Комментарии 301
Господа администраторы Хабрахабра, я был крайне раздражён и испуган, когда движок ваш выдал мне вот такое сообщение
да ещё заблокировал кнопку «Отправить».
Кабы не автосохранение формы, она была бы потеряна.
да ещё заблокировал кнопку «Отправить».
Кабы не автосохранение формы, она была бы потеряна.
После ряда экспериментов мне удалось установить, что речь идёт об ограничении в 1000 символов (почему-то не 1024, кстати), наложенном на общую длину тегов в конце блогозаписи.
Ну с тегами ты и впрямь перестарался :)
Наверное, он сначала хотел всю статью в теги вставить.
На самом деле я хотел вставить там только четыре ещё тега:
(Это перечисление произведений, персонажи которых упомянуты в стихах. Сейчас упомянуты только «Puella Magi Madoka Magica»и «Nazo no Kanojo X» — для остальных не хватило места.)
- Suzumiya Haruhi no Yuuutsu,
- Suzumiya Haruhi no Shoushitsu,
- Toaru Majutsu no Index,
- Toaru Kagaku no Railgun.
(Это перечисление произведений, персонажи которых упомянуты в стихах. Сейчас упомянуты только «Puella Magi Madoka Magica»
После некоторого размышления я бы туда ещё и тег «Fate / Zero» прибавил (название визуального романа, в котором Киноко Насу употреблял классических ассасинов), но это потребовало бы дополнительных экспериментов по вопросу о том, можно ли косую черту употреблять в тегах.
На самом деле я хотел вставить там только четыре ещё тега:а потом понеслось
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Исчерпывающее предупреждение.
Кстати, а что за автосохранение форм?
Кстати, а что за автосохранение форм?
Хабр удобно сохраняет недописанный топик. Если вернуться к форме, будет предложено восстановить предыдущую версию:
Если сперва редактировать блогозапись, а затем передумать, то при последующей попытке редактирование начнётся с нуля, но наверху будет торчать такая табличка:
![[скриншот]](https://habrastorage.org/storage2/04f/d1b/6a1/04fd1b6a15295c2e0b624aa3ddd38d1f.gif)
И если её жмякнуть, то восстановятся результаты предыдущего редактирования.
И если её жмякнуть, то восстановятся результаты предыдущего редактирования.
-delme
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не вы ли жаловались в СУП на то что превышен лимит забаненных читателей?
Ну что ж, пока надеемся на нашу петицию, как минимум на то, что она вызовет новый виток общественного информирования и обсуждения.
А обсуждение законопроекта от Минкульта с IT-отраслью пройдет в пятницу (как мне сказали) и вроде бы минкультовцы готовы прислушаться на этот раз к отрасли.
Посмотрим.
Кстати, я бы не сказал, что онлайн-протест был плохой идеей, как впрочем и интересен его результат. Все-таки в нынешних реалиях сложно вывести на улицу столько же людей, как при протесте против SOPA в США и в Европе против аналогичных законодательных инициатив.
Надо использовать те инструменты, которые есть и которые могут привлечь как можно более широкий круг лиц. Использовать на полую катушку. А дальше действовать уже по ситуации. Теперь ход будет на «их» стороне.
А обсуждение законопроекта от Минкульта с IT-отраслью пройдет в пятницу (как мне сказали) и вроде бы минкультовцы готовы прислушаться на этот раз к отрасли.
Посмотрим.
Кстати, я бы не сказал, что онлайн-протест был плохой идеей, как впрочем и интересен его результат. Все-таки в нынешних реалиях сложно вывести на улицу столько же людей, как при протесте против SOPA в США и в Европе против аналогичных законодательных инициатив.
Надо использовать те инструменты, которые есть и которые могут привлечь как можно более широкий круг лиц. Использовать на полую катушку. А дальше действовать уже по ситуации. Теперь ход будет на «их» стороне.
Интересно что именно вы подразумеваете под «действовать по ситуации»?
У меня стойкое предчуствие для рядового гражданина дело петицией и ограничится. Более того, однажды получив пароль «госуслуг» он может подписать хоть все петиции на этом сайте, среди коих есть весьма и весьма разумные. Ну соберет она (все они?) 100 000 подписей, отправится как бы на «доработку», где благополучно будет всеми забыта потому что настанет время лютовать и собирать подписи против еще более циничного и бестолкового закона.
Вообще все это напоминает ситуацию, как если бы вы пошли в лес охотиться на медведя, но вместо этого, в силу своей тонкой душевной организации, все свои силы истратили на борьбу со слепнями и комарами.
У меня стойкое предчуствие для рядового гражданина дело петицией и ограничится. Более того, однажды получив пароль «госуслуг» он может подписать хоть все петиции на этом сайте, среди коих есть весьма и весьма разумные. Ну соберет она (все они?) 100 000 подписей, отправится как бы на «доработку», где благополучно будет всеми забыта потому что настанет время лютовать и собирать подписи против еще более циничного и бестолкового закона.
Вообще все это напоминает ситуацию, как если бы вы пошли в лес охотиться на медведя, но вместо этого, в силу своей тонкой душевной организации, все свои силы истратили на борьбу со слепнями и комарами.
Уж конечно лучше просто лизать Ж правообладателей и вообще ничего не делать. А что рутрекер сделал для борьбы с данным законом? Ну кроме вывешивания баннера про петицию в последних рядах?
Рутрекер ничего не сделал и никогда не сделает. Потому что это организация НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ.
Это сообшество, целью которого создать, структуризировать и сохранить медиабиблиотеку. Оно изначально так формировалось.
Костяк этого сообщества — аполитичен, хотя «все все понимают», но политика — вне сферы их интересов, основная задача — хранение и структуирование данных. (точно также как и ХАБРАХАБР кстати, у которого совсем другая ниша).
Оно (сообщество) может поддерживать, но не возглавлять, почуствуйте разницу.
Те цели о которых вы пишите — это задача для ПОЛИТИЧЕСКОЙ организации, у которой нет никаких активов кроме поддержки народа.
И лидер которой (которого еще поискать, кстати, надо) никогда не торговал лесом или скважинной жидкостью, не давил на белом мерседесе гаишника и не танцевал в центральном офисе Ростелекома в костюме перфокарты.
Но свято место пусто не бывает и оно сейчас успешно занято Пиратской партией России. (Которая, как мне кажется, делает все возможное и невозможное чтобы спустить все на тормозах.) Так вот и адресуйте свои вопросы ей, это ее первейшие задачи и цели.
Это сообшество, целью которого создать, структуризировать и сохранить медиабиблиотеку. Оно изначально так формировалось.
Костяк этого сообщества — аполитичен, хотя «все все понимают», но политика — вне сферы их интересов, основная задача — хранение и структуирование данных. (точно также как и ХАБРАХАБР кстати, у которого совсем другая ниша).
Оно (сообщество) может поддерживать, но не возглавлять, почуствуйте разницу.
Те цели о которых вы пишите — это задача для ПОЛИТИЧЕСКОЙ организации, у которой нет никаких активов кроме поддержки народа.
И лидер которой (которого еще поискать, кстати, надо) никогда не торговал лесом или скважинной жидкостью, не давил на белом мерседесе гаишника и не танцевал в центральном офисе Ростелекома в костюме перфокарты.
Но свято место пусто не бывает и оно сейчас успешно занято Пиратской партией России. (Которая, как мне кажется, делает все возможное и невозможное чтобы спустить все на тормозах.) Так вот и адресуйте свои вопросы ей, это ее первейшие задачи и цели.
Ну-ка, ну-ка поподробнее, что там ППР хочет спустить на тормозах?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый день с рутрекера скачивается более миллиона торрентов. Если принять стоимость одной раздачи в 10$… дальше считайте сами…
Это примерный порядок тех сумм, которые теоретически могли бы ежедневно оседать в карманах копирастов, но, к счастью остаются в наших с вами. Так что в том смысле что рутрекер — огранизация по заколачиванию большого бабла — вы действительно правы.
Ну а что касается озвученных вами сумм, то любой «спец-манимейкер» вам скажет ключевое слово — «целевая аудитория». Чем более она размыта и неплатежеспособна — тем дешевле реклама. Но если вы точно знаете что указанная планка достижима — с удовольствием возьмем вас на работу!
Это примерный порядок тех сумм, которые теоретически могли бы ежедневно оседать в карманах копирастов, но, к счастью остаются в наших с вами. Так что в том смысле что рутрекер — огранизация по заколачиванию большого бабла — вы действительно правы.
Ну а что касается озвученных вами сумм, то любой «спец-манимейкер» вам скажет ключевое слово — «целевая аудитория». Чем более она размыта и неплатежеспособна — тем дешевле реклама. Но если вы точно знаете что указанная планка достижима — с удовольствием возьмем вас на работу!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю что вы стоите возле реки, которую провели в пустыню и считаете сколько стаканов воды из нее выпили ее проведшие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что на счёт пруфов про спуск на тормозах?
Судя по активности СМИ по освещению принятого закона товарищ Рассудов и его коллеги последние 2 месяца не должны были слезать с главных полос не только сетевых СМИ, да и остальных, не совсем продажных, тоже. ( По крайней мере нам пришло порядка 20 просьб от интервью, в т.ч на радио и ТВ. ) А вместо этого я встретил лишь одну заметку где о ППР было упомянуто весьма вскольз.
Более удобного случая взвинтить свой рейтинг и узнаваемость ППР даже представить сложно.
Где митинги? Где листовки? Где срывающие покровы статьи о жизни копирастов в ЖЖ?
Почему Навальный на каждом углу, а Рассудов вскользь упоминается в новостях в качестве одного из экспертов?
Более удобного случая взвинтить свой рейтинг и узнаваемость ППР даже представить сложно.
Где митинги? Где листовки? Где срывающие покровы статьи о жизни копирастов в ЖЖ?
Почему Навальный на каждом углу, а Рассудов вскользь упоминается в новостях в качестве одного из экспертов?
Ну так и поддержите официально Навального, там даже форма есть специальная :)
Наверное потому, что Навальный — человек, у которого есть определённый уровень дохода и он может себе позволить заниматься любым делом в любое время не думая о хлебе насущном. В то время, как Рассудову — таки нужно думать о хлебе насущном и о маленьком ребёнке.
А ещё хотелось бы отметить это ваше «по крайней мере нам пришло порядка 20 просьб об интервью»: я, собственно, всегда повторяю, и, повторю и сейчас: не стоит судить всех по себе. В ППР больше приходят именно просьбы поучаствовать в экспертных советах (не всегда освещаемые в прессе). Иногда — просьбы об интервью от нашей и зарубежной прессы, которой интересно, как живётся пиратской партии в России.
Ну и к тому же, вы немного лукавите: я могу как минимум назвать несколько репортажей Москвы24, выступления по Эху Москвы, интервью нескольким газетам и т.п. (просто искать нужно не Рассудова, а ППР и околопартийные проекты типа РКС, руликса, и т.п. Ибо ППР — это сообщество, а не «Навальный-пират»).
Ну и вообще… Лично моё мнение (без претензии на бытие связанным с точкой зрения ППР), что партии не нужен дешёвый пиар. Партии не нужны миллионы сторонников. Партии нужны люди, которые хотят сами управлять своей страной, а не делегировать всем составом свои голоса шайке каких-то упырей, как это есть сейчас.
А ещё хотелось бы отметить это ваше «по крайней мере нам пришло порядка 20 просьб об интервью»: я, собственно, всегда повторяю, и, повторю и сейчас: не стоит судить всех по себе. В ППР больше приходят именно просьбы поучаствовать в экспертных советах (не всегда освещаемые в прессе). Иногда — просьбы об интервью от нашей и зарубежной прессы, которой интересно, как живётся пиратской партии в России.
Ну и к тому же, вы немного лукавите: я могу как минимум назвать несколько репортажей Москвы24, выступления по Эху Москвы, интервью нескольким газетам и т.п. (просто искать нужно не Рассудова, а ППР и околопартийные проекты типа РКС, руликса, и т.п. Ибо ППР — это сообщество, а не «Навальный-пират»).
Ну и вообще… Лично моё мнение (без претензии на бытие связанным с точкой зрения ППР), что партии не нужен дешёвый пиар. Партии не нужны миллионы сторонников. Партии нужны люди, которые хотят сами управлять своей страной, а не делегировать всем составом свои голоса шайке каких-то упырей, как это есть сейчас.
Если Рассудову нужно думать о хлебе насущном и ребёнке, зачем он ввязался в политику тогда?
В политике свои правила, по которым должны играть все участники процесса. Если вратарь хочет заслужить любовь трибун, выйдя на футбольный матч с теннисной ракеткой, то он или дурак, или выполняет понятную роль «заглушки» — занимает опасное место на договорных условиях, чтобы это место не занял человек с желанием работать в полную силу.
В политике свои правила, по которым должны играть все участники процесса. Если вратарь хочет заслужить любовь трибун, выйдя на футбольный матч с теннисной ракеткой, то он или дурак, или выполняет понятную роль «заглушки» — занимает опасное место на договорных условиях, чтобы это место не занял человек с желанием работать в полную силу.
Если ты не займешься политикой, политика займется тобой. Это ответ на вопрос «зачем» — сейчас именно та ситуация. Умеете сделать лучше — беритесь и делайте. Все, кто сейчас сражается на баррикадах, делают это не из-за большого желания, а по чистой необходимости.
Займите. Мест хватит на всех.
чтобы это место не занял человек с желанием работать в полную силу.
Займите. Мест хватит на всех.
когда Рассудов ввязывался — он не был ни женат, ни с ребёнком. И он мог себе позволить не спать ночами и упарываться по партийным делам. А сейчас он уже устал.
P.S. Я не являюсь Рассудовым Павлом и по сути, не могу гарантировать, что то, что я говорил выше — истина. Это всё — лишь моё оценочное суждение.
P.S. Я не являюсь Рассудовым Павлом и по сути, не могу гарантировать, что то, что я говорил выше — истина. Это всё — лишь моё оценочное суждение.
У Алексея жена и двое детей. А еще 5 уголовных дел, но он всё равно работает на износ. Да и деньги то они краудфандингом собирают на проекты.
В общем-то очевидно совершенно, что Леха гораздо более пробивной, чем Павел. Но это не означает, что Рассудова стоит выкидывать на обочину. Каждый работает в меру своих сил. Но лично мне хотелось бы видеть в ППР такого же деятельного человека, как и Алексей. Он задал всем очень высокую планку.
В общем-то очевидно совершенно, что Леха гораздо более пробивной, чем Павел. Но это не означает, что Рассудова стоит выкидывать на обочину. Каждый работает в меру своих сил. Но лично мне хотелось бы видеть в ППР такого же деятельного человека, как и Алексей. Он задал всем очень высокую планку.
Так, а можно поподробнее про «партии не нужны миллионы сторонников»?
Можно. Я уже сказал в комментарии, на который Вы ответили: «это моё ЛИЧНОЕ мнение, не претендующее на то, чтобы быть официальной позицией партии». Если хотите — это мои личные политические идеалы.
Ну и ответ-то был не о том, что «миллион сторонников не нужны как класс», а о том, что не нужны «миллион для громкого числа», но нужны «миллион думающих и желающих что-то делать».
Ещё раз подчеркну (так, на всякий случай), что это моё *личное* мнение. Не позиция ППР.
Ну и ответ-то был не о том, что «миллион сторонников не нужны как класс», а о том, что не нужны «миллион для громкого числа», но нужны «миллион думающих и желающих что-то делать».
Ещё раз подчеркну (так, на всякий случай), что это моё *личное* мнение. Не позиция ППР.
Вы давно просматривали новости, если что — не поленитесь задать в тех же Яндекс.Новостях, к примеру поиск по ключевым словам «Пиратская партия», «Павел Рассудов», «Роскомсвобода» и т.п.
Про митинги и листовки тоже не понял.
С вашей непомощью же. На голом энтузиазме.
У нас нет таких ресурсов как у всем известных партий, которые получают финансирование из госбюджета или от олигархии или от тех и других одновременно.
Вы хотите быть аполитичны (что в вашей ситуации очень странно… а может и не странно, смотря какие у вас есть договорённости с копирастами), но при этом не пытаетесь чем-то помочь.
Спасибо за баннер в последний момент, уже хорошо, но…
Про митинги и листовки тоже не понял.
С вашей непомощью же. На голом энтузиазме.
У нас нет таких ресурсов как у всем известных партий, которые получают финансирование из госбюджета или от олигархии или от тех и других одновременно.
Вы хотите быть аполитичны (что в вашей ситуации очень странно… а может и не странно, смотря какие у вас есть договорённости с копирастами), но при этом не пытаетесь чем-то помочь.
Спасибо за баннер в последний момент, уже хорошо, но…
У Навального тоже не было, но теперь на него работают тысячи волонтеров, работают за идею, вкалывают как проклятые, и еще при этом и глаза у них горят. Всё можно организовать.
Людей, готовых день и ночь помогать, ведь много. Просто нужно сформулировать четко задачи и разработать план.
Людей, готовых день и ночь помогать, ведь много. Просто нужно сформулировать четко задачи и разработать план.
Яндекс.Новости: за последний месяц
Пиратская партия России сообщений (405)статей (73)интервью (5)с видео (11)
павел рассудов: сообщений (207)статей (41)интервью (4)с видео (6)
Роскомсвобода: сообщений (118)статей (16)интервью (3)с видео (1)
Посмотрел, мало)
Пиратская партия России сообщений (405)статей (73)интервью (5)с видео (11)
павел рассудов: сообщений (207)статей (41)интервью (4)с видео (6)
Роскомсвобода: сообщений (118)статей (16)интервью (3)с видео (1)
Посмотрел, мало)
Rutracker.org: сообщений (83)статей (29)интервью (1)с видео (1)
С учетом того, что почти все о том, что их заблокируют в первую очередь.
