус и цвет». Я например на стационарнике вообще вин8 считаю ересью. По крайней мере пока.
Я просто хотел заметить, что не так там и страшно, чтобы всё сносить и ставить 7-ку. Если система стоит на купленном компе по умолчанию, да ещё и лицензионная, сносить нет никакого смысла.
Я с вами полностью согласен по сути.

А моя болезнь со временем должна пройти.
Примерно эти же самые фразы про «оставлять и ставить хр» я говорил, когда n лет назад у меня стоял этот самый хр)
Ну все-таки не стоит отрицать, что мелкомягкие делали эту ось под планшеты в основном

Ну это не совсем так, все больше в этом со временем убеждаюсь. Метро, может быть и удобнее на планшете, но никаких неудобств, в свою очередь, на десктопе я не испытывал.
Хотите, чтобы музыка играла только на компьютере с установленным клиентом Steam?

Вообще-то на Steam уже дофига музыки, в основном это саундтреки игр. Обычно музыка сваливается в виде MP3-шек в папку с игрой. Никакого DRM и ограничений на воспроизведение нет.

store.steampowered.com/search/?term=soundtrack&sort_order=ASC&page=1
Чтобы слушать в день выхода, нужно чтобы сети продаж не заморачивались лишь только кусками пластика, но и работали онлайн с цифрой.
На iTunes нормальные цены и в принципе есть выбор, а у тех групп, что нет на iTunes как правило есть Bandcamp.
Если я ничего не пропустил iTunes продает lossy. Хочется lossless.
Скажите, вам правда настолько нужен lossless? Вы можете легко отличить lossless от MP3 с битрейтом 320 Кбит/с в слепом тесте? Может быть, вы все свои фотографии держите в RAW?
Мне, право, кажется, что отсутствие lossless — лишь повод не покупать музыку.
Я не готов за урезанный продукт (пачка mp3 файлов) платить столько же сколько стоит диск, с заведомо лучшим качеством записи, с буклетиком и тд.
Вы платите за качество или все таки, за контент?
Я плачу за продукт. И если за одну цену я могу получить разное качество, тогда выбор очевиден.
За качественный контент :)
Извиняюсь за вопрос, но вы часто слушаете диски на компьютере?
Нет. Иногда даже не распаковываю. Еслия купил диск, то со спокойной душой слушаю скачаный рип.
Ого. Я-то думал, что нас таких мало.
Мне даже вставлять некуда. Заказал диск не особо известного исполнителя, когда рипа еще не было на what.cd, потом рип появился, и я даже диск не распаковывал около месяца. Потом приехал к родителям и оставил в машине, пусть слушают.
На самом деле иной раз ищешь что-то, что у нас в России даже не продается, а послушать очень хочется.
Переплачивать за доставку и ждать от чопты Роисси — как-то не очень греет. И что тогда делать?
Тем более, действительно, скоро дисководы уже отправятся в утиль за ненадобностью.

И еще я, быть может, не дорос еще до понимания, но все-таки спрошу.
Что мешает большинству изданий продавать свои копии по низкой цене (что-нибудь там от 2-3$ за диск, к примеру)? Ведь больше продаж за меньшую цену в конечном итоге должны опередить прибыль продаж за большую?
Благодарю покорнейше, жаль не могу пока поставить вам плюс.
Скажите, зачем мне на телефоне MP3, если FLAC при декодировании жрет меньше энергии батареи? И да, у меня большинство музыки в lossless. Заходите, если интересно
Невооруженным глазом видно, что «большинство» музыки все же в mp3
Фактически, вы правы, т.к. у меня много одних и тех же альбомов и в MP3, и во FLAC, но в корне лежит еще куча левых mp3. А еще есть папка _JMusic.
Вы делаете меня плакать :). Как же я давно не пользовался подобными ftp серверами, эхх…
Во-1, музыка музыки рознь. В некоторых отличается достаточно просто, в некоторых нет.
Во-2, из лосося всегда можно сделать качественный lossy любого формата, тогда как lossy->lossy делает музыку только хуже.
В-3, фотографии в качестве jpeg 80-90 человеческий взгляд от RAW не отличит физически. А вот чертежи, графики и подобное, Вы не поверите, лучше держать в lossless png. Как и ультракачественные фото, учитывая п.2.
Во-первых, вы будете смеяться, у флака компрессия часто лучше, чем 320 килобит. Фортепиано моно может и в 150 сжать. Больше 400 килобит получить ну прям очень сложно.
Во-вторых, если я не слышу разницы сейчас — это же не означает, что я не услышу её никогда. Мысль о том, что, в один прекрасный момент, когда я разживусь хорошей техникой, вся моя коллекция музыки за несколько тысяч баксов возьмёт и превратится в тыкву — меня, например, останавливает от покупки mp3.
16bit 44.1kHz FLAC тоже не предел качества, в принципе. Тоже вполне может «превратиться в тыкву» после, например, какой-нибудь интерактивной пост-обработки (хотя бы эквалайзером). Только SACD/DVD-Audio/винил, только хардкор! =)
Не бывает никакой интерактивной цифровой пост-обработки в Hi-End системах, о чем вы :)
А ведь могло бы, будь у источника достаточный «запас по качеству»?
Там вопрос не в технической возможности, а в упоротости владельцев.
Прочищать уши у доктора не пробовали? Почему я должен на своей системе за $15000 слушать mp3?
Чо так дёшево. Подсказать, где можно за 75000 евро купить? Собрано исключительно на лампах производства фирмы Телефункен, выпущенных исключительно до войны.
Дешево — потому что покупалось с умом. А довоенные лампы можете засунуть… сами знаете куда.
Система. За 15000 баксов. Покупалась. С умом.
Оооок.
есть Bandcamp

А там легальный контент? Я просто первый раз слышу про этот сайт и там предлагают скачать бесплатно то, за что, например, эппл хочет денег.
на bandcamp в основном базируются почти никому не известные ребята, которые просто хотят делиться своей музыкой.
Вполне себе годный ресурс.

Еще из такого можно выделить last.fm, на который можно сделать страничку своей группы и тоже заливать треки, которые будут доступны широкой публике в бесплатном доступе, если того хочет автор.
Да, прошу прощения. Думал, мне Pink Floyd предлагают бесплатно скачать, оказалось кавер :)
Кстати говоря, есть весьма и весьма годные. Аж муражки
Дополню еще, что на Bandcamp часто можно указать, за какую цену вы хотите скачать файл. Можно ставить 0 и качать бесплатно, а можно и заплатить, сколько не жалко.
поддерживаю кстати, с момента прихода стима в мою жизнь + локализация (работа с ЯД и ВМ, релизы для россии по сниженным ценам)
перестал пользоваться торрентами для игр.

ведь удобно купить в стиме.
удобно устанаваливать.
удобно играть в стиме (сейвы и настройки сохраняются)
если жаба давит за полную цену — можно подождать распродаж
плюс комьюнити, обмен, подарки и т.д.

а самое главное что в играх есть демо-версии да и в целом фатально ошибиться сложнее.
покупая же муз. альбом — услышав 1 песню по радию есть большой шанс обломаться.

т.е. игры я готов покупать основываясь на демках, обзорах и рекомендациях,
а музыку — только СНАЧАЛА прослушав пару раз весь альбом. так что хз как пока без пиратства…
C музыкой можно так же поступать: либо микс на 2-3 минуты всех треков с альбома, либо по 30 секунд прослушивания каждого трека — бесплатно
А потом еще зимние и летние распродажи. И гринлайт. И свой мьюзик-бокс на убунте.
Звучит как крутой стартап :)
А как вы полагаете, почему диски 3DG не продаются в России? Ллео Каганов (если я не ошибаюсь) в своё время высказывал такую точку зрения: имеющаяся российская аудитория групп вроде 3DG достаточно подкована, чтобы скачать музыку «с локалки» или с торрент-трекера, поэтому лейблам гораздо выгоднее продвигать и продавать Олега Газманова и Ирину Аллегрову — их аудитория до сих пор добросовестно платит за диски.

Насколько я понял, вы предлагаете лейблам рискнуть и начать продвигать 3DG в России, невзирая на финансовую сомнительность этого предприятия. Но это бизнес, он ответственен перед своими владельцами и акционерами, он не может идти на неоправданный риск.
Возращаемся к разговору о том, что не могут построить сервис достаточно удобный, чтобы покупка музыки была для пользователя более интересной, чем воровство.
В таком случае артисты вроде 3DG (а в особенности — молодые и пока нераскрученные группы) имеют все шансы не выжить.

Кстати, сам Каганов сейчас книги уже не пишет и зарабатывает статьями и сценариями, потому что доход от книг не позволял содержать семью.
Почему за mp3 я должен платить столько же сколько за полноценный релиз на диске?

Потому что удобно? Мгновенно получаете с доставкой на дом.
Пусть будет WAV исходный, а еще лучше FLAC с аккуратно прописанными тегами (в том числе обложкой) и адекватно названными файлами. Вот тогда это будет удобно без компромиссов. В противном случае нас ставят перед выбором: либо удобный огрызок, либо долгожданный кусок пластмассы, который еще и риппнуть надо. И тогда я без капли сомнений качаю с ваты.
При этом я покупаю даже отдельные треки малоизвестных трансовых диджеев, если они есть на junodownload (или в любом другом месте, где я могу быстро и не больно по своей visa virtual купить цифровой трек) в wav формате. Ну или когда исполнитель выкладывает альбом на thankyou.ru, я не заморачиваюсь заплатить раза в полтора больше рыночной стоимости этого же диска. Просто потому, что ко мне лицом, а не жопой. И делают так как мне удобно.
Полностью согласен!
Бессмысленно бороться с пиратами запретами.
Сделайте пиратов ненужными, и они исчезнут.
Думайте господа издатели, думайте господа разработчики ищите пути реализации сервисов. Игровых же пиратов потеснили Steam и братва.
А может стоит задуматься о совсем новых моделях заработка? (Не смог найти) в одном из постов, на тему пиратства, был коммент дельный. Автор предложил продавать не копии, а участие. Эксклюзивность.
Как например организовать ресурс с подпиской (годовой например) чтоб люди могли наблюдать как рождается альбом, первыми получить его, получить ещё какие-то плюшки социального характера.

Мир изменился, либо вы изменитесь, либо пираты вас убьют.
Согласен с вами. Пиратство-явление эконочмическое, а боротся с ним хотят административными мерами. Ничем хорошим это закончится не может, пример спикулянтов в СССР тому пример.
Как сказал кто-то из великих: Любое новое явление проходит три стадии:
-Сначала его игнорируют
-Потом с ним борются
-Потом оно побеждает
Вы еще не поняли куда попали?) Все эти грабли типа Mp3 стоит дешевле чем CD и прочее называется маркетинг, то есть зарабатывание денег. зачем вам продавать mp3 в CD качестве за копейки? Гораздо выгоднее продать и mp3 и CD а потом еще и кричать как пираты обнаглели и обобрали.
вот было желание купить несколько альбомов весьма специфичных (песни 'по книгам')
ладно — два нашлись в iTunes Store(ру-стора тогда не было)
еще два… ну скажем так шипито за доставку EMS было заплачено чуть ли не больше чем этот десяток дисков стоил (в электронном виде в принципе не было, нигде, ни купить ни просто так). ОЧЕНЬ хотелось. И тупо не было.

Почему приходится идти на такие извращения?

Правильно я понимаю:
Вы — владелец музыкального инди-лейбла. Музыку вашего лейбла не распространяют жадные пираты, потому что нет выгоды.
Цитирую «На самом деле пираты начинают распространять песни только уже известных (в том или ином кругу) исполнителей.».
Т.е Ваш лейбл от пиратов не страдает.

В чем тогда заключается смысл заголовка — «Пираты против правообладателей: взгляд инсайдера»?

Написал комментарий не прочитав нормально пост. Прошу прощения, увидел про убытки и реальный кейс.
Многие отличные инди-музыканты, которых я знаю, музыканты, уже имеющие небольшую известность в мире, выпускающиеся на виниле на европейский лейблах, вынуждены заниматься этим только в свободное от обычной работы время.
Что здесь означает «заниматься этим»? Если смотреть по контексту, то играть на гитаре? Или «посвятить себя любимому делу»? Или «зарабатывать»?
Профессионально заниматься музыкой. Для того, чтобы по настоящему вырасти, рано или поздно нужно уходить с работы и посвятить себя музыке.
Как всегда всё из разряда если бы не пиратство то всё, что спиратили, купили бы за деньги, и всем было бы счастье…
Как всегда, прописные истины. Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги.
Объясните тогда поведение пользователей Steam? Ну или хотя бы почему я именно купил SC2 а не скачал его?
PS. Хотя в принципе да, если сделать так что вариантов нету никаких а хочется, то люди и километровые очереди стоять будут. Наконец уловил логику правообладателей.
Не знаю конкретно вашу мотивацию. Но меня побудили покупать игры в стим только куча проблем с пиратками, на вроде такой «otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6dc39c1323079c33», а решать их времени нет, проще заплатить.
Мотивация удобство, и за удобство многие готовы платить, в общем то многие это и делают, но удобство надо же делать, а проще попытаться заткнуть обходные пути и пусть дальше стоят в очереди.
Мотивация как раз Неудобство с пиратками если у вас уже установлен стим или еще какаято лабуда, которая проверяет лицензии, загружает апдейты. А это в свою очередь как раз методы которые возникли ИМХО скорее не для вашего удобства, а для защиты от пиратства. Например некоторые разработчики программ сегодня подумывают переехать с десктопного софта в онлайн и сменить прямую продажу программы на платную помесячную подписку (как это сделал например Adobe), и аргумент тут не столько ваше удобство, сколько постоянный и стабильный доход.
Постоянный и стабильный доход не сильно связан с пиратством. А вот то что заставить пользователей покупать за немалые деньги апгрейды к программам которые их и так устраивают это да проблема, и тут повременка очень спасает.
с пиратством тут самая прямая связь, а именно в том, что связываться с пиратами вам уже не захочется после того как вам скажут 1. нужен постоянный коннект с нашим сервером, 2. ваш ключ привязан к компьютеру и трекается у нас на сервере и 3. если попробуете связаться с пиратами мы заблокируем вам аккаунт и возможность с нами работать в дальнейшем. То-есть я бы сказал, что это просто убивает пиратов на корню и имеет еще разные плюшки для производителя :)
Я слышал попытки применять это в играх, слышал что обходили эту защиту…
попытки всегда есть, но я не рискну себе не то что iPhone перепрошивать ради пиратского контента, но и качать пиратскую копию игры по двум причинам «вирусы» и «проблемы с сервисами» (типа Steam).
Assassins Creed, толи второй, толи третий. И какая то часть Settlers. В обоих случаях пользователь наказал издателя рублем и это отменили.
Ну тоже стратегия. Только я вот не покупаю однопользовательских игр где нужен коннект с сервером просто по причине того, чтобы компания смотрела лицензионная или нет у меня игра (как и блюреи с непроматываемым напоминаниями о вреде пиратства и рекламы). И как только steam попробует проверять диск пользователя на предмет нелицензионного контента, он сразу потеряет кучу клиентов. Steam предлагает удобный способ купить игру, заплатить меньше чем в магазине (обычно), играть сразу, а не доставке диска, играть на другом компе просто скачав игру еще раз и логнувшись своим аккаунтом и еще некоторые более социальные плюшки, типа пузомерок.
я говорил тут скорее в общем о модели бизнеса, что касается steam я уже выше или ниже в комментах писал, что бывает возникают проблемы с пиратками и стимом (в связке). Что меня лично напрягает. Хотя платить по 40 евро за игру тоже не всегда хочется признаюсь честно. То есть логика мысли уже не такая «о вышла новая игра, скачаю пиратку и поиграю вечерком», а такая «в этом месяце куплю CS, а в следующем уже так и быть Civ5».
В стиме не все так радужно. Есть некоторые издатели, игры которых для запуска требуют установку своего кривого лончера и иногда даже создание отдельного аккаунта.
Например Kalypso Media. У стима на форуме есть кучка очень недовольных таким раскладом пользователей.
И к слову, после покупки и обнаружения такого подвоха вернуть игру нельзя.
Согласно российскому законодательству — можно.
Делал возврат пары игр за то, что они работают не так (и не таким образом), как это описано на странице покупки игры.
Ввод покупателя в заблуждение, или сокрытие каких-либо серьезных моментов (недостатков, «фич») о продукте, это весьма серьезно я вам скажу.
Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов, потихоньку плюясь на недостатки, а потом заявиться на форум с топиками: игра г*но, DRM-кривой и верните мне мои деньги.
Так что если корректно описать в чем проблема, сослаться на действующее законодательство, указать соответствующие факты — деньги вернут, игры уберут с аккаунта, хоть и не сразу.
Кстати говоря, Google Play в этом плане хуже, но там есть другие методы воздействия, правда не на Гугль (ему пофиг), а на издателя/девелопера.
> Другой вопрос, что сразу после обнаружения такой гадости нужно выключить и больше не включать игру, а не поиграть N часов,

А скольки равно N в данном случае? Дело в том, что даже после установки ихней дряни и регистрации в ихнем сервисе (уж очень было интересно посмотреть) игра не запускалась в одном из режимов (там их два, Extended и обычный). В другом режиме попробовал поиграть, где-то в сумме минут 30-50, но там были такие адские тормоза (даже в меню настроек), что просто плюнул и забил.
Кстати, у них в LA, насколько я помню, прямо и ясно написано, что возврат они не делают. Вы точно уверены что это возможно?

А в play — там возможен рефанд, емнип, в течение 15 минут после покупки.
По моему опыту, в обоих случаях было меньше часа.
Делают, в частном порядке — заполняете тикет, прикладываете необходимую инфу и отправляете. Ждёте (тамошний саппорт по оперативности сравним с финнами и прибалтами) и/или учавствуете в последующей переписке.
В плэй в наших мухосрансках 15 минут не хватит, чтобы выкачать кэш на сколько-нибудь графически интесивную игру. Так что либо трай бефор бай, или покупка не-глядя. Но некоторые аспекты — например, внезапно требующиеся интернет соединение для сингл-плеерной игры или офисного пакета (особенно в зарубежье доставляет), если таковые не указаны на странице продажи, выяснить можно только, увы, опытным путем, потому что хакнутые приложения, ессно, будут уже лишены данных недостатков.

Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.
Ясно, спасибо за инфу, попробую попереписываться с саппортом.

