Комментарии 386
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Либо юзайте клиенты с поддержкой нескольких протоколов. Я так и поступаю.
тогда нет особого смысла переходить. зачем плодить сущности?
Смысл есть - дабы поддерживать и плавно перетягивать icq-юзеров в jabber - может это и неправильно, но мне так удобней. Как не крути, icq клиент с асей работает много лучше, чем jabber с ней же через транспорты.
вот в этом я и вижу основной промах статьи. она нацелена на тех, кому достоинства джаббера объяснять не нужно.

а для обычных ICQ-пользователей джаббер (клиенты для него) [пока ещё] слишком враждебны.

ведь что нужно для нормального и дружественного перехода с ICQ?

1) импортировать историю сообщений из ICQ-клиента (а также, желательно, локальные имена контактов)

2) прозрачно обеспечить надёжный транспорт Jabber ICQ, желательно без лишних телодвижений, на этапе первого запуска.

3) привязать историю из п.1. к вновь созданным аккаунтам.

наглядно показать друзьям, что эта процедура безопасна и тривиальна.

пока всё это не будет обеспечено, массового ожидать не стОит.
Все это вторично.
Главная причина тому, что в России так плотно сидят на icq - уже созданная социальная сеть.
Гражданам глубоко пофиг на секурность, кодировки и прочая. Главное - чтобы поболтать можно было. Icq есть у каждого - jabber у единиц.
Удобства при переходе играют роль, но она очень мала.
Хотя если сравнивать текущую ситуацию с тем, что было год назад - определенный сдвиг есть. :)
Серой толпе всегда на всё пофиг))
ей и на стандарты w3c пофиг, из-за чего мы имеем то, что имеем, и на многое другое пофиг.
Серая масса тупых "пофигистов-потребителей" всегда тормозила прогресс, а делают его совсем другие люди.
с историей сообщений смешно и грустно. Я на аське сидел года с 2000, на джаббере - с начала 2006. За 7 лет аськования сменил десяток клиентов, ещё больше компов. История расползлась везде до невозможности, в куче мест в несовместимом формате, и в совершенно не подходящем для поиска.

Как только перешёл на джаббер от гмэйл - у меня вся история чатов, уже больше двух лет, в ящике, доступна с любого компа и с удобным поиском. Да, старую историю импортировать не удалось - но с каждым днём все эти детские чаты того времени всё менее интересны, а всё важное - тут, на кончиках пальцев.

В общем, те, кто раньше переходят, получают больше бонусов.
и да, сначала нужно прокачать транспорты, а потом уже переманивать на джаббер =) иначе в самом деле плодятся сущности, т.к. "ак не крути, icq клиент с асей работает много лучше, чем jabber с ней же через транспорты."
Ну, думаю чем больше людей будут использовать транспорты, тем больший стимул у разработчиков будет довести их до ума. Эти штуки взаимосвязаны.:)
кстати, у меня возникло ощущение, что эти транспорты какие-то полулегальные что-ли. Так как AOL их приодически отрубает от ICQ-сети, то один, то другой.

В принципе, это понятно. Бесплатные гейты (которые ничего не платят AOL) AOL не нужны, только клиенты убегать будут. А платные (которые платят AOL)- непонятно за счёт чего будут существовать.

Так что переходить на Jabber как альтернативу ICQ - пока не слишком целесообразно. Но если перед вами стоит выбор _первого_ IM-сервиса, то стоит подумать. (И выбрать Skype =)

С другой стороны, в статье бОльший акцент стОило сделать на том, что, например, воспользовавшись jabber-сервисом от livejournal, вы сразу же получите в контакты всех своих фрэндов, которые зачастую составляют большинство в ICQ-контакт-листе. То есть останется только рассказать друзьям об этой возможности, и, вуаля, бОльшая (и лучшая :) часть ICQ-контакт-листа успешно переманилась в Jabber =)
Сколько людей, столько и мнений. Идеальную статью написать довольно сложно, и думаю она будет слишком обьемна.
Я устал ее исправлять и дорабатывать по мелочам, оставим все как есть =)
Воистину:) Только уже не моими силами:) Пусть общественность потрудится...
Можно даже смс-ки отправлять с мэил.ру, используя их транспорт.
А ее в ИРЦ сидеть и новости читать и еце кучу всего
Не говоря уже об поддержке почти всех ИМ-протоколов.