С учетом того, что почти все о том, что их заблокируют в первую очередь.
При этом Я.Новости все-таки странно работают. Т.к. я часто их обрабатываю — то периодически возникает, что по одному и тому же запросу количество новостей и источников уменьшается на порядок, а потом спустя пару суток — восстанавливается.
Очень странно.
Тоже самое по поиску по поводу Я.Блоги.
+ не все СМИ они обрабатывают, для альтернативы еще можно просматривать news.google.ru, но тоже далеко не всё собирают.
Даже с довольно-таки популярных новостных/тематических порталов.
Очень странно.
Тоже самое по поиску по поводу Я.Блоги.
+ не все СМИ они обрабатывают, для альтернативы еще можно просматривать news.google.ru, но тоже далеко не всё собирают.
Даже с довольно-таки популярных новостных/тематических порталов.
И кстати, не скажу за Пашу, а вот мне бывает приходят 3-4-5 просьб об интервью/комментариях в день, причем и от информационных агентств тоже, таких как РИА Новости, Интерфакс, ИТАР-ТАСС в т.ч.
И публикуют их. И другие СМИ репостят.
Я думаю мы имеем максимальный отклик в СМИ в текущих обстоятельствах, т.е. выжимаем максимум.
Ну кроме ТВ. Тут отдельный вопрос, на некоторые каналы/передачи были приглашения, но в том свете, что центральные каналы выставляют кого-либо/что-либо противоречащее генеральной позиции партии — после этого второй раз посещать подобные «мероприятия» что-то как-то не очень хочется.
И публикуют их. И другие СМИ репостят.
Я думаю мы имеем максимальный отклик в СМИ в текущих обстоятельствах, т.е. выжимаем максимум.
Ну кроме ТВ. Тут отдельный вопрос, на некоторые каналы/передачи были приглашения, но в том свете, что центральные каналы выставляют кого-либо/что-либо противоречащее генеральной позиции партии — после этого второй раз посещать подобные «мероприятия» что-то как-то не очень хочется.
Всем привет! Я тот самый Рассудов.
Митинги были организованы по всей стране от Калининграда до Хабаровска.
Я, конечно, не Навальный, но читал Ганди. НЕСПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ НЕЛЬЗЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ. Я предлагаю действовать методом ненасильственного сопративления (сатьяграха). Консолидировано, насколько это возможно (понятно, что будут предатели) не идти на поводу у копирастов. Не удалять информацию и сознательно идти на блокировку. Докажите, что вы не бабло рубите, а сообщество готовое отстаивать свои права. Рассказывайте пользователям, как получить доступ к вашему сайту когда он заблокирован.
Вполне возможно, что по результатам рассмотрения петиции на РОИ правительство или Госдума придумают хитрый вариант и не будут отменять закон, а лишь внесут какие-то незначительные поправки.
Поэтому надо уже сейчас готовить на середину-конец сентября большой митинг. Власть понимает только уличный протест. Не политический, организованный не только Пиратской партией, но так же как и с петицией всеми заинтересованными сайтами.
Но если сейчас трекеры и другие сайты прогнуться, не будут сопротивляться, как это уже было с законом «о защите детей от вредной информации», будут удалять контент по просьбе правообладателей — значит и дальше вас будут щемить и прогибать. Потому что вы позволяете так с собой поступать.
Если вы удаляете информацию, это означает что вы согласны с законом, т.е признаете его обоснованность.
Согласны присоедениться к сатьяграхе?
Митинги были организованы по всей стране от Калининграда до Хабаровска.
Я, конечно, не Навальный, но читал Ганди. НЕСПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ НЕЛЬЗЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ. Я предлагаю действовать методом ненасильственного сопративления (сатьяграха). Консолидировано, насколько это возможно (понятно, что будут предатели) не идти на поводу у копирастов. Не удалять информацию и сознательно идти на блокировку. Докажите, что вы не бабло рубите, а сообщество готовое отстаивать свои права. Рассказывайте пользователям, как получить доступ к вашему сайту когда он заблокирован.
Вполне возможно, что по результатам рассмотрения петиции на РОИ правительство или Госдума придумают хитрый вариант и не будут отменять закон, а лишь внесут какие-то незначительные поправки.
Поэтому надо уже сейчас готовить на середину-конец сентября большой митинг. Власть понимает только уличный протест. Не политический, организованный не только Пиратской партией, но так же как и с петицией всеми заинтересованными сайтами.
Но если сейчас трекеры и другие сайты прогнуться, не будут сопротивляться, как это уже было с законом «о защите детей от вредной информации», будут удалять контент по просьбе правообладателей — значит и дальше вас будут щемить и прогибать. Потому что вы позволяете так с собой поступать.
Если вы удаляете информацию, это означает что вы согласны с законом, т.е признаете его обоснованность.
Согласны присоедениться к сатьяграхе?
Интересная у вас логика. Не получается самим набрать критическую массу электората — давайте шантажировать народ блокировками. Авось тогда встрепенутся на баррикады…
А если не получится, г-н Рассудов? Что если, пойдя у вас на поводу, кучи сайтов и трекеров забьют на правообладателей и через две недели попадут в «блэклист», а народ, вместо чтоб идти на ваш митинг рвать и метать, побухтит по форумам, и традиционно рассосется пить пиво? Что тогда?…
Ну хорошо, допустим, соберете вы митинг. Придут. Много придут.
А что если собрав стотысячный митинг, единственными его результатами станет десяток уголовных дел об избиении избиваемыми избивающих их полицейских, новые квартиры омоновцам, новые айфоны провокаторам и куча постов в жежешечке. И никаких изменений в законодательстве. А если и будут изменения — то с тем же вектором что и до.
Что тогда? Каков ваш план на тогда?
А если не получится, г-н Рассудов? Что если, пойдя у вас на поводу, кучи сайтов и трекеров забьют на правообладателей и через две недели попадут в «блэклист», а народ, вместо чтоб идти на ваш митинг рвать и метать, побухтит по форумам, и традиционно рассосется пить пиво? Что тогда?…
Ну хорошо, допустим, соберете вы митинг. Придут. Много придут.
А что если собрав стотысячный митинг, единственными его результатами станет десяток уголовных дел об избиении избиваемыми избивающих их полицейских, новые квартиры омоновцам, новые айфоны провокаторам и куча постов в жежешечке. И никаких изменений в законодательстве. А если и будут изменения — то с тем же вектором что и до.
Что тогда? Каков ваш план на тогда?
А вот тогда уже даже до тупых дойдет последний план — сменить место жительства.
Впрочем, вы-то вроде бы уже его выполнили, что и позволяет вам говорить что всё окей, нам бабло идет как и раньше, а вы не дергайтесь
Впрочем, вы-то вроде бы уже его выполнили, что и позволяет вам говорить что всё окей, нам бабло идет как и раньше, а вы не дергайтесь
Уважаемый, если бы в обществе господствовала Ваша логика, то в мире не случилось бы ни одной революции. Думать, что давить на власть бесполезно, мол, никаких результатов не добьешься — это удел обывателей. Даже в истории последних лет можно вспомнить: монетизацию льгот, снятие в результате митингов губернатора Бооса и много других случаев, а не только Болотную.
Я думаю, что договариваться с правообладателями не получится. Большинство из тех, кого я видел, — офигевшие, зажравшиеся упыри. Они будут стоять за свои 5 шекелей до конца. Давить надо на власть. Надо ставить власть перед выбором: или успокоить горстку «авторов» и правообладателей, с которых и налогов-то не много, или утихомирить общество, которое бунтует и мешает спокойно качать нефть.
Но пока общество не очень бунтует. Повода для бунта нет. Сайты работают. Раздачи пропадают, но пока еще есть что смотреть. Понимаете?
Я предлагаю не только выводить людей на митинг, а в результате блокировок массово обучить максимальное количество людей получать доступ к заблокированным сайтам.
И не надо меня спрашивать, каков план на случай, если запретят средства обхода блокировок :)
Кстати, депутат Шлегель уже комментирует, что несмотря на то, что петиция набрала 100 тысяч голосов, закон не отменят, а только внесут правки.
Так что все в наших руках: терпеть или сопротивляться.
Я думаю, что договариваться с правообладателями не получится. Большинство из тех, кого я видел, — офигевшие, зажравшиеся упыри. Они будут стоять за свои 5 шекелей до конца. Давить надо на власть. Надо ставить власть перед выбором: или успокоить горстку «авторов» и правообладателей, с которых и налогов-то не много, или утихомирить общество, которое бунтует и мешает спокойно качать нефть.
Но пока общество не очень бунтует. Повода для бунта нет. Сайты работают. Раздачи пропадают, но пока еще есть что смотреть. Понимаете?
Я предлагаю не только выводить людей на митинг, а в результате блокировок массово обучить максимальное количество людей получать доступ к заблокированным сайтам.
И не надо меня спрашивать, каков план на случай, если запретят средства обхода блокировок :)
Кстати, депутат Шлегель уже комментирует, что несмотря на то, что петиция набрала 100 тысяч голосов, закон не отменят, а только внесут правки.
Так что все в наших руках: терпеть или сопротивляться.
в результате блокировок массово обучить максимальное количество людей получать доступ к заблокированным сайтам.
Подключайтесь, вы очень нужны
Позвольте, я как раз и спрашивал вас как вы собираетесь давить на власть.
Ответов пока не вижу.
Ну разве что кроме митингов в 200-300 человек, и размазанных формулировок «стоять до конца».
А по поводу обходов блокировки — могу сказать только одно. С трекерами это не прокатит. Потому что если еще можно зайти на сайт через прокси (хотя мнгновенно возникнут вопросы с авторизацией). Но что касается соединения клиент-трекер — то его можно реализовать либо через socks-прокси, либо тупо сменив ip трекера, что на порядок сложнее. И если трекер заблокирован и по dns и по ip адресу — то все это становится задачей для технически подкованного человека, каковых среди обычных пользователей единицы процентов. (я уж не буду говорить про необходимую канальную емкость таких прокси или впн-сервисов )
Более того, в самих действиях по обходу заблокированных сайтов я никакого «народного сопротивления» не вижу.
Хотя бы потому что крупные прокси и впн-сервисы будут точно также блокироватся на уровне провайдеров государством, поскольку с их помощью можно качать заблокированный контент, а раз так — то они попадают в рамки действия принятого закона.
Ответов пока не вижу.
Ну разве что кроме митингов в 200-300 человек, и размазанных формулировок «стоять до конца».
А по поводу обходов блокировки — могу сказать только одно. С трекерами это не прокатит. Потому что если еще можно зайти на сайт через прокси (хотя мнгновенно возникнут вопросы с авторизацией). Но что касается соединения клиент-трекер — то его можно реализовать либо через socks-прокси, либо тупо сменив ip трекера, что на порядок сложнее. И если трекер заблокирован и по dns и по ip адресу — то все это становится задачей для технически подкованного человека, каковых среди обычных пользователей единицы процентов. (я уж не буду говорить про необходимую канальную емкость таких прокси или впн-сервисов )
Более того, в самих действиях по обходу заблокированных сайтов я никакого «народного сопротивления» не вижу.
Хотя бы потому что крупные прокси и впн-сервисы будут точно также блокироватся на уровне провайдеров государством, поскольку с их помощью можно качать заблокированный контент, а раз так — то они попадают в рамки действия принятого закона.
Хотя бы потому что крупные прокси и впн-сервисы будут точно также блокироватся на уровне провайдеров государством, поскольку с их помощью можно качать заблокированный контент, а раз так — то они попадают в рамки действия принятого закона.
До этого еще дожить надо и в данном законе не наложен запрет на средства обхода блокировок.
Пока не заложен. Что, конечно, не исключает это в будущем.
НО. Зачем вы бежите впереди паровоза и думаете «за них»? Надо делать — сейчас и нам с вами!
Делать на ход вперед, а не сетовать — что это тоже не получится.
…
Кстати, вы намеренно не упоминаете среди дел ППР участие в подготовке и размещении петиции, например?
Да-да той самой.
Ну, вообще то мне всегда казалось что просчитывать свои действия и последствия своих действий на несколько шагов вперед — отличительная черта любого мыслящего гражданина. В данном случае мы имеем создание реестра запрещенных сайтов с суицидом и наркотиками, где работает механизм блокировки на уровне провайдера, потом включение в этот реестр пиратских сайтов с видео, в течении 2-3 месяцев будет и аудио.
Неужели есть какие то сомнения что следущим шагом будет блокировка и сайтов посредников, а потом и сайтов. которые публикуют способы обхода блокировки.
А самое главное то, что обход блокировок — это борьба со следствием, а не с причиной. И не стоило бы растрачивать свои силы на второстепенные задачи.
Неужели есть какие то сомнения что следущим шагом будет блокировка и сайтов посредников, а потом и сайтов. которые публикуют способы обхода блокировки.
А самое главное то, что обход блокировок — это борьба со следствием, а не с причиной. И не стоило бы растрачивать свои силы на второстепенные задачи.
1) Только подвергая это публичности можно с этим бороться, как например я поступил, широко огласив документ Роскомнадзора, в одном из пунктов которого была заложена возможность блокирования ресурсов наподобие «РосКомСвободы».
Как результат — на данный момент тот приказ заморожен и мы продолжаем работу по информированию и помощи неправомерно заблокированным интернет-ресурсам.
Если бы не придание этих действий тройки РКН+РПН+ФСКН огласке широкой общественности, данный док бы уже приняли втихую.
2) Обучение, разъяснение, пропаганда, информирование — это очень важные составляющие. Очень странно, что вы отрицаете их ценность.
3) Какие ваши предложения кроме критики?
Будьте активны, не оставайтесь в стороне, не принимайте соглашательскую позицию.
Вы один из флагманов, не делайте так, чтобы было стыдно рунету за вашу позицию.
Берите пример с TPB, они уже вошли в историю, они разрабатывают инструменты и механизмы, они что-то ДЕЛАЮТ, чтобы изменить абсурдный мир копирастии.
Или всё-таки $ превыше?
Как результат — на данный момент тот приказ заморожен и мы продолжаем работу по информированию и помощи неправомерно заблокированным интернет-ресурсам.
Если бы не придание этих действий тройки РКН+РПН+ФСКН огласке широкой общественности, данный док бы уже приняли втихую.
2) Обучение, разъяснение, пропаганда, информирование — это очень важные составляющие. Очень странно, что вы отрицаете их ценность.
3) Какие ваши предложения кроме критики?
Будьте активны, не оставайтесь в стороне, не принимайте соглашательскую позицию.
Вы один из флагманов, не делайте так, чтобы было стыдно рунету за вашу позицию.
Берите пример с TPB, они уже вошли в историю, они разрабатывают инструменты и механизмы, они что-то ДЕЛАЮТ, чтобы изменить абсурдный мир копирастии.
Или всё-таки $ превыше?
А самое главное то, что обход блокировок — это борьба со следствием, а не с причиной. И не стоило бы растрачивать свои силы на второстепенные задачи.
Я всегда выступал против этого, пости в каждом посте писал, что нужно действовать правовыми методами. С самого-самого начала, когда ещё и петиции на рои никакой не было.
Но теперь мы собрали подписи и можем смело готовить людей к блокировкам всего и вся, чтобы в случае критической ситуации, они могли продолжать получать информацию из тех источников, которые им нужны. Учитывая, что блокировки производятся по ip (когда недавно был забанен livejournal — у меня не грузилась gazata.ru), нам необходимо научить всех получать информацию в любом случае.
Хватит меня попрекать малочисленностью митинга. Цель митинга была привлечь внимание к петиции. Цель была достигнута — 100 тысяч на РОИ за рекордно короткий срок. Это был первый метод давления на власть.
Сейчас депутаты и Минкульт уже комментируют, что закон не отменят, а только внесут поправки. Раньше они не хотели делать и этого. Это еще раз подтверждает, что эту стену можно сдвинуть.
Собрали 100 тысяч подписей на РОИ — соберем и большой митинг. Давайте его запланируем, например, на 15 или 22 сентября. Призовем сайты, которые участововали в забастовке вешать анонс о митинге.
Но если вы будете удалять файлы и ваш сайт будет продолжать работать и ничего ему не будет угрожать — то я не вижу причины людям выходить на улицу. Рутрекер — флагман отечественного файлообмена. Покажите пример другим! Остальные подтянутся.
Кстати, Фриторрентс месяц назад говорил, что не собирается удалять инфу и готов к блокировкам.
Сейчас депутаты и Минкульт уже комментируют, что закон не отменят, а только внесут поправки. Раньше они не хотели делать и этого. Это еще раз подтверждает, что эту стену можно сдвинуть.
Собрали 100 тысяч подписей на РОИ — соберем и большой митинг. Давайте его запланируем, например, на 15 или 22 сентября. Призовем сайты, которые участововали в забастовке вешать анонс о митинге.
Но если вы будете удалять файлы и ваш сайт будет продолжать работать и ничего ему не будет угрожать — то я не вижу причины людям выходить на улицу. Рутрекер — флагман отечественного файлообмена. Покажите пример другим! Остальные подтянутся.
Кстати, Фриторрентс месяц назад говорил, что не собирается удалять инфу и готов к блокировкам.
Рутрекер — флагман отечественного файлообмена. Покажите пример другим!
Вы, видимо, не до конца понимаете. Рутрекер в первую очередь средство получения дохода для своих владельцев, не такого многомиллионного конечно, как там выше предполагали, но всё же. И вы предлагаете за абстрактную идею отказаться от конкретных денег. При существующем мироустройстве деньги — высшая ценность, поэтому ваше предложение абсурдно.
Вы, видимо, не до конца понимаете. Рутрекер в первую очередь средство получения дохода для своих владельцев, не такого многомиллионного конечно, как там выше предполагали, но всё же. И вы предлагаете за абстрактную идею отказаться от конкретных денег. При существующем мироустройстве деньги — высшая ценность, поэтому ваше предложение абсурдно.