> Вообще, надо отметить, что в системах электронной дистрибьюции это пока существенный пробел — вернуть некачественный/не подходящий продукт довольно сложно.

В случае с софтом / сервисами тут все решается достаточно просто (и многие кстати так и делают) — бесплатный триальник с триал-периодом 2-4 недели.
В случае с музыкой — ну фиг знает, может быть первые 2-3 минуты у треков? С фильмами — первые минут 20 например.
Или еще вариант — у триал-версий сильно урезать качество можно.
Логика правообладателей скорее такая: «да ну нафиг открывать какие-то магазины в России, если там же все и так бесплатно раздают».
Почему же, Steam и тот же Blizzard продают онлайн свои игры хотя их ведь можно скачать бесплатно.
Не понял сути вопроса. Продают, чтобы заработать денег. Почему продают в России? Потому-что в России как ни крути тоже покупают, особенно если навесить всякие защиты и зависимости от интернета. ИМХО если у вас в Wow прокаченный перс и аккаунт (сам я в wow не играю), то думаю вы 10 раз подумаете прежде чем взять и поставить себе пиратку с риском например блокирования вашего аккаунта. Тоже самое и Steam.
Вы знаете никакие защиты меня не испугали когда я качал SC2:WoL совершенно. Скачал прошёл, понял что мне нравится сингл, потом узнал что идёт акция и по акции купил WoL и HotS даже мысли особо не было качать и ломать, мне купить было проще. И поиграв куплю третью часть, вот в голову не приходит скачать её с трекера, хотя могу без особых проблем.
Могу тоже самое сказать только с другой стороны: скачал игру Civ5, поиграл, наигрался (давал себе клятву купить). До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.
До сих пор так и не купил. Просто по тому что я даже как-то и забыл про это (поиграл и успокоился), вот сейчас только вспомнил.


Ну и чьи это проблемы? Значит, не настолько зацепило. =)

Играл в Morrowind, давно. Понравилось. Около двух месяцев купил (точнее — жена подарила) в Steam'е. При том, что у жены есть сидюки до сих пор.
Играл в Oblivion. См. предыдущий пункт.
Играл в Jedi Knight 2: Jedi Outcast и Jedi Knight: Jedi Academy. С дисков «с голограмками». Купили жене пак по SW в Steam'е, будут версии под Linux — я бы и себе хотел взять.
Жена играла в HoMM VI. Взяли полный пак на Steam'е. Захотела поиграть в Might and Magic X: Legacy, потому как играла в предыдущие части — взяли early access.

Или даже так: играл (и играю) в FreeCiv. Она вообще свободная. Задонатил, планирую ещё.
Туда же: посмотрел Humble Bundle 9, стянул демки в стиме, побегал — понравилось. Взял себе, жене, её брату и моей сестре. Посмотрел и взял недельную распродажу от Egosoft. Потому что удобно, это всё есть под Linux и не нужно заморачиваться.
Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты. Но это мое ИМХО конечно.
Если бы донаты приносили хорошие деньги, то уже все контентмейкеры и разработчики програм и сервисов перешли на эту модель. К сожалению, даже хорошие продукты (как Википедия например) еле еле окупают свои затраты.

Я стараюсь вносить свой вклад. Мне нравится такой подход: «понравилось, что мы делаем — задонать».

Касательно Цивилизации 5, зацепило, играл примерно месяц. Буду играть еще как время появится. Если бы не пиратская копия то я бы сходу бы её купил.

Круто. А я вот не качал и не куплю. Посмотрел у знакомых — да, круто, но мне FreeCiv больше нравится. В приведённом выше примере я не факт, что купил бы тот же Morrowind, ни разу в него не играя. Разве что после демо-версии какой нибудь, попадись она в руки.
Не люблю, знаете ли, брать «кота в мешке».

Кстати играл во FreeCiv, не понравилась никак. Даже играть не стал. Люблю качественные продукты.

А чем она «некачественная»? =)
Я стараюсь вносить свой вклад.


Поддерживаю. Но таких мало, больше сочувствующих :)

А чем она «некачественная»? =)


Я не знаю, может быть мы про разное говорим. Я пытался найти Онлайн версию. И она была убога, хочется все-таки графику и звуковое сопровождение получше для атмосферности. Декстоп версию не качал.
Я пытался найти Онлайн версию.


Насколько я знаю, она до сих пор «under heavy development», разве нет?

В любом случае, я предпочитаю десктопную, GTK2 (более удобно) или SDL (более привычно для пользователей Civ3 и «красивее») версию. Жду Qt-шную.
Спасибо за информацию, захотелось попробовать )
Но хотелось бы все-таки барузерку. Что бы в свободное время на работе можно было не напряжно играть с живыми людьми, как в шахматы :)
Я находил онлайн версию FreeCiv на их сайте. Не знаю в каком она была состоянии, мне не понравилось. Играть в принципе можно было.

Но хотелось бы все-таки барузерку.

freeciv.wikia.com/wiki/FreecivWebClient — здесь вы можете ознакомиться и поучаствовать в разработке, там есть ссылки на багтрекер. Тестируйте, донатьте, разрабатывайте — можете поддерживать так, как захочется. А можете не поддерживать — ваше дело. =)

P.S. На странице доната есть такой текст:
As of May 2013, new donations all go towards hosting for freeciv.org, and specifically mostly for the web version (play.freeciv.org), which requires moderately substantial hardware.

То есть, мои недавние донаты тоже пойдут в пользу веб-версии. Ну, им виднее, где эти деньги нужны больше. =)
Вот спасибо. Обязательно поддержу проект.
Не успел дописать это в положенное на редактирование время, пишу отдельно.

Резюмируя мою позицию по вопросу «качать vs покупать» — я вряд ли стал бы покупать сейчас игрушки, если бы я не мог перед этим их оценить. Уберут возможность скачать и попробовать — буду смотреть демо-версии (собственно, я сейчас предпочитаю их и качать — проще, быстрее, меньше весит). Не будет демо-версий — не будет у них моих денег. Всё. =)

Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.

Последнее время я вообще склоняюсь к тому, что я лучше поищу хорошие свободные проекты, буду в них играть и донатить. С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.
Дело правообладателей — нужны им мои деньги или нет.


Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

С ними нет многих проблем, которые есть у проприетарных игрушек.


Ровно как и наоборот )
Нужны. Поэтому демо версии сейчас есть у всех shareware games.

У многих игр нет демо-версий. Поверьте, я искал. =)

Ровно как и наоборот )

У меня пока не было проблем ни с одной свободной игрушкой. Nexuiz/Xonotic, FreeCiv, FreeOrion, Super Tux, OpenArena — всё бегает отлично. Что я делаю не так? =)

Проблемы бывают разного рода. Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )
Вот как я сказал ранее, я открыл FreeCiv в браузере и она мне сходу не понравилась. Я её закрыл и начал играть во 2-ю, мне она до сих пор кажется лучшей )

Ну, она ещё не готова, видимо. Посмотрел — притормаживает даже у меня.

Если вам действительно нравится вторая «Цивилизация», посмотрите в сторону десктопной GTK/SDL-версии. Советую попробовать обе, чтобы решить, какая подходит больше. FreeCiv задумывалась, насколько я помню, как раз с оглядкой на Civ2.
А чем она лучше Civ2?
Как минимум:
* новее кодовая база
* поддерживает бОльшее количество платформ (31st Mar 2012 – Michał Zieliński has ported Freeciv 2.3 to Android!)
* поддерживает разные опции отображения (юнитов и территории, например)
* есть моды (http://freeciv.wikia.com/wiki/Game_Mods)
* свободная лицензия
* постоянно развивается (14th Sep 2013 — Freeciv 2.4.0 is released)
* есть возможность поучаствовать в улучшении как пользователь — отправить фичреквест или багрепорт
Мне чисто фичи самой игры интересны. Например, расширенных дипломатических отношений не хватает в Цивилках. Хотелось бы гибкую систему Альянсов, Союзов на разные темы, чтобы можно было формировать геополитическую карту более гибко. Например осваивать совместно рудники, покупать или арендовать рудники или производственные мощности у союзной страны. Покупать города и т.д. :)
Я особо это не сравнивал. Но, я так понимаю, всегда можно предложить это в баг-трекере. Ну или найти единомышленников и сделать мод. =)
То есть люди, выбравшие один раз сервис, становятся его заложниками?
И да и нет. Вообще с сервисом вы можете заключить годовой или многолетний контракт. Тогда вы становитесь в каком-то смысле заложником и обязаны платить (как по кредиту). Если вы покупаете сервис на ежемесячной основе никто вам не мешает прекратить подписку и перейти на другой.
Пример: «купил» 20 единиц контента, хочу получить их в отвязанном от сервиса виде и разорвать отношения с сервисом. Обычно это невозможно.
Поэтому и популярны сервисы, которые предоставляют, в том числе, DRM-free продукцию. Но это, конечно, довольно высокий риск для сервиса и авторов, сотрудничающих с ним.
Купил контент и купил подписку на сервис это разные вещи. Обычно если покупается контент, то он никак не привязан к сервису, например тот же iTunes отдает вам музыку без проблем. Другое дело если я хочу пользоваться программой которая предоставляется на основе подписки, пока плачу пользуюсь, не плачу не пользуюсь. То же самое если я например купил хостинг (место на сервере).
Тот же стим продает подписку, но это становится видно, только если внимательно прочитать ToA и набить пару шишок в их ТП.
Или Google Play.
И многие другие.
Так что да — сегодня вместо лицензионных копий продают подписку на тот или иной сервис (или его части), за полную стоимость. Причем подписка именная — ее нельзя ни передать, ни унаследовать, ни подарить.
Это скрытый подвох, который замечали многие внимательные люди.
Если сыр в магазине доставляют домой в том виде как тебе удобно за разумную стоимость, то почему бы и не купить? Почему пиратский релиз видео содержит оригинальную дорожку и оригинальные субтитры и 2-3 варианта перевода если интересно, а посмотреть онлайн в оригинале нельзя? А после покупки Blue-Ray/DVD я должен крякнуть защиту, сграбить в файл, убрать рекламу и всякие предупреждения и положить на свой домашний сервер, чтобы смотреть на телевизоре.
На словах это все хорошо: «если бы было удобно я бы купил а не скачал бесплатно». На деле я думаю огромный процент людей при выборе «удобно взять сыр бесплатно» или «удобно купить сыр» по логике будут выбирать первый вариант. И не секрет что крупные медийные и софтверные компании не решались или не решаются входить на российский рынок серьезно, аргументируя это проблемами с пиратством.
Еще раз, основное правило «удобно и за разумную стоимость». Разумная стоимость конечно зависит от страны. С музыкой достаточно проблемная ситуация для меня, так как практически не выходит новой музыки, которая мне нравится и я бы хотел бы положить себе на NAS. С фильмами все проще, пока правообладатели будут задерживать релизы в разных странах, не давать возможность скачать во время релиза в удобной форме я не буду покупать. Ну если я не пошел в кино (а у меня маленький ребенок и в кино мы теперь ходим сильно реже), то мне надо дождаться релиза на блюрее, который я все равно смотреть не могу, так как проигрывателя нет. Купить онлайн в удобной форме нельзя (я живу в Австрии), что мне делать?

Крупные медийные и софт компании не хотят менять свою бизнес стратегию, а хотят насадить еще более жесткие ограничения использования. Очевидно, что в такая стратегия не работает в стране, где законы не сильно выполняются, а пиратство достаточно сильно развито в том числе за счет того, что раньше оригинального контента вообще не было.
А вы поставьте себя на место медийного гиганта. 2 ситуации:
1. где-то в стране N многа людей которые не могут во время посмотреть фильмы, которые в стране M смотрят без проблем.
2. где-то в стране N мало покупают фильмов вообще, потому-что там их можно скачать и посмотреть бесплатно, а в стране M эти фильмы покупают, потому-что законодательно их нельзя качать и выкладывать бесплатно.

Как вы поступите в этих двух случаях при условии, что вы хотите получить больше прибыли?
Я бы лично в случае 1. настроил сеть продаж в стране N и постарался максимально быстро продать фильм, чтобы максимально быстро извлечь прибыль, а в ситуации 2. я бы не хотел настраивать сеть продаж учитывая большого конкурента-пирата и старался бы давить на власти страны, чтобы они начали как-то создавать платформу для построения сети продаж.

Это конечно все мое ИМХО, но мне кажется так. Я имею опыт торговли и вот из него могу сказать, что я стараюсь не лезть туда где есть большая конкуренции в виде очень дешевых товаров.

Конкретно вашего вопроса что вам делать, давайте рассмотрим конкретный фильм, который вы не можете купить в Австрии и я попробую найти способ его купить. Возможно у меня не получится, просто ради интереса. Я и сам живу в Германии поэтому купить в магазине Российскую продукцию возможности нет. Приходится иногда качать или смотреть онлайн.
ну найди онлайн продажу «The Sopranos» в качестве минимум 720р, так чтобы можно было скачать пару сезонов и посмотреть потом с оригинальной английской дорожкой и английскими сабами. Ну или что-то поновее, например Games of Thrones с такими же условиями. Покупку блюрей не предлагать, у меня нет для него читалки. Двд качество тоже не предлагать. Это сериалы.

А фильмы, например, Iron Man 3 в качестве 1080р с английской DTS дорожкой и сабами.
ну и как я буду его покупать и смотреть без тунца? Я могу заплатить и положить файл на сетевой диск, что бы мой тв его взял и играл без дополнительных примочек от Эппла?
можно скачать.
я не нашел там способа зарегистрироваться и купить что-то без тунца. Везде ссылка смотреть в тунце, скачайте тунца чтобы что-то купить и так далее. Это я к тому, что данный официальный способ достаточно сильно привязан к одной экосистеме и я не совсем убежден, что я смогу скачать и смотреть фильм из айстора без всяких приложений/девайсов эппла.
Вообще, самый лучший вариант для таких сервисов — когда посылаешь им по почте чек и скачиваешь контент по ftp без необходимости заходить на проприетарные сайты.
посылаешь им по почте чек

Откуда: Нидерланды, Noord-Holland, Amsterdam


Так и запишем: в Нидерландах хорошая почта.
Хорошая. И марки отличные.
С хорошими марками никакого ftp не нужно, контент прямо в мозг поступает :)
кстати ссылка на английскую версию стора, смогу ли я вобще там что-то купить из Австрии с австийской кредиткой? Или мне «для удобства» подсунут немецкую дублированную версию из немецкого стора?
Немецкая версия стора вообще не работает без установки тунца, а в поиске на соранос ничего не найдено :-) Спасибо, такой магазин мне не нужен.
Я показал пример, что без особых телодвижений можно за несколько минут получить любимый сериал. А три клика там или один клик, это уже какие то несущественные пока мелочи.
кроме кликов нужен американский биллинг адрес или сертификат, купленный с накруткой. Очень удобно, да?
Можно зарегистрироваться там хоть в трех сторах. У меня например 2 (русский и немецкий).
Сделал поиск, везде описан способ создания американского аккаунта через покупку бесплатного приложения из тунца с вводом фейкового американского адреса и оплатой позже через гифт карты. Других способов гугл похоже не знает, поделишься? Иначе весь смысл продажи/не продажи книг/фильмов/приложений в разных странах по разным ценам исчез если только можно официально регать аккаунты в разных странах.
Ок, прошу прощения, официального однокликового способа для жителя России создать аккаунт в американском сторе похоже нет. Но не официальный из 8 несложных шагов все же работает.
Но это нарушение закона. Для тех кто хочет платить, чтобы не нарушать закон — не выход.
Чем обмануть пользовательское соглашение Эппл лучше чем скачать торрент? Получается, что официально купить онлайн сериал в Австрии на английском с возможностью скачать можно только у пиратов по цене траффика и больше нигде? Может в этом и проблема?
В тюрьме утверждать «я не виноват — я честно купил»? :)
То есть я правильно понимаю, что проблема в том, что то, что вам надо не продается в вашей стране? И поэтому вы это что-то «тырите»? Мне даже понятна ваша логика и мотивация. Я и сам иногда так поступаю. Но все это объясняет, но никак не оправдывает наше с вами поведение. Вы же не паркуетесь посреди дороги, если не смогли найти свободный паркинг?
А не придумывайте аналогий и всё встанет на свои места
Если вам надо перейти пустую дорогу, а километр вправо-километр влево перехода нет, пойдете в обход чтобы соблюдая пдд перейти по зебре, или все же перейдете напрямик?
При отсутствии обозначенного места перехода в пределах видимости, переход дороги вне него не запрещён.
Нет. Речь не в количестве кликов. В проблеме с оплатой. Я например в своем городе не могу купить гифт карту официально. Только у перекупщиков, опасаясь нарваться на лохотрон, и с наценкой до 50% от стоимости карты. Даже если я куплю карту через посредника, что я буду иметь — нехилую переплату и нелегальный аккаунт, т.к. адрес там фейковый. Что в любой момент может послужить причиной аннулировать все мои покупки совершенные там. Это очень неудобно. Я бы не качал сериалы с торрентов, если бы они были в российском Itunes. Я бы покупал их по той цене что есть в американском тунце. Более того, я хочу их покупать по такой цене, но не продает никто. Кстати вот пилотные серии там бесплатные — никто не обязывает вас покупать кота в мешке — скачали серию — посмотрели. Если зацепило — покупайте остальные. Если показалось шлаком — то единственной вашей потерей будет 40 минут времени просмотра.
Steam маленькая компания?
А когда купленный сыр оказывается с кучей проблем(релама на DVD, держать диск в приводе во время игры(слава богу ушло), и прочее), а бесплатный хорош на вкус то да выбор очевиден.
И вот российски рынок такой запираченый, но почему то в своё время релизы многих игр я видел именно от зарубежных релиз групп, почему кучу NoCD/DVD я вижу именно от иностранных групп? Они что специально на Россию работают? Или просто так удобно показывать мол там развитая Европа без пиратства а тут вы дикари? ИМХО аргумент удобный находят чтобы не работать, потому что если сказать что у вас уровень зарплат не позволяет купить наш продукт, то звучать это будет ну некрасиво, а пиратство очень даже красиво звучит.
Steam относительно маленькая и относительно большая. И у Steam есть преимущество: готовая платформа продаж, которая не совместима или слабо совместима с пиратами.