Все это делается через транспорты, разумеется, чем меня и не порадовало...
Нормальной версии жаббер-клиента под винду я так и не смог увидеть (ПСИ тоже не удовлетворил, ага)

Часть контактов асикушных так и не получили свои ники - пришлось вручную смотреть инфу... да и еще кучу всяких мелочей недоработанных было...

А сам jabber уже совсем не новый и говорить, что это "Вперед в будущее!" не стоит.
Из самой аськи начинать разговор с любым жаббер-пользователем - нет, аська этого не умеет.
Из жаббера начинать разговор с любым асько-пользователем - да, жаббер это умеет. Если у тебя уже есть аськовый эккаунт. Которым твой жаббер для аськовых пользователей и будет прикидываться. Соответственно, асько-пользователи смогут спокойно общаться с тобой, находящимся в жаббере,... думая, что общаются с тобой, находящимся в аське.
Статья задумана, как универсальная агитка для перетягивания людей на jabber, поэтому, ее копирование и распостранение на другие ресурсы я только приветствую.
более того, статья распространяется по лицензии Creative Commons =)
Повеселило...
Скачал Pandion, начал устанавливать. На шаге "Компоненты устанавливаемой программы" один из пунктов называется "Запускать Pandion при загрузкИ". Грамотеи, блин...
В переводчика пандиона вообще весело с орфографией... Присмотритесь к кнопке отсылки сообщения:)

Но в остальном, как на меня, клиент для новичка - самое оно:)
В Пандионе такой минимум настроек, что я вообще знаю, как с ним работать можно ) Tkabber рулит )))
Никак не мог втолковать секретарше на работе полезность jabber'a - теперь смогу - таки, и пересажу её на jabber. Остался только бухгалтер, и я смогу рапортовать, что моя контора избавилась от аськи, как от внутрикорпоративного средства общения.
о боже. имхо, это невозможно - "втолковать секретарше полезность jabber'а". Так же невозможно, как и ненужно, как объяснять преимущества инжекторного двигателя, например. Секретарше нужно просто в её отсутствие поменять аську на жаббер так, чтобы она не заметила. Работает. :)
т.е. ты хочешь сказать что в вашей конторе ICQ - внутрикорпоративное средство общения? А ты и твое начальство в курсе, что каждое пересланное сообщение по ICQ становится собственностью AOL?
Именно это я и хотел сказать.
Мне и моему начальству пофигу, ибо ничего закрытого, секретного и т.п. нет и не будет.
Между прочим, корпоративный сектор наиболее перспективен для развития джаббера. Если прикрутить внутренний джаббер-сервер к аккаунт-листу корпоративного почтового сервера, то переход на новый протокол произойдет естественным путем. Уж запомнить свой почтовый адрес каждая секретарша в состоянии.
Пишу из под стола... Опять про Pandion
Кнопка, по всей видимости отвечающая за отправку сообщений в окне чата, называется "Отравить".
Бедные собеседники пользователей Pandion'a. Их судьба решается удаленно :-D
Ох, да чудище этот Пандион изрядное что уж и говорить. Ставил для чата Радио-т, так он рушился каждые минут 20.
Всё это очень, очень хорошо. Но есть две проблемы:
1) Все, с кем я общаюсь, сидят в ICQ. В принципе, не проблема, при использовании транспортов.
2) Привыкание к старому клиенту. Я уже больше пяти лет пользуюсь крысой (на данный момент - RnQ), и ни на какой qip её не променяю. Пробовал работать с psi - жутко не хватает множества функций, да и неудобно очень. Взгляну на другие клиенты, но всё равно, очень сомнительно, что найду что-то удобнее крысы.