Идея очень конкретная — отмена закона.
Конечно, если новый закон никак не влияет маломиллионный бизнес и сам этот бизнес не готов отстаивать свои права, то абсурдно требовать от людей защищать этот самый бизнес.
Не мы начали сейчас эту войну, но мы сейчас должны предложить не только отменить данный закон, но изменить всю систему авторского права. А если будем прогибаться боясь блокировок — ну значит вы достоины того, чтобы вас прогибали и держали в страхе.
Конечно, если новый закон никак не влияет маломиллионный бизнес и сам этот бизнес не готов отстаивать свои права, то абсурдно требовать от людей защищать этот самый бизнес.
Не мы начали сейчас эту войну, но мы сейчас должны предложить не только отменить данный закон, но изменить всю систему авторского права. А если будем прогибаться боясь блокировок — ну значит вы достоины того, чтобы вас прогибали и держали в страхе.
Кто это — «мы»?
У 140 миллионов россиян нет понимания, что система авторского права направлена не на защиту голодного художника, что это дань традиции не давать никому рисовать чёртову мышь с писклявым «голосом».
Соответственно суть вопроса для «обычного человека» сводится к тому, что за просмотр новой серии «Интернов» через вконтактик может случиться ататат. Одна из тысячи причин, которую может записать господин полицейский, если ему захочется этого «обычного человека» посадить.
Согласитесь, причиной больше, причиной меньше — разницы нет практически.
И нужно ведь просто донести до каждого, чем чревато ограничение свободы без суда и следствия (подчёркиваю), не «вообще в принципе», а конкретно вот этой вот домохозяйке или отдыхающему с пивасиком после работы на лавочке у подъезда слесарю.
Иначе это правда нужно только горстке гиков, которым проще создать свой собственный интернет в интернете и не заморачиваться.
У 140 миллионов россиян нет понимания, что система авторского права направлена не на защиту голодного художника, что это дань традиции не давать никому рисовать чёртову мышь с писклявым «голосом».
Соответственно суть вопроса для «обычного человека» сводится к тому, что за просмотр новой серии «Интернов» через вконтактик может случиться ататат. Одна из тысячи причин, которую может записать господин полицейский, если ему захочется этого «обычного человека» посадить.
Согласитесь, причиной больше, причиной меньше — разницы нет практически.
И нужно ведь просто донести до каждого, чем чревато ограничение свободы без суда и следствия (подчёркиваю), не «вообще в принципе», а конкретно вот этой вот домохозяйке или отдыхающему с пивасиком после работы на лавочке у подъезда слесарю.
Иначе это правда нужно только горстке гиков, которым проще создать свой собственный интернет в интернете и не заморачиваться.
Если мы не станем удалят раздачи — нас попросту заблокируют. Обойти блокировку смогут процентов 5 пользователей в лучшем случае. Самое печальное последствие этого действия как раз не то, что жители РФ не смогут попасть на форум Рутрекера (в конце концов каждый народ достин своего правительства), самое печальное то что без поддержки сидеров из России (а их большинство) — большинство раздач умрет, и заметная часть — безвозвратно.
Я конечно понимаю что жечь склады с продовольствием, провоцируя голод (в данном случае информационный) — весьма эффективная мера для повышения политической активности народных масс. Но о последствиях тоже бы неплохо задуматься.
Я конечно понимаю что жечь склады с продовольствием, провоцируя голод (в данном случае информационный) — весьма эффективная мера для повышения политической активности народных масс. Но о последствиях тоже бы неплохо задуматься.
Экстраполируя, получается, что через некоторое время рутрекер станет местом обмена исключительно контента, являющегося общественным достоянием или свободно распространяемым?
Проблема не потерять сидеров — самая большая.
Есть технические средства для обхода блокировки.
Можно
1) сделать сборку «для идиота» типа скачал-нажал кнопку-работает
2) разрекламировать/распространить эти технические средства (крупный баннер при попытке скачать торрент-файл)
3) подождать пока большинство пользователей выполнят необходимые настройки (2-3 месяца)
4) послать всех правообладателей далеко и надолго.
Есть технические средства для обхода блокировки.
Можно
1) сделать сборку «для идиота» типа скачал-нажал кнопку-работает
2) разрекламировать/распространить эти технические средства (крупный баннер при попытке скачать торрент-файл)
3) подождать пока большинство пользователей выполнят необходимые настройки (2-3 месяца)
4) послать всех правообладателей далеко и надолго.
Если мы не станем удалят раздачи — нас попросту заблокируют.А если вам скажут ужалить весь неправославный контент под угрозой блокировки?
Обойти блокировку смогут процентов 5 пользователей в лучшем случае.
Повесьте здоровенный баннер bloku.net, напишите статьи на вики как обойти блокировку, в самое ближайшее время их там станет много больше. Научите людей получать информацию, обучайте их.
А вы просто гребёте бабло и оттягиваете момент конца, вот и всё.
Присоединяюсь — надо что-то делать.
Научить «школоту» запускатьTOR и настроить прокси в uTorrent для общения с аннонсером несложно — показывать при входе на сайт огромный баннер с инструкцией для русских IP.
Через месяцок-другой устроить «учебную тревогу» — с русских ip кроме банера ничего вообще не показывать (хотите на сайт — ставьте ТОР итд) на пару дней.
По статистике заходов через ТОР осознать какой процент аудитории осознал/научился. А потом уже можно правообладателей послать в лес.
Научить «школоту» запускатьTOR и настроить прокси в uTorrent для общения с аннонсером несложно — показывать при входе на сайт огромный баннер с инструкцией для русских IP.
Через месяцок-другой устроить «учебную тревогу» — с русских ip кроме банера ничего вообще не показывать (хотите на сайт — ставьте ТОР итд) на пару дней.
По статистике заходов через ТОР осознать какой процент аудитории осознал/научился. А потом уже можно правообладателей послать в лес.
А вот уже какие заголовки газет выходят:
Первые жертвы «антипиратского закона» сдались сразу, испугавшись блокировки
Первые жертвы «антипиратского закона» сдались сразу, испугавшись блокировки
С трекерами как раз прокатит. Соединение клиент->анонсер это всего лишь получение списка пиров раз в час — маленький трафик который можно прекрасно проксировать хоть через TOR хоть через что.
Я вот накалякал черновичок тут xp-dev.com/wiki/196905/Homepage
В идеале конечно для «школьников» хорошо бы во все торренты добавлять треккер вида хттп://127.0.0.1:2710/announce
Я вот накалякал черновичок тут xp-dev.com/wiki/196905/Homepage
В идеале конечно для «школьников» хорошо бы во все торренты добавлять треккер вида хттп://127.0.0.1:2710/announce
Не политический
Вы считаете, что требование внесения изменений в законодательство это не политическое требование?
И да, к вашему скриншоту: www.gazeta.ru/social/news/2013/07/28/n_3072281.shtml
«По моим подсчетам, пришло 300–500 человек. На наше удивление, полиция не выставила рамки и металлоискатели. Мероприятие было согласовано», — сказал Рассудов.
Вы что, издеваетесь? Вы несколько лет существуете для того чтобы собрать 300-500 человек (в Москве!) по вопросу из-за которого рунет трясет и лихорадит уже несколько месяцев?? И митинг проходит "«в дружественной и расслабленной атмосфере» ?!?
«По моим подсчетам, пришло 300–500 человек. На наше удивление, полиция не выставила рамки и металлоискатели. Мероприятие было согласовано», — сказал Рассудов.
Вы что, издеваетесь? Вы несколько лет существуете для того чтобы собрать 300-500 человек (в Москве!) по вопросу из-за которого рунет трясет и лихорадит уже несколько месяцев?? И митинг проходит "«в дружественной и расслабленной атмосфере» ?!?
Вы столько лет существуете, но не собрали ни одного митинга по вопросу, из-за которого рунет трясёт и лихорадит (к слову, если бы вы подключились к агитации народа придти на тот митинг — цифра была бы больше).
P.S. Смею так же напомнить, что власти согласовали только 200 чел-к
P.S. Смею так же напомнить, что власти согласовали только 200 чел-к
Я еще раз вам повторю, что ошибочно думать что рутрекер — это сплоченая организация единомышленников, обьединенная целью борьбы с копирастами. Это скорее клуб коллекционеров, любителей фильмов, музыки, сериалов и т.п. Они обьединялись в это сообщество не с целью борьбы с копирастами, а с совсем другими целями — обмена, общением, каталогизацией и т.п.
То что другие сайты активно вешали баннеры, поддерживающие петицию означает лишь что их владельцы занимают активную гражданскую позицию, и это очень хорошо. В админско-модераторском составе рутрекера таких людей с активной гражданской позицией очень мало. Незнаю, в данном случае хорошо это или плохо.
И еще. Насколько я знаю, у ППР есть некая договоренность с рутрекером о сотрудничестве, и у ППР есть свой официальный раздел (довольно оживленный кстати) rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2448
То что другие сайты активно вешали баннеры, поддерживающие петицию означает лишь что их владельцы занимают активную гражданскую позицию, и это очень хорошо. В админско-модераторском составе рутрекера таких людей с активной гражданской позицией очень мало. Незнаю, в данном случае хорошо это или плохо.
И еще. Насколько я знаю, у ППР есть некая договоренность с рутрекером о сотрудничестве, и у ППР есть свой официальный раздел (довольно оживленный кстати) rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2448
У вас есть позиция. Вы неустанно тёрли любую инфу о петиции, когда мы только-только начали, а когда мы почти набрали голоса — вы таки вывесили свой баннерок. Короче либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
А что там готовить то? Посмотрите на народный сход 18 июля в поддержку Навального, так и надо делать. А лучше поддержите его на выборах, сейчас он наш общий таран для этой системы.
Всё, время вышло, нет больше нейтралитета, нельзя уже быть вне политики. Осталось только две таблетки, красная и синяя. Лучше это прочтите.
vk.com/wall-42706552_10887?reply=11335
vk.com/wall-42706552_10887?reply=11335
точно также как и ХАБРАХАБРВот только Хабрахабр весь июль держал у себя огромный жёлтый баннер со ссылкой на петицию и дал толчок к созданию сети жёлтых баннеров. Уверен, далеко не одна тысяча голосов была получена благодаря нему.
Рутрекер ничего не сделал и никогда не сделает.А кто тогда баннер повесил и зачем?
Сохранить лицо при плохой игре?
Я помню ваше интервью
– Можете перечислить этих правообладателей? В части мейджоров этим занимаются российские офисы или западные?
– Поскольку список достаточно обширен, я даже не знаю, на кого обратить внимание. Сотрудничаем мы с правообладателями мы двумя способами. Первый – закрываем то, что правообладатели хотят закрыть. Второй – рекламируем то, что правообладатели хотят распространять бесплатно. Мелкие правообладатели присылают заявки на удаление ссылок, а для крупных вендоров у нас есть специальные аккаунты, через которые они могут закрывать раздачи, нарушающие их права.
Можем и Мосгорсуду сделать такой аккаунт – пусть блокируют раздачи, на которые к ним поступают претензии. Это избавит его от излишней бумажной волокиты и добавит оперативности.
И что?
Пусть лучше Мосгорсуд тихо-мирно закроет две -три раздачи, чем будет как по этой ссылке
lenta.ru/news/2013/08/07/first/
И таких предписаний будет сотни, и те кто не будут им следовать будут блокироватся на уровне операторов связи.
Петиция эта — не более чем выпуск пара, я об этом уже писал. Сбор голосов до критической отметки вовсе не означает отмену закона.
Пусть лучше Мосгорсуд тихо-мирно закроет две -три раздачи, чем будет как по этой ссылке
lenta.ru/news/2013/08/07/first/
И таких предписаний будет сотни, и те кто не будут им следовать будут блокироватся на уровне операторов связи.
Петиция эта — не более чем выпуск пара, я об этом уже писал. Сбор голосов до критической отметки вовсе не означает отмену закона.
тихо-мирно закроет две -три раздачиВот вы верите в то, что говорите?
Петиция эта — не более чем выпуск пара, я об этом уже писал. Сбор голосов до критической отметки вовсе не означает отмену закона.И я писал. Писал о том, как в нашей ситуации будут работать петиции и почему это не выпуск пара, а совсем даже наоборот.
И ещё, как вы пар хотите использовать? Для приведения механизма в движение или для уничтожения механизма вообще?
>> Вот вы верите в то, что говорите?
Я в этом уверен. Как бы вы в это не верили — мы открываем незаконно, по нашему мнению закрытые раздачи. Часто правообладатели закрывают по ошибке то на что у них определенно нет прав. У них мальчики на зарплате тупые или скрипты кривые — неизвестно. Вероятность что МГС начнет косячить в этом плане — крайне мала.
>> И я писал. Писал о том, как в нашей ситуации будут работать петиции и почему это не выпуск пара, а совсем даже наоборот.
Спасибо почитал. Все очень неплохо изложено, кроме одного. Алгоритм действия по пункту 6.
Как я это понял — это циклическая подпись одной и той же петиции: подписали одну, ее не приняли, подписали еще раз, ее не приняли и т.п. до бесконечности. Можете это прокомментировать?
Я в этом уверен. Как бы вы в это не верили — мы открываем незаконно, по нашему мнению закрытые раздачи. Часто правообладатели закрывают по ошибке то на что у них определенно нет прав. У них мальчики на зарплате тупые или скрипты кривые — неизвестно. Вероятность что МГС начнет косячить в этом плане — крайне мала.
>> И я писал. Писал о том, как в нашей ситуации будут работать петиции и почему это не выпуск пара, а совсем даже наоборот.
Спасибо почитал. Все очень неплохо изложено, кроме одного. Алгоритм действия по пункту 6.
Как я это понял — это циклическая подпись одной и той же петиции: подписали одну, ее не приняли, подписали еще раз, ее не приняли и т.п. до бесконечности. Можете это прокомментировать?
Ребят, у вас домен отобрали. Вот от кого-кого, про малую вероятность косячности москогсуда слышать странно — так это от торрентс.ру
Как я это понял — это циклическая подпись одной и той же петицииНет, петиции будут разные, по разным темам. Но и цикличность исключаться не будет, если будет возможность славировать и сменить итоговую цель без ущерба сути.
Так сделайте тогда что-то лучше чем петиция! Я лично буду только «за» вас поддержать.
Говорить легко, рассуждать, что все это ничем не обернется и т.п. А сделать?
Вот мы смогли подготовить и распространить информацию об этой петиции так, что ее со дня на день, спустя всего лишь месяц (чуть более) уже подпишет 100-тысячный гражданин РФ. Это внушает. Как люди проявили единодушие. Значит резонанс.
Власть это понимает. Посмотрим на их ответ. Да, он может быть отрицательным. Но это подскажет многим как действовать дальше.
Говорить легко, рассуждать, что все это ничем не обернется и т.п. А сделать?
Вот мы смогли подготовить и распространить информацию об этой петиции так, что ее со дня на день, спустя всего лишь месяц (чуть более) уже подпишет 100-тысячный гражданин РФ. Это внушает. Как люди проявили единодушие. Значит резонанс.
Власть это понимает. Посмотрим на их ответ. Да, он может быть отрицательным. Но это подскажет многим как действовать дальше.
>>>Но это подскажет многим как действовать дальше.
<sarcasm>
</sarcasm>
А вот если серьёзно, то что конкретно это подскажет? Мне кажется, это будет как раз полный тупик.
<sarcasm>
</sarcasm>А вот если серьёзно, то что конкретно это подскажет? Мне кажется, это будет как раз полный тупик.
Выходов всегда не меньше 2-х.
Давайте дождемся ответа, а пока они будут думать и судя по всему долго, раз первую петицию, набравшуюю 100 тыс рассматривают без двух дней месяц — давайте вместе выработаем план дальнейших действий и предложений.
Вот тут люди хотят перенести I2P с Java на С/С++, например.
То бишь можно удариться в популяризацию и френдлиинтерфейсизацию (о как!) средств восстановления доступа к информации и разработку новых инструментов.
А можно призывать выйти в оффлайн (но мне кажется это пока рано, силы уйдут «в песок»).
А можно добивать подписями другие петиции, например вот тут группа неплохих предложений.
А можно придумать свою стратегию действий и заражать ей идеями других.
Аха, ну и уехать тоже можно, но лично я собираюсь еще побороться. А вы?
Давайте дождемся ответа, а пока они будут думать и судя по всему долго, раз первую петицию, набравшуюю 100 тыс рассматривают без двух дней месяц — давайте вместе выработаем план дальнейших действий и предложений.
Вот тут люди хотят перенести I2P с Java на С/С++, например.
То бишь можно удариться в популяризацию и френдлиинтерфейсизацию (о как!) средств восстановления доступа к информации и разработку новых инструментов.
А можно призывать выйти в оффлайн (но мне кажется это пока рано, силы уйдут «в песок»).
А можно добивать подписями другие петиции, например вот тут группа неплохих предложений.
А можно придумать свою стратегию действий и заражать ей идеями других.
Аха, ну и уехать тоже можно, но лично я собираюсь еще побороться. А вы?
Общая мысль такая:
При массовом закрытии треккеров самое большое горе в потере/уходе пиров. Можно поднять новый треккер,
но это потребует обновить все торренты у раздающих.
Возник следующий вариант решения проблемы:
— написать специальный локальный (запускаемый на компьютере пользователя) прокси, который необходимо указать в торрент-клиенте.
такой прокси сможет
(а) — в случае чего туннелировать запросы к треккерам, обходя блокировки
(б) — дублировать аннонсы на сторонние открытые треккеры, дабы при убийстве одного аннонсера пиры никуда не делись
к сожалению с udp-аннонсерами не все так просто:
использование простого HTTP-прокси в торрент-клиенте блокирует udp-трекеры
написание перехватывающего SOCKS-прокси для меня счас слишком долго/сложно
Поэтому дабы с одной стороны не лишать возможности использовать UDP-треккеры и с другой стороны дублировать аннонсы
на свободных серверах я обратил свое внимание на retracker.local.