То есть если я правильно вас понял основная проблема закона о пиратстве в том, что он остановит прогресс и заставит людей покупать диски вместо скачивания из Интернета? Я с этим в корне не согласен и мой аргумент в том, что бизнесу нужно две вещи «меньше затрат» и «больше прибыли». Покупка в интернет полностью убивает DVD по обеим этим пунктам.
Про закон я ничего не говорил, а про действие правообладателей да мой взгляд они бы с радостью убили бы онлайн дистрибутацию, ведь песни куда круче продавать альбомами 1-2 хита, остальное сверху накинем. Да и рекламу к фильмам куда проще на DVD прикладывать. Опять же дифицит можно создать хорошо продаётся поднимем немножко цены, а с онлайн как дифицит создать? В итоге с одной стороны то DVD оно убивает но если капнуть глубже, не Microsoft ни Sony в новых приставках от дисков не отказались, хотя вроде бы по началу требовали присутствие приставки онлайн. Не всё выходит так просто как кажется.
От дисков не отказались, т.к. не все готовы взять и пересесть в онлайн и наслаждаться загружаемыми из стора играми, удивляясь «Какого черта я не могу просто взять свой диск и пойти поиграть к другу?» Я недавно с удивлением для себя обнаружил, ИМХО конечно, что оказывается большинство населения живут в Оффлайн эпохе, а интернет ну разве что для почты пару раз в неделю используют. Попробуйте заберите у них диски.

Да я и сам был не рад когда Майкрософт взяли и отменили продажу Винды на дисках. Я себя чувствую гораздо увереннее когда у меня на полке стоит лицензионный диск, а не где-то там непонятно где в облаках. То что принадлежит мне хочу держать в руках.
То что принадлежит мне хочу держать в руках.


Прочтите лицензионное соглашение Windows внимательно. Ничего вам там не принадлежит. ;)
Ну хотя бы право установить и использовать на любой свой компьютер принадлежит?
Не сказал бы, что принадлежит. Вам предоставляется право установить его на один свой компьютер, при чём — не более, чем на X вариантов конфигурации железа, если я правильно помню.

Вы можете отказаться, не принимать лицензионное соглашение и не пользоваться их продуктами. Смотреть, например, на свой диск, и получать эстетическое удовольствие. =)
>Ну хотя бы право установить и использовать на любой свой компьютер принадлежит?

А вы таки прочтите, прочтите лицензионное соглашение ;)
Ок, уговорили )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ваши аргументы имеют право на существование, но, как правило, используются правообладателями отечественного розлива в диалоге с буржуями:
— мы хотим купить у вас право на цифровой прокат/дистрибьюции того-то и того-то за N денег
— но N денег это очень мало, вы знаете, обычно это стоит 10*N
— в России / СНГ всё равно никто не покупает контент, пьют водку и ходят в обнимку с медведями, а нам еще озвучку надо запилить и т.п., так что лучше N денег с жадных до халявы снг-резидентов, чем 0
— уговорили, подписываем договор
— M дней спустя — - интервью на первом канале, представитель рос. правообладателя: «все пираты — уроды, уголовники и прочий сброд», далее вот пачка жалоб на контент, правами на который мы обладаем, на сайтах (список) и вот наш жлобский overpriced сервис, написанный голодными студентами за еду с дополнительными DRM-защитами.
За примерами далеко ходить не надо — история А-медия (или как их там), правообладатели на сериал «Игра престолов».
Уж лучше заплатить за Нетфликс, препейд карту и днс/впн сервис (сложный путь для получения качественной вещи) или скачать (простой путь). Кто-то платит, кто-то скачивает.
И наконец — не будет человеческих сервисов, будут пиратить. Именно в такой причинно-следственной связи. А не наоборот — сначала все должны покупать не-пойми-что за много-много дензнаков (как будто у нас все нефтяные магнаты и живут в столице), а потом, так и быть, придут нормальные сервисы. Так что правообладателям надо учиться конкурировать с пиратами по уровню услуг, и устанавливать разумные цены.
Пользователи покупают, когда это удобно — стим это доказал. Причем стим продает даже больше игр, чем это действительно нужно игроманам — скидки, бандлы и прочая/прочая. У многих часть игр не то что не установлена, не устанавливалась ни разу — а ведь за них заплачены деньги.
Даже GOG умудряется продавать россиянам игры без локализаций (по большей части), причем недешево так. Отсюда делаю вывод: надо делать удобный сервис и люди повернутся к нему лицом. Ну и примеры Humble Bundle, Desura и других платформ дистрибьюции также заслуживают уважения и рассмотрения.
Кроме того, Steam путем проведения различных акций умудряется продавать и весьма раритетные вещи.
Так же не секрет что многие российские разработчики программного обеспечения весьма скептически смотрят в сторону российского рынка аргументируя это тем «русские не привыкли покупать, а превыкли брать бесплатно, лучше продавать на европу и америку». Для прува достаточно почитать форумы российских шараварщиков на рсдн например.
шара-варщики — это желающие навариться на шару =) Это видимо те, кто лет 7 назад продавал побыстрому наклепаный на дельфи софт по 20 баксов. С появлением модели продаж аппстора стало ясно — либо софт хорош, и его покупают за 2-3 бакса, принося нормальный доход за счет объемов, либо он не окупит и затрат на разработку. Естественный отбор, так сказать. И эта модель работает и в России — и на ios, и на андроид, с «высоким уровнем пиратства», принося вполне нормальные деньги разработчикам.
Не надо всех под одну гребенку. Продавали потому-что был спрос. С аппстором давайте не будем. Я могу со всей уверенностью из личного опыта сказать, в аппстор все было хорошо только в начале, потом когда начали применять модели «покупок закачек» и накруток рейтинга, все стало печальнее. У кого есть многа денег, тот и какашку продаст, даже в аппсторе, у кого их нет, тот может и со своим алмазиком почевать в аналах стора.
Согласитесь, что «после аппстора» продавать программу с тремя кнопками за 20 баксов никому более в голову не придет. Я считаю, это одно из главных достижение эппла — снижение цены на софт в разы.
Да, теперь есть два способа — отдать паблишерам бОльшую часть доходов, но обеспечить высокий уровень продаж, или бороться за пользователей самому. Но и второй способ вполне жизнеспособен, как показывают довольно многочисленные статьи от независимых разработчиков на хабре
и тут пришла другая беда: многие разработчики просто не могут удержаться на плаву продавая программу с «вечным обновлением». приток пользователей непостоянен, а платить за обновления пользователи не хотят до истерики.

особенно это заметно если софт не говноигрушка за бакс, а более специализированный софт, число покупателей которого не так велико.
Тогда можно продавать лицензию и за её продление платить.

Хотя даже мелкие программы, которые продаются, а не лицензируются, при этом остаются на плаву. Как пример NHibernate Profiler. Программа специфична, но обновляется и выживает.
AppStore не позволяет продавать лицензию. только единоразовая продажа приложения
поэтому разработчикам приходится исхитряться
Сам участвую в разработке «специализированного софта». AppStore вообще-то не нужен, потому что когда софт специализирован, то не покупатели его ищут, а продавец ищет покупателей и объясняет почему им софт нужен.

Так для галочки — в моём случае это софт и железо для слежения за морскими грузовыми контейнерами и удалённого управления любой электроникой внутри их. Ещё не было ни одного клиента, который бы попросил загрузку через AppStore.
Не соглашусь. После аппстора мне лично стало понятно, что кроме игрушек там делать нечего и лучше вернутся на обычный рынок декстопного софта, где можно сделать узкопрофильную программу с двумя кнопками и продать какой нибудь крупной фирме за хорошие деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
цены на продукты в России уже давно сравнимы если даже не выше чем в той же Германии. Начиная от продуктов питания и заканчивая одеждой. Единственное что дешевле (из того что я знаю) это 1. бензин и 2. софт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Стим у вас на планшете, видимо, есть? Почему как фильм — так вам во всех возможных видах нужно, а как игры в Стиме — то ПК хватает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имею в виду — почему от продавцов медиа вы требуете контент в разных форматах, да ещё и отвязываемый/экспортируемый из клиента, а от продавцов сотфа/игр — нет?
Можно осведомиться, как вы представляете себе «отвязываемый» софт\игру?
Закачаем через клиент установщик и ставим на любой совместимый компьютер.
Ещё есть вариант «портативного» софта, работающего без установки.
Стим так и делает же, разве нет?
Позволяет запускать Стим-игры без Стима?.. Не слышал.
off-line режим же.
Хотя, возможно, я занимаюсь подменой понятий.
Как пользователь off-line режима уже три года, скажу, что это шлак. И Стим всегда пытается залезть в интернет. У меня даже есть скрипт, который блокирует Стим на уровне фаерволла, чтобы тот не начал качать обновления по 3G в роуминге.

Иногда он говорит что игру хорошо бы скачать заново, любит забыть сессию и просит подключиться к интернету, блокируя все игры.
Один раз подключаемся, качаем игру, перезаходим в стим, выводим его в режим «оффлайн» через меню — радуемся.
Никогда не испытывал никаких проблем с этим. И на дачу и за границу на несколько недель гонял.

Так что не знаю, что у вас такое с клиентом, уж простите
Пара недель — это не срок. Попробуйте пару месяцев или год.
Вы не можете перенести установленную игру на другой ПК без Стима/доступа в интернет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это лишает контроля за распространением (в Стиме-то DRM встроенный, и стим-игры без него не запустятся), так что это сложно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
DRM мешает вам как пользователю, а не вендору/продавцу. Опять же, многие игры/фичи игр требуют доступа к стимовскому серверу, это уже не сломать — только если остаться без упомянутых фич.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>тогда продавец/вендор и покупает у поставщика
Вендор — это и есть поставщик, вы о чём?..
Слушайте, ну ведь с софтом всё ещё хуже, чем с музыкой — ту хоть с DRM, а часто и без, можно легально переносить с устройства на устройство (ПК-телефон-плеер), почему же вы на музыку/фильмы жалуетесь, а не на софт/игры? Только потому, что, мол, софт портировать надо? Так и видео нужно перекодировать, а софт можно запускать в эмуляторе/на виртуалке. Только вот образ игры от приставки для эмулятора легально купить, как я понимаю, вообще невозможно, поправьте, если не так.
Вам не нравится mp3 и экранки в музмагах, и вы хотите «исходник» в виде lossless, чтобы самостоятельно выбирать качество при перекодировании на телефон? А я хочу исходные коды игры, чтобы скомпилировать её под Linaro Lubuntu на ARM.
А я хочу исходные коды игры, чтобы скомпилировать её под Linaro Lubuntu на ARM.
Ну так вот нечего плакаться, если кто-то скомпилирует, дизассемблировав и выложит на торренты, если автор не позаботился об этом.
Это вы мне? =) Я просто не понимаю, почему ситуацию с софтом сравнивают с ситуацией с музыкой в пользу софта, хотя там ограничений ещё больше.
С софтом всё сложнее, там зачастую ограничения естественны, а с медиаконтентом искусственны. Но тот же локальный DRM в Steam, когда при пересечении гриницы часть твоей честно купленной коллекции превращается в тыкву — такое же зло, как DRM на видео.
То есть, прощая некоторые естественные ограничения, вы заодно прощаете и некоторые искусственные?
С чего бы? Открытым текстом говорю, что региональное ограничение — это дрянь. Если бы со мной такое случилось — чёрта-с два стал бы заново покупать.
Региональные — это географические?
Т.е., например, невозможность перенести на ПК без сети — это нормально для вас?
Не знал о проблеме, ненормально
WarGaming думаю вообще по барабану на пиратство, т.к. модель их монетизации защищена от этого, как и у большинства онлайн сервисов.
Только у free to play. Если он-лайн игра c подпиской становится популярной, то пираты и сервер свой реализовать могут.
Не только. Как вы сможете обмануть сервер, который привязывает ваше имя к вашему кошельку и если видит на нем 0, закрывает вашему имени доступ в игру?

Если он-лайн игра c подпиской становится популярной, то пираты и сервер свой реализовать могут.


Вот я бы хотел посмотреть на тех пиратов которые с нуля реализуют сервер WOT. Представляете какая там команда разработчиков нужна? И если они реализуют, то им и клиента реализовать не сложно будет, тогда им и пиратами быть не нужно, а можно просто быть игроделами.
Команда — не совсем верное решение. Лучше анонимная работа. Как мотивация — обучение. Сам занимался подобной разработкой во время обучения. Реальный проект, которым пользуется много людей, работа с другими программистами, отличная обратная связь и довольно сложные задачи по оптимизации и инженерии.

World of Warcraft серера были, и даже много разных от разных разработчиков. На сколько знаю до сих пор активно разрабатываются.
Linage серверов так же было в достатке.
Ragnarok Online в стороне тоже не оставался.
UO славился пиратками.
Даже для Eve Online были поделки, но интерес с ним погас с упадком интереса к игре в целом.

С технической точки зрения сервер World of Tanks не очень сложен. Одновременно играет только 30 человек. Карты маленькие. Физика близка к реальной. Пираток нет скорее всего из-за того, что игра не очень-то популярна и она к тому же free to play.
Пираток нет, потому-что пираты зарабатывать хотят, а не тратить деньги разрабатывая софт (сервер). Логика пирата простая: взять чужое, выложить бесплатно, повешать кучу рекламы и заработать.

Те кто запускает свои сервера делают легальный бизнес, покупая лицензии у оригинальных разработчиков.
Ну вот и блокируйте рекламу! Пользователи только спасибо скажут, а пираты средств заработка лишатся :)
Рекламу нельзя блокировать (по закону), так как реклама — легальный бизнес и никак не связана с пиратством.
Рекламу на ресурсах, промышляющих пиратством. Я предлагаю лишить финансирования, чтобы пиратство перестало быть прибыльным бизнесом, но оставить пожертвования и не трогать файлообмен
Если лишить их одного источника финансирования, то они найдут другой. С миллионной то аудиторией не сложно заработать.
Какой, например?
Для расшифровки закрытых разделов сайта отправьте смс на номер 6666 (стоимость 1 рубль).
Это как с залами Игровых автоматов. После запрета они повесили табличку «Компьютерный клуб» и для игры стали продавать билетики по продаже времени доступа к компьютерам, которые никак с азартными играми не связаны.
С смс элементарно — оператор будет блокировать короткие номера. Ещё вариант?
Оператор до сих жалобы не обрабатывает от людей которых с известного номера нагрели на деньги, а вы про «будет блокировать». Начнут продавать коды доступа с других сайтов.
Вам не кажется, что это не технологическая особенность, как в случае с блокировками ip адресов, а личная заинтересованность операторов? Вполне было бы здорово решить сразу две проблемы.
Еще можно майками торговать через сайт и бейсболками.
Можно, но это уже прибыль от маек и бейсболок. Непрофильный заработок, почти donate.
А профильного заработка тут и быть не может. Я и говорю что имея более миллиона пользователей можно зарабатывать. Можно например интерфейс сайта делать более удобным и продавать это за деньги и т.д.
Ну вот и блокируйте рекламу!

Есть идеи, как это реализовать с технической точки зрения?
Adblock?

Всё что нельзя ограничить через рекламные партнёрки (запретить работать ресурсами), можно заблокировать на стороне пользователя. Например адблокоподобным плагином к браузеру, который будет вырезать рекламу на рутрекере и давать какой-нибудь профит (скидку) на легальном ресурсе.

Люди очень не любят рекламу.
Adblock?

Как, принудительно что-ли заставить?
Прочитайте мой комментарий до конца, а не только первое слово.
Скидка на легальном ресурсе пользователям трекеров нафиг не упала, а с учётом того, что такой плагин как обычно будет bloatware и closed-source (т.к. правоторговцы только такой софт и пилят — см. iTunes), то никто его ставить не будет.
Скидка на легальном ресурсе пользователям трекеров нафиг не упала
Также как не упала реклама на трекерах.

а с учётом того, что такой плагин как обычно будет bloatware и closed-source (т.к. правоторговцы только такой софт и пилят — см. iTunes), то никто его ставить не будет
Не убедительно. Ставят же всякие яндекс.бары и, тьфутьфутьфу, мейлру гуарды.
Также как не упала реклама на трекерах.

Кому не упала, тот поставил обычный AdBlock. Остальным пофиг.

Осталось убедить правоторговцев, что достаточно рекламировать их говнософт для создания проблем пиратам и можно снимать претензии с сайтов.

Кстати, пираты могут противодействовать. Например, объявлять пожизненный бан и публичный позор всем пользователям, кто установит этот софт.
Кому не упала, тот поставил обычный AdBlock. Остальным пофиг.
Мало кто знает об AdBlock.

Например, объявлять пожизненный бан и публичный позор всем пользователям, кто установит этот софт.
Не детектируется
Не детектируется

А это и не нужно. Достаточно объявить всех, кто поставил этот софт, зашкваренными прихвостнями копирастов, пустить слухи о программе слежения (поставил софт, а он тебе штраф насчитывает), и народ не будет его ставить.
Покупают, конечно же, в вашем идеальном мире. What does Blizzard about private servers?

Хотя по большей части такие сервера существуют не просто так. Это доход от рекламы и узнаваемость. В Польше провайдеры заманивают клиентов именно серверами разных игр. Думаю, что не только там.

Кто-то даже пытается так же продавать подписку, но дешевле издателя.
WarGaming думаю вообще по барабану на пиратство

Ага, пофигу. Вот! www.ag.ru/news/11-05-2013/21936
>Как всегда, прописные истины. Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги.

Какие интересные у вас «прописные истины»: противоречат как здравому смыслу, так и базовым законам экономики.