И ещё: есть ли джаббер-клиент для мобильников? Если нет - значит есть и третья проблема.
Как я понимаю есть 2 клиента jabber на мобильник - это Бомбус и Колибри. Бомбус новый поставить не удается (тупое ограничение в телефоне 128 КБ на мидлет), а старый падает - 150+ контактов не держит. Вот незнаю что и делать. На компе уже переехал на джаббер, а на телефоне приходится юзать Jimm - а с jabber-контактами соответственно общаться никак. =(
Буду очень благодарен если кто-нибудь подскажет решение данной пробемы, возможно даже jabber web-шлюз по типу tjat.com, на первое время пойдет, или просто любое приложение работающее хотябы с основным функционалом jabbera.
Привыкание - злобная вещь, иногда с ею лучше бороться.
Мобильных жаберных клиентов - куча, но тут лучше спросить у людей, которые имели с этим опыт.
Есть mjabber. но я им не пользовался.
К хорошему привыкаешь быстро. Как я уже сказал - посмотрю клиенты, на которые в статье есть ссылки, может найдётся что-то, что перекроет удобство крысы.
Абсолютно согласен по поводу крыски, ничего лучше просто не видел.
Если найдешь что лучше, быть может и для джабера отпишись тут плиз.
самый удобный клиент для мобильников (imho) - talkonaut. Как по мне, надёжнее и удобнее бомбуса. Аська (через шлюз) в комплекте.

по поводу пункта 2). ну, для начала, можно пользоваться двумя клиентами - крысой для аськи, и чем-то другим для жаббера. Потом, можно допинать автора крысы до поддержки жаббера (автора квипа в своё время допинали :) ). Да и клиентов для джаббера полно, наверняка есть что-то, что поддерживает нужные вам функции (перечислите?), посмотрите например самые фичастые - пиджин и миранду.
Функции... да дело, наверное, даже не в функциях, а в удобстве пользования. Например достаточно тупая вещь: реконнект при обрыве соединения. Крыса восстановит связь сразу же, как только сеть появится, а вот psi (пользовался только им, за другие не скажу) - мало того, что выдаст ненужный и неотключаемый мессадж при потере соединения, так и самостоятельно соединяться не станет. Возможно, в последней версии это поправили, но вообще таких мелких неудобств много, будет свободное время - постараюсь описать.
В пси есть настройка "automatically reconnect". Она там уже не знаю сколько версий есть. Никаких мессаджей, и простой автоматический реконнект как только сеть появится.

Интересно послушать о других неудобствах. :)
Psi 0.9.3 (стоит на работе в качестве корпоративного клиента, обновлять нужды нет) - не нашёл такой галки. Ткните, где искать.
Ещё: при соединении клиент аутентифицируется, и постоянно ругается на сертификат сервера. Каждый раз жму "игнорировать" - раздражает, а настройки, чтобы это каким-то образом прекратить - нет.



Впрочем понимаю, что версия древняя, будет время - опробую что посвежее.
Всё это есть.

И Automatically reconnect if disconnected и Ignore SSL warnings.

В настройках аккаунта (Account Properties).
Да, спасибо, теперь нашёл, хотя такое расположение мне кажется не очень логичным...
Лично я не нашла, как в Psi отключать ненужные транспорты :-Е Только зарегистрироваться сумела, а потом долго пыталась избавиться =). Кроме того, Psi упорно не хотел удалять с ростера папку с ненужными контактами, выкачанными из гейта, даже после отключения транспорта (средствами другого клиента), хоть и переспрашивал заботливо, действительно ли я хочу это сделать ))
Эм, а RMB -> Remove на транспорте не работает? :)
а удалять папку по-моему в любом клиенте тяжело, всё надо по одному.

anyway, Psi - весьма специфический клиент, и на мой взгляд, не очень хорошо подходит для перехода на джаббер "обычных" пользователей аськи. Надо пользовать что-то порюшастее, вроде пиджина, квипа или миранды.
Psi: General -> Service Discovery -> icq.jabber.snc.ru -> ...
RMB - в выборе нет Remove... версия 0.11, что я делаю не так? %)