Идея в следующем — на компьютере пользователя в HOSTS прописывается 127.0.0.1 retracker.local
и запускается данная софтинка. Таким образом перехватываются все обращения к ретрекеру.
Далее при анонсе на ретрекере происходит автоматическое анонсирование на куче свободных трекеров.
Победа!
вот исходник програмки pastebin.com/zunfeVC4
что надо сделать
энтуазисты — оформить инструкции «для идиотов» по установке и использованию этой софтинки на winXP/Vista/Se7en (32/64 бита)
программисты — добавить поддержку IPv6
пользователи — установить у себя и использовать
все — распространять информацию об этом методе
При массовом закрытии треккеров самое большое горе в потере/уходе пиров. Можно поднять новый треккер,
но это потребует обновить все торренты у раздающих.
Возник следующий вариант решения проблемы:
— написать специальный локальный (запускаемый на компьютере пользователя) прокси, который необходимо указать в торрент-клиенте.
такой прокси сможет
(а) — в случае чего туннелировать запросы к треккерам, обходя блокировки
(б) — дублировать аннонсы на сторонние открытые треккеры, дабы при убийстве одного аннонсера пиры никуда не делись
к сожалению с udp-аннонсерами не все так просто:
использование простого HTTP-прокси в торрент-клиенте блокирует udp-трекеры
написание перехватывающего SOCKS-прокси для меня счас слишком долго/сложно
Поэтому дабы с одной стороны не лишать возможности использовать UDP-треккеры и с другой стороны дублировать аннонсы
на свободных серверах я обратил свое внимание на retracker.local.
Идея в следующем — на компьютере пользователя в HOSTS прописывается 127.0.0.1 retracker.local
и запускается данная софтинка. Таким образом перехватываются все обращения к ретрекеру.
Далее при анонсе на ретрекере происходит автоматическое анонсирование на куче свободных трекеров.
Победа!
вот исходник програмки pastebin.com/zunfeVC4
что надо сделать
энтуазисты — оформить инструкции «для идиотов» по установке и использованию этой софтинки на winXP/Vista/Se7en (32/64 бита)
программисты — добавить поддержку IPv6
пользователи — установить у себя и использовать
все — распространять информацию об этом методе
Ну уж тогда
<sarcasm>
</sarcasm>
<sarcasm>
</sarcasm>
> Все-таки в нынешних реалиях сложно вывести на улицу столько же людей, как при протесте против SOPA > в США и в Европе против аналогичных законодательных инициатив.
Сколько бы не вышло людей на улицы в США, борьба с пиратами там куда жёстче и эффективнее
Сколько бы не вышло людей на улицы в США, борьба с пиратами там куда жёстче и эффективнее
На сайте roi инициатива набрала уже почти 97%. Скоро она наберёт 100%, некоторое время её будут рассматривать…
А вот потом начнётся самое интересное.
Особенно если вдруг проигнорируют её чуть более, чем полностью.
Будет ли общественность возмущаться на форумах и в комментах? Выйдет ли на митинг? Что ещё может произойти в таком случае?..
Непонятно.
А вот потом начнётся самое интересное.
Особенно если вдруг проигнорируют её чуть более, чем полностью.
Будет ли общественность возмущаться на форумах и в комментах? Выйдет ли на митинг? Что ещё может произойти в таком случае?..
Непонятно.
Если вдруг Когда её (инициативу) проигнорируют чуть более, чем полностью, общественность конечно же будет возмущаться на форумах и в комментариях. И наверняка тут же создаст на roi.ru ещё десяток более суровых петиций, и поразвешивает жёлтых баннеров по сайтикам, с волнением наблюдая за количеством подписей под ними.
А спустя некоторое время шустрые ребятки будут водить бабушек в офиса ростелекома, чтоб получить на их паспорт пароль для голосования… И невесть откуда взявщиеся петиции типа «запрета чиновникам покупать автомобиль дешевле 5 миллионов рублей» ВНЕЗАПНО станут лидерами рейтинга, и также ВНЕЗАПНО найдут отлик в сердцах депутатов… Ключевые слова для рефлексии: «ваучер», «девяностые»…
Петиция, кстати, возможно доберёт оставшиеся голоса уже сегодня. И значит уже скоро (на следующей неделе?) уже будет ясно, имело смысл или нет.
Слышу про петиции, про roi — ничего личного, но все время вспоминается «собаки лаят, караван идет».
Им, законотворцам, видны куда более приятные стимулы за принятие закона, чем польза от чтения каких-то там петиций в каком-то там Рунете. Я даже не удивлюсь, если отдельные политики примкнут к петициям и всяким движениям «освободим рунет», поднимутся на этом во власть, а там (внезапно даже для себя) увидят те самые «приятные стимулы», о которых я оговорился выше, и — решат изменить свои убеждения на противоположные.
Ибо ломать — не строить, а «медальку» и «копеечку» на этом заработать можно не только не хуже, а даже и легче. Копиарсты это давно подметили, уверен!
Им, законотворцам, видны куда более приятные стимулы за принятие закона, чем польза от чтения каких-то там петиций в каком-то там Рунете. Я даже не удивлюсь, если отдельные политики примкнут к петициям и всяким движениям «освободим рунет», поднимутся на этом во власть, а там (внезапно даже для себя) увидят те самые «приятные стимулы», о которых я оговорился выше, и — решат изменить свои убеждения на противоположные.
Ибо ломать — не строить, а «медальку» и «копеечку» на этом заработать можно не только не хуже, а даже и легче. Копиарсты это давно подметили, уверен!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думают. Если попадут то проллобируют новые законы чтобы не попадать.
Границы обсуждения политики на хабре резко смещаются.На самом деле нет. Блог «Dura Lex» всегда был открыт для обсуждения и законодательных инициатив, а не одной только правоприменительной практики.
Тут много вариантов.
Либо думают, что не попадут.
Либо они вообще этим не увлекаются, они смотрят фильмы только в кино, музыку слушают только по радио, книги не читают.
Либо нет выхода — вступление в ВТО и давление старших товарищей никак нельзя игнорировать.
Либо думают, что не попадут.
Либо они вообще этим не увлекаются, они смотрят фильмы только в кино, музыку слушают только по радио, книги не читают.
Либо нет выхода — вступление в ВТО и давление старших товарищей никак нельзя игнорировать.
<grammar-nazi mode>
Запятую, запятую не туда поставл…
</grammar-nazi mode>
По вопросу — под какой именно топор?
Запятую, запятую не туда поставл…
</grammar-nazi mode>
По вопросу — под какой именно топор?
Меня в какой-то мере можно отнести к защитникам копирайта — какой топор вы имеете в виду?
Дык, а какие ваши предложения, уважаемый? Выйти на улицы, бить витрины и утверждать свою точку зрения?
Может сразу танками, м?
«Интернет-забастовки», кстати, принесли огромное количество подписей на РОИ. Если поднатужиться и закончить, то мы законно добьемся адекватного (надеюсь) диалога с правительством.
Может сразу танками, м?
«Интернет-забастовки», кстати, принесли огромное количество подписей на РОИ. Если поднатужиться и закончить, то мы законно добьемся адекватного (надеюсь) диалога с правительством.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Революционный мордобой пользы не принесет. Давайте тогда уж просто отстреливать неугодных депутатов, а? Чо уж мелочиться — вот уж будет реальная угроза воздействия.
Соберем краудфандингом денег на киллера и будем им депутатов пугать.
Бугога.
Соберем краудфандингом денег на киллера и будем им депутатов пугать.
Бугога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А давайте.
Да-да, даешь в массы анонимный тотализатор на дату смерти депутатов!:)
(Трюк в том, что когда тот или иной персонаж достаёт достаточно народа, появляется профессиональный киллер, делает ставку на удобный ему день и забирает джек-пот после выполнения заказа. Прямая интернет-демократия в действии:)
(Трюк в том, что когда тот или иной персонаж достаёт достаточно народа, появляется профессиональный киллер, делает ставку на удобный ему день и забирает джек-пот после выполнения заказа. Прямая интернет-демократия в действии:)
Красиво!
У этого способа есть изъян — даже за «нормальных» депутатов будут делать ставки, и рано или поздно сумма, заслуживающая внимания, наберётся.
Циник сказал бы, что именно за «нормальных» она будет набираться быстрее всего. Настолько быстрее, что вовсе не останется «нормальных».
Сверхциник сказал бы, что и без того нет, давно нет «нормальных»; а остальных не жалко ни чуточки.
Сверхциник сказал бы, что и без того нет, давно нет «нормальных»; а остальных не жалко ни чуточки.
Ну потому «нормальных» и в кавычках. Читать как «наиболее вменяемые и подходящие с точки зрения читателя»
А на тему «не жалко ни чуточки» — ту так давайте сразу после выборов и расстреливать. Чего мучиться-то, лишние усилия и деньги тратить.
А на тему «не жалко ни чуточки» — ту так давайте сразу после выборов и расстреливать. Чего мучиться-то, лишние усилия и деньги тратить.
У Каганова есть рассказ на эту тему, когда человечество благодаря хакеру-идеалисту получает «замечательный» дар: каждый гражданин может дистанционно и анонимно убить любого, о котором он знает хоть что-то: номер паспорта, ФИО или хотя бы внешность.
В краткосрочной перспективе да, появится полулегальный способ убирать несговорчивых/принципиальных депутатов (может, и честные есть, те в первую очередь наберут максимум от двух-трех толстосумов).
Но в долгосрочной — жулики будут бояться за свою шкуру и не будут по головам лезть на вершину. А честные бояться не так будут, за правое дело ведь можно и пострадать. Только надо указать не отменять этот тотализатор никогда, даже если он будет 20 лет простаивать.
Этот способ даже более гуманный, чем в «Билет на планету Транай», от одного недовольного трудно пострадать, у него должны найтись единомышленники. И будет обратная связь: принял закон — посмотри ставки на себя.
Но в долгосрочной — жулики будут бояться за свою шкуру и не будут по головам лезть на вершину. А честные бояться не так будут, за правое дело ведь можно и пострадать. Только надо указать не отменять этот тотализатор никогда, даже если он будет 20 лет простаивать.
Этот способ даже более гуманный, чем в «Билет на планету Транай», от одного недовольного трудно пострадать, у него должны найтись единомышленники. И будет обратная связь: принял закон — посмотри ставки на себя.
Дык, а какие ваши предложения, уважаемый? Выйти на улицы, бить витрины и утверждать свою точку зрения?«Зачем такие ужасы», ведь бить витрины — это же Kristallnacht получится, чего доброго. Я просто разделяю мнение Кирилла Мартынова о необходимости протестов и в реальном мире по штатовскому образцу — мирных (без оружия, без вандализма), но массовых.
Может сразутанками, м?
Так вот и вопрос — как их собрать, этот оффлайн? Порассуждать-то можно и посетовать.
А в Сети есть необходимые инструменты. Не получится с этими, найдем другие. С каждым днем информированными будут оказываться все большее и большее количество людей, общество будет максимально вовлечено в данный процесс.
А вот потом может и выйдут, если госорганы в очередной раз покажут свою стратегическую глупость и не прислушаются к мнению общества.
А в Сети есть необходимые инструменты. Не получится с этими, найдем другие. С каждым днем информированными будут оказываться все большее и большее количество людей, общество будет максимально вовлечено в данный процесс.
А вот потом может и выйдут, если госорганы в очередной раз покажут свою стратегическую глупость и не прислушаются к мнению общества.
Я думаю любые здравые предложения подпадают сразу под 278,279,280 и 282 статьи УК. А бить витрины и правда глупо.
Я думаю, заодно и 205.2 тогда уж.
Нет. Бить витрины — глупо и не по теме. Однако можно заметить, что депутаты и любые силовые структуры сами по себе, без поддержки обычных людей, бессильны. Им нужны средства связи, транспорт, электричество, бензин, еда и т.п. И все это поставляют, готовят и продают совершенно другие люди. Например, мы с вами.
Техническая реализация блокировок сайтов — это зона ответственности технических специалистов. И если они все единодушно откажутся эти блокировки ставить, то и блокировок не будет. Среди депутатов нет людей, которые умеют настраивать рутеры, серверы имен и прокси-серверы. А угроз увольнения можно не бояться: если вообще ни один технический специалист не согласится блокировать сайты, их просто не станут блокировать. Потому что если уволить/посадить/замучать всех специалистов, то не только блокировки не заработают, но и все остальное перестанет. И если отобрать лицензии у всех провайдеров и вообще выключить Интернет в России, неудобно будет в первую очередь депутатам, а не шахтерам и не парням, работающим на нефтяных вышках.
Так что вопрос исключительно в том, когда значимое количество людей, занятых в инфраструктурных областях, решат, что им достаточно надоела деятельность бешеного принтера. Есть шанс, правда, что все, кому по-настоящему надоело, просто уедут. Потому что сказать «Господь, жги!» проще, чем что-то менять, а натура человека старается минимизировать затраченные на достижение комфорта усилия.
Техническая реализация блокировок сайтов — это зона ответственности технических специалистов. И если они все единодушно откажутся эти блокировки ставить, то и блокировок не будет. Среди депутатов нет людей, которые умеют настраивать рутеры, серверы имен и прокси-серверы. А угроз увольнения можно не бояться: если вообще ни один технический специалист не согласится блокировать сайты, их просто не станут блокировать. Потому что если уволить/посадить/замучать всех специалистов, то не только блокировки не заработают, но и все остальное перестанет. И если отобрать лицензии у всех провайдеров и вообще выключить Интернет в России, неудобно будет в первую очередь депутатам, а не шахтерам и не парням, работающим на нефтяных вышках.
Так что вопрос исключительно в том, когда значимое количество людей, занятых в инфраструктурных областях, решат, что им достаточно надоела деятельность бешеного принтера. Есть шанс, правда, что все, кому по-настоящему надоело, просто уедут. Потому что сказать «Господь, жги!» проще, чем что-то менять, а натура человека старается минимизировать затраченные на достижение комфорта усилия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не мешайте человеку мечтать.
я не мечтаю, я просто предполагаю, как следовало бы поступать для защиты своих прав.
Разумеется, трудно ожидать от десятков тысяч людей, что они прочтут комменты на Хабре и все как один выдавят из себя раба. Тов. Горький утверждал, что это делается по капле. Так что депутаты могут спать спокойно: технические специалисты, у которых сильно развито чувство собственного достоинства, переедут жить туда, где их не унижают, а те, у кого оно развито слабее, будут трындеть на Хабре и ставить лайки. И ничего реального не сделают.
Спасибо vvzvlad и joneleth за напоминание: технические специалисты — такие же, как все общество: неспособные объединяться для защиты общих интересов, трусливые, надеющиеся, что вот их-то не тронут, и вот их-то не коснется. Когда попадаешь на Хабр, все-таки хочется верить, что здесь собрались люди менее случайны и лучше образованные, чем случайно выбранные пассажиры трамвая на окраине мегаполиса.
Извините, если кого обидел.
Разумеется, трудно ожидать от десятков тысяч людей, что они прочтут комменты на Хабре и все как один выдавят из себя раба. Тов. Горький утверждал, что это делается по капле. Так что депутаты могут спать спокойно: технические специалисты, у которых сильно развито чувство собственного достоинства, переедут жить туда, где их не унижают, а те, у кого оно развито слабее, будут трындеть на Хабре и ставить лайки. И ничего реального не сделают.
Спасибо vvzvlad и joneleth за напоминание: технические специалисты — такие же, как все общество: неспособные объединяться для защиты общих интересов, трусливые, надеющиеся, что вот их-то не тронут, и вот их-то не коснется. Когда попадаешь на Хабр, все-таки хочется верить, что здесь собрались люди менее случайны и лучше образованные, чем случайно выбранные пассажиры трамвая на окраине мегаполиса.
Извините, если кого обидел.
Хабр — капля в море. Даже если тут все такие хорошие, ничего это не изменит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В более развитых странах не было за последние сто лет двух волн вытеснения думающих и активных людей (в 1917-м — за рубеж, в 193х — на тот свет). И принципы «будь как все», «иициатива е**т инициатора» вшиты не то что в подкорку, а даже в спинной мозг, я бы сказал. Вот через пару поколений, если не произойдет третья волна, отомрет многое из того, что сейчас деликатно называют национальными особенностями. То, что идет с 90-х ака утечка мозгов, это пока слабо выражено. Вот закрутят гайки напринимают законов…
За иностранные профсоюзы сказать не могу, не интересовался, а вот наши ручные, только веревку и могут обеспечивать. Реальный пример: около 2002 г. в $ЗАВОД был перебой с ИСЗ. Пара инициативных товарищей дошла до суда, конечно же, выиграла. Появились респираторы, рукавицы, а следом спустилось указание активистов уволить с позором. Спрашивается: а при чем тут профсоюз? А ни при чем, ну не его это дело, он скромно покивал головой, когда руководство побожилось, что денег нет. Вот членские взносы с з/п удерживать или тиснуть заметку об итогах работы, тут он впереди всех на лихом коне, пяткой в грудь себя бьет.
Так что прежде чем организовывать Ruby-профсоюз, нужно законодательно реформировать систему — открепить профсоюзные ячейки от предприятий, прописать обязательную явку членов на собрания…
За иностранные профсоюзы сказать не могу, не интересовался, а вот наши ручные, только веревку и могут обеспечивать. Реальный пример: около 2002 г. в $ЗАВОД был перебой с ИСЗ. Пара инициативных товарищей дошла до суда, конечно же, выиграла. Появились респираторы, рукавицы, а следом спустилось указание активистов уволить с позором. Спрашивается: а при чем тут профсоюз? А ни при чем, ну не его это дело, он скромно покивал головой, когда руководство побожилось, что денег нет. Вот членские взносы с з/п удерживать или тиснуть заметку об итогах работы, тут он впереди всех на лихом коне, пяткой в грудь себя бьет.