Давайте на таком примере: допустим, вы курите (не знаю, так оно на самом деле или нет, но допустим), и у вас не оказалось сигарет, вы попросили у меня, и я дал вам одну бесплатно. Означает ли это, что если бы бесплатно вам было негде взять, то вы купили бы за любую названную мной цену? Скажем, за $100?
Нет не означает, у меня как минимум 4 варианта :)
1. Купить за 100 баксов
2. Бросить курить (на время хотябы)
3. Отобрать у вас сигарету
4. Обменять на что-нибудь (компромат тут тоже сойдет :))

Ну вот, теперь я вижу, что вы поняли, что готовность взять бесплатно еще не означает готовность купить за выставленную цену, а значит заявление «все те, кто раньше скачивал, будут покупать» — курам на смех.
Выбор 100$ или взять бесплатно, практически ничем не отличается от выбора 1$ и взять бесплатно. В обоих случаях любой здравомыслящий человек выберет наиболее выгодный вариант — взять бесплатно. Вот это я имел ввиду.
А я говорю о том, что отобрав возможность взять бесплатно вы не заставите всех «халявщиков» покупать. Вот конкретно об этом вашем высказывании говорю: «Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги». Не будет этого, и вы сами это продемонстрировали на моем примере с сигаретой ;)

При увеличении цены спрос неизбежно падает (кроме жизненно необходимых товаров, разумеется, к которым музыка и фильмы не относятся).
С другой стороны, если нет бесплатного, то практически наверняка спрос на платное возрастает.
Разумеется, возрастет. Но их количество будет далекоооо от 100% от общего числа халявщиков.
Это очевидно, по-моему.
Не всем, как выясняется.
А вы не воспринимайте мою формулировку формально, а делайте поправку на то, что есть очевидные вещи, которые образованные люди могут опускать. Как например в это делают физики, пренебрегая какими-то деталями ради того, чтобы донести какую-то мысль понятнее для большинства или просто, чтобы решить главную задачу на которую эти детали не влияют.
Чего же тогда эти «образованные люди» спорили до упора, пока их совсем к стене не приперли, и продолжали упорствовать «я уверен, что научатся платить», да еще и какой-то «мировой опыт» выдумали? Если бы эти «образованные люди» имели в виду именно то, что пытаются сейчас показать, то мои слова были бы восприняты как разумное уточнение, спорить с которыми бессмысленно.

Умение признавать свои ошибки — очень ценное качество. Но, к сожалению, очень редкое.
Не нужно думать, что сформулировав теорему типа 2*2 = 4 и возведя себя в один ряд с профессорами Высшей Школы Экономики, вы тем самым приперли меня к стенке и каким-то образом опровергли ту мысль которую собственно я и пытался донести ранее иронично комментируя VolCh.

Ошибку однако свою признаю, выразился таки неточно. Хотя и цели такой не ставил.
Я, конечно, извиняюсь, но по-моему я вполне однозначно сказал, что это азы. Поэтому если в ваших глазах это знания уровня «профессоров Высшей Школы Экономики», то не нужно распространять это на окружающих.

Если вы хотели «донести ту же самую мысль», то слова «если бы не было бесплатно, то покупали бы за деньги» — явно не самое лучшее средство для этого.

Ну а в целом вопрос, похоже, исчерпан. Всего хорошего.
Не согласен. Я уверен, что если убрать бесплатное из оборота, то со временем множество халявщиков заметно поредеет и люди начнут привыкать платить деньги за услуги. Мировой опыт кажется это демонстрирует. Можно конечно ограничить себя в просмотре фильмов, но отказаться от них почти не возможно :)
И в чем заключается один из основных принципов экономики?
Закон спроса — величина (объём) спроса уменьшается по мере увеличения цены товара.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_спроса_и_предложения

Интересный у вас подход, однако: азов не знаете, но «мнение имеете». Причем даже не мнение, а уверенность.
Я этому закону нигде и не противоречил. Сейчас по этому закону мы находимся в крайней точке, когда цена на товар нулевая и спрос максимален. Я утверждаю, что если мы подымем цену на товар с нуля спрос не исчезнет, да он станет меньше (тут и закона знать не нужно, это очевидная вещь, как и сам закон). Цель не прыгать из крайности в крайность как вы показываете в своих примерах с ценой за сигарету в 100$, а начать искать точку равновесия между спросом и предложением на медийную продукцию, когда эта точка будет найдена будет хорошо и производителям контента и его потребителям.
Вы не учитываете технологии
То, что цена на товар не должна равняться нулю не изменит того факта, что ограничить скачивание можно только полностью уничтожив Сеть.
Уничтожение сети и закон о защите авторских прав как-то немного ортогональные вещи, не находите?
Не нахожу, единственный метод сделать бесплатную передачу невозможной — уничтожить Сеть.
Сеть существует не только для передачи пиратского контента. Поэтому уничтожение пиратских сайтов, не может уничтожить саму суть и назначение сети.
Уничтожение пиратских сайтов не приведёт к прекращению пиратства, останутся всякие eMule. Чтобы убрать пиратство, нужно запретить юзерам выступать в роли сервера, а все сервера на хостингах заставить лицензировать.
Думаю запрет юзерам выступать в роли серверов по раздаче пиратского контента также не уничтожит Сеть! Исхожу из того факта, что в Германии существует Сеть (через которую я вам сейчас пишу сообщение) и существует запрет для юзеров раздавать пиратский контент любым способом.
Исхожу из того факта, что в Германии существует Сеть (через которую я вам сейчас пишу сообщение) и существует запрет для юзеров раздавать пиратский контент любым способом.
В Германии запрещён VPN? I2P в германии не работает?

Даже Китай, слив огромнейшее количество денег в построение великого файрвола не может запретить передачу контента. Ещё раз — запретить можно, ограничить — нет.
1. В Германии существует закон об авторском праве.
2. В Германии существуют достаточно крупные штрафы за передачу пиратского контента.
3. В Германии люди покупают, а не ищут на торрентах (из личного опыта).
4. В Германии почти не возможно найти пиратку. Да, купить то реально проще чем украсть.

Да, конечно, как пишет Mezomish нужно уточнять, поэтому уточняю: всегда есть какой-то скромный процент населения, который является исключением и лишь подтверждает правило.
Вы путаете «не реально» и «ненужно». И не ответили на вопросы.
«Не реально» в том смысле, что вас могут взять за мягкое место и это факты и моих знакомых брали и берут. Ненужно в том смысле, что проще купить за деньги чем рисковать и добывать бесплатно.

VPN точно разрешен, про I2P ничего сказать не могу.
«Не реально» — это когда нет возможности, когда возможность есть, всё зависит от степени необходимости. Освоили люди торрент-клиенты? Освоили. Все? Нет не все. Кто-то до сих пор другого на флешку скачать просит, а кто-то в ларьке контрафакт покупает. Кто в этом виноват? Пираты?
Никто не виноват, пираты это продукт несовершенства законодательства и правил игры. Когда правила будут отрегулированы и людям ничего не останется как только играть по правилам, тогда и контрафакта станет меньше и пиратам будет сложнее.
Ничего не останется? Вы недооцениваете людей.
Начиная от возврата к флоппи-нету до натыкания правоторговцев на вилы.
Те 3-4% населения это далеко не те люди, которые интересны тем же правообладателям.
Этот процент будет расти быстро.

Например, в начале 2000-х, когда инет был медленный, на всех местах, где я работал, на компьютерах были открыты шары с фильмами. Вот так: заходишь в «сетевое окружение», в почти любой из десятков/сотен компьютеров, а там россыпи музыки и фильмов. В университетах было тоже самое, только не на студенческих ПК, а на серверах.
Процент этот будет расти до точки равновесия. Когда будет тьма платных удобных сервисов по просмотру видео контента, то останется 3-4% не больше. ИМХО
Ну, пока нет ни одного удобного сервиса.
Вот так. Ни одного!

Мне нужен поток в 25 мегабит, привык я BD-ремуксы смотреть.
Это дело времени. Когда я уезжал из Новосибирска в 2007 году, то у меня скорость интернета была 2 мегабита по кабелю и стоило 500 рублей.
Так у меня 100 мегабит сейчас. Онлайн-сервисы пережимают видео хорошо, если в 8, а то и сильнее.

Ну а в будущем, глядишь, у пиратов будет 4к, а легалы достигнут только FullHD ))
Я так понимаю, вы сейчас в Германии. Ок, давайте проведём эксперимент — покажите где в Германии можно легально скачать «День выборов», «72 метра», «Ворошиловский стрелок», «Неадекватные люди».
На немецком/английском?
Я уже приводил пример iTunes. Что касается русских, я очень много смотрю через Kartina.tv, у них большая база различных фильмы и все за абонентскую плату 15 евро в месяц.

Да хотя бы с субтитрами или с фанатским переводом.

Kartina.tv похожа на кота в мешке. Они что, чне покажут мне свою большую базу пока я не оплачу подписку? И или я плохо искал?
Я не знаю есть ли у них база в открытом доступе или нет. Я купил приставку, открыл категорию «Фильмы» и смотрю что там есть, а есть там не мало, но и не много. Новинки обычно появляются.
Слышал что и в России подобные сервисы есть с базами фильмов, сериалов и ТВ программ.
Посмотрите еще etvnet.com, мы им года 3 уже пользуемся.

Конкретно по вашему списку:
72 метра
День выборов
Ворошиловский стрелок
Неадекватные люди

Вся база доступна, зарегистрироваться просят только при попытке просмотра.
Посмотрите еще etvnet.com, мы им года 3 уже пользуемся.

Там реально такое качество картинки, как на их же скриншотах или это фейл маркетологов?
Да ещё и с логотипом первого канала О_О
Лицензия, говорите?
о_О

Нет, качество обычно лучше. Для многих фильмов/передач (особенно новых) есть отдельная опция «Смотреть в высоком качестве» или что-то вроде того.

И да, насколько я знаю, таки лицензия. Просто не от киностудий, а от каналов, поэтому и с логотипами :) Они просто пишут вещание с каналов и минимально обрабатывают (рекламу вырезают). Можно как прямой эфир смотреть, так и архивы. У меня мама когда приезжает, просто тащится от того, что можно ее любимую «Каменскую» смотреть всю, с начала и подряд, да еще и без рекламы :)

Кстати, у них есть on-demand тариф «Свободный», без абонентки, за $0.60 в час, так что можете попробовать сами.

etvnet.com/prices/
Они просто пишут вещание с каналов и минимально обрабатывают (рекламу вырезают).
Это, в приличном обществе, называется гланды через жопу удалять.
И тем не менее, это рабочий, удобный, недорогой и легальный способ смотреть русские фильмы за границей — как раз то, что вы просили, разве не так?
Не, ну это просто смешно, деньги за такое платить

Легально, платно, etvnet.com


dvdrip, бесплатно, Rutracker


Тоже, кстати, так себе качество для DVD. Где fullhd, чому не продают? Ну ладно, не fullhd, соотношение сторон 4:3, но хотя бы битрейт можно нормальный сделать?
Вы пропустили слово «нелегально» во второй подписи.

Задача стояла «покажите как легально смотреть русские фильмы из-за границы». Причем «хоть с фанатским переводом и субтитрами». А теперь — «а картина.тв мне базу не показывает», «а на етв логотипы и качество не то» (кстати, я вроде бы сказал, что есть отдельная опция для высокого качества), и все остальное.

Вот ни на секунду не сомневаюсь, что даже если вам покажут вариант с нормальным качеством, то сразу окажется, что они не принимают вебмани или я.деньги, а вы так хотели платить именно ими :)
У меня, как потребителя слово «легально» не вызывает никаких чувств, которые могли бы заставить пользоваться не тем, что лучше, а тем, что дают. Пока правообладатели этого не поймут — пиратство не кончится. Но так-то да, вы на поставленный вопрос ответили, признаю
Ровно до тех пор, пока вам не впаяют штраф в 1000 баксов, или не засветит пару лет условно…

Я немного переписал ваш комментарий, переложив его в другую область:

«У меня как у водителя слово „по правилам“ не вызывает никаких чувств. Почему я должен ехать на метро после пары бокалов пива? Пока ГИБДД это не поймет — водители будут нарушать правила!» :)

Я уверен, что 90% поборников пиратства снесут свои ворованные коллекции и станут примерными пользователями после первого же письма из прокуратуры.

Штраф — это досадно, но не отменяет техническую возможность анонимной передачи.
За колбасные аналогии скоро буду минусовать карму. За***ло
Ну кармой вы меня не запугаете ) А за угрозу я вам ее понизил )

Вы видимо сидите только с одной стороны баррикады — там где «потребляют». Основная ошибка всех «потреблятов» (по аналогии с копирастами) — это представление о том, что правообладатель им что-то должен. Ставить низкую цену, обеспечивать удобство, гарантировать качество, обеспечивать возврат, молить о донате… А на самом деле он ничего не должен, сверх гражданского кодекса и своих договоров.

Массовое пиратство держится на слабой заинтересованности государства в защите прав одной из сторон — фактически нашу полицию просто «ломает» искать и наказывать релизеров и т.д. В анонимность может верить прыщавый подросток — любой кто сталкивался с государственной машиной контроля отлично понимает, что цена настоящей анонимности очень высока, а значит она никогда не будет массовой.
Мне никто ничего не должен, я прекрасно это понимаю. Но если ко мне дистрибьютор (Амедиа с амедиатекой) поворачивается попой, а пират (Лостфильм с трактором) лицом — плевать я хотел на права, которые кто-то там себе напокупал. Нет сервиса — нет денег, точка.

При этом:
Я никого не убил
Я ничего не украл
Я не подверг ничью жизнь опасности

Хватит врать, придумывая очередную дурацкую аналогию с предметами материального мира.
Не хотите покупать — не покупайте. Слава богу пока не заставляют как в Германии.
Хотите пиратить — пиратьте. Просто отдавайте себе отчет, что вы нарушаете закон и чужие права. И что вы не наказаны не потому, что самый умный, а потому, что полиция херово работает.

Вы никого не убили. Если вы накачали на 100 к рублей, то вы совершили преступление по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав». И если ваша вина будет доказана вам должны дать до 2 лет. В принципе если вы давно сидите на раздаче и хорошо так накачали — то на 100 к там наберется.

И ваше МНЕНИЕ о несправедливости закона, совершенно не будет интересовать судью и лишь осложнит работу вашего адвоката.

И я более чем уверен, что если кому-нибудь из ваших знакомых реально бы дали положенные два года условно, вы бы просто испугались бы пользоваться пиратскими торрентами. Сейчас же вы абсолютно уверены в своей безнаказанности — и тогда лень, жадность и самомнение берут вверх и вы качаете чужой контент не спросив разрешения.
То, что Pussy Riot дали два года не смотря ни на чьё мнение — нифига не значит, что так и должно быть. Если кому-то выкатывают миллионные штрафы за раздачу песенок — не значит, что это правильно. Если вам за самооборону три года припаяют — это тоже не будет правильно. Но это не значит, что надо лечь и лежать. Вот вам прекрасный пример того, к чему приводит дисбаланс в правовой сфере. Копирайт давно нуждается в реформировании. Вернее сказать, общество давно нуждается в реформировании копирайта.
>То, что Pussy Riot дали два года не смотря ни на чьё мнение — нифига не значит, что так и должно быть. Если кому-то выкатывают миллионные штрафы за раздачу песенок — не значит, что это правильно.

Ключевой момент: несмотря на то, что это неправильно, и что так не должно быть — больше никто не будет плясать в церкви. И после того, как кому-то засветили миллионный штраф, количество желающих рискнуть тоже поубавится. Да, будут ходить и возмущаться, но рисковать не будут. А значит законотворцы достигли своей цели. По крайней мере пока градус возмущения превысит критический, но я как-то не верю, что в нынешнем российском обществе возможны реальные «народные волнения» по подобным вопросам.
no comments
Да, предложите ещё каждому пирату забивать гвоздь в лоб, это ж так эффективно.
А с чего вы взяли, что я что-то предлагаю? Я всего лишь констатирую факты. Если вы с ними не согласны — поясните, где именно я ошибся.
Даже всемогущий Гугль выше 8 мегабит не отдаёт видео, а вы хотите от какого-то непонятного сервиса.
Я уже приводил пример iTunes.


Вы привели в пример ссылку на американский iTunes, где невозможно зарегистрироваться без нарушения закона и нельзя оплатить местной кредиткой. Спасибо, нарушать закон, чтобы принести прибыль правообладателю, который не хочет продать мне то что мне нужно я не готов.
Ой, а не а Германии ли адвокатские конторы массово запугивают людей исками за скачивание? Да так, что это явление принимает масштаб национального бедствия.
Именно. Поэтому большинство и не качают. А то что вы называете массово это 3% населения в возрасте 14 лет. Родители просто забеспокоились получая штрафы за детей.
1) Это садизм
2) Это техническая неграмотность. Пираты вполне могли провести хорошую пиар компанию VPN и скрытосетей, как у нас в своё время обучали торрентам. Не знаю почему они этого не сделали. Наверное не нужно.

Ну или воспитание, ок
VPN денег стоит и не дешевле чем платные видео сервисы.
Да и кто такие пираты? Преступники. В Германии с преступниками вообще не церемонятся, «хендехох и расстрел».
Дешевле, обычно не более 5$ в месяц
Ну учитывая что люди тут в любом случае покупают платные пакеты у провайдеров видео контента, то платить дополнительные 5$ за то чтобы детишки качали нелегал, как-то вряд ли хочется.

А еще будите в шоке, но тут ежемесячно люди платят 15 Евро просто так государству за то, что у вас в доме есть радио или устройство способное показывать телеканалы (сейчас ноутбуки сюда тоже входят). То есть такой вот общий налог на использование телерадио.
А еще будите в шоке, но тут ежемесячно люди платят 15 Евро просто так государству за то, что у вас в доме есть радио или устройство способное показывать телеканалы
Это вы не по адресу, вам к Никите Сергеевичу. Он сделает нам «как в Европе»
2shara: Прошаренные родители, свет выключают. Но от ИК-камеры это их не спасло.
Будут переписывать диски и давать друзьям.
Никто (в здравом уме) не ставит цели сделать бесплатную передачу невозможной. Только затруднить для большинства.
Да с чего вы все взяли, что это затруднит передачу-то?!
А что, упростит?
Не изменит.
Впны, торы и т. п. совсем не изменят сценарии нелегального скачивания и обычной работы?
Неа, просто будет встроено в клиент. Пользователь даже не заметит.
>Я этому закону нигде и не противоречил.

Разве? Я дважды процитировал ваше высказывание «Если бы не было бесплатного сыра, то шли бы и покупали за деньги», которое как раз таки прямо противоречит закону спроса.

Если бы не было бесплатного сыра, то лишь какая-то часть пойдет и будет покупать за деньги, а в вашем высказывании (будьте честным, чего уж) говорится вовсе не о части.
Ну может не будем опускаться до буквоедства?
А может не будем пытаться делать хорошую мину при плохой игре?
а может не будем опускаться до препирательства, как гопники в подъезде?
Да мы вроде бы культурно разговариваем, и никуда опускаться вроде бы и не собирались. Разумеется, с полной уверенностью я могу утверждать это только насчет себя.