Удалять папку шикарно в tkabber... и вообще это чудовище - чудовищно прекрасная, мощная вещь )) Но для перехода пользователей - ни-ни )
А Пси на мой вкус очень приятный на вид клиент =)
Гуглток хорошая по юзабилити вещь, но в нем самом непосредственно нельзя регать транспорт вроде... опять же - через другой клиент %)
э, загадочно как. зачем вы заходите в Service Discovery? В ростере, в папке Agents/Transports, выберите транспорт, RMB->Remove. версия 0.11.

а транспорты всё равно имхо только для хардкорщиков, которым гуглтолк уже не подойдёт. он для тех, кому нужно красиво :)
Ах такой ремув! =) Такой ремув мне как раз не помог. С ростера в Psi я удалила транспорты (поэтому сразу не поняла, о чем речь - у меня уже нет такого раздела для агентов/транспортов), а они все равно работали %) Тут-то и начались метания.
это граничит с фантастикой. транспортов в ростере нет, а они работают как ни в чём ни бывало? интересно было бы посмотреть xml-log..
Вполне возможно, что транспорты удалились только "локально", а на общем удаленном ростере присутствовали... Логов не нашла, только хистори (в формате .history), конфиг, опшнс и эвентс. Конфиг ужо не поможет - включала пси после удаления транспортов с помощью ткаббера )
похоже, это тогда просто баг в пси, а не какая-то фантастическая проблема.
Ну, я к тому и веду... =) Ну хоть ясен теперь механизм удаления )
ну и забыл что-то - гуглтолк отлично способствует переходу. у меня масса девчонок-асечниц легко его поставили и используют.
дял вин мобайл программа называется IM+ - там ася, джаббер и ещё чтото. через гугл толк выходить получалось
Спасибо за хорошую и внятную статью.
Идеей заразили =) Вечерком буду ковыряться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за статью. побежал ставить "Пандион". Много раз слышал возгласы типа "ICQ отстой, джаббер рулит!", при этом никто не смог аргументировать это утверждение =) Теперь всё стало ясно.
Когда я только знакомился с джаббером и читал подобные статьи стало понятно, что джаббер - сеть децентрализованная и поиск в ней людей несколько сложнее производить, чем в сетях централизованных, подобных ICQ. Так же возникло ощущение(из-за той же децентрализованности) что разные джаббер-сервера между собой не соединены, т.е. поначалу я думал, что зарегистрировавшись на сервере jabber.org я не смогу писать другу, который сидит на гугловском сервере. Было бы полезно сказать, что хоть джаббер и имеет кучу серверов, но они между собой соединены(не все, конечно) и пользователи могут писать друг другу с разных серверов. И ещё: не подскажите адрес SMS-гейта?=)
Да, глобальный поиск по сети фактически отсутствует, но с другой стороны это - плюс, поскольку сильно препятствует спам-рассылкам.
Про серверы, да, надо будет исправить...
СМС-гейт, это некая мифическая вещь, которая существует, но на практике очень редко встречается... Сейчас под рукой внятных ссылок нету...
Одно достоинство icq - это то что этот сервис довольно социальный, допустим для знакомств. В icq есть поиск по полу, возрасту, городу и т.д. Хотя с другой стороны с таким развитием сайтов знакомств это делает данные "фишки" icq не очень-то и нужными.
На сервере jabber.te.ua есть гейт для украинских операторов.
Давно собирался переползти, и вот получил очередной импульс :)
да, толково написано, на многие моменты я сам внимания раньше не обращал. рекомендую обратить внимание на мои пункты:

1) скорость: сообщения летают в несколько раз быстрее чем в аське, соединяется с сетью клиент моментально;
2) надёжность: такого, чтобы ничего не работало, как в аське регулярно, просто не бывает - вы всегда можете подконнектиться к джабберу и всё будет в ажуре; вас сервер никогда не пошлёт с формулировкой "you login too often - wait for 15 minutes";
5) пользуясь Jabber, вы не добавляете богатства и так немеряно богатой корпорации AOL Time Warner. И вы защищены от того, что он может перестать работать из-за банкротства корпорации-хозяина, просто потому, что у Jabber нет хозяина;
7) Jabber является официально признанным стандартом в области обмена мгновенными сообщениями в интернет (RFC 3920)

отсюда: http://mirritil.livejournal.com/115618.h…

правда, у текста вашего одна проблема: многобукоф. :(
Хотелось написать статью понятную как простому человеку, так и гику заинтересованному в фактах. Буков действительно вышло многовато, попытался хотябы все хорошо структурировать, а факты можна добавлять и добавлять... К тому же в жаббере аватарки большего размера =)
По поводу пункта 1: Не знаю как в официальном клиенте, но в миранде при отключении оповещений о неудачной доставке сообщений сообщения ходят с такой-же скоростью.
Уходить от вас они уходят, а вот к собеседнику не всегда доходят сразу же.
Намного чаще наблюдаю такую картину - мне пришло уведомление о неудачной доставке, хотя оно точно дошло.
честно говоря, мне не хотелось бы переходить на jabber. внутри сети провайдера общаюсь только через jabber, но как по мне, так лучше icq. привычнее. тем более протокол icq экономнее в плане трафика, а вот jabber нет =)
Вопрос спорный. ICQ с включенными xTraz (дополнительные статусы) прожорливее джаббера.
Ну кто же тут пользуется ICQ с включённым xTraz. ;) Вы же об официальной программе?
нет, почти все клиенты, (qip, miranda и т.д.) поддерживают дополнительные статусы, и с ними едят трафика не меньше чем джаббер.
Т.к. в джаббере сообщения в формате XML, то траффик джаббера отлично сжимаем, например тем же toonel.net, а траффик ICQ сжимаем плохо. Так что джаббер может быть экономнее)
Сидел на Jabberе два года.
Слез прошлым летом, когда jabber.ru отключил icq-транспорт.

На мой взгляд у Jabberа слишком много недостатков:
1) Убогие клиентные программы, непрятязательное оформление. Проблемы с настройкой для начинающих пользователей.
2) Отсутствие стабильных транспортов, кривая обработка функционала других протоколов.
3) Проблемы с кодировками (в частности для восточных языков).
4) Отсутствие (или гемморойная установка) аудио/видео общения.

На мой взгляд, единственное реальное применение на сегодняшний день - внутрикорпоративное общение (бедная бухгалтерия:))

Вкратце все, минусуйте:)
К первому пункту - попробуйте Pandion
Ко второму - возможно вы правы, но многие не жалуются, а кто исчет тот всегда найдет
К третему, не знаю, как может быть невсовместимость между utf8 и utf8
К четвертому Попробуйте GoogleTalk :)
1) Пользую пандион). Красивый, простой, практически Open Source, НО, чуть нужно что-то более, например, несколько серверов через линковку или настроить транспорт - полный швах и непонимание с его стороны(.
3) У гордых пользователей линукса зачастую валятся квадратики)