Так что прежде чем организовывать Ruby-профсоюз, нужно законодательно реформировать систему — открепить профсоюзные ячейки от предприятий, прописать обязательную явку членов на собрания…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На том заводе, где я работал, я состоял в профсоюзе и ассоциации молодежи одновременно. Так про заседания второй и оповещалось заблаговременно, и приглашали посещать. А вот про то, что состоялось заседание профкома или были перевыборы, узнать можно было только постфактум. Может, я не очень настаивал, наивный был, верил: не знает, значит, не знает.
Тут есть хороший текст, процитирую:
40 лет назад меня и в проекте не было, но сейчас профсоюзы выхолощены. Попадаются случаи, когда сильная организация что-то отстоит, но это исключения и широко освещаются в новостной ленте, типа мы тут, на страже. Потому я и написал, что надо реформировать, создавать конкурентную среду, чтоб по головам лезли в председатели и зарабатывали очки действиями/очковтирательством. Потому что в противостоянии капитализм (руководство предприятий) VS социализм (профсоюз) у второго нет шансов.
Тут есть хороший текст, процитирую:
Отношение к религии в наши дни приблизительно совпадает с отношением к профсоюзам лет 40 тому назад. Все члены платят взносы. Охотно пользуются всевозможными льготами от профсоюзов, ездят в санатории, отправляют детей в лагерь. Но вряд ли смогут объяснить, что такое профсоюз и откуда он взялся. Льготы свои считают сами собой разумеющимися и ничтожными. И не пойдут на баррикады, чтобы отстоять существование профсоюза (что и произошло впоследствии).
40 лет назад меня и в проекте не было, но сейчас профсоюзы выхолощены. Попадаются случаи, когда сильная организация что-то отстоит, но это исключения и широко освещаются в новостной ленте, типа мы тут, на страже. Потому я и написал, что надо реформировать, создавать конкурентную среду, чтоб по головам лезли в председатели и зарабатывали очки действиями/очковтирательством. Потому что в противостоянии капитализм (руководство предприятий) VS социализм (профсоюз) у второго нет шансов.
Протестуй не протестуй, все равно получишь…
Кстати, я тут подумал… А ведь я загрязняю атмосферу, поглощая своими легкими кислород, а выдыхая обратно углекислый газ.
Надо бы депутатам заняться этой ситуацией и всех загрязнителей объявить преступниками! А потом уже можно и меры к ним принять!
Кстати, я тут подумал… А ведь я загрязняю атмосферу, поглощая своими легкими кислород, а выдыхая обратно углекислый газ.
Надо бы депутатам заняться этой ситуацией и всех загрязнителей объявить преступниками! А потом уже можно и меры к ним принять!
Я думаю, что народ пойдёт возмущаться, если петицию отклонят. На данный момент вся надежда на неё, так как это способ выразить своё мнение государству, такой же, как и митинг. Представьте, что будет, если выйдет хотя бы половина из подписавших…
Если выйдут, то ни чего не будет. Гайки завернут да врагов внешних найдут. Проходили уже, знаем… :(
Конкретно в этот момент времени (я имею ввиду похождения Навального и прочие политически явления) — может быть что угодно. А сбор подписей закончится буквально сегодня/завтра. Останавливает только то, что Дума на каникулах.
Так, ладно, хабр не для политики. Надо бы завязывать с этой веткой, не начав :)
Так, ладно, хабр не для политики. Надо бы завязывать с этой веткой, не начав :)
А смысл идти: как показал прошлый и этот год, сколько народу не собирай толку мало. Правительство реагирует в простой тоталитарной манере — сажает зачинщиков.
Собирать подписи тоже смысла нет — lenta.ru/news/2013/07/10/navalny1/
Собирать подписи тоже смысла нет — lenta.ru/news/2013/07/10/navalny1/
Как показала практика, когда лет 5 назад в Калининградской области вышло 15к человек (до последних выборов в госдуму) — у нас сняли губернатора и поставили местного ;) Градус неадеквата в области значительно снизился.
Хочешь сказать, что местный адекватнее?
В общем и целом — да. Медицину разваливать перестали, безумный трансопртный налог не ввели (который был последней каплей и формальным поводом), новые дороги строятся (даже пару советских ещё долгостроев закончили), газопровод по области таки тянут, а не сопли жуют. Последний год IT подтягивается. В общем — куча мелочей, которые делают жизнь приятнее.
Ну IT подтягивается сам по себе. Губернатор IT пока только пилить собрался, потому как строить офисы и развивать IT — это две большие разницы. Насчет медицины — без изменений. Транспортный налог вводили не потому, что губер такой плохой был, а потому что под этот налог (если его ввести в том виде) федералы выделяли доп.средства в бюджет региона. Налог не ввели, бюджет остался прежним, не знаю хорошо это или плохо. Газопровод — это федеральная лямка и губер мало на что влияет. Правда не ясно зачем тянуть газовпровод, важнее было бы быстрее закончить БалтАЭС — для развития региона это было бы куда важнее, сейчас же наоборот все заглохло на этом направлении. Дороги и при прежнем строились, скоростная трасса — его же проект.
В результате получаем, что шило на мыло. Да и не в губерах дело.
В результате получаем, что шило на мыло. Да и не в губерах дело.
Насчет скорость решений и их размаха — может, что-то и изменилось. Общий же фон ровно тот же, «бери больше, кидай дальше».
Впрочем, и тот, и тот — «ЕР», о чем мы говорим? Перекрывать улицы, когда что бывший, что текущий проезжают, все равно не перестали :)
Митинги хороши на какое-то время, ведь после них наступает опять жизнь, работа, «кто будет рулить», «кто будет работать, пока эти там рулят и имеют», а, самое смешное, что, пока правдолюбцы борются за светлое завтра, что-то можно пролезть и обеспечить счастливое сегодня не всем, но малой группе «своих».
Впрочем, и тот, и тот — «ЕР», о чем мы говорим? Перекрывать улицы, когда что бывший, что текущий проезжают, все равно не перестали :)
Митинги хороши на какое-то время, ведь после них наступает опять жизнь, работа, «кто будет рулить», «кто будет работать, пока эти там рулят и имеют», а, самое смешное, что, пока правдолюбцы борются за светлое завтра, что-то можно пролезть и обеспечить счастливое сегодня не всем, но малой группе «своих».
Я лично готов выйти возмущаться. Причем в таком же формате, как возмущались арестом Навального, мирно без оружие без согласования с жуликами из мэрии в центре города. А вообще, если таким образом выйдет 500к человек, то всё в этот же день и закончится.
Интересно, увидим в итоге что-то подобное или нет :)
ЗЫ: Все больше кажется что после выборов они совсем с катушек съехали :(
В ответ на жалобу, полученную на основании судебного решения Мосгорсуда №666 от 30.03.2014, мы удалили несколько результатов (а именно: все) с этой страницы. При желании можно ознакомиться с жалобой, вызвавшей это удаление, на сайте Мосгорсуда.
ЗЫ: Все больше кажется что после выборов они совсем с катушек съехали :(
Немецкий хостинг-провайдер Leaseweb сообщил, что по прямому запросу российских властей ничего удалять не будет —
izvestia.ru/news/555093 — пруф
А толку? Блокировка предполагается на уровне провайдеров, а не хостеров.
Насколько я понимаю, блокировка на уровне провайдеров — это последнее звено в цепи ограничений, накладываемых данным законом. Таким образом закон не будет работать уже на начальном этапе (абузоустойчивые иностранные хостинги будут игнорировать письма из России). Ну а остальное уже игра в кошки-мышки провайдеров и сайтов.
Похоже, что те, кто принимают все эти законы совсем не понимают, к чему может привести вся эта их деятельность по ограничению интернета. Что произойдет, если все Айтишники объявят забастовку и просто выключат/заблокируют хотя бы на час все подконтрольные железки? Вот объявляют же забастовки обычные работники недовольные условиями своей работы. Так почему мы должны сидеть и ничего не делать? Сегодня же весь мир держится на информационных технологиях.
Нам лучше договориться с электриками/энергетиками, их забастовка будет поярче ;)
потемнее
Это стратегические сферы, за намеренное обесточивание линий (даже в связи с забастовкой) — можно очень не хило схлопотать. И причем по делом, ибо в таком случае могут больницы и прочие соц. учреждения пострадать.
Вариант же с намеренным локаутом интернет-сервисов (не только сайтов, но и, к примеру, провайдеров) — под это не попадает в 95% случаев, но вполне может в обществе волну спровоцировать.
Вариант же с намеренным локаутом интернет-сервисов (не только сайтов, но и, к примеру, провайдеров) — под это не попадает в 95% случаев, но вполне может в обществе волну спровоцировать.
Поэтому я и упомянул электриков наряду с энергетиками. Локальные переключения рубильников в нужных местах будут действеннее, чем глобально всех, в т.ч. «невиновных», выключить.
Забастовки в России разрешены только как средство разрешения трудовых конфликтов. Как форма выражения политической позиции не разрешены. Любая такая попытка будет не правовой независимо от того стратегическая сфера или нет.
Нет худа без добра.
Вспомните, что было лет 5 назад: среднестатистический молодой человек 20-30 лет вообще не интересовался политикой.
Своими нелепыми действиями государство либо воспитает настоящее гражданское общество, либо окончательно прикончит веру в то, что можно отстоять свои гражданские интересы.
Всё зависит от нас.
Вспомните, что было лет 5 назад: среднестатистический молодой человек 20-30 лет вообще не интересовался политикой.
Своими нелепыми действиями государство либо воспитает настоящее гражданское общество, либо окончательно прикончит веру в то, что можно отстоять свои гражданские интересы.
Всё зависит от нас.
Просто надо игнорировать этот закон. Пока масса заблокированных ресурсов не станет критической. Кстати, мои экстрасенсорные предчувствия говорят мне, что очень хорошие деньги поднимут провайдеры спутникового инета других стран, где нет никаких блокировок, которые будут предоставлять россиянам свои услуги. Заключил договор, поставил тарелочку — и лазь в инет через немецкого/польского/прибалтийского/украинского провайдера, который все эти требования по блокировкам отправляет на йуг.
Зачем усложнять, когда доступна куча впн сервисов через страны без блокировок?
Потому что это полумеры. Когда впн станет массовым, займутся и им. Я уже писал в одном посте, что главная проблема в посреднике между пользователем и интернетом — провайдере. Если этого посредника убрать или, хотя бы, сменить на другого, которому пофиг на все заморочки российского законодательства, то проблема будет решена полностью.
А потом запретят использовать «других» провайдеров =) Делов-то: ввести лицензирование этих ваших «тарелочек» =)
Задолбаются проверять каждую тарелку, которая может быть: а) тарелкой местного (разрешенного) провайдера, б) тарелкой спутникового ТВ. Хотя, российские провайдеры могут подавать в госорганы списки клиентов => тарелка по адресу, которого нет в списке, будет незаконной… Но здесь выход тоже можно придумать. Например, врядли кто-то будет пересчитывать пучок тарелок на крыше. Или можно заключить контракт на спутниковое ТВ, но поставить тарелку для интернета )))
Конечно, задолбаются. Но ведь государство может и не проверять само. Оно может издать еще пару актов, которые стравят собственников тарелок в многоквартирных домах и управляющих организаций или еще чего, которые (см. аналогию с русской SOP'ой) будут капать на хозяев, хозяевам будет приходить уведомление о том, что тарелку надо снять в течение 24-х часов, а иначе снимут приставы и т.п.
Ведь вот он прецедент — принятие мер по ограничению использования и распространения без каких-либо санкций суда, только по телеге заинтересованного лица.
И история эти примеры уже знает (см. по тегу Берия), а теперь и SOPA Russian version :)
Ведь вот он прецедент — принятие мер по ограничению использования и распространения без каких-либо санкций суда, только по телеге заинтересованного лица.
И история эти примеры уже знает (см. по тегу Берия), а теперь и SOPA Russian version :)
Ну, например, управляющие организации обязаны стучать на тех, кто сдает квартиры, на тех, кто без разрешения перепланировал квартиру и т.д. Сильно стучат? Управляющим организациям главное, чтобы за квартиру вовремя платили — на остальное они закрывают глаза.
А для бериевских методов сейчас нет предпосылок — там немного другая система была.
А для бериевских методов сейчас нет предпосылок — там немного другая система была.
Не стучат только потому, что у них нет в этом заинтересованности. Нет никаких бонусов, так сказать.
Здесь есть два варианта:
1) Явное получение плюшек за стукачество — но это не наш менталитет, много здесь не поймаешь.
2) Введение санкций для нестучащих, грозящих потерей ими прибыли или бизнеса в целом — это уже ближе. Несколько показательных судебных процессов, периодические рейды (опять же не забываем, что законодательная инициатива может разрешить что угодно, в каких угодно проекциях и размерах).
Здесь есть два варианта:
1) Явное получение плюшек за стукачество — но это не наш менталитет, много здесь не поймаешь.
2) Введение санкций для нестучащих, грозящих потерей ими прибыли или бизнеса в целом — это уже ближе. Несколько показательных судебных процессов, периодические рейды (опять же не забываем, что законодательная инициатива может разрешить что угодно, в каких угодно проекциях и размерах).
Хлопотно это. Проверяющие не будут сами лазить по крышам и считать тарелки. Они посидят в офисе, выслушают отчет и поедут в кабак. А насчет потери бизнеса — какого именно? Провайдеры будут вне пределов российской юрисдикции. В том и смысл. У пользователей бизнес и имущество отбирать? На каком основании? Рейды, в которых за день проверят 2-3 дома и, максимум, найдут пару тарелок и роутеров, плюс, может быть, пару идиотов, которые протянули себе в квартиру кабель?
Я же сказал, кого надо стравить.
Соответственно и бизнес отбирать у управляющих организаций =)
Ну а о том, кто будет лазить, это вопрос вообще несущественный. Пока еще в России очень много семей со среднедушевым заработком ниже прожиточного минимума, голодных студентов и т.п., которые будут готовы выполнять эту работу с перспективой через полгода-год подняться по карьерной лестнице.
Соответственно и бизнес отбирать у управляющих организаций =)
Ну а о том, кто будет лазить, это вопрос вообще несущественный. Пока еще в России очень много семей со среднедушевым заработком ниже прожиточного минимума, голодных студентов и т.п., которые будут готовы выполнять эту работу с перспективой через полгода-год подняться по карьерной лестнице.
В 37-м тоже «бонусов» не было, а стучали так, что не успевали бараки на Колыме строить… Так что стучать будут, и с удовольствием, без всяких бонусов, чисто для собственного удовлетворения.
Тогда «бонусом» Петрову стучать было то, что если настучит кто-то другой, то он может сказать «а еще там Петров был...» и все, Петров пошел следом
Вы забываете, что тогда госпропаганда промывала мозги ничуть не хуже, чем в «1984». Соответствующее воспитание с самого детства (например, героизация Павлика Морозова), постоянная истерия на тему «Вокруг шпионы!» и т.д.
Вы рассуждаете со стороны потребителя технологий, а я рассуждаю со стороны безопасника.
Когда вводятся некие меры по ограничению, некий процент потребителей принимает эти меры, некий — нет. Начинается поиск обходных путей. Когда к ограничителям приходит понимание, что их обходят, они анализируют способы обхода (ведь вы наверняка обсудите их на форумах, создадите хаутушки и т.п.) и вырабатывают новое решение, снова некий процент принимает, некий — нет. И так далее по кругу.
Когда вводятся некие меры по ограничению, некий процент потребителей принимает эти меры, некий — нет. Начинается поиск обходных путей. Когда к ограничителям приходит понимание, что их обходят, они анализируют способы обхода (ведь вы наверняка обсудите их на форумах, создадите хаутушки и т.п.) и вырабатывают новое решение, снова некий процент принимает, некий — нет. И так далее по кругу.
Так это — вечно. Вас хотят прижать, Вы изворачиваетесь… Меры-контрмеры-меры на контрмеры — контрмеры на меры на контрмеры… И так до бесконечности. Закон природы, можно сказать — хищник гонится за травоядным, травоядное убегает. Пока оно и будет идти по кругу — все нормально. Страшно будет, когда этот процесс остановится.
Вы не совсем уловили суть.
Закрывающему надо, чтобы некий процент играл по его правилам. Его удовлетворит, допустим, 97% правильных граждан и 3% неправильных. Задача государства — свести процент неправильных к минимальному числу. И этот круговой процесс будет повторяться до получения нужного процента. Потом приостанавливаться. При превышении — снова продолжаться.
Закрывающему надо, чтобы некий процент играл по его правилам. Его удовлетворит, допустим, 97% правильных граждан и 3% неправильных. Задача государства — свести процент неправильных к минимальному числу. И этот круговой процесс будет повторяться до получения нужного процента. Потом приостанавливаться. При превышении — снова продолжаться.
Сила действия == силе противодействия не только в физике. Чем круче меры, тем круче будут контрмеры. Вплоть до появления Интернета 2.0, о котором я писал, и который не будет вообще никак зависеть от государства. В итоге государству придется отступить, т.к. единственным вариантом будет выделить каждому гражданину с рождения отдельную камеру. А это дорого и вообще не выгодно никому.
Ветка стала политической.
Ушел в личку.
Ушел в личку.
Я живу в Украине, но сопереживаю россиянам, т.к. у меня много родственников в России живет. теперь по пунктам:
1. У нас тоже беспредел с законодательством. И конституцию меняли, и перекручивали… Когда беспредел становится совсем сильным, народ выходит на улицы. Хотя, к сожалению, все реже и реже. Наша власть взяла на вооружение немного другой принцип, чем в России. «Собака лает — караван идет». Т.е., недовольных особо не прессуют, но просто не обращают на них внимания. Но, например, недавно менты изнасиловали девушку в одном городке. Местные взяли штурмом то РОВД.