Но конструктив явно утерян, так что на этом и закончим.
Не всегда он верен. Как в том анекдоте «Ну ты, брателло, лоханулся — там за углом такой галстук на штуку баксов дороже» :D
Понятно, что применительно к предметам роскоши, статуса и прочих понтов будут действовать исключения, но мы-то здесь говорим о самом что ни на есть массовом продукте, верно? :)
И к тому же не жизненно важном, без которого можно и обойтись
Число халявщиков уменьшится вместе с числом людей, которые смотрят новые фильмы. И, кстати, пример Европы и США это подтверждает
Это не означает, что доходы индустрии не возрастут.
Могут и упасть, когда люди начнут узнавать кто виноват в блокировках.
А ещё правообладатель, сам того не подозревая, может схлопотать коллективный иск за недополученную прибыль от владельцев неправомерно заблокированных ресурсов.
Ниже нуля думаю уж точно не упадут.
Блокировкой будет заниматься соответствующая структура и по решению суда. Правообладателя это не касается, его проблема «пиратский контент».
Ниже нуля думаю уж точно не упадут.
Ниже нуля не упадут, но ниже текущих прибылей — запросто.

Правообладателя это не касается, его проблема «пиратский контент».
Дело в том, что касается т.к. он единственное лицо, к которому могут быть претензии за неправомерную блокировку. Иск будет подан именно на правообладателя.
Еще раз, правообладатель указывает суду, что ущемлены его права на таком то сайте. Тоесть тупа «вот на этом сайте ссылка на скачивания моего контента, УБЕРИТЕ её нах… пожалуйста». Какие могут быть притензии после этого к правообладателю?
Такие, что вместе с тем ресурсом провайдер заблокирует ещё 100500 других.
Претензии к провайдеру, пусть ставит DPI
С какого перепугу? Провайдер тут оказывается в заложниках, плюс он не несёт ответственность за третьих лиц, плюс действует согласно закону. Провайдер тут ни при чём, иск будет завёрнут с решением «не тот ответчик». А кто следующий по списку? Роскомнадзор. А он тоде действует согласно закону, переадресовываем дальше. А кто дальше? Правообладатель, который изрядно удивлён прилетевшим иском.
Ок, в чём правообладатель виноват и по какой статье предусмотрено наказание?
Дело в том, что касается т.к. он единственное лицо, к которому могут быть претензии за неправомерную блокировку. Иск будет подан именно на правообладателя.
Тут надо различать ложное заявление на блокировку (если заявивший не имеет права на материал) и побочную блокировку соседей по хостингу. Во втором случае правоторговец никак не отвечает, не предусмотрено это законодательством.
Шлегель говорит об обратном. С кого вы предлагаете стрясти убытки и «недополученную прибыль» за «побочную блокировку»? С провайдера — нельзя. Даже если у провайдера есть DPI — не поможет против HTTPS
Шлегель не судья и имхо пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
Да, да — подать то любой может на любого — вопрос только в том удовлетворен будет иск или нет.
А судьи в России, согласно процессуальному кодексу, должны принимать решение основываясь на своем понятии справедливости — т.е. как посчитает конкретный судья конечно сложно, но мое понятие справедливости (т.е. если бы был судья я) — я бы не посчитал виновным правообладателя в том что заблокирован ресурс на который он не жаловался. Как-то так…
А я бы посмотрел на его заявление для начала. Если там указан IP, то виноват однозначно.
В этом смысле правоторговцу однозначно выгоднее указывать доменное имя, а не IP-адрес. Кроме того, что это снимает с него ответственность за блокировку соседей, он ещё и не будет следить за переездами домена по разным хостингам.

Радикальный способ снять ответственность — переложить её на пользователя.
Внести в договор с провайдером пункт «Провайдер оставляет за собой право блокировать ресурсы из списка РКН по IP-адресу». Абонентам преподносить это как следование нормам законодательства (не акцентируясь на DPI).
Вовсе нет. За ошибочное решение суда по гражданскому иску ответственность несет прежде всего истец. Принцип «мало ли что я сказал — ваше дело разобраться» не работает в общем случае.
Вообщем я тут «не копменгаген» в деталях, спорить не буду, но на мой взгляд когда «пострадавший» вдруг становится «обвиняемым» из-за действия третьих лиц уже абсурд.
Ситуация клеветы например. Кто-то обвиняет человека в преступлении, убеждает следствие, следствие убеждает суд, суд выносит обвинительный приговор, человека сажают, потом выясняется, что он не виновен — прежде всего виноват тот, кто обвинил. Разве это абсурд?
Клевета это уже само по себе преступление. Но правообладатель подавая иск чтобы убрали его контент с сайта по идее не совершает преступления а лишь защищает частную собственность.
Лучше бы правообладатели вместе с претензией на удаление контента присылали оферту на агентский договор по реализации своего контента. Кто знает сколько бы пиратских сайтов согласились сменить свой род деятельности на вполне легальный заработок.
Пиратский сайт обычно сайт увешанный с ног до головы рекламой, созданный на фришном хостинге по типу укоза 16-ти летним вебмастером, который свои контакты даже запихнуть забывает. О каком агентском договоре речь? Там серьезные люди и говорить они будут, но не со школотой, а с теми кто реально может платформу поднять по продаже контента.
«Пиратский сайт обычно сайт увешанный с ног до головы рекламой, созданный на фришном хостинге по типу укоза 16-ти летним вебмастером, который свои контакты даже запихнуть забывает.» это не обычный сайт, а чей-то любительский проект. Ни один известный мне трекер ни на каком укозе не хостится.
Крупные трекеры обычно зарабатывают столько, что могут позволить себе офисы за рубежом, собственные сервера, штат юристов, программистов. Деньги зарабатывают с рекламы.
А мой опыт немного другой: я не качаю с торрентов, я качаю обычно с файлохостингов. Вбиваю в гугле нужный мне фильм и имя файлового хостинга на котором у меня проплачена подписка на хорошую скорость. Нахожу 1000 сайтов со ссылками на скачивания этого фильмы с нужного файловогохостинга. Вот 1000 этих сайтов хостятся на фришных хостингах, увешаны тизерами, без контактов.
«Крупные трекеры обычно зарабатывают столько, что могут позволить себе офисы за рубежом, собственные сервера, штат юристов, программистов. Деньги зарабатывают с рекламы. „
Например?
Какой торрент трекер имеет офис за рубежом и штат юристов?
Рутрекер например.
И вы полагаете, что они при наличии выбора —
1. быть заблокированными,
2. удалить фильм,
3. начать продавать его

сделают выбор в пользу одного из первых двух пунктов?
Сейчас они именно так и делают. Держатся они за счет пункта 2.
«Держатся они за счет пункта 2»
потому что выбор таков — быть заблокированным, либо удалить. Пока стать агентом никому не предлагали.
Им это не нужно, у них уже давно и четко сформулированная бизнес модель. Собрать миллион халявщиков и рубить бабло на рекламе. Даже не удивлюсь, что те же самые люди курируют и легальные проекты по продаже DVD. Рубят на всем и сразу.
Вы один из них? Если нет, то как вы определяете что им это не нужно?
Опыт есть. Посмотрите сколько у них банер стоит и вам станет понятно, что люди не за просто так работают.
«и вам станет понятно, что люди не за просто так работают.»
Я это и не отрицал.
Вы сами подтвердили, что в отсутствие альтернатив трекер просто удаляет раздачу.
Тогда в каком случае будет убыток меньше? Когда раздачи и фильма на трекере нет, либо когда на трекере есть страница этого фильма, с возможностью купить этот фильм здесь и сейчас?
Если в случае с удалением файла трекер теряет показы и клики баннера на странице раздачи в виду ее удаления, то при продаже фильма, он имеет и клики и показы независимо от количества проданного.
Тут нужно понимать, что аудитория трекера это те кто хочет сейчас посмотреть фильм на халяву. Сайт создавался с расчетом на миллионы любителей халявы. Сменив ориентацию эти миллионы мгновенно похоронят ресурс и разбегутся.

Сейчас трекер пользуется дыркой в законе и просто вовремя реагирует на жалобы. Но поскольку жалобы появляются значительно реже чем выкладываются новые фильмы на трекер, то все всё устраивает.
я не качаю с торрентов, я качаю обычно с файлохостингов. Вбиваю в гугле нужный мне фильм и имя файлового хостинга на котором у меня проплачена подписка на хорошую скорость.
Штраф на 100500$ уже выслан, спасибо.
За это не штрафуют. Штрафуют вроде пока за раздачу нелегала.
Создаётся впечатление, что о вреде пиратства больше всего кричат те, кто сам пользуется нелицензионным контентом. Раз вы такие борцы за копирайт — не скачивайте того, чего не можете купить, не вы вешайте музыку на страницу во Вконтакте, не используйте pleer.com и muzebra.
Почему бы не использовать то, что можно?
Либо крестик снимите, либо трусы наденьте, моралфаги.
Мы боремся за то чтобы нам не приходилось устраивать борьбу совести и жабы :)
Если он указывает IP для блокировки, то он злоупотребляет правом на защиту.
А если не указывает, а указывает url, а провайдер не может блокировать url из-за https? Сайт злоупотребляет правом на защиту? Что за бред.
Можно, к примеру, ответственность за удаление противоправных материалов возложить на хостинг и, если он не подчиняется, блокировать целиком хостера. Так будет лучше?
А может датацентры сразу будем бомбить? Нормально, чо.
Блокировать домен.
угу, wordpress.com, например
Что делать с американским/австралийским регистратором, не желающим блокировать?
VolCh предлагает, в случае невозможности блокировки url из-за https, блокировать весь домен, но не трогать ip. Это можно сделать через DNS. Обходится прописыванием стороннего DNS
А, ну это можно )))
А можно через DPI.
Через DNS все могут, через DPI те у кого есть DPI/
К слову, это тоже хреновая затея. Можно взять и вырубить всё файлохранилище таким образом из-за одного файла.
Через DPI существующая блокировка поточнее будет. Проблема в том, что DPI — опциональная вешь
Не забывайте, что стоимость DPI нужно будет «отбить» и делать это будут наимерзейшими способами
За ошибочное решение суда по гражданскому иску ответственность несет прежде всего истец.

Примеры есть?
Пока никто не опротестовывал, афаик. Но статья есть.
Стесняюсь спросить: кто мешает вам сотрудничать, скажем, с ЯМузыкой и не заниматься «выпуском релизов»?
Нухз, вот честно — меня не переубедили.Нарвался тут на группу вконтакте(БАУ если кому интересно) — понравилось, чо.

Ни капли не думая заплатил за диск. 250 рублей. А возмите мой любимый люмен? Да я всю музыку люмена слушаю вконтакте, тамже смотрю записи концертов. Но делая это я имею на полочке все их диски и посетил в прошлом не один их концерт.

Всеравно меня не переубедили что если УГ не пиратить — его будут покупать.

И несмотря на текст статьи я до сих пор думаю что «6. Лейблы врут, что пиратство им вредит. Тот, кто хочет купить, и так купит.»
Как было замечено выше я тоже как установил стим — так спиратил всего пару игр(одну впоследствии купил). Все остальные куплены.
И я также считаю что основная проблема пиратства — проблема купить. Смешная вроде проблема. шат ап и тейк май маней вроде бы, а на деле не так все просто. В моем городе до сих пор нет в продаже ГТА5, 8 дней после релиза. Да что там ГТА, даже люмен купить проблематично
Как распроняется цифровая версия?
В разделе «Реальный кейс»:
«промо-рассылка цифровой версии релиза,»
«за несколько дней до официального релиза цифровая копия в оригинальном качестве ускользает в сеть»
--понятно, откуда она появилась. можно было обойтись рассылкой ограниченной версии? Тогда проблема была бы в принципе снята, а выкладывание её в сеть наоборот, подогрело бы интерес к полной версиии? Именно так делают в книгах, выкладывая первые 1-2 главы.
Ограниченная версия и так выкладывается на саундклауде, ее даже можно скачать — к этому вопросов нет. Цифровая промо-рассылка делается для так называемых taste-makers, тематических медиа и радио-ведущих. Лучше с ней и с пиратством, чем вообще без нее :)
Первое, а что плохого в том, что инди музыканты занимаются музыкой как хобби, которое приносит немного денег еще. Чем это отличается от инди девелоперов, которые часто пишут свои игры/программы по вечерам в свободное от основной работы время? Кто-то нашел великую идею и обеспечил себя на всю жизнь, кто-то нет. В общем слушайте «Money for Nothing» и «Sultans Of Swing».

Второе, выпуск на виниле это действительно для фанатов. Ровно как выпуск на бумаге книг малоизвестных авторов. Материальный носитель слушать/читать/смотреть не сильно удобно и он является только предметом для коллекции или способом отблагодарить автора. Чем плохо продавать треки с iTunes/Google Play? Чем плохо раздавать треки бесплатно, но выступать с концертами?
Выпуск на виниле актуален для некоторых стилей танцевальной, электронной музыки.
Но надо понимать, что если разговор заходит о виниле, это уже никакое не инди, а очень даже таки коммерческое предприятие, которому к слову сказать не вредят никакие пираты, ибо DJю нужен винил что-бы играть, а на понравившийся лэйбл DJ «подписывается» тупо покупая все их релизы, ибо редакторы лэйбла проделывают за него значительное количество работы по отбору нового материала. А понравившиеся винилы потом ещё заказываются ещё и повторно ибо в DJйских вертаках винилы долго не живут…
Вот такие вот пироги, с котятами.
И да, резиденты покупают пластинки за счёт заведения, а гастролёры закладывают их в свои гонорары, вот такое-вот инди :-)
спасибо за инфу, я не думал, что рынка для DJ хватает для релизов на виниле. Я думал, что все таки в основном фанаты «чистого теплого лампового» звука :)
Если бы не DJ винилы давно бы канули в лета, в месяц виниловый DJ покупает больше пластинок чем аудиофил за год!
И хотя виниловые DJ умирающий вид (я так вообще уже умер), их всё-же больше чем сумасшедших + есть не значительный приток новых DJ.
Опять же для DJ существуют «бытовые» рекордеры, так что даже если заводы закроются, винил умрёт лишь вместе с последним DJемъ!
Много друзей кто покупает винил, покупает его для себя, в коллекцию, а играют с цифры.
Сейчас уже много мест где вертушки уже даже не ставят, зачастую найти их на выступление целая проблема.
Ответ на первый вопрос понятен. Для того, чтобы писать качественную музыку просто необходимо посвящать ей много времени, по сути это и будет основная работа. Пары часов «по вечерам в свободное от основной работы время» для создания чего-то стоящего на регулярной основе недостаточно.

От инди-девелоперов музыканты отличаются тем, что инди-разработчики ПО на основной работе как правило занимаются той же самой деятельностью — разрабатывают ПО. Следовательно затраты времени на собственную разработку только помогают им расти в этой сфере.

Инди-музыканты (имеются ввиду именно люди, занимающиеся музыкой как хобии, а играющие инди-рок) по определению работают в другой сфере, и написание качественной музыки здесь очень затруднительно.
Странно, что вы не применяете тут любимую логику всех защитников рынка. Если люди не готовы платить за эту инди-музыку столько, чтобы обеспечить музыкантам профессиональную работу, значит, она не нужна. И не пираты тут виной, а перепроизводство музыки. Это Лем еще 40 лет назад предсказывал.

Из переполненных мастерских летели на улицу изваяния вперемежку с картинами, прохожие не по плитам тротуара ступали, а по толстому слою гениальных поэм, ибо никто уже никого не читал, не изучал, музыкой чужой не восхищался, будучи сам господином всех муз и гением на все руки. Там и сям поскрипывали еще перья, стрекотали пишущие машинки, хлестали кисти, но все чаще очередной никому не известный гений выбрасывался с высокого этажа, поджегши перед тем мастерскую.
Во-первых, зачастую есть возможность скачать бесплатно, а люди дальше сиюминутной выгоды не смотрят. Во-вторых, не исключено, что люди просто не знают о существовании музыки, за которую они бы с удовольствием заплатили (если бы не было бесплатной).
В ваших словах есть очень большая доля правды. С момента когда я услышал произведения Ludovico Einaudi и до сего дня — все его произведения какие у меня есть, были куплены легально.
До тех пор, пока лейблов будут тысячи и десятки тысяч, до того момента, пока все правообладатели не соизволят продавать свою продукцию в одном месте в любом необходимом потребителю качестве по более дешевым ценам, сниженным раз в десять, нежели сейчас, до того момента, пока срок на копирайт не будет сокращен до уровня хотя бы «25 лет с момента выпуска изделия», до того момента, пока право на возврат денег за такой продукт в течение 2 недель не будет возвращено в законодательство РФ, адекватный диалог копираста и потребителя невозможен. Просто потому, что те возможности и объемы, которые есть на тех же трекерах, они в разы качественнее и удобнее покрывают предложения копирастов.

И не надо таких пользователей связывать с кардерами или какими-то еще мошенниками. Это обычные работающие люди, которые экономят на многом, в особенности, в этой стране, в особенности, по причине низких зарплат, которым не нравится неотключаемая реклама на видео, в особенности, если за него заплачены деньги; которым не нравится, что некоторые выпуски содержат в себе ужасное качество звука, ибо носитель лишь переиздан в РФ с ужасным мастерингом, режущим слух потребителю; которым не нравится качество студийного перевода фильма, ибо переводы с озвучкой поставлены на поток, и никому не хочется делать работу качественно, когда есть непокрытое количество; которым не нравится, что куча старых записей на виниле не переиздана как за границей, так и тут, и тд, и тп.

Сколько раз я приходил в магазины, спрашивал необходимое, и мне отвечали: «нет и не будет». А если и есть, то в mp3. А если я хочу что-то более качественное? «Иди ты ж», — в мягкой форме отвечают тебе, mp3 и есть качество. И вот пока так будет с каждым исполнителем, который то есть, то нет, то в угадай каком качестве, всем будет проще пользовать торренты.