По-моему, главная проблема Jabber на текущий момент - отсутствие красивого, стабильного, полнофункционального клиента. Выбор - это хорошо, но не между удобством/красотой(pandion, xeus) и функционалом(psi, eXodus).
А Миранда? Она же поддерживается Jabber. Мне кажется, что после установки парочки плагинов трудно назвать её убогой и некрасивой. ;)
Ага, поддерживает. Только нереально криво =)
Многое из того, что мне удалось пользовать в других жаббер-клиентах в миранде не удалось(
можно поподобней? (вопрос как от одного из разработчиков модуля jabber для миранды)
Например отправка СМС с использованием транспорта mail.ru
Хотя я давно уже не пользуюсь жаббером как в миранде, так и вообще, может уже и исправлено =)
этот комментарий всё решает :) в миранде относительно джаббера действительно МНОГОЕ исправлено в последнее время, хотя недочёты, конечно же, имеются
Ну, у меня плагин от 5 июня 2006 года стоял =)
А вообще респект и уважуха за то что Вы делаете:)
А можно вопрос? Поддержка voice в реализации jabber под miranda планируется?
да, но чуть попозже, как стандарты утвердят окончательно :)
Еще вопрос можно ли выставить отдельные статусы для конкретных пользователей по аналогии с icq - видимый, невидимый, игнорировать сообщения, передачу файлов - в общем все то что miranda позволяет выставить в отношении пользователей icq ?
это уже совсем оффтопик, надеюсь, не сочтут за рекламу:
заходите в конференцию xmpp:miranda-im@conference.jabber.r… там много разработчиков и просто продвинутых в плане миранды людей, помогут.
1) Использую kopete, всем доволен. Пробовал также Psi, Gajim, Pidgin - нормальные клиенты.
2) С транспортами в icq и правда есть проблемы. Я отказался от транспорта вот по какой причине: весь контакт-лист из icq добавлялся почему без авторизации. А недавно в AOL опять подкрутили протокол и контакты без авторизации стали всегда offline. Поэтому я просто добавил в Kopete ICQ как отдельный протокол, правда чтоб она не грузилась при загрузке Kopete.
3) С таким не сталкивался. Были проблемы с кодировкой у icq-транспорта, но не у jabber'а.
4) С этим не сталкивался.

P.S. Сижу на jabber'е второй год. :)
Для моих реалий куда как хуже, когда весь контакт-лист добавляется с автоматическим запросом авторизации каждому контакту (у меня есть контакты, которые хранятся "про запас", если человек понадобится )))
Самый удобный вариант, когда можно добавить контакты без запроса, а потом послать запрос на авторизацию кому нужно...
Я заблуждаюсь, или же нельзя без "шлюзов" контачить пользователю @livejournal.com с пользователем @gmail.com?
И, конечно же, хрен настроишь icq через жаббер?

Может кто-нибудь на пальцах обьяснить как сделать то, что я выше написал?=)
не нужно. просто добавляешь контакт и всё. icq трансферов тоже достаточно, но всякие невидимости и прочая лабуда будут зависит от транспорта.
Первое работает автоматически. Пользователь vpupkin@bibirevo.noip.org может писать пользователю bill.gates@gmail.com. И наоборот. Без каких-либо дополнительных настроек.

Если на сервере есть icq-транспорт, то просто: заходишь в транспорты в меню клиента, выбираешь icq-транспорт и вводишь логин и пароль. Есть некоторый геморрой с переименовыванием контактов, в контакт листе они возникают в виде 1234567@icq.server.com. Наверное в каких-то клиентах эта проблема решена.
Если транспорта нет - надо найти сервер с транспортом :)
Ну примерно ясно.
Подключился к jabber.ru через Psi, потом через квип. Оказалось, что есть у меня там учетка. Асечные контакты подгрузились с сервера ихнего, все в оффлайне. Как вывести в онлайн те, что онлайн - не понял.
И вспомнил, почему отказался от жаббера. Если падает сервер - то наглухо. Лучше уж аськой пользоваться - там хоть всё понятно и без сложностей - единый вид учёток и нет никакого геммороя с глючными службами.

И, к тому же, - http://habrahabr.ru/blog/im/33878.html#c…

В общем лично я буду использовать чат гмейл в веб-интерфейсе, а жж-жаббер читать по праздникам в пси. Пересаживаться же - как-то не очень)
Однако, вы настоящий дзен-буддист. Как вы подключились к транспорту на дж.ру если он отключён там с июля месяца ?