2. Телевидение точно, как в России. Я его просто не смотрю. По телевизору смотрю только дискавери и новости по утрам.
3. Почитайте про украинские выборы )))))
4. Дебаты у нас показывают, но, поверьте, пользы от этого никакой. Один гонит на другого, другой на третьего — в итоге и первый, и второй, и третий голосуют за один и тот же закон. Это все просто игра на публику, типа, как перед выборами, наш клоун Ляшко везде таскался с вилами.
5. Пенсия у нас не лучше, чем у Вас. Может и хуже.
РОИ — это цирк. Оно не имеет реальной силы. Все инициативы, которые не устраивают власть будут просто похерены, т.к. власть не обязана эти инициативы воплощать. Насколько я понял, никто и не имеет иллюзий насчет этого.
Теперь о сопротивлении власти. Юношеский максимализм — это призывать всех на баррикады. И это ни к чему хорошему не приведет. Единственный реальный способ сопротивляться власти — это искать пути обхода. Поверьте, законодательство — это очень дырявая штука. Обойти можно что угодно. И государство слишком неповоротливая машина, чтобы перекрыть все дыры. Более того, когда они закрывают одну дыру, то открывают часто две новых. В итоге получается система из костылей, подпорок и синей изоленты, которая вообще не работает. Как юрист Вам говорю.
Давайте возьмем это «антиинтернетовское» закон. Исходные: а) запрещено выкладывать в сеть некоторые материалы, б) ресурсы, на которых есть эти материалы или ссылка на них блокируются. Вот Вам меры. Теперь контрмеры. Например, делаем ресурс, который не содержит контента, ссылок на него и т.д., но присылает ссылку на скачивание по заказу на почтовый ящик. Если государство заблокирует такой ресурс, хотя формальных причин не будет — там нечего дулать перенести его на другой хостинг и разослать новый адрес подписчикам. Или сделать вообще в виде почтовой рассылки. Отправляем на адрес ххх@ххх.хх письмо с названием фильма, приходит письмо с линком. И так далее. Сообщество гораздо мобильнее государства. Оно может принимать решения и реализовывать их гораздо быстрее. С другой стороны, у государства больше ресурсов. Но балланс будет.
1. У нас тоже беспредел с законодательством. И конституцию меняли, и перекручивали… Когда беспредел становится совсем сильным, народ выходит на улицы. Хотя, к сожалению, все реже и реже. Наша власть взяла на вооружение немного другой принцип, чем в России. «Собака лает — караван идет». Т.е., недовольных особо не прессуют, но просто не обращают на них внимания. Но, например, недавно менты изнасиловали девушку в одном городке. Местные взяли штурмом то РОВД.
2. Телевидение точно, как в России. Я его просто не смотрю. По телевизору смотрю только дискавери и новости по утрам.
3. Почитайте про украинские выборы )))))
4. Дебаты у нас показывают, но, поверьте, пользы от этого никакой. Один гонит на другого, другой на третьего — в итоге и первый, и второй, и третий голосуют за один и тот же закон. Это все просто игра на публику, типа, как перед выборами, наш клоун Ляшко везде таскался с вилами.
5. Пенсия у нас не лучше, чем у Вас. Может и хуже.
РОИ — это цирк. Оно не имеет реальной силы. Все инициативы, которые не устраивают власть будут просто похерены, т.к. власть не обязана эти инициативы воплощать. Насколько я понял, никто и не имеет иллюзий насчет этого.
Теперь о сопротивлении власти. Юношеский максимализм — это призывать всех на баррикады. И это ни к чему хорошему не приведет. Единственный реальный способ сопротивляться власти — это искать пути обхода. Поверьте, законодательство — это очень дырявая штука. Обойти можно что угодно. И государство слишком неповоротливая машина, чтобы перекрыть все дыры. Более того, когда они закрывают одну дыру, то открывают часто две новых. В итоге получается система из костылей, подпорок и синей изоленты, которая вообще не работает. Как юрист Вам говорю.
Давайте возьмем это «антиинтернетовское» закон. Исходные: а) запрещено выкладывать в сеть некоторые материалы, б) ресурсы, на которых есть эти материалы или ссылка на них блокируются. Вот Вам меры. Теперь контрмеры. Например, делаем ресурс, который не содержит контента, ссылок на него и т.д., но присылает ссылку на скачивание по заказу на почтовый ящик. Если государство заблокирует такой ресурс, хотя формальных причин не будет — там нечего дулать перенести его на другой хостинг и разослать новый адрес подписчикам. Или сделать вообще в виде почтовой рассылки. Отправляем на адрес ххх@ххх.хх письмо с названием фильма, приходит письмо с линком. И так далее. Сообщество гораздо мобильнее государства. Оно может принимать решения и реализовывать их гораздо быстрее. С другой стороны, у государства больше ресурсов. Но балланс будет.
Ну, вот смотрите.
Я говорю о том, что государство будет создавать геморрой.
Вы же говорите, что наше дело правое, мы победим.
Но! В качестве примера вы и привели геморрой.
Я не говорю, что обойти закон нельзя. Я говорю о том, что для обхода закона придется задействовать геморройные способы, потом эти геморройные способы закроют, и вы придумаете новые.
Вы только не учитываете:
1) количество пользователей технологии обратнопропорционально геморройности ее использования
2) геморройность может быть выражена не только в сложности имплементации и использования методов, но и в санкциях со стороны надзорных и иных органов
В результате получится одно из двух:
1) технология, объединяющая гиков в сообщество, наполненность которого постоянно регулируется государством путем инициации обхода гиками все новых законов (кому-то надоедает, и он уходит)
2) технология отомрет, потому что народ ленив и инертен (не стоит забывать), и просто забьет на это
В любом случае, самый ощутимый профит получает государство, так как его задача очень хорошо выполняется.
Я говорю о том, что государство будет создавать геморрой.
Вы же говорите, что наше дело правое, мы победим.
Но! В качестве примера вы и привели геморрой.
Я не говорю, что обойти закон нельзя. Я говорю о том, что для обхода закона придется задействовать геморройные способы, потом эти геморройные способы закроют, и вы придумаете новые.
Вы только не учитываете:
1) количество пользователей технологии обратнопропорционально геморройности ее использования
2) геморройность может быть выражена не только в сложности имплементации и использования методов, но и в санкциях со стороны надзорных и иных органов
В результате получится одно из двух:
1) технология, объединяющая гиков в сообщество, наполненность которого постоянно регулируется государством путем инициации обхода гиками все новых законов (кому-то надоедает, и он уходит)
2) технология отомрет, потому что народ ленив и инертен (не стоит забывать), и просто забьет на это
В любом случае, самый ощутимый профит получает государство, так как его задача очень хорошо выполняется.
Напишу в тезисах.
Имхо: на тему гиков. Когда я был маленьким гиком — я читал жука, стругацких, жюль верна, знал советские корабли флота, самолеты и гусеничнуюю/колесную военную технику, прогал на МК-52 и мечтал полететь на марс, современный маленький гик смотрел весь стартрек и звездные войны во всех редакциях, знает джаву и мечтает собрать полное собрание марвеловских комиксов. Мне его в чем то жаль.
Интернет, как сеть оборонно/образовательного назначения превратилась в помойку.
Цензура, как ни крути, нужна — уровень обсуждаем, но без механизмов получится аналог имуннодефицита (сейчас правда имеем развивающуюся волчанку), а адекватных механизмов как раз сейчас и нет.
Психологи уже отмечают, что с развитием анонимного интернет общения, социализированность людей падает, что способстует формированию ярковыраженного асоциального поведения (не на основе ГТА, а на основе того что человек формирует другие паттерны поведения, которые пытается переносить на реальную жизнь, они там не работают, что создает стрессовые ситуации).
Так же отмечено привыкание. Что лишний раз показывает этот пост. Вас будто с героина силой стаскивают. Или Вы боитесь, того что ЦА полным ходом выползет на улицы после закрытия вконтакта и одноклассников?
Доп.: Технологически сомнительно, что придавят учреждения вроде Беркли или МФТИ в сети. Военные тоже врядли пострадают. Гос органы удержатся. Лишний раз придавить частников — ни одно государство такой момент себе позволить не может. Так что будут полумеры и полудыры (децимации и дефинистрации).
Заранее спасибо за минусы :)
Имхо: на тему гиков. Когда я был маленьким гиком — я читал жука, стругацких, жюль верна, знал советские корабли флота, самолеты и гусеничнуюю/колесную военную технику, прогал на МК-52 и мечтал полететь на марс, современный маленький гик смотрел весь стартрек и звездные войны во всех редакциях, знает джаву и мечтает собрать полное собрание марвеловских комиксов. Мне его в чем то жаль.
Интернет, как сеть оборонно/образовательного назначения превратилась в помойку.
Цензура, как ни крути, нужна — уровень обсуждаем, но без механизмов получится аналог имуннодефицита (сейчас правда имеем развивающуюся волчанку), а адекватных механизмов как раз сейчас и нет.
Психологи уже отмечают, что с развитием анонимного интернет общения, социализированность людей падает, что способстует формированию ярковыраженного асоциального поведения (не на основе ГТА, а на основе того что человек формирует другие паттерны поведения, которые пытается переносить на реальную жизнь, они там не работают, что создает стрессовые ситуации).
Так же отмечено привыкание. Что лишний раз показывает этот пост. Вас будто с героина силой стаскивают. Или Вы боитесь, того что ЦА полным ходом выползет на улицы после закрытия вконтакта и одноклассников?
Доп.: Технологически сомнительно, что придавят учреждения вроде Беркли или МФТИ в сети. Военные тоже врядли пострадают. Гос органы удержатся. Лишний раз придавить частников — ни одно государство такой момент себе позволить не может. Так что будут полумеры и полудыры (децимации и дефинистрации).
Заранее спасибо за минусы :)
полностью согласен
лет десять назад можно сказать что была цензура, но естественная — - цены на компьютеры и интернет
— для настройки-работы в интернете требовался определённый минимум IT-знаний (настроить стабильный dial-up, это вам не PPPoE в win7)
— dial-up занимал важную телефонную линию,- посему по пол дня в инете как правило не сидели
— повременная оплата dial-up (таким образом мало кто тратил своё время и деньги на троллинг)
— помегабайтная оплата за трафик (опять же, сидеть и качать глупые приколы было расточительной глупостью)
— куда меньшая скорость доступа ;)
всё приводило к тому что большинство людей буквально «ныряли» из дому в Интернет на N часов в неделю для поиска-обсуждения-скачивания реально необходимой им информации вроде рефератов, мануалов, аккордов, спец. форумов, пару mp3 которые уж очень хочется,
тратить время на троллинг и репосты демотиваторов было мало кому интересно
лет десять назад можно сказать что была цензура, но естественная — - цены на компьютеры и интернет
— для настройки-работы в интернете требовался определённый минимум IT-знаний (настроить стабильный dial-up, это вам не PPPoE в win7)
— dial-up занимал важную телефонную линию,- посему по пол дня в инете как правило не сидели
— повременная оплата dial-up (таким образом мало кто тратил своё время и деньги на троллинг)
— помегабайтная оплата за трафик (опять же, сидеть и качать глупые приколы было расточительной глупостью)
— куда меньшая скорость доступа ;)
всё приводило к тому что большинство людей буквально «ныряли» из дому в Интернет на N часов в неделю для поиска-обсуждения-скачивания реально необходимой им информации вроде рефератов, мануалов, аккордов, спец. форумов, пару mp3 которые уж очень хочется,
тратить время на троллинг и репосты демотиваторов было мало кому интересно
Если абстрагироваться от ЦА — проблема глубже. Слишком большая инфраструктура очень плохо обновляется. Чуть лучше чем никак. Слишком распространенная — еще хуже. Технически сейчас все железо — наследники архитектуры IBM/360 (адже айфон и андроид) и являются совместимыми устройствами. Архитектуре уже 40 лет. Я не говорю что это хреновая архитектура ибо CА не мое, но, возможно, куча альтернатив померло изза необходимостей реализовывать совместимость.
С интернетом и сетями таж фигня. NAT на конкурсе костылей — занял бы первое место. Куча современных программеров утверждают что хороший костыль — это фича, собсно желаю им услышать эти обнадеживающие слова от своего врача. Идет улучшение протоколов передачи на низких уровнях, но пакеты до сих пор блестят старыми и уже ненужными костылями воткнутыми еще в 70-х, 80-х годах. Разметка дисков до сих пор ползет через цилиндры и сектора.
Я конечно себя успокаиваю… Колесо вот еще когда придумали, а до сих пор работает. Простые механизмы опять же. Но почемуто тут больше сходства с юриспруденцией. Делается не на эффективность, а на обеспечение совместимости (соответствие нормам) и видимую работоспособность (как-то работает, ну и фиг с ним).
А теперь про интернет. Интернет — это связь. Связь всегда имела государственное и оборонное значение в первую очередь, остальное вторично. Можно взять любительскую радиосвязь для примера… Чтото я не припоминаю там таких орд отморозков как в интернете.
И про гиков: термин абстрактный и размазанный. Но давайте так если уж вам нравится наука и развитие ориентируйтесь на Борменталя и Преображенского, а не на Шарикова. Но если уж совсем тяжело быть интиллигенцией с принципами то лучше уж на Шарикова (быдло но с принципами) чем на Питера Паркера или Тони Старка. :)
С интернетом и сетями таж фигня. NAT на конкурсе костылей — занял бы первое место. Куча современных программеров утверждают что хороший костыль — это фича, собсно желаю им услышать эти обнадеживающие слова от своего врача. Идет улучшение протоколов передачи на низких уровнях, но пакеты до сих пор блестят старыми и уже ненужными костылями воткнутыми еще в 70-х, 80-х годах. Разметка дисков до сих пор ползет через цилиндры и сектора.
Я конечно себя успокаиваю… Колесо вот еще когда придумали, а до сих пор работает. Простые механизмы опять же. Но почемуто тут больше сходства с юриспруденцией. Делается не на эффективность, а на обеспечение совместимости (соответствие нормам) и видимую работоспособность (как-то работает, ну и фиг с ним).
А теперь про интернет. Интернет — это связь. Связь всегда имела государственное и оборонное значение в первую очередь, остальное вторично. Можно взять любительскую радиосвязь для примера… Чтото я не припоминаю там таких орд отморозков как в интернете.
И про гиков: термин абстрактный и размазанный. Но давайте так если уж вам нравится наука и развитие ориентируйтесь на Борменталя и Преображенского, а не на Шарикова. Но если уж совсем тяжело быть интиллигенцией с принципами то лучше уж на Шарикова (быдло но с принципами) чем на Питера Паркера или Тони Старка. :)
Со стороны государства просто надо сделать обходные пути неудобными настолько, чтобы ими пользовался такой процент населения, на который можно положить большой красивый болт и забыть о нем.
Уважаемый хотел сказать, что с каждым витком изворачивающихся всё меньше и меньше, что очевидно показывает эффективность мер. Загонят два с половиной гика в ай2пи и успокоятся, кому они нужны, цель достигнута. И только через несколько/много лет ай2пи станет проблемой. Но и её решат по мере поступления.
Я так думаю, что mazayats еще полон юношеского максимализма и не видел редеющих рядов того процента сопротивляющихся системе, в котором он непременно состоит :)
да все просто — отследить то ассимитричный интернет? или вы хотите арендовать передающий канал на спутник?
Ага. Против таких действий уже совсем никак будет. Только новыми запретами и ловлей новоиспеченных нелегалов связи.
Государство потеряет монополию на связь окончательно. Народ запустит несколько доп спутников и в обе стороны связь.
Государство потеряет монополию на связь окончательно. Народ запустит несколько доп спутников и в обе стороны связь.
И впн могут запретить, если надо будет. А скорее всего — сделают так, что простому человеку просто будет жутко неудобно его использовать.
Это же стандартная модель.
Оппозиция — риск для «государства», берем модели анализа рисков: оцениваете риски — выбираете меры — вводите в действие — пользуетесь — оцениваете риски — выбираете меры — …
Это же стандартная модель.
Оппозиция — риск для «государства», берем модели анализа рисков: оцениваете риски — выбираете меры — вводите в действие — пользуетесь — оцениваете риски — выбираете меры — …
Кстати, что интересно: ВКонтакт удивительным образом всё ещё держится. И даже нет никаких предпосылок к тому, чтобы его пытались как-то ограничивать/блокировать.
Это при том, что там нелицензионного контента навалом. Зачастую такое попадается, что даже на трекерах не вдруг сыщешь, а копирасты обыкновенно посылаются по известной трёхбуквенной ссылке на общественное достояние…
Тогда как трекеры, сотрудничающие с правообладателями, многократно попадали в неприятности (rutracker однажды даже домена лишился).
Это при том, что там нелицензионного контента навалом. Зачастую такое попадается, что даже на трекерах не вдруг сыщешь, а копирасты обыкновенно посылаются по известной трёхбуквенной ссылке на общественное достояние…
Тогда как трекеры, сотрудничающие с правообладателями, многократно попадали в неприятности (rutracker однажды даже домена лишился).
Контакт, если не ошибаюсь, сотрудничает с некими органами? Следовательно, эти органы заинтересованы в том, чтобы в контакте было как можно больше народу. А вот закрывать контакт никому не надо — уйдут все в фейсбук и кое-кому станет гораздо сложнее узнать, с кем же дружит Вася Иванов и о чем он переписывается с Иваном Васильевым.
Предпосылки есть, уже были временные блокировки, контент тоже удаляют. Вконтакт как раз сотрудничает, поэтому не закрывают.