Итог: легион, начни с себя. Не изменив себя в целом, вся ваша комплексно глупая система доставки товара до потребителя никому не будет нужна. По той же причине, кстати, цветет бурными красками почтовая пересылка товаров из-за рубежа в РФ.
Про кардеров. Речь идет о тех людях, которые массово выкладывают «0day»-релизы на тематических сайтах с посещаемостью в миллионы человек. К парням, которые выкладывают рипы своих коллекционных записей на рутрекере, это не имеет никакого отношения.
Да ладно. Вы решите что-то одно. Либо релизеры зарабатывают на выкладке релизов, либо нет. Если первое, то очевидно что покупка одной копии оригинального контента не является большими затратами. А если там бизнеса нет, то тут еще веселее. Зачем из альтруистических соображений вешать на себя более тяжелую и легче раскрываемую статью (кардеров ловят чаще и легче)?
Да про кардеров я вообще под столом, до такой степени, что троллить финансовые расклады автора даже не серьёзоно как-то.
В инди лэйбле у него и ремиксеры штатные, ага-ага и запись дороже чем мастеринг, без которого к тому же можно обойтись :-)
(Мастеринг — неотъемлемая часть винилового тех процесса, как правило выполняется самим заводом, во избежании порчи оборудования и гарантийных претензий. Внешний мастринг винилов стоит дорого, и не всегда возможен, тк требования к сертификации специалистов у разных заводов разные, ну и отказ от гарантий в таких случаях, за играбельность дисков отвечает внешний мастеринг инженер, на заводе только мастер чек, во избежании порчи резака… )
Вообще-то напротив мастеринга стоит галочка, а ниже приписка «обязательные пункты».
Пардон, туплю… Но всё же когда речь заходит о винилах выносить мастеринг в отдельный пункт, не айс…
Ну и о какой записи идёт речь в электронной музыке, если за музыканты поставляют по сути готовый контент, за ними разве что чуть сведение подправить, общую динамику и частотный баланс микса, что бы в альбом хорошо лёг, и усё… А уж дальше по нему проедет виниловый каток >:-)
Вообще бесполезно уговаривать кого то заплатить если есть возможность получить бесплатно, все равно подавляющее большинство будет брать бесплатно, просто потому что можно. От сюда следует что бороться нужно с распространителями, как прям с наркотой, нет смысла бороться с наркошами, а нужно с диллерами. Но политика нашего правителя такова, что вместо того что бы выявлять диллеров и всовывать им по самые гланды, наш правитель кидает сеть в море, вылавливает кучу субъектов и всех расстреливает, авось среди них и было парочку диллеров. Страдают изза этого все, и все больше и больше злятся и на правителя, и на тех кто на него давит, что нужно бороться с пиратством, в итоге все в минусе, игра с ненулевой суммой все таки.

Вот например раньше я все игры качал с торентов, просто потому что быстро и бесплатно. Потом появились игры которые частично выполнялись на серваке, скажем диабла3, ждать года два до выхода пиратского сервера и получить говнокачество я не готов, приходится покупать. Или я ждал симсити2013, но она стоит 1.5к, мне жалко за нее столько отдавать, я и не купил. Зато тоталвор рим2 успешно слил с сети. Ну или с вендой, еще лет 5 назад я требовал при покупке ноута, что бы мне не ставили туда винду, я ее качал с сети; а щас мне удобнее заплатить за лицуху изза апдейтов и кучи онлайн сервисов. Они тоже подстроились.

К чему все это, массы не должны и не будут подстраиваться под вас (муз лейблы, киноиндустри, игроделы и т.д.), это вы должны подстраиваться мод массы, как бы ни печально это не звучало. Массы создают окружение в котором вы работаете, и окружающая среда не будет напрягаться что бы подстроиться под небольшую групку. Людей не переделать, и сколько бы я не зарабатывал, я буду делать так как мне проще (конечно с учетом всех рисков).
Тут отметилось множество людей, которые с удовольствием платят авторам за то, что берут бесплатно, как у авторов так и в торрентах. Не нужно
бороться с распространителями, нужно обеспечивать потребителям возможность заплатить автору/лейблу и уговаривать их пользоваться этой возможностью — платить в благодарность и для поддержки.
не репрезентативная выборка, подавляющее большинство все равно не платили и не будут платить, и кстати у поста 27187 просмотров и 220 коментов, даже если КАЖДЫЙ комент о том что люди платят, то из не репрезентативной выборки (только ИТшники) всего 0.8% платят

так что обеспечивайили не обеспецивай потребителям возможность платить автору, аподавляющее большинство будет действовать по принциму минимизации расходов (опять же учитывая все риски и время и усилия для получение контента в руки)
(опять же учитывая все риски и время и усилия для получение контента в руки)

Из чего следует очевидный вывод: чтобы увеличить продажи нужно увеличить риски и усилия по бесплатному приобретению. Кого-то сажать или хотя бы штрафовать, кого-то блокировать и т. п. Вполне разумно, нет?
Увеличивать риски можно в двух направлениях, в направлении диллеров и потребителей. очевидно что первых на много меньше и вполне разумно увеличить риски им. Причем так увеличить что бы и мысли не было. Наш правитель выбрал правильный путь, но допустил пару критических багов при реализации. Выбор первого пути — это в нехилая экономия, но они решили еще сэкономить чутка, вместо того что бы по нормальному подойти к проблеме, они просто банят сайты пачками, и в ответ получают то что есть. А ну да еще не очень они команду подобрали, мудаков типа это мизулиной или как там ее. Взгляните на ФБ, там нет ни порноты ни фильмов пиратских ни музла такого же. Ну а ВК наш это же три в одном, пофапал кинчик зазырил и музычки послушал.
Лично я купил диски всех любимых исполнителей. После того как давно имел на компе все их мп3
Правда много дисков у нас не найти пришлось возить с Америки и Европы.
Но оно того стоит, одно дело держать в руках фирменный диск, другое файл на винте, за цифровую песню я бы ничего не платил это глупо. Деньги куда-то пошли а в руках ничего нет.
Также игры люблю куплять только на дисках, не понимаю как это платить и ничего не иметь в живую.
все, что вы написали применимо, пожалуй, только к книгам. Есть какое-то приятное чувство, когда держишь любимую книгу в руках, можешь ее листать и смотреть иллюстрации. Вроде бы информация та же самая, что можешь извлечь и из ридера или планшета, но нет, ощущения не те.
Люблю послушать диск любимого исполнителя когда не надо включать комп.
Утром до работы или вечером. Потому что если включишь комп то все, затянет интернет. А так диск играет в муз.центре и делать можно что угодно не включая адское изобретение компьютер.
Но минусовщикам этого не понять(
Пока кто-то скулит о «пиратстве», пират Аргонов успешно собирает на бумстартере 4-кратную сумму от заявленной на выпуск «Русалочки» и почти 2-кратную — на перевыпуск 2032:
boomstarter.ru/projects/53761/izdanie_cd_elektronnoy_opery_viktora_argonova_rusalochka
boomstarter.ru/projects/53761/pereizdanie_cd_elektronnoy_opery_viktora_argonova_2032
Эти произведения давно выложены автором в открытый доступ, «Русалочка» — с самого начала и еще с альфа-версий демо, и их целевая аудитория весьма специфична и слабо пересекается с массой ламеров и гламурных блондинок, подверженных вау-эффекту, на вкусы которых ориентируются свыше 99% современных так называемых «лейблов».
Если вам люди не хотят платить за уже прослушанное, не хотят заказывать его коллекционную версию и прочую фанатскую атрибутику, если вы рассчитываете только на модель продаж кота в мешке, так может быть дело в том, что ваша музыка никому по-настоящему не нравится?
смишно.
Да эти «4кратные» и «2кратные» суммы не отбивают даже аренды студии записи, готов поспорить.
А почему Аргонов «пират» кстати?

P.S. Очень нравится 2032, 100500 раз слушал. Платить? Зачем, если Аргонов бесплатно раздает, а диск мне даром не нужен?
Потому что он открытый член Пиратской партии.

Платить вас лично никто не заставляет, если вам достаточно просто слушать, а не ускорить создание автором каких-либо новых произведений и получить моральное удовлетворение от поддержки проекта.
Вот интересно, почему копирасты считают, что если скачали миллион раз, то и купили бы столько же. Миллион скачек как раз потому что бесплатно, а если кому то понравится то он еще и купит, таким образом исполнитель в плюсе (мне так кажется). Нельзя будет скачать халявно, то многие просто перестрахуются и не будут ничего покупать.
Собственный пример. Последние лет 5, художественную, литературу легально покупаю (не скачиваю принципиально). Но есть один нюанс, есть только два писателя в которых я уверен и книги которых я покупаю сразу как появляется возможность, хоть и бывает, что почитать удается спустя год, после покупки. На остальных, даже не обращаю внимания, а «пиратить» принципиально не хочется. И получается, что некоторое количество писателей остается для меня за бортом (в прочем как и мои денежки для них), хотя что-то могло бы и понравится (и как следствие приобрестись).
И вот еще не понятно, почему – музыкант, актер, писатель или правоблажатель, должны денег получать в разы больше чем рабочий у станка?
Я не к тому, что трое из списка (музыкант, актер, писатель) обязательно получают. Я к тому что они хотят. Но, извините, рабочий тоже хочет.
Вы хотите всех уравнять?
И с чего вы взяли что рабочий у станка получает меньше?
меня вот больше всего «радуют» любители считать чужие деньги, начиная со знакомого многим «да ты ж только на кнопки жмешь, за что ты столько получаешь?».

кто хочет получать как музыкант/актер/писатель — пусть идет в музыканты/актеры/писатели, кто ж не дает? только учитывать надо что у музыкантов/актеров/писателей не медом намазано, и деньги им с неба не падают. есть единицы сверхуспешных и популярных, на которых так любят кивать любители счета чужих денег, но сотни зарабатывают свои деньги весьма тяжелым трудом
Каждый должен получать столько сколько ему готовы платить и при этом желательно нельзя воровать у него вне зависимости от того много он получил или мало.
Вы правы. Музыкант, актер, писатель или правоблажатель, не должны денег получать в разы больше чем рабочий у станка. Но они их по умолчанию и не получают. Вот запишет хреновый музыкант диск, и купят этот диск только самые его преданные друзья — в итоге этот хреновый музыкант получит меньше чем рабочий у станка.
А хороший музыкант получает много не потому, что я его назвал хорошим, а потому, что песни его хочет слушать очень много людей.
Ну так я ж, о том и написал.
Так я и не говорил про халяву, но если уж облажатели хотят интеллектуальный товар сравнивать с материальным, то я хочу иметь право вернуть за товар.
Сколько получает рабочий у станка – я знаю. Я по образованию газоэлектросварщик. Работал на ЖБИ (бетонщиком), работал на стройке, работал на станке выпускающем сантехнику, работал в теплице. Так что сколько получает рабочий у станка имею понятие.
кто хочет получать как музыкант/актер/писатель — пусть идет в музыканты/актеры/писатели, кто ж не дает? только учитывать надо что у музыкантов/актеров/писателей не медом намазано, и деньги им с неба не падают.

Я и не хотел сказать, что музыканту/актеру/писателю проще зарабатывать. Я всего лишь упомянул про хотелки и стенания некоторых, как им тяжело.
Для меня, например, было поучительным прочитать мемуары двух авторов. Оба рассказывали о том, что писательство это тяжкий труд, только:
1 – говорил о том, что когда он решил зарабатывать пером, то какое-то время жил по принципу – лучше украсть чем, работать хотя бы дворником (утрированно но смысл верен)
2 – работал на сталелитейном производстве и попутно на литературных тусовках хвастался объемом бицепсов
Сейчас оба являются маститыми писателями. И в свои года продолжают плодотворно трудится. И оба считают, что для получения прибыли, надо продолжать работать, творить.
Отношение второго мне конечно больше импонирует, но смысл в том, что либо ты занимаешься этим профессионально, либо не ноешь и растешь до профессионала и опять же начинаешь заниматься этим профессионально (и как следствие зарабатывать).
Я к тому что они хотят. Но, извините, рабочий тоже хочет.

Кто мешает договориться рабочему с потребителями его труда, чтобы ему платили всю жизнь?
Представьте себе на секунду что мы вернулись в 1900 год в сфере технологий, что интернет, и любые способы копирования информации вдруг изчезли.

Программисты, создатели игр, фильмов и множество смежных профессий останутся без работы, т.к их сфера деятельности завязана на возможности тиражирования информации, и соответственно от нее же и страдает. (Что то типа профессиональной болезни)

А вот музыкант всегда может дойти до ближайшего клуба/ресторана/площади/филармонии/дома культуры и заработать свою копеечку. И потихонечку, от маленький площадок к крупным сделать себе карьеру.

Так что музыканты — наиболее защищенная от технического прогресса категория, потому что она до сих пор востребована в живых выступлениях в отличии от например театра, поэзии или цирка за которым ходят теперь в ютуб.

Дело не в техническом прогрессе, дело скорее в вырожденной форме капитализма, считающей себя важнее и технического прогресса, и социального, и стремящейся внедрить рыночные отношения даже туда, где для этого требуется насаждать искусственный дефицит совокупных ценностей, т. е. когда рынок не способствует развитию экономики, а наоборот его сдерживает.
Лейблы сливают не потому, что кто-то насобачился раздавать бесплатно то, что они раньше продавали за деньги.
Лейблы сливают, потому что так до сих пор и не поняли, в чем их основной актив и как увеличивать, а не уменьшать его ценность. А именно — сопричастность к творчеству, солидарность с творцом.
Своей дьявольской машиной DRM и регулярных судилищ лейблы разрушили самый главный компонент этого актива — доверие к аудитории. Забыли простую истину — силой милым не будешь. Музыка — не материальный ограниченный ресурс, который есть смысл распределять «по рублю штука». Музыка развивается только в атмосфере благоприятной культуры, иначе это не музыка, а ее имитация. Музыкант может иметь весьма узкий круг ценителей, но если он, посредством лейбла, будет относиться к остальной аудитории как к орде халявщиков, желающих потреблять его «продукцию» бесплатно, то это не Музыкант — это лохотронщик. Ломается вся экономическая модель современной попсы (и примыкающих к ней псевдо-«инди»), и туда ей и дорога.
По-настоящему ограниченный и дефицитный ресурс на «рынке» музыки — это усилия музыкантов и доверие слушателей, выражающееся в стремлении эти усилия поддерживать, чтобы музыкант творил еще и имел больше возможностей. Но если кто-либо обвиняет кого-либо в «пиратстве» — этот ресурс уничтожается, остается лишь бездушная фабрика по производству «формата», которая стремится обеспечить норму сверхприбыли любой ценой — включая юридический шантаж обычных граждан астрономическими суммами. И я, очевидно, не один, кто желает этой фабрике побыстрее взорваться.
Некоторые — может быть. Но большинство работают массово, для них это бизнес. Пираты заключают партнерские соглашения с множествами файловых хостингов, а те в свою очередь платят либо за клики, либо за процент от показанной рекламы.
Конечно, всё правильно. Только вот когда копирасты говорят о пиратах, они имеют в виду немножко другое — почти всех пользователей интернета. А среди них барыги, о которых говорится в статье — ничтожное меньшинство. И копирастические законы пишутся имея в виду именно эту, вторую, расширенную трактовку, а не первую, узкую. В этом свете получается, что одно ничтожное меньшинство (копирасты-барыги) в борьбе с другим ничтожным меньшинством (пираты-барыги) отбирают и ограничивают права подавляющего большинства.

Причем, это самое подавляющее большинство никак не может понять: а на хрена соблюдать эти ограничения? Ну, вымрет 900 говноиздателей, говнописателей, говноисполнителей из 1000, останется еще 100, которых все равно за всю жизнь не перечитать, не пересмотреть и не переслушать. И ответ большинства копирастам в этом случае очевиден: «сдохните уже, твари»!
Ну и каша у людей в голове.

Лейбл — это инвестор.
Музыкант — стартап.

Можно ли всё делать на коленке и раскручиваться самостоятельно?
Да, можно, но это будут жалкие потуги.

Кстати сейчас лейблы не вкладывают деньги в музыкантов которые вообще не известны.
Сперва насобирай лайков, затем приходи за деньгами.

В общем это всё тяжело и не быстро.
Но пиратеги легко придумают ещё пару поводов чтобы воровать, правда?
Инди музыкант — это человек с зависимостью от музыкального творчества, которому не остановиться! (даже если себе в уыток)
Инди лэйбл — это филофонист, коллекционер, дистрибьютор альтернативной культуры. Яркий пример Корвига — много чего мутит, издаёт-продаёт, но мотивация тут отнюдь не финансовая, почему и не стал-таки медиа-магнатом, зато в истории русского рока прописался конкретно, став живой легендой.

То же о чём ведёт речь автор поста, это не разу не инди, а очень даже коммерция!
Чтобы работать в убыток изначально нужна некая сумма денег.
Откуда эти деньги возьмутся?

Инди музыканты верны своим вкусам, а не трендам. (в этом их ценность)
Поэтому им зарабатывать труднее чем попсарям.

По вашей логике они должны:

1. Работать на стороне чтобы кормить себя.
2. В оставшееся время заниматься музыкой.
3. Быть конкурентноспособными.

Это какие-то супер-люди?
Давайте у них воровать без зазрения совести — они же настоящие инди, сдюжат как-нибудь.
Да, я работаю из-за всех сил, что бы поддерживать тот образ жизни который люблю, это тяжело но что поделать.

Более того я прекратил заниматься музыкой профессионально, именно из любви к ней.
(А был вполне себе коммерческий востребованный звукорежиссёр и инженер мастеринга, только вот симфоническая музыка к фильмам, рок и металл занимал процента три рабочего времени, остальное попаса, да и металл, тот тоже попсовый был...)

Разработка бизнес приложений и системная интеграция, мне нравились куда больше чем попса, и даже производство контента для зомбоящика. И опять же, я достаточно знаю 1С но концептуально она мне не нравится, а визуально так и вовсе вызывает рвотный рефлекс, так что я с ней не работаю. (Хотя история знает одного саксофониста популярной ска группы, который таки программирует 1С :-)

Не секрет, что бизнес и вэб разработка с годами надоедает, а мне так хотелось поработать по специальности (я разработчик аудио-видео техники по образованияю) но российские реалии повергали в уныние, НО! Угадайте чем я сейчас занимаюсь, да я сам себе не верю, но походу сбываются любые мечты, если только ты мечтаешь всерьёз… Да с деньгам сейчас немного-туго, но это пока…

И при этом я ещё делаю гусли и играю на них, а концертов за эти годы было столько что я невольно даже научался петь :-)
А со своими связями и опытом, мог бы легко стать очередной звездой первого канала, уж я то умею зажигать звёзды, только вот нахрен оно мне не упало, как и любому другому инди музыканту.
Я собираю и пою, допотопные песни, готическо-религиозного содержания, и ещё всякие там никому не нужные рок-н-ролы.