>> И вспомнил, почему отказался от жаббера. Если падает сервер - то наглухо.
Пробуйте gtalk.
я тоже настроил AOL в своем Gmail-е и теперь прекрасно общаюсь с друзьями из двух разных сервисов - Google Talk & ICQ
так чат гмейл в веб-интерфейсе это и есть жаббер. всё, вам больше ничего не нужно :). добавляйте туда ещё и жж-френдов username@livejournal.com и отказывайтесь от аськи )
Как только я увижу адекватный, стабильный и безглючный способ добавления в жаббер icq-контакты, я, конечно, откажусь от аськи.)
У Psi есть скрытая опция в файле PsiData\profiles\default\config.xml, которую надо перевести в значение True. Однако при регистрации транспорта, он подтянет все асечные контакты, штук двадцать переименуется.
Планировали с другом протестировать фокус со снятием регистрации с транспорта, удалением непереименовавшихся контактов и повторной регистрацией. =)
В конце статьи есть ссылки. В общем там достаточно инфы.
Шлюз не обязательно должен быть на вашем джаббер сервере.
У меня такой вопрос: а насколько безопасно пользоваться icq-транспортами? Где гарантия, что все те гейты, адреса которых я ввожу в настройках программы, безопасны и "чисты"?
> Где гарантия, что все те гейты, адреса которых я ввожу в настройках программы, безопасны и "чисты"?

Ну, ты можешь просто завести свой собственный гейт. На своём собственном жаббер-сервере. Не так уж и сложно - пару вечеров возни.
Спасибо вам за нужное дело, теперь переводить людей на жабер станет проще :)
честно говоря, неубедительно в качестве аргументов именно для миграции. Возможно, у новичков, впервые сталкивающихся с IM, будет другое впечатление.
если бы я знал... просто не в первый раз читаю подобные статьи и примеряю аргументы к себе. И в очередной раз остаюсь на аське. Джаббер включаю только по субботам, чтобы в чат Радио-Т зайти :)
я даже читать не буду!

знаю достаточно что бы согласиться что jabber это круто!

но ничего не убедит друзей пересесть с него. ведь у всех там все контакты. это замкнутый круг, как с mp3 (давно уже пора перейти на ogg). icq то ведь такой страшный динозавр. да ещё с нереальным количеством спаммеров...

гараздо легче перевести всех с yandex и mail.ru на gmail, а с его встроеным в веб интерфейс чатом уговорить скачать клиент ещё проще!
точно так же можно расписать плюсы использования *nix-like систем и минусы windows.
только большинство так и будет сидеть в винде. потому что есть принцип разумной достаточности.
Когда я писал эту статью, я рассчитывал на ефективность не больше 5-10% процентов. Тесть один из двадцати прочитавших перейдет на жабер.

Популярность *никс систем растет с каждым днем, медленно но уверенно.:)
Скайп - весьма подозрительная пропиретарная програма, с хитрым протоколом, в котором даже черт ногу сломит.
Почитайте эту статью После нее я передумал пользоваться скайпом.
Когда ваш деловой партнер из другой страны попросит вас связаться с ним по Скайпу или ICQ, поверьте мне, вы ему не будете рассказывать ни про ни про Jabber, ни про то, какой Skype подозрительный, ни про Google Talk. Легко давать все эти советы по миграции друзьям, которые получают удовольствие от того, чтобы скачать и установить новую программу, десять раз переустановить винду или попробовать пять линуксов. В реальной жизни у людей полно забот и без этого и если уже есть установившийся круг общения в аське или еще какой-то сети, миграция куда-то еще, как уже здесь говорилось, просто неоправдана. А для тех, кому приходится общаться с людьми сидящими в разных сетях, есть клиенты вроде Миранды. Да, и кстати, Miranda это не есть какой-то там пак, ее официальная страница - http://www.miranda-im.org/
Да, я поставлю скайп, возможно - в виртуальную машину, но в повседневной жизни пользоваться им не буду.
я за скайп. сам из Латвии - тут ооочень многие на ней. Асек тут почти нету...
а если многие будут из окна прыгать - тоже будешь за прыжки из окна?
Приведу еще один плюс в поддержку джаббера. ICQ полностью контролирует и даже может фильтровать вашу переписку с собеседником. Можно привести недавний пример с фильтрацией сообщений в которых содержится адрес http://slil.ru, а так же narod.ru.
Так вот почему это было! А не поделитесь ссылкой на данный инцидент?
Благодарствую. Пополним копилку компрометирующих ICQ фактов. :)
Может быть мой коммент будет боян, просто влом перечитывать вышенаписанное, но лично мне ICQ не нравится по двум причинам. Первая - это нулевая защита. Боязно как-то за свои циферки. Ну а во-вторых, попсовость... спам рассылки и юные девочки достают дико.
Ну а в целом переходить на Джаббер полностью пока считаю нецелесобразным. Юзать два протокола влом, а терять своих дорогих "домохозяек" и блондиночек не хочется. Зарегился и ладно.
По пункту 9: и каким же образом протокол XMPP исключает спам?
Единственная причина, по которой мало джабберного спама — относительно небольшое количество пользователей протокола (относительно ICQ, например).