скоро в госдуму внесут законопроект об изменении конституции, так как она противоречит федеральным законам
Аха, а одному закону аж 4 раза противоречит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неправда ваша.
www.newkaliningrad.ru/news/theme/1814333/4/
Просто полистайте. это 2009-2010гг. Там нет ни одного митинга в _поддержку_ кого-то.
www.newkaliningrad.ru/news/theme/1814333/4/
Просто полистайте. это 2009-2010гг. Там нет ни одного митинга в _поддержку_ кого-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нужно свой интернет делать, на независимых точках передачи, вот и гугл как раз свои дирижабли с вайфаем в африке испытывает
а если сделать передачу между точками условно-платной попакетно ( например как в торрентах сидер-личер или как в тизеро-обменных сетях ) со взаимозачетами и платой реалом и заложенной в сам протокол, то многие подключатся к поднятию сети как к реальному бизнесу
мечта: тучи нано-дирижабле-коптеров с вайфаем и солнечными батареями, которые охотятся за ip-пакетами( или летят туда где трафа больше, или туда где конкурентов меньше )
а если сделать передачу между точками условно-платной попакетно ( например как в торрентах сидер-личер или как в тизеро-обменных сетях ) со взаимозачетами и платой реалом и заложенной в сам протокол, то многие подключатся к поднятию сети как к реальному бизнесу
мечта: тучи нано-дирижабле-коптеров с вайфаем и солнечными батареями, которые охотятся за ip-пакетами( или летят туда где трафа больше, или туда где конкурентов меньше )
Я вижу два аспекта:
1) Как на той картинке с перевёрнутым дымящимся самолётом «Россия», командир Путин которого предлагает пассажирам поговорить о гомосексуализме. Т.е. манипуляция, направленная на смещение акцентов с критически важных вопросов.
2) Суть экономики, как остновы современного мироустройства, в использовании ресурсов и обмене, являющимся следствием их ограниченности. Начиная с природных и заканчивая более высокого порядка, типа потребителей товаров и услуг. Развитие ИТ создало возможность «безвозмездного» потребления неисчерпаемого информационного ресурса (софт, видео, музыка, т.д.). Это противоречит основам системы. Пути два. Или силой залатать возникнувшую дырку, что мы наблюдаем в современном мира. Или эволюционировать систему, о вариантах я бы хотел почитать.
1) Как на той картинке с перевёрнутым дымящимся самолётом «Россия», командир Путин которого предлагает пассажирам поговорить о гомосексуализме. Т.е. манипуляция, направленная на смещение акцентов с критически важных вопросов.
2) Суть экономики, как остновы современного мироустройства, в использовании ресурсов и обмене, являющимся следствием их ограниченности. Начиная с природных и заканчивая более высокого порядка, типа потребителей товаров и услуг. Развитие ИТ создало возможность «безвозмездного» потребления неисчерпаемого информационного ресурса (софт, видео, музыка, т.д.). Это противоречит основам системы. Пути два. Или силой залатать возникнувшую дырку, что мы наблюдаем в современном мира. Или эволюционировать систему, о вариантах я бы хотел почитать.
В который уже раз попробую добиться от критиков ответа на простой казалось бы вопрос — чем плох антипиратский закон? Моё видение ситуации — есть авторское право, которое объявляет некоторые объекты интеллектуальной собственностью и устанавливает правила их использования. Они многих не устраивают, но пока нет эффективного механизма заставить эти правила соблюдать, все в принципе не против. Как только механизм появляется, сразу поднимается возмущение. Причём не на сами правила, а на механизм для обеспечения их соблюдения, который как по мне, вполне адекватен. Получается абсурд — правила пускай будут, только соблюдать их не заставляйте. Может проблема таки не в антипиратском законе?
Плох тем, что мы и так знаем, насколько неадекватен Роскомнадзор. Пусть сделают судебную процедуру.
Нашли нелицензионный контент — подавайте жалобу, пусть она рассматривается, и если так, а требование убрать не выполнено — блокируйте.
А не обязывайте администратора удалить ссылку из какой-нибудь темы на форуме в течение ближайших суток, он вообще на отпуске может быть.
Что, киноиндустрия(и другие) потеряют миллиарды именно за пару часов, и надо срочно-срочно заблокировать? Не смешите.
А ещё было бы неплохо процедуру компенсации предусмотреть. Заблокировали, хотя права не имели? Будьте добры, возместите доходы от рекламы и материальный ущерб. Тогда хоть думать будут сначала.
Против борьбы с пиратством как таковым, я ничего не имею. «Оно слишком дорого, а я хочу» — оправдания школьника. Взрослые люди же всё-таки.
Но давайте признаем, что даже в США такой агрессивной процедуры нет.
Нашли нелицензионный контент — подавайте жалобу, пусть она рассматривается, и если так, а требование убрать не выполнено — блокируйте.
А не обязывайте администратора удалить ссылку из какой-нибудь темы на форуме в течение ближайших суток, он вообще на отпуске может быть.
Что, киноиндустрия(и другие) потеряют миллиарды именно за пару часов, и надо срочно-срочно заблокировать? Не смешите.
А ещё было бы неплохо процедуру компенсации предусмотреть. Заблокировали, хотя права не имели? Будьте добры, возместите доходы от рекламы и материальный ущерб. Тогда хоть думать будут сначала.
Против борьбы с пиратством как таковым, я ничего не имею. «Оно слишком дорого, а я хочу» — оправдания школьника. Взрослые люди же всё-таки.
Но давайте признаем, что даже в США такой агрессивной процедуры нет.
Э-э… Вообще-то в принятом законе почти всё и реализовано как вы говорите. Роскомнадзор начинает предпринимать какие-то меры (для начала связывается с владельцем/хостером) только после получения исполнительного листа из суда. И компенсация предусмотрена, и вроде даже как для любого заинтересованного лица, например для посетителей сайта. И даже не сутки даются на блокировку/удаление как в первоначальном варианте, а рабочий день. Хотя бы в выходные и праздники (включая новогодние каникулы) можно не переживать.
А про отпуск я уже писал в «соседней теме» — если владелец сайта действительно переживает о нормальной работе и доступности сайта, то позаботится о «резервировании» и «горячей замене» такой ненадежной точки отказа как человек даже в случае форс-мажора, не говоря об запланированном отпуске. Это интуитивно понятные даже владельцу ларька с шавермой основы теории надежности. Вариантов много — от быть в отпуске онлайн хотя бы каждый рабочий день (что нынче не сложно в большинстве случаев) до найма временного работника.
А про отпуск я уже писал в «соседней теме» — если владелец сайта действительно переживает о нормальной работе и доступности сайта, то позаботится о «резервировании» и «горячей замене» такой ненадежной точки отказа как человек даже в случае форс-мажора, не говоря об запланированном отпуске. Это интуитивно понятные даже владельцу ларька с шавермой основы теории надежности. Вариантов много — от быть в отпуске онлайн хотя бы каждый рабочий день (что нынче не сложно в большинстве случаев) до найма временного работника.
Mithgol очень метко называет в своих постах т.н. «правообладателей» правоторговцами. Такая форма сразу ставит всё на свои места.
Всё бы хорошо, если бы не «гидра интернет-пиратства», которая почему-то «мешает российским режиссёрам снимать качественные фильмы и сериалы».
На Западе почему-то не мешает.
На Западе почему-то не мешает.
Левую половинку — не качать, не смотреть, в кино на фильмы не ходить! :)
Просьба всем, кто читает это сообщение, поддержать отечественный кинематограф путем перевода по 1000 руб либо Михалкову Н.С., номер счета….
Не трать деньги в кинотеатрах — они уйдут на покупку автомата для поп-корна, не плати провайдеру за интернет, чтобы торрент работал — он отдаст их в зарплату админу. Помоги кино самым лучшим и самым прямым способом — поддержи материально того, кто считает себя олицетворением российского кино!
Не трать деньги в кинотеатрах — они уйдут на покупку автомата для поп-корна, не плати провайдеру за интернет, чтобы торрент работал — он отдаст их в зарплату админу. Помоги кино самым лучшим и самым прямым способом — поддержи материально того, кто считает себя олицетворением российского кино!
ныне немало отечественного кино снимается на самом деле иностранными компаниями
хоть и нашими режиссёрами и с нашими актёрами
во главе же таких инициатив стоят организации с глобальными размахом, вроде EMI, MPAA, SONY, Time Warner, Disney, XX Fox и пр.
(частые нападки на Михалкова и вовсе смешны, он скорее исполнитель воли куда больших дядек)
хоть и нашими режиссёрами и с нашими актёрами
во главе же таких инициатив стоят организации с глобальными размахом, вроде EMI, MPAA, SONY, Time Warner, Disney, XX Fox и пр.
(частые нападки на Михалкова и вовсе смешны, он скорее исполнитель воли куда больших дядек)
Надо же, я узнал Мицгола только к третьему абзацу.
Интересно, когда вменяемым сайтам надоест играть в игру «угоди правообладателям», и во что это выльется? Гугл уже, я думаю, немало ресурсов тратит на удаление неугодных результатов из выдачи, такое не может продолжаться вечно…
Судя по количеству удалений вообще не проверяют.
(ссылка: habrahabr.ru/post/188074/)
(ссылка: habrahabr.ru/post/188074/)
Так вот почему у меня livejournal не работал
Я просто оставлю это здесь.
en.wikipedia.org/wiki/Impalement
en.wikipedia.org/wiki/Impalement
Публикатор материала может направить автору жалобы свои возражения, но материал всё равно должен быть убран по закону из Сети на 14 дней даже в том случае, если автор жалобы не станет оспаривать эти возражения в судебном порядке. В случае же судебного процесса материал блокируется до вступления в силу решения суда.
Ну вы уже поняли как надо бороться с копирастами, да?
Ну вы уже поняли как надо бороться с копирастами, да?
Этот закон плох, если смотреть на текущий «старый» интернет, где всё легко прикрывается, что выглядит печально. Но нужно двигаться к «новому» интернету.
Я за такие законы в большом количестве как можно больше урезающие права пользователей. И не потому что я против свободы информации, а скорее потому что за. Т.к. подобные законы могут подстегнуть создание таких сетей, где блокирование уже не окажется столь тривиальной задачей как сейчас + так же это может обеспечить рост пользователей уже существующих подобных сетей. И я бы не стал думать о том, как затянуть туда обывателя, если все новинки (новинки не в плане кино, но их тоже можно, а в плане сервисов, сравнимых с twitter, facebook, google (в прошлом) и т. д.) будут презентоваться в такой сети, то люди сами захотят в нё попасть.
Я за такие законы в большом количестве как можно больше урезающие права пользователей. И не потому что я против свободы информации, а скорее потому что за. Т.к. подобные законы могут подстегнуть создание таких сетей, где блокирование уже не окажется столь тривиальной задачей как сейчас + так же это может обеспечить рост пользователей уже существующих подобных сетей. И я бы не стал думать о том, как затянуть туда обывателя, если все новинки (новинки не в плане кино, но их тоже можно, а в плане сервисов, сравнимых с twitter, facebook, google (в прошлом) и т. д.) будут презентоваться в такой сети, то люди сами захотят в нё попасть.
С точки зрения идеалиста — я с Вами.
Но увы, к несчастью, всё куда хуже: они, например, просто запретят шифрование и вкупе с уже принятой толпой запретительных законов всё станет очень плохо. Да и кроме запрета шифрования перспективые не радужные.
И это даже не касаясь инертности обывателей (т.е. того, что они не будут ни в какие специальные сети заходить).
Но увы, к несчастью, всё куда хуже: они, например, просто запретят шифрование и вкупе с уже принятой толпой запретительных законов всё станет очень плохо. Да и кроме запрета шифрования перспективые не радужные.
И это даже не касаясь инертности обывателей (т.е. того, что они не будут ни в какие специальные сети заходить).
Посадки за шифрования только как они обосновывать будут? Терроризм? (а в советские годы в таком случае было бы шпионаж :))
Политики стремятся вводить запреты, потому что это лучше всего создаёт видимость продуктивности.
http://bloku.net/index.php (без index.php будет доступен позже)
В качестве технического противодействия мы только что запустили wiki по способам доступа к неправомерно заблокированному контенту. Ресурс только-только запущен, контента ещё нет, но ко времени завершения сбора подписей постараемся основным наполнить.
Приглашаются все-все-все, для написания отличнейших статей и понятных каждому инструкций с картинками.
Комната в jabber конференции — wiki@conference.showalert.org
(завтра конференция conference.showalert.org будет перенесена на dev.altroism.org с сохранением учёток)
Jabber Веб-чат Можно зайти без учётной записи jabber
Не можешь победить, так возглавь.
Алгоритм простой:
Каждый человек может быть правообладателем. Достаточно только нарисовать паучка с 7 ножками или любую другую мазню и зарегистрировать произведение любым способом (это можно сделать даже не покидая дивана).
Даже небольшая кучка людей может организованно затроллить ВСЕ сайты рунета. Прям все без исключения. Реально публиковать своих паучков где можно, размещать на них ссылки, подавать жалобы, добиваться закрытия, отзывать жалобы и подавать их снова. Несложные действия кучки будут выливаться в массу работы для владельцев сайтов, судов, приставов и прочих. Эдакий DDoS.
Совсем небольшая кучка людей в достаточно короткий срок может сделать невозможный жизнь всему рунету.
В результате или А) VPN станет массовым явлением или B) закон пересмотрят или C) забъют на жалобы или D) начнут бороться с этой кучкой.
Вариант А сложноват, но вполне себе выполним, это потребует только воли буквально ста человек принимающих решения на стороне провайдеров. Появится масса неожиданных плюшек если рунет вывести из правового поля РФ.
Вариант C самый худший, по понятным причинам
Варианта D вполне можно избежать если кучка будет большой и если закрыть технические риски.
В любом случае, это будет очень весело.
Алгоритм простой:
Каждый человек может быть правообладателем. Достаточно только нарисовать паучка с 7 ножками или любую другую мазню и зарегистрировать произведение любым способом (это можно сделать даже не покидая дивана).
Даже небольшая кучка людей может организованно затроллить ВСЕ сайты рунета. Прям все без исключения. Реально публиковать своих паучков где можно, размещать на них ссылки, подавать жалобы, добиваться закрытия, отзывать жалобы и подавать их снова. Несложные действия кучки будут выливаться в массу работы для владельцев сайтов, судов, приставов и прочих. Эдакий DDoS.
Совсем небольшая кучка людей в достаточно короткий срок может сделать невозможный жизнь всему рунету.
В результате или А) VPN станет массовым явлением или B) закон пересмотрят или C) забъют на жалобы или D) начнут бороться с этой кучкой.
Вариант А сложноват, но вполне себе выполним, это потребует только воли буквально ста человек принимающих решения на стороне провайдеров. Появится масса неожиданных плюшек если рунет вывести из правового поля РФ.
Вариант C самый худший, по понятным причинам
Варианта D вполне можно избежать если кучка будет большой и если закрыть технические риски.
В любом случае, это будет очень весело.
Господа, а ни у кого нет статистики по голосованию по закону против интернета?
Я вот сидел тут, баловался с F5, и в одну из итераций обнаружил, что голосов стало примерно на двести МЕНЬШЕ.
Я вот сидел тут, баловался с F5, и в одну из итераций обнаружил, что голосов стало примерно на двести МЕНЬШЕ.
Надеюсь, что так. Спасибо за интересную ссылку.
Обнаружил, кстати, ощутимый скачок голосов по прочим популярным инициативам в райное 1 августа, т.е. изрядная часть зарегавшихся.ради антипиратского закона проголосовала и за них.
Обнаружил, кстати, ощутимый скачок голосов по прочим популярным инициативам в райное 1 августа, т.е. изрядная часть зарегавшихся.ради антипиратского закона проголосовала и за них.
Вот читаю я «блогозаписи Мицгола», комментарии к ним, и не покидает меня ощущение того что люди упускают одну важную «деталь».
Государство занимается прежде всего не обереганием правообладателей, а лишь прикрывается ими для закручивания гаек в нужную сторону.
По большому счету государству плевать на правообладателей, им нужен еще один способ убирать неудобные сайты, но не только.
Основная цель запретов — приучить народ слушаться, воспитать «покорный», «послушный» и не думающий народ, который верит только телевизору.
Подумайте сами: за последние 2 года народ ограничили по многим пунктам:
— запрет курения в общественных местах
— запрет продажи алкоголя с вечернего времени
— запрет оскорбления чувств верующих
— повышение социального налога для ИП (свобода заниматься предпренимательством как по мне)
— ну и как-бы интернет затянуть потуже…
и т.д.
В общем я не сторонник теорий заговоров, но объяснить посыпавшиеся на нас как из рога изобилия запреты и ограничения за последние 1.5-2 года другим образом не могу.
Вот существовало пиратсво в России уже 20 лет и никого особо не парило. Конечно учитывали мнения монстров рынка вроде Microsoft, Kaspersky, 1С, но серьезного влияния на жизнь рядовых граждан это не имело.
И что? Когда с помощью интернета люди начали организовываться, собирать деньги и проявлять политическую активность, тогда вот приспичило наконец покончить с пиратством, эксремизмом и прочими интернет-угрозами?
Конечно моя теория кому-то покажется однобокой и субъективной.
Но ведь должно быть объяснение такой прыткости и упертости (вот примем «в такой редакции» и все).
Я конечно понимаю что хабр не место для политики, но без такой точки зрения картина происходящих событий мне кажется не полной
Государство занимается прежде всего не обереганием правообладателей, а лишь прикрывается ими для закручивания гаек в нужную сторону.
По большому счету государству плевать на правообладателей, им нужен еще один способ убирать неудобные сайты, но не только.
Основная цель запретов — приучить народ слушаться, воспитать «покорный», «послушный» и не думающий народ, который верит только телевизору.