Вот-таке житя, и я не один такой, масса айтишников занимается искуством, играет в группах, не ради денег, славы и чего-то такого, а просто так, по кайфу… И слава Богу, ибо только так можно оставаться самим собой не прогибаясь в угоду массовой аудитории!
1. Это выбор в случае фильмов/игр, например. Если я покупаю абсолютно легальный диск с игрой, то у меня не будет выбора перевода, хотя, зачастую, фанатский перевод гораздо лучше официального. На английском играть? Зачем, если есть хороший качественный перевод. С книгами та же самая фигня. Являюсь фанатом Роберта Джордана, официальный перевод во первых запаздывает лет эдак на 5, во вторых ляпов много (а какого нибудь Возрожденного Дракона и вовсе читать не возможно). И есть фанатский перевод последних книжек, который весьма кошерен.

2. Что бы вы не говорили, для некоторых исполнителей музыки раздача на рутрекере едва ли не единственный способ быть услышанным. Пришел я на концерт к более-менее известной группе, а там кто то еще играет, кого я ни разу не слышал. Есно я не буду покупать тут же с ходу диск, я хочу узнать, будет ли стоить моя покупка этого. Так, например, я поддерживаю раздачи одной группы на рутрекере (с официального разрешения группы), в т.ч. и lossless рипы СД-дисков (купленные за свои кровные на их же концертах).

3. И все таки покупают, если стоит =) не так давно, заказал из Кореи (только там нашел нужное мне издание) последний альбом Dark Tranquillity, хотя качественный рип лежит на жестком еще с релиза. А купленные диски положу на полочку и буду хвастаться по пьяне. И я отнюдь не одинок.
Колесо плетет бро )

после некоторых мега фейлов типа нового сим-сити, сложно полагаться на легальные покупки :)
в целом поддерживаю что главная проблема антипиратства — это доступность.
на торрентах есть всё, на всех языках, а легально это хер купишь или с таким гемором что проще скачать.
Главная проблема антипиратства — не «доступность», а «глупость». Нужно обеспечивать и пропагандировать прямую финансовую благодарность.
Как мне кажется, важно учитывать одно из заблуждений лейблов и самих музыкантов. Они привыкли считать упущенную выгоду как количество пиратских скачиваний, почему-то не осознавая, что 50-90% скачивающих выкинут трек в корзину. Особенно это касается «инди-музыкантов». Если считать, что треть из тех, кому понравилась музыка заплатили (при возможности) за диск или винил, то вот вам и эти редкие «Тот, кто хочет купить, и так купит.» Так что вроде не так и не честно получается, как рисуют это правообладатели.
А как в ваших расчетах выглядит доход от продаж винила и цифры в случае пиратства и без?
Давайте не будем кривить душой в минус никто никогда заниматься не будет. Был друг сисадмин. держал сарваки домашней сетки у себя в шкафу лет 10. сам админил сам все делал и железо его было. До тех пор пока малолетки не сказали в чате что он никто, его работа никому не нужна и т.д. Пошел выдернул шнур и 10летний гул прекратился чему несказанно была рада жена)) Он занимался альтруизмом но даже в его случае он ни копейки не вкладывал в железо. Ему дарили железо или нес с работы. Он только настраивал и поддерживал. Но это лирика.
Любая работа должна оплачиваться — факт с которым никто не спорит.
Скажу за себя. у меня дома лежит 5 терабайт музыки и довольно большой % музыки я никогда не прослушаю, а просто удалю в очередной итерации. В не зависимости от известности исполнителя. А еще у меня лежит коробка с под телевизора почти полная лицензионными дисками которые я заказал в европейских шопах потому что в наших оно дороже или отсутствует вовсе. Зачем? потому что ко мне приходят друзья и я с чувством гордости достаю фирменный диск и ставлю играть. у меня нет чувства гордости если загрузить с винчестера. Еще я никогда не куплю диск не прослушав его весь заранее. Вы — маленький лейбл обижаемый пиратами задайтесь вопросом а почему люди ходят на концерт? можно же ведь на халяву скачать.
Открою 1 большую и страшную тайну. не смотря на все попытки копирастов как то сохранить привычную модель заработка. Все обречено на провал. Потому что будущее за моделью когда скачиваешь и платишь за конкретный трек, а не альбом. Будущее за социальными сетями и онлайн сторе где любой неизвестный музыкант сначала выложит в свободный доступ свое творчество, комьюнити его заценит и уже обретя славу, без всяких лейблов сможет заработать ровно столько насколько стал популярен и востребован.
Мир изменился и меняется и уже никогда не будет таким как прежде.
Автор, что вы думаете обо мне?
Обычно, я качаю музыку с what.cd. Почему? Потому, что, во-первых, я уверен, что там всегда самые качественные релизы, не ре-энкоды, сразу видно, что я качаю, в каком формате и с каким качеством.
Вот пример, если вы не слышали об этом сайте
image

Купил ли я этот альбом? Да, я его профинансировал на Kickstarter. Но я его даже оттуда не качал. Как только я получил сообщение о его выходе, и что он мне доступен для скачивания, я пошел на what.cd и скачал его оттуда. Почему? Потому, что я уверен, что там уже вписаны все теги, все файлы правильно переименованы, чего может не быть в официальном релизе.

Или вот еще пример: нашел интересную музыку в spotify, нигде нет в свободном доступе, и из интернет-магазинов есть только в iTunes. Я поставил Windows, поставил iTunes, купил два альбома, правильно затегировал и выложил на what.cd.

Каким меня видите вы?
Нет ответа у автора, а жаль…
А есть какая либо статистика, как оно было во времена доцифровой эпохи?
Слышал что электронные музыканты в виниловую эпоху могли себе позволить не вылезать из студий месяцами.

После краха всей индустрии многие перестали писать музыку и ушли в другие профессии (дизайнер, звукорежисер и тд.)
Поэтому когда в следующий раз Вы скачаете с трекера новый альбом вашего любимого музыканта, не кривите душой, оправдываясь, что деньги до него все равно не дойдут. Смело признайтесь себе, что Вам просто пофиг.

Блин, а ведь за душу зацепило. Одно дело когда был студентом и качал, «ибо бесплатно», но сейчас уже можно и сказать спасибо любимой группе за проделанную работу… Разве что диски я уже покупать не буду, т.к. место занимают, ненадёжны и потребуют утилизации в будущем.
Да, автор указывает на больное место, которое как-то ловко обходят все эти лейблы и инди-музыканты: а нужна ли вообще людям музыка в таких количествах? Ведь ее размеры давно уже превышает возможности человека по прослушиванию и восприятию.
Там ошибочное утверждение в самом начале.

Предложение столь радикально превышает спрос, что, скажем так, реальная рыночная цена за экземпляр среднестатистического произведения близка к нулю.


Среднестатистического произведения не существует. Ценность у всех произведений разная. Не вообще — а для конкретных потребителей. Причем список для каждого разный.

По-настоящему ценных произведений выходит крайне мало. Единицы. И список этих по-настоящему ценных опять же для всех разный.
По-настоящему ценных произведений выходит крайне мало. Единицы.
Ура! Значит, платить в основной массе и не за что )))
И авторское право вам никак не мешает! Ведь вы не потребляете и не платите! )))

Или все-таки для вас эти произведения ценны, но потреблять вы их хотите бесплатно?

Ведь ценность определяется исключительно фактом потребления и тем сколько люди готовы заплатить при отсутствии пиратской альтернативы. Не стали читать книгу (никто не стал) — ценность нулевая. Стали — уже больше нуля. Миллионы людей читают книгу — ценность высокая. Читаю десятки тысяч но платят больше — тоже высокая.
Произведения имеют ценность, но нулевую цену.
Воду вы пьёте? Ценность есть.
Готовы платить 500 руб. за литр какому-то ГосРосВодоТехКаналу?
После антипиратского закона все правообладатели сидят и потерают в руки, ждут когда миллионы потекут в их русло. Всё ждут и ждут… а чуда не случается.
И не случится. Как бы ещё боком не вышло, когда пользователи узнают кто стоит за блокировкой их бложика, интернет магазинчика на шаред хостинге и сайта роддома. Обидятся и из принципа не купят.
Очередной нытик. Не умеете продавать музыку — займитесь другим делом. Тут уже много сказано и про проблемы с дистрибуцией и про всё остальное. Пока лейблы не научатся учитывать желания покупателей, их будут пиратить в хвост и в гриву. Желаю вам перестать ныть и научиться работать спокупателями.
Вот вы написали такую разгромную статью, но при всем при этом — где прямо сейчас у вас можно купить то, чем вы торгуете на самом деле — право на личное неограниченное прослушивание?
Что нигде? :)

И чего стоят ваши слова после этого?

Почему прямо сейчас я не могу взять и купить документ (в электронном виде, заверенный вашей цифровой подписью) удостоверяющий, что я (указанный в документе) имею право на прослушивания таких-то композиций такого-то автора (указанных в документе)?

Мне совершенно не нужны навязываемые вами сервисы! Ни пластинки! Ни mp3-шки! (благо в инете есть где взять в любом виде)
Мне даже не нужен так разрекламированный вами особый выбор четырех исполнителей! Я сам выберу исполнителей и понравившиеся композиции.
Неужели вы всего этого все еще не понимаете?

Все что от вас нужно — документ, который я могу предъявить в суде или отослать электронной почтой любому юристу, который будет пытаться меня обвинить в нелегальном скачивании. Когда вы это начнете предоставлять? Почему надо столько лет пиратить продвигаемую вами продукцию, чтобы до вас, лейблов, наконец-то это дошло?

И да — конечно же он должен действовать на территории всего Земного шара (или вам так нравится считать своих покупателей крепостными без права покинуть выделенную для них территорию?) И конечно же совершенно не важно какой носитель, устройство и формат используется для воспроизведения. CD умерли вслед за кассетами, через пару лет придумают что-то новенькое и это совсем не повод обкрадывать покупателей.

А как только лейблы (да и музыканты) начнут продавать именно это — подтверждение, то станет совершенно просто ловить и наказывать тех, кто не хочет платить. И всем будет совершенно до лампочки как, кто и в каких количествах тиражирует это в сети. Нелегальной музыки не существует! Существует факт нелегального воспроизведения ее конкретным человеком.

И еще. Вы так уверены что лучше музыкантов знаете как продвигать музыку? Это тайное знание в ближайшие годы от вас тоже ускользнет.
Вы были уверены что монопольно владеете этим тайным знанием. Но время уходит.
Наверняка вы знаете (если нет, то узнаете) — patreon.com, kroogi.ru, kickstarter.com и множество им подобных. Монополия на продвижение заканчивается. Монополия на спонсирование авторов заканчивается. Соц сеть, позволяющая рекомендовать новых музыкантов тысячам подписчиков сделает больше, чем сможете сделать вы, если не перестроитесь.
где прямо сейчас у вас можно купить то, чем вы торгуете на самом деле — право на личное неограниченное прослушивание?
Присоединяюсь, дайте ссылку
Потрясающе сформулированная точка зрения! За такими точками зрения будущее. По крайней мере, я хотел бы жить в таком завтра)
Монополия заканчивается — это хорошо. Но заметьте, что все эти ресурсы и т. п. действуют в рамках существующего института авторского права, он не обязывает их выбирать издательства и они пользуются своим правом выбора. Но многие противники «копирастов» идут намного дальше — они хотят запретить традиционные издательства или обязать их доставлять контент тем способом и в той форме, который удобен этим противникам (обязать или явно, или неявно путем «шантажа»: не обеспечиваешь доставку — произведение переходит в общественное достояние). Допустить возможность мирного сосуществования и дать потребителям голосовать рублем или долларом они не хотят даже в теории.
Нет никакого шантажа. Речь о выборе — или издательство делает так, как нам удобно, или мы качаем с торрентов.
Вот это и называется шантаж (в бытовом смысле).
Типа, если вы будете возить протухшее молоко, то мы брать его у вас не будем — это шантаж? :)
брать будем, а платить не будем
Брать будем у другого поставщика, по его условиям
Как вы думаете, если бы все было так просто как вы описали и любой бы мог (а главное умел, знал и соответственно хотел) пользоваться этим правом выбора, то появилась бы книга sellingyourfilm.com? «Как продавать свои фильмы, не продавая при этом свою душу»)

Сейчас же по факту имеем следующее: все эти ресурсы появились практически исключительно благодаря существованию пиратства (которое само по себе конечно же плохо), а также благодаря тем самым шантажистам (которые сами по себе тоже не очень то и хорошо). Т.е это фактор, который помогает сдвинуть общественную точку зрения (в том числе авторов и фанатов) с мертвой точки.

А почему вас так удивляет факт шантажа? Ведь издателям по большому счету наплевать на своих потребителей и их желания и удобство. Они всего лишь ресурс для получения денег. Большинству производителей наплевать. И именно для этого существуют общества защиты прав потребителей, которые натурально шантажируют производителей — заставляют их повышать качество продукции и обеспечивать бесплатный сервис в случае поломок. Да это шантаж, но вы же не против такого шантажа (особенно когда у вас ломается техника)? В чем разница в случае музыки? :)

И, чтобы не бегать по кругу аргументов и примеров, давайте разделим авторов на тех, кто творят ради творчества (для себя, друзей и выкладывают ролики на ютуб — инди) и тех, чья цель в первую очередь заработок денег (они сознательно создают то, что будут слушать массы, крутить на свадьбах и прочих мероприятиях). А слушателей тоже разделим на фанатов (которым не безразлична судьба музыкантов, на которых они подсели) и просто потребителей (которым может даже и все равно под кого плясать и слушать фоном).

Понятно, что границы размыты. Но зато для каждого сочетания понятно что делать.

Например, студент фанат инди исполнителя пока не может потратить много денег и скачивает бесплатно, но зато лет через 10 сможет запросто спонсировать запись новых треков. Для такого сочетания нужны сайты вроде:
www.patreon.com/julianunes (видео, отдельно в лучшем качестве)

А если сочетание — коммерческий исполнитель и обычный потребитель — то тут только палкой. Потому что прыгая на свадьбе под Верку Сердючку ему меньше всего интересно платили за этот трек или нет и что будет с исполнителем.

А вот фанатов, которые подсели на коммерческого исполнителя можно только пожалеть. Или попытаться их вразумить. Зависимость есть зависимость. И сколько бы они не возмущались — ими будут пользоваться. Почему? Потому что микро-монополия на данного конкретного исполнителя. Им не все равно кого слушать (в рамках определенного музыкального направления), значит этим будут пользоваться. Это бизнес. И при этом на них наплевать как лейблам, так и авторам. Ничего личного.
Почему вы так против ограничений для продавцов, при том что сами они совершенно спокойно накладывают какие им нравятся ограничения.
Неужели вы верите что рубль все решит?
Сейчас никто не продаст вам музыку! И эта возможность сама по себе не появится никогда. Сколько бы вы не голосовали рублем.
Потому что все что у вас есть — не платить денег. Т.е ваш голос — «воздержался». В любом случае. Вам некуда голосовать за нужный вариант.

Сейчас на рынке продают только «право послушать» которое так же легко и отбирают назад. А музыку не продает вам никто.
Потому что это их товар, который они сами произвели или приобрели и, по моему глубокому убеждению, имеют право им распоряжаться как угодно, не мешая остальным. Наше право с ними сделки не заключать. Я даже ограничение в 70 лет считаю несправедливым, ограничивающим их права.

Что значит не продаст? Я ради прикола уже купил несколько исключительных прав на музыкальные произведения. Вернее это был договор авторского заказа по сути — «сочини мне чо-нибудь — я тебе пузырь поставлю». И даже нотариально оформил сделки. Нотариус обошелся дороже чем бутылка водки, вернее её стоимость. Художественная ценность этих произведений под большим вопросом, но мало ли лет через 50 мода изменится и мои наследники смогут извлечь из этого хороший доход. В общем, если вы об исключительных правах, то вопрос только цены.
Вот вот — «не мешая остальным». А у нас не тот случай. Праообладатели как раз и хотят ограничивать действия потребителей. Причем иногда и законные (fair use) в том числе. Иногда требуя доп инфомрации или действий (смена страны выпуска банковской карты — iTunes).
Если брать аналогии с автомобилями (приевшиеся), то как вам понравится, если вам продадут авто, ездить в котором вы можете только по территории Московской области и не далее? Или там только в рамках одной страны (все законно — в авто есть встроенные программы, а их распространение захотели ограничить одной страной и ограничили — так же как с музыкой делают).
Или ограничат формат искусственно — ездить только по качественной дороге без ям, поедете по плохой — отберем авто без компенсаций.

Почему вы считаете что что правообладатель вправе захотеть чего угодно? Причем список этих требований может спокойно нигде не публиковать (при покупке DVD я что-то не видел там бумажной лицензии). Аналогично при покупке авто — никаких доп. соглашений, никаких договоров в явном виде.

Ок про личный договор на создание — убедили. Но мы то в рамках более широких смотрим. Исключительные права на популярную музыку купить нет шансов. А часть — вам ее якобы «продадут», но без нотариально заверенного подтверждения. Т.е нет ни где записи что именно вам продали. А значит это можно потом оспорить и отобрать.
то как вам понравится, если вам продадут авто, ездить в котором вы можете только по территории Московской области и не далее?

Просто не куплю этот автомобиль.
Почему вы считаете что что правообладатель вправе захотеть чего угодно?

Свобода договора.
Исключительные права на популярную музыку купить нет шансов.

Даже за миллиард долларов?
Свобода договора.

Вы действительно думаете что все так просто?

Или вы против того, чтобы бороться с монополиями? Ведь они получили монопольное положение на рынке законным путем — скупкой конкурентов, более качетвенной продукцией.
Т.е вас совсем не волнует что после этого они повышают цены (как в случае с научными изданиями) и диктуют свои условия.
Просто — надо перестать их покупить? Вот такое вот простое решение?

А как вы относитесь к тем, кто создал библиотеки (и у нас, и в других странах)? Ведь это злостные нарушители договора — одну и ту же книжку, аудио, видео или программу в библиотеке может просмотреть множество людей, а не круг лиц, ограниченный семьей и друзьями.
Даже специальные законы о библиотеках приняли. И все зря, по вашему? Достаточно договора с правообладателем?

Кстати, это аргумент против тех кто напирает на культурную важность доступа к фильмам. Для них есть библиотеки в которые выбрали те материалы, которые имеют культурную ценность.

Еще можно вспомнить разбирательства с м-м-м. Ведь там людей тоже никто не заставлял заключать договор, но… почему-то это признали фактом мошенничества? В чем же разница?