Подумайте сами: за последние 2 года народ ограничили по многим пунктам:
— запрет курения в общественных местах
— запрет продажи алкоголя с вечернего времени
— запрет оскорбления чувств верующих
— повышение социального налога для ИП (свобода заниматься предпренимательством как по мне)
— ну и как-бы интернет затянуть потуже…
и т.д.
В общем я не сторонник теорий заговоров, но объяснить посыпавшиеся на нас как из рога изобилия запреты и ограничения за последние 1.5-2 года другим образом не могу.
Вот существовало пиратсво в России уже 20 лет и никого особо не парило. Конечно учитывали мнения монстров рынка вроде Microsoft, Kaspersky, 1С, но серьезного влияния на жизнь рядовых граждан это не имело.
И что? Когда с помощью интернета люди начали организовываться, собирать деньги и проявлять политическую активность, тогда вот приспичило наконец покончить с пиратством, эксремизмом и прочими интернет-угрозами?
Конечно моя теория кому-то покажется однобокой и субъективной.
Но ведь должно быть объяснение такой прыткости и упертости (вот примем «в такой редакции» и все).
Я конечно понимаю что хабр не место для политики, но без такой точки зрения картина происходящих событий мне кажется не полной
Полностью поддерживаю. Интернет — гроза всех политиков, ибо в нём невозможно цензура. Вообще. И политики прохлопали становление Сети, теперь процесс не обратим, запретить и непущать больше не получится.
хабр не место для политикиПора исключать этот пункт из правил, слишком часто стал использоваться блог «Dura Lex»
Вообще, на фоне того, что у нас происходит с малым и средним бизнесом, «борьба» с пиратством кажется детской забавой.
А так, Хабр лучше действительно оставить вне политики, иначе ему придется туго.
А так, Хабр лучше действительно оставить вне политики, иначе ему придется туго.
> мнение монстров
как по мне, одна строчка в законе, что юзер не имеет права пытаться обходить защиту от копирования, какая бы она ни была, уже есть полный бред — притом, мнение юзера, является ли его действие законным, в принципе никак не учитывается.
Примеров масса: если я купил компакт с музыкой, то я — молодец. Если я «сграбил» его контент в wav или flac на диск ноутбука (т.к. все время с диском в приводе сидеть просто глупо, да и машина при старте долго жамкает приводом, пытаясь понять, что там за диск — именно определить, а не загрузиться с него), то я уже «нарушил». Мое мнение, что юзер музыки — по прежнему я сам, никого не волнует, если брать букву закона.
С мерами защиты еще грустнее. В принципе, даже надписи на диске «копировать запрещено» уже может хватать, ведь обходить такую «меру», какой бы глупой она не была, нельзя. Но, предположим, особо продвинутый автор написал защиту, которая первым делом сносит мне загрузочный сектор диска и ставит туда свой загрузчик, который призван меня уберечь от попытки что-то «не то» сделать с копирайтным материалом. Мне такая замена не нравится, и я даже могу знать, как ее обойти — ой, а ведь не могу, должен вестись на поводу у производителя.
Тем временем, копирайтные законы не принуждают производителей работать над качеством ПО: фраза про отказ от ответственности их ограждает, в то же время они могут понаписать в «лицензии на ПО» что угодно, и обойти эти требования юзеру никак нельзя. Из примера выше — если новый загрузчик на диске нарушит работу компьютера (да что там, просто помешает другой ОС на той же машине грузиться (чем потратит мой рабочий час/день на решение этой проблемы) — я не могу позвонить, и сказать, мол, «раз вы требуете наличия вашей защиты, то доделывайте ее».
Мне кажется, политику можно и учитывать, но причина нынешних движений — в том, что общество (его информационно-подкованная часть, а это, все же, сильно не 100, и даже не 50 процентов) почти созрело для того, чтобы задуматься о целесообразности и «прямости» копирайтных мер. Задуматься, да и поднять вопрос об их глупости и отсталости от развития общества.
как по мне, одна строчка в законе, что юзер не имеет права пытаться обходить защиту от копирования, какая бы она ни была, уже есть полный бред — притом, мнение юзера, является ли его действие законным, в принципе никак не учитывается.
Примеров масса: если я купил компакт с музыкой, то я — молодец. Если я «сграбил» его контент в wav или flac на диск ноутбука (т.к. все время с диском в приводе сидеть просто глупо, да и машина при старте долго жамкает приводом, пытаясь понять, что там за диск — именно определить, а не загрузиться с него), то я уже «нарушил». Мое мнение, что юзер музыки — по прежнему я сам, никого не волнует, если брать букву закона.
С мерами защиты еще грустнее. В принципе, даже надписи на диске «копировать запрещено» уже может хватать, ведь обходить такую «меру», какой бы глупой она не была, нельзя. Но, предположим, особо продвинутый автор написал защиту, которая первым делом сносит мне загрузочный сектор диска и ставит туда свой загрузчик, который призван меня уберечь от попытки что-то «не то» сделать с копирайтным материалом. Мне такая замена не нравится, и я даже могу знать, как ее обойти — ой, а ведь не могу, должен вестись на поводу у производителя.
Тем временем, копирайтные законы не принуждают производителей работать над качеством ПО: фраза про отказ от ответственности их ограждает, в то же время они могут понаписать в «лицензии на ПО» что угодно, и обойти эти требования юзеру никак нельзя. Из примера выше — если новый загрузчик на диске нарушит работу компьютера (да что там, просто помешает другой ОС на той же машине грузиться (чем потратит мой рабочий час/день на решение этой проблемы) — я не могу позвонить, и сказать, мол, «раз вы требуете наличия вашей защиты, то доделывайте ее».
Мне кажется, политику можно и учитывать, но причина нынешних движений — в том, что общество (его информационно-подкованная часть, а это, все же, сильно не 100, и даже не 50 процентов) почти созрело для того, чтобы задуматься о целесообразности и «прямости» копирайтных мер. Задуматься, да и поднять вопрос об их глупости и отсталости от развития общества.
если я купил компакт с музыкой, то я — молодец. Если я «сграбил» его контент в wav или flac на диск ноутбука (т.к. все время с диском в приводе сидеть просто глупо, да и машина при старте долго жамкает приводом, пытаясь понять, что там за диск — именно определить, а не загрузиться с него), то я уже «нарушил». Мое мнение, что юзер музыки — по прежнему я сам, никого не волнует, если брать букву закона.
Ошибаетесь. Именно за право сделать копию («сграбить») мы и платим «налог на болванки». С защитой, да, всё печальнее.
Да нет, боюсь. Нигде не написано прямо, что, отдав % Михалкову, Вы что-то получаете право делать. Вы как бы платите за сам факт существования дисков в природе, но не имеете права на них писать копирайтный материал, если это не разрешено правообладателем.
Грубо, если кто-то подаст на Вас в суд, что у Вас оказался в процессе проверки скопированный на болванку диск с его, провообладателя, произведением, то ссылка на налог не спасет :(
Грубо, если кто-то подаст на Вас в суд, что у Вас оказался в процессе проверки скопированный на болванку диск с его, провообладателя, произведением, то ссылка на налог не спасет :(
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;
6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.
2. В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.
ВС и ВАС внесли некоторые «поправки», но в целом «грабить» контент с законно купленных дисков разрешено, независимо от того, что там запрещает правообладатель — такие его запреты противоречат закону, а значит ничтожны.
Я был бы рад, но…
* * *
Статья 1235. Лицензионный договор
… Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
* * *
Другими словами, что в лицензии написано, то и делай. Все остальное по умолчанию запрещено. Я понимаю, что «незаконно» и «ничтожно», но — в приведенной мою статье все написано конкретно, а ваши мысли надо еще доказать… судье.
* * *
Статья 1235. Лицензионный договор
… Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
* * *
Другими словами, что в лицензии написано, то и делай. Все остальное по умолчанию запрещено. Я понимаю, что «незаконно» и «ничтожно», но — в приведенной мою статье все написано конкретно, а ваши мысли надо еще доказать… судье.
Что значит «доказать»? Открыть ГК и зачитать?
Вы пытаетесь доказать, что воспроизведение разрешено всем и всегда — в личных целях. Я говорю, что это так при условии, если в лицензии это прямо разрешено. Вы ссылаетесь, что раз что-то прямо не перечислено в списке запрещенного, то делать это (в вашей цитате — воспроизводить) можно.
Мне думается, что а) безграмотность судей и б) откровенное желание копирастов истолковать строки приведенной Вами и других статей так, что речь идет о воспроизведении «вслух» (т.е. можно только слушать купленную Вами музыку, видеть работу купленной программы, но не бесконтрольно, хоть и в личных целях, делать их копии), а также то, что ГК дает копирастам право в лицензии прямо указать, что с объектом инт. прав можно делать (т.е. можно написать, что «копировать нельзя») — все это окажется серьезным при разбирательстве дела в суде.
Правда, к сожалению, «дело в суде» лично на мой вкус будет рассматриваться несколько пристрастно априори: во-первых, за один диск, да лежащий дома на полке, как резервная копия, вязать не будут (минимум, что не смогут найти его), а, если кто-то в суд попадет, то витающий вокруг придуманного копирастами термина «пираты» негатив повлияет на судью в сторону решения о виновности человека.
Мне думается, что а) безграмотность судей и б) откровенное желание копирастов истолковать строки приведенной Вами и других статей так, что речь идет о воспроизведении «вслух» (т.е. можно только слушать купленную Вами музыку, видеть работу купленной программы, но не бесконтрольно, хоть и в личных целях, делать их копии), а также то, что ГК дает копирастам право в лицензии прямо указать, что с объектом инт. прав можно делать (т.е. можно написать, что «копировать нельзя») — все это окажется серьезным при разбирательстве дела в суде.
Правда, к сожалению, «дело в суде» лично на мой вкус будет рассматриваться несколько пристрастно априори: во-первых, за один диск, да лежащий дома на полке, как резервная копия, вязать не будут (минимум, что не смогут найти его), а, если кто-то в суд попадет, то витающий вокруг придуманного копирастами термина «пираты» негатив повлияет на судью в сторону решения о виновности человека.
Возможно если бы законы эти только что приняли, то были бы возможны подобные нюансы. Но приняты они довольно давно и у ВС и ВАС есть разъяснения нижестоящим судам по поводу применения данных статей. Неоднозначные с некоторых точек зрения, но очерчивающие минимальный круг прав, которых правообладатель правопотребителя лишить не может. А мнение ВС для суда значит даже больше чем буква закона.
Не смешивайте мухи и котлеты, запрет курения и запрет продажи алкоголя — хорошие законы.
а я и не говорил что это плохие законы!
Сам-то я уже не курю и не пью (ничего) уже более 10 лет, и мне в принципе пофиг, продается там пиво после десяти или нет. Конечно законы по большому счету правильные, но дело не в этом. Важно то при каких обстоятельствах эти законы начали приниматься. Почему вот раньше государству не было никакого дела до курящих? А сейчас ВНЕЗАПНО™ начали пропагандировать здоровый образ жизни? С чего-бы это такая неожиданная забота государства о здоровье нации?
Еще раз повторю — я не параноик, но другого объяснения почему это все посыпалось именно сейчас — не вижу. Если не согласны со мной — предложите альтернативное объяснение.
Переформулирую мысль в своем первом комментарии. Курение и алкоголь напрямую к политике отношения конечно не имеют. Их цель на мой взгляд просто приучить людей к запретам (чтобы в последствии запрещать все политические поползновения). Это моя точка зрения которую я не навязываю, а просто высказываю.
Сам-то я уже не курю и не пью (ничего) уже более 10 лет, и мне в принципе пофиг, продается там пиво после десяти или нет. Конечно законы по большому счету правильные, но дело не в этом. Важно то при каких обстоятельствах эти законы начали приниматься. Почему вот раньше государству не было никакого дела до курящих? А сейчас ВНЕЗАПНО™ начали пропагандировать здоровый образ жизни? С чего-бы это такая неожиданная забота государства о здоровье нации?
Еще раз повторю — я не параноик, но другого объяснения почему это все посыпалось именно сейчас — не вижу. Если не согласны со мной — предложите альтернативное объяснение.
Переформулирую мысль в своем первом комментарии. Курение и алкоголь напрямую к политике отношения конечно не имеют. Их цель на мой взгляд просто приучить людей к запретам (чтобы в последствии запрещать все политические поползновения). Это моя точка зрения которую я не навязываю, а просто высказываю.
Плохие законы. Никогда не пил и не курил, но что я вижу? Я вижу, что алкаши никуда не делись и закупаются заранее. Я вижу, что абсолютно адекватные, интеллигентного вида люди просят уступить очередь на кассе, чтобы успеть купить виски до наступления магического часа. Я уверен, что все будут дальше курить, ибо это потребность, а не желание.
Что нужно делать вместо дурацких запретов?
— Аккуратно пропагандировать здоровый образ жизни, используя тв (без малышевой и малахова)
— Дать людям альтернативные увлечения, спортплощадки, рыбалку, страйкбол поля, сети клубов по интересам поддерживать. СССР с этим прекрасно справился.
— Убеждать людей ценить жизнь, дать возможность жить нормально, а не в ритме — встал, побрился, ушёл на работу, устал, напился, забылся, отоспался, ушёл на работу, устал, напился, забылся.
— Проводить психологически грамотную подготовку. Как бросить крутить на самом деле, почему не получается, как тренировать силу воли. Но нет, у нас в ходу таблетки и пластыри.
— Пропагандировать уважение к окружающим. Не тупыми билбордами, а массовыми акциями, например.
Запреты, повышения цен, лимиты — это всё не работает. Проходили уже по этим граблям. Но реальную работу никто не хочет выполнять, проще запретить и непущать.
И так в любой сфере.
Что нужно делать вместо дурацких запретов?
— Аккуратно пропагандировать здоровый образ жизни, используя тв (без малышевой и малахова)
— Дать людям альтернативные увлечения, спортплощадки, рыбалку, страйкбол поля, сети клубов по интересам поддерживать. СССР с этим прекрасно справился.
— Убеждать людей ценить жизнь, дать возможность жить нормально, а не в ритме — встал, побрился, ушёл на работу, устал, напился, забылся, отоспался, ушёл на работу, устал, напился, забылся.
— Проводить психологически грамотную подготовку. Как бросить крутить на самом деле, почему не получается, как тренировать силу воли. Но нет, у нас в ходу таблетки и пластыри.
— Пропагандировать уважение к окружающим. Не тупыми билбордами, а массовыми акциями, например.
Запреты, повышения цен, лимиты — это всё не работает. Проходили уже по этим граблям. Но реальную работу никто не хочет выполнять, проще запретить и непущать.
И так в любой сфере.
яж говорю, государство и не преследует целей вроде «отучить людей от сигарет» или «от пива».
Это просто отмазки.
Эти запреты не эффективны и они не приведут к тому что декларируется публично. Задача в другом — изменить мышление людей, когда раньше все было можно а теперь куча запрещенных вещей, и люди должны привыкать: «ОК, это запрещено, надо к этому привыкнуть и жить дальше». Запрещается все больше и больше, люди привыкают и привыкают. Смиряются. А когда дойдет до политики, по инерции привыкнут с запретом выступать против власти
Это просто отмазки.
Эти запреты не эффективны и они не приведут к тому что декларируется публично. Задача в другом — изменить мышление людей, когда раньше все было можно а теперь куча запрещенных вещей, и люди должны привыкать: «ОК, это запрещено, надо к этому привыкнуть и жить дальше». Запрещается все больше и больше, люди привыкают и привыкают. Смиряются. А когда дойдет до политики, по инерции привыкнут с запретом выступать против власти
встал, побрился, ушёл на работу, устал, напился, забылся, отоспался, ушёл на работу, устал, напился, забылся.
Как знакомо :(
Все верно. Можно не верить в теории заговора, но нужно видеть, думать и анализировать увиденное. Гораздо проще становится когда ты сразу, априори, рассуждаешь о Власти как о структуре которая живет отдельно от своих граждан, преследует свои собственные цели, и обращается к гражданам исключительно чтобы содрать с них что-либо, или посадить куда-либо. Когда думаешь так — все встает на свои места, и абсурдность действий Власти исчезает. Остается расчет.
Было бы правильно если за не правомерные жалобы владелец сайта получал компенсацию.
Открытое письмо по петиции на РОИ
Тем временем Мосгорсуд вынес очередные решения по блокировкам интернет-ресурсов
Так они ещё и название ресурсов не указывают, паразиты?
Сообщают только после обращения в пресс-службу.
Тоже будем бороться с этим по своим каналам. Уже пошла обработка.
…
Кстати появилась информация о том, на какие ресурсы был наезд в этот раз, см. UPD
Тоже будем бороться с этим по своим каналам. Уже пошла обработка.
…
Кстати появилась информация о том, на какие ресурсы был наезд в этот раз, см. UPD
Я же говорил будут мочить мелочёвку, а не мегапопулярные ресурсы.
Вы уже связались с ними? Думаю стоит сделать баннеры нашей вики, как они отнесутся к их размещению?
Вы уже связались с ними? Думаю стоит сделать баннеры нашей вики, как они отнесутся к их размещению?
Сейчас пойдет давление на Мосгорсуд сразу по нескольким каналам, чтобы они делали свои решения прозрачными и открывали сразу данные по тем ресурсам, по которым выносятся решения.
…
Кстати, видел?
До тебя сегодня не смогла достучатся корр РИА Новостей. Я не знал, что она будет писать про 30 тыс.
Неплохо бы тебе ссылку на нас поставить — откуда ты взял это число, например ;)
…
Кстати, видел?
До тебя сегодня не смогла достучатся корр РИА Новостей. Я не знал, что она будет писать про 30 тыс.
Неплохо бы тебе ссылку на нас поставить — откуда ты взял это число, например ;)
10
Всё глубже и глубже SOPA, всё мрачнее грядущее