И вы конечно же понимаете, что цель бизнеса — получение прибыли любым доступным способом?
Т.е некоторые создают бизнес ради создания продукта, но черезе сколько-то лет такие скупаются или вытесняются теми, кому важнее прибыль.
Предлагаете не контроллировать на что пойдет эта прибыль?
Если компания продает полезный товар, а на полученный деньги лоббирует закон позволяющий продать любого на органы (это выгодно), то все ок? Не стоит вмешиваться в ее дела? :)
Или просто перестать покупать ее продукцию? (но ведь в договоре нет ни слова про то, какие законы она пролоббирует, и товар полезен).

Даже за миллиард долларов?

Были случаи. Для примера — выкупили Blander3D и сделали его OpenSource (собрали сумму краудфандингом).
Но как для популярной музыки — скорее посчитают это подозрительным и не продадут (раз дают столько, то наверное же что-то знают и хотят заработаь на ней еще больше).

Просто не куплю этот автомобиль.

А если из альтернатив только Лада Калина?
Остальные понимают что вводя такие ограничения могут заработать больше (как те же мобильные операторы в ru). И потому просто не делают других предложений.
Что тогда?

ps. «большое число других материалов, включая кинофильмы, пластинки грамзаписей, микрофильмы и т. п.»
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%E0_%CA%EE%ED%E3%F0%E5%F1%F1%E0
Вы действительно думаете что все так просто?

Не всё, конечно, но монополией на медийном рынке не пахнет. За исключением редких случаев типа предписываемых школой учебников нет никаких оснований покупать права на потребление произведения конкретного правообладателя, кроме субъективного желания потребить его — есть и платные аналоги, и бесплатные, от гигантов рынка и одиночек.
Но как для популярной музыки — скорее посчитают это подозрительным и не продадут

Субъективно. По мне так точно продадут за миллиард. Про музыку не скажу, но единицы фильмов преодолевают миллиард дохода за всё время сколь-нибудь значимых продаж. И это доход без учета расходов и обычно растянутый по времени, а тут «контейнер денег» здесь и сейчас.
А если из альтернатив только Лада Калина?

Куплю Калину, буду ездить на такси, общественным транспортом или ходить пешком.
Автор много доказывал но упустил самое главное.
В наше время, лейблы — абсолютно ненужный рудимент. Автор -вы занимаетесь ерундой.
Всё равно что быть каретным извозчиков в 21 веке, и ныть что машины погубили ваш бизнес.
Пиратство мешает только неудачникам неспособным к адаптации.
Когда-то рисовали картины, были популярны театры. Потом стала появляться фототехника, а позднее и видео. Фото и видео стали набирать обороты не в пользу театра и живописи. А теперь приходит время, когда это все еще становится доступно каждому. Естественно что пережитки прошлого сопротивляются появлению нового, так как немало теряют.
Но я не стою ни на чьей стороне

После прочтения данной статьи слабо что-то в это верится
Спасибо за статью.
Cчитаю, что чужой труд надо уважать, и создатели имеют право на вознаграждение за свои усилия.

Есть ли у Вас соображения по разрешению ситуации?
Как должен выглядеть идеальный закон, позволяющий правообладателям получить прибыль,
а потребителям получить контент на правах общественного блага?

Общественные блага — это такие блага, доступ к которым не может быть ограничен, а их потребление может осуществляться одновременно многими субъектами (независимо от того, платят они за него или нет).
Я не знаю, как должен выглядеть идеальный закон. Я врядли получу удовольствие от того, что кому-то настрялеяют по башке. Я думаю, что сервисы типа Deezer — неплохое начало. Возможно при популяризации таких сервисов попытки распространять музыку неофициально будут просто неоправданными. Правда я не знаю, каким образом там пересчитывается выручка для конкретных артистов, потому что работает принцип подписки на всех сразу.
Выкуп государством произведений в общественное достояние за счет нового налога.
Будет много паразитов.
Зато общественное достояние.
Зато настоящие авторы получат по 3 копейки (в год).
Не думаете же вы, что они смогут сами называть цену выкупа.
Сами создали — сами и назовут.
Прелестно. Давайте я создам какашку, назову ей цену, а вся страна с налогов мне заплатит, как вы предлагаете.
На современное искусство гляньте — грош цена 99% произведений. Но их авторы запросят за них немало денег, ибо это их видение мира и выражения состояния души.
У нас уже есть нечто похожее. Никита Мигалков с его фильмами.
*Михалков довольно покручивает усы*
Пиратство, прикрытие свое наготы фиговым листком медиа магнатов своей неспособности подстроиться под новое

Я вот вчера купил себе игру, 600 рублей, деньги не то чтобы большие, но приличные для меня, в Steam

Предзаказ Shadow Warrior, ремейк игры 1997 года

Просто понравилась катана из комплекта за предзаказ и молоток в расширенном, по этому взял самую дорогую, повально пиратство в России это миф
Пардон, но звучит как «Я только что сказал спасибо в магазине, повальное хамство — это миф».
Смысл всех антипиратских статей сводится к тому что люди должны покупать музыку а не скачивать ее просто так. А вы сами то пробовали ее купить? Сначала надо завести себе аккаунт на каком то подозрительном сайте, куда ввести данные со своей кредитки. Потом подождать пока твой аккаут активируют, снимут с него небольшую сумму чтобы проверить платежеспособность. Далее таки появляется возможнсть что-то купить, но при покупке банк почему то берет процент за списание, а купленная музыка зачастую защищена DRM так что ее можно слушать только на ограниченном колчестве устройств. Не много ли проблем за свои же деньги?
Вот был такой Владимир Высоцкий. Вы себе представляете, если бы он в той стране начал бы «бороться» с «пиратским» распространением записей его песен. Или вот мне интересно, сколько лейбл «Шемякин» потратил денег на мастеринг, пиар, бухгалтера, дистрибуцию? Цитирую википедию: «Эти записи уникальны не только качеством и чистотой звучания, но и тем, что Высоцкий пел не просто для пластинки, а для близкого друга, чьё мнение он так ценил» — вот так.
Или скажите, сколько Михаил Булгаков получил за сериал «Мастер и Маргарита». А еще ведь был самиздат, пластинки делали из кардиограмм…
«Высоцкий пел не просто для пластинки, а для близкого друга, чьё мнение он так ценил». Википедия не врет. Моя мама была на концерте Высоцкого. Человек пел для удовольствия, спрашивал у зала, какие бы песни они хотели услышать, и исполнял их. У него не было строгой программы, от которой он зависел. Концерт был на фоне постоянного диалога с залом.
Если в музыке кризис перепроизводства, то виноваты в этом очевидно не пираты.
Это экономика
Мы ведь все любим рынок — пока он работает на нас. А как он перестает работать на нас — мы его перестаем любить и просим защиты у внерыночной полиции от страшных пиратов, ага. Ну или пытаемся включить полицию в рыночные отношения, что еще веселее.
И постоянно рассказываем обществу страшилки про ужасных пиратов.

Если собственность дешевле отобрать, чем защитить — значит собственности нет и не будет, она просто перейдет в общественное достояние.
Интеллектуальная собственность отличается только тем, что эти процессы происходят очень быстро.
Не, ну можно конечно законодательно запретить восход солнца и заставить всех людей надеть темные очки. Антипираты этим в основном и занимаются. Бороться с экономикой, это все равно что бороться с законами Ньютона — доход для юристов всех мастей на веки вечные.

Итак, рассмотрим два случая.
Вы построили инфраструктуру своего лейбла, но не обеспечили ее защиту. У вас украли плохие дяди.
Банк построил свою инфраструктуру, но не обеспечил ее защиту. У него украли плохие дяди.

В чем разница?
Почему в первом варианте вы вините плохих дядей, а в случае с банком, придя туда и не найдя своих денег вы ведь будете ругать банк, за то, что он не обеспечил защиты?
Ну можете еще выложить записи в интернет и плакать о том, что никто не платит.
Это ваш бизнес. И ваша ответственность.
Причем здесь пользователи и музыканты?

Не, если кому-то на голову падает кирпич, то найдутся такие люди, которые на этот кирпич будут очень обижены и будут его ругать, не понимая за что он так с ними поступил.
Вместо того чтобы ходить в каске в соответствующих местах.
Ну вот вы ругаете пиратов, хотя виноваты здесь объективные рыночные законы.

Уравнение 1.
Стоимость защиты собственности + затраты на производство < проифта при продаже собственности
Иначе то, чем вы занимаетесь не называется бизнесом, а является хобби.

Уравнение 2.
Профит хакера < его затрат на взлом защиты.
Иначе у вас всегда будут воровать.
И ваш бизнес быстро превратится в хобби.

Я думаю что не пираты виноваты.
Я думаю что виноваты эти уравнения.
И кто-то ведь наверняка предложит эти уравнения дружно осудить, запретить — чтобы всем стало хорошо и никто не ушел обиженным и пираты растворились в воздухе.

Стоимость защиты собственности + затраты на производство < проифта при продаже собственности

Вот правообладатели и минимизируют стоимость защиты административными методами.
И максимизируют риски хакера, включая тюремное преследование

Профит хакера < его затрат на взлом защиты.
Ну так самый эффективный бизнес — всегда при помощи государства.
Национализация убытков и приватизация прибылей, проходили.

Руками государственных полицейских работающих за государственную зарплату добавить себе денег в частный карман — это же просто праздник какой-то.
Главное до референдума не доводить, а то неудобно получится — непонятно станет что это за государтво и кто его в аренду взял.
Я в целом понимаю правообладателей и и гнев по-поводу пиратства. Но, все как обычно, не так просто.
В 90-е денег не было часто тупо на одежду, но бывало я покупал тогда еще кассеты с любимыми исполнителями. Да что уж там, не было денег даже на нормальный магнитофон. Тем более я учился в школе и своих денег не было. Но хорошо помню, как покупал кассеты с «Чижом», например. Но вот по-настоящему с музыкой я смог в полной мере ознакомится с покупкой компа в начале 2000-х — конце 90-х. При этом на купленном компе уже была поставлена пиратская винда и была даже музыка кое-какая. Музыку, к слову я покупал в магазинах на дисках. Эти пиратские диски стоили половину моей стипендии, но интернета не было, так же как и не было возможности купить легальное — в магазинах были лишь пиратки с 1000 mp3 треков на одном диске. А смог бы я купить тогда легальные диски — тоже вопрос. Думаю, при отсутствии пиратской альтернативы я просто довольствовался бы радио.

Я это вот к чему. Одними из самых активных потребителей музыки является молодежь. А это в основном школьники и студенты. Своих денег у многих из них нет и нет возможности покупать лицензионный контент в тех объемах, в которых они его потребляют. В некотором смысле выручают вк, яндекс и ютуб, там можно хотя бы ознакомится с исполнителем и его треками, но это не решение проблемы, так как многих молодых исполнителей там просто нет. Кстати, я ни разу не качал музыку с торрентов. Вся коллекция музыки была когда-то получена от друзей или куплена. И сейчас я готов покупать музыку. Но вот только где? Мне удобно покупать онлайн.

Изменились технологии, пришло новое время. Казалось бы, правообладателям надо поменять стратегию, как это сделала Valve, придумать новые модели монетизации, новые форматы распространения и защиты контента. Но вместо этого идет лоббирование законов, которые просто озлобляют потенциальных потребителей музыки. Вот не понимаю, почему известные лейблы не могут сделать аналог Стима — большой такой магазин с цифровым контентом? Все, что ждут от них потребители, это удобство покупки и широкий выбор. Уверен, так проблему пиратства можно было бы свести к минимуму.

Есть еще один момент. Часто правообладатели сетуют на социальную справедливость и недополученные прибыли. Этим оправдывают введение законов, которые позволяют правообладателям спокойно выключать ресурсы, которые как бы и не при делах. Но вот простой пример — у меня из онлайн кошелька увели деньги или просто вытащили кошелек в реале. По закону я должен пойти в полицию, написать заявление и может быть дело возбудят. На практике все не так просто. Попробуйте вернуть деньги, которые у вас сперли из webmoney или яндекс деньги. Это почти нереально. У нас в магазине сперли дорогой фотоаппарат в начале 2000-х. Мы пошли в полицию, а там нам сказали, что возбуждать дело бессмысленно. Ну если только сами знаете кто спер, а так конечно пишите заявление, но искать мы не будет. А теперь представьте, что у нас тоже была бы кнопка, которая позволяла бы блокировать рынки, на которых сбывают краденную аппаратуру. Причем вместе с торговцами краденым можно было бы блокировать целый торговый центр. Или по нажатию кнопки вызывать вертолет со спецназом за счет бюджета. Но у нас такой кнопки нет, а у правообладателей почему то есть. Так что решение данной проблемы не возможно без конструктивного диалога между правообладателями и потребителями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К вопросу о моделях монетизации — просто скажу свое личное мнение. Мне, например, совершенно не нравится покупать треки и альбому — просто потому, что я постоянно слушаю разную музыку. Зачем мне покупать трек, который я послушаю три раза?

Я готов платить ежемесячную подписку, но за доступ к большой базе музыки. Сейчас пользуюсь Яндекс.Музыкой (включая подписку для моб устройств, чтобы слушать в машине) — в принципе, устраивает на 80%. 20% — это та музыка, которой нет в данной конкретной базе.
У меня вопрос к автору: сколько стоит цифровая копия песни в день релиза? Сколько через 10 лет? И почему.
А вы уверены, что автор через 10 лет вообще будет в этом бизнесе? А соответственно и песню нельзя будет купить нигде, а слушать ее иначе будет запрещено.
Я не знаю. Поэтому и спрашиваю. 10 лет можно заменить и на 5 лет, и на 1 год. Мне интересна динамика изменения стоимости одной единицы музыкального произведения в цифровом виде.
Много интересных мнений высказывается, но хочу обратить внимание на вот это популярное мнение: «пока мне не предоставят простой и дешевый способ покупки буду качать с торрентов». Я как-то уже писал, пару лет назад в декабре под Рождество, мне неожиданно захотелось поиграть в первый старкрафт. Я очевидно пошел на близзард,cторе чтобы купить. Все круто, есть за что-то примерно 9 евро, точно не помню. При попытке заказа я получил сообщение, что сайт сайт на Рождество не обслуживает заказы данного типа, попробуйте завтра. Ну и? Думаете я пошел качать с торрентов? Нет. Я просто понял что данная компания не считает меня покупателем. А значит я просто ее игнорирую.
И именно такая позиция может изменить что-то. Не хотите мне продавать? Ну и фиг с вами, я даже пиратку не буду тогда пользовать чтобы не рекламировать вас лишний раз.
Ну и фиг с вами, я даже пиратку не буду тогда пользовать

Достойная позиция. Кроме того она лишает правообладателей аргументов для ужесточения мер защиты авторского права. Пока их продукция незаконно качается очень сложно логически убедить кого-то, что авторские права не нуждаются в защите.
Возражения имею. От того, что вы не купили — правообладателю не холодно не жарко. А когда вы скачали, а не купили, это, как видим, вызывает попоболь
Можно купить у конкурента, предлагающего лучший сервис.
Пират — такой конкурент.
Это как называть конкурентом Apple гопника, продающего отобранные айфоны.
Если бы
1. Гопники продавали айфоны c корпусами и выбором аксессуаров лучшего качества, чем предлагает Apple,
2. Их было бы намного удобнее покупать, чем у Apple,
3. Сервисы гопников оказались бы удобнее сервисов Apple
такое сравнение было бы вполне уместно.

Кого бы выбрали покупатели?
При неотвратимости наказания за скупку заведомо краденного?
В данном сравнении неотвратимость наказания по-факту отсутствует как в том, так и в другом случае.

Реальная неотвратимость наказания за нелегальный контент была бы возможна только в мире побеждённых оверлейных сетей и лицензируемого использования VPN и ssh, да и то остался бы обмен на HDD.
В том то и проблема, что конкуренции по данному продукту нет, а есть «ограниченная монополия».
Если человек хочет информационный продукт, то хочет конкретное произведение.
Вот то что автор потакает монополии лейбла — не хорошо… а мог бы и разным лейблам продавать произведение.
Обычно есть полно аналогичных продуктов. А то так можно считать, что у Apple монполия на iPhone и потому Aplle надо обязать к чему-нибудь.
Ну Микрософт то обязывали. А ведь никто людей не заставлял покупать их продукты — уже был и Linux, и Mac.
«Apple is facing a federal lawsuit from consumers claiming its App Store amounts to an illegal monopoly.»

Если речь идет о музыке или фильме — то понятие «аналогичный» несколько не уместно. Точнее часть фильмов и музыки — мало выделяется на фоне, а часть — очень даже заметно уникальна. Согластны?
Как монополиста, занимающего доминирующее положение на рынке аналогичных продуктов.

Уникальны все, но и аналогичны все. Музыка она и в Африке музыка.
Согласен. Не удачный привел пример.

Если так смотреть, то дорогую (относительно) музыку популярных групп можно трактовать как «предметы роскоши» (только не «предмет», а «доступ к информации»).

Тогда ответ на «почему так дорого» — «покупайте дешевый аналог»?

Но вот где граница — аналогичны или нет? И кто ее определит? Ведь магазинов тоже много (обычных физических, чем не аналог? и там, и там можно музыку купить), а с iTunes тем не менее разбирались. Или книжки что художественные, что научные — это же аналоги — тоже книжки.
Что-то я запутался — мы сейчас о произведениях или способах продаж?
Скорее об определении монополии.
Вы же знакомы с юридическим определением авторского права как «ограниченной монополии», которую поддерживает государство?

Монополий то бывает много видов.

Вот если взять «батон» — его (именно такой формы с надрезами и из такого материала) может производить много кто. При том iPhone — не могут. Почему? Потому что есть монополия на торговую марку, форму (патент) и интеллектуальную собственность (ПО, иконки, ...). Это все монополии, которые защищает гос-во. Да это не «чистые монополии», но тем не менее это они.

Теперь еще разобраться какие из монополий — плохо. И где грань между разными продуктами и аналогими.
Любой хлеб аналог батона? Или нет. Любой белый аналог батона? Или нет.
Последний диск который я купил — Within Temptation — Hydra. Скачал, послушал, и тогда сделал pre-order. Диск был украден за неделю до релиза. Я могу понять, как можно купить не глядя альбом своей любимой группы, но что-бы купить альбом никому не известной группы — нет.

Публикации

Истории