В остальном статья полезная и нужная :)
Не протокол, а распределенные сети:
Отсутствие глобального поиска по контактам.
+
Лень переводить:
I think that Jabber is at less risk for spam than e-mail or ICQ:
- sender addresses can not be faked (e-mail)
- no peer to peer communication is possible (icq), therefore servers
can limit the rate users are sending messages
Распределённые сети никак не влияют на наличие или отсутствие спама, скороее даже наоборот помогают. Глобальный поиск по контактам тоже.
Я проводил исследования на эту тему. Списки серверов собрать очень не сложно, часть их публично доступна. На большинстве серверов есть поиск пользователей, это главное - собрать базы адресов. Адреса отправителя и подделывать не надо, достаточно зарегистрировать тысячи JID'ов на разных серверах, это паралельно решает проблему лимитирования скорости отправки.

Так что в данный момент совершенно ничего не мешает спамить :)
При поддержке клиентом privacy list, спам возможен только сообщениями о запросе авторизации. Точнее если пользователь соответствующе настроит эти списки, либо включит соответствующие галочки в клиенте (если там есть такие) :)
Это всё решается запуском jabber-серверов на компах из подконтрольного ботнета. :)
Хорошая статья. Грамотно и по делу. Но просто так перетащить весь контакт-лист аськи на джаббер тяжеловато, а транспорт в асю не всегда удобен, потому-то я от него и отказался. Гораздо удобнее использовать мультипротокольные клиенты. А так, конечно же, будущее за Jabber!
Спасибо. Самому все времени не хватало разобраться как подцепить к GTalk-у асю и дригих...
Автор не может написать все в профессиональном стиле, эмоции берут верх, после этого пассажа "Это система онлайн-общения нового поколения.
Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке." дальше сразу ясно, что идёт не четкий текст, а очередной миф "как всем будет хорошо на ХХХ софте/технологии".

Разберём по пунктно аргументацию:

1. Обычному пользователю и всех функций аськи не нужно, а часто и продвинутому тоже. Поэтому что есть в Jabber-е, это не так важно. Верно подмечено, что обычному человеку, в обычной среде и для нормального общения полностью хватает стандартных функций. Большинство остального - это всякие навески, которые уже уводят клиент и сеть от основного принципа - общение.

2. Выбор, это для большинства людей вообще - плохо, ибо заставляет уж слишком много трудится над тем, что же сделать. И какая, в результате, разница, если мне просто нужно/хочется болтать с друзьями - одинаково где регистрироваться. А в аське это стандартно и известно где, в Jabbere все везде, а значит (для обычного пользователя) - нигде. Точно так же, как многие считают что почта это их аутлук или маил.ру и все, на этом конец.

3. Тоже спорный вопрос, SecureIM вроде как поддерживается и в аське (или в моем клиенте просто), но снова таки - большая опасность в таких сетях - уязвимость приложений клиентских и сам пользователь. В обоих случаях это есть и в жаббере, где добавляется ещё уязвимость сервера (раз их много и не все из них поддерживаются адекватными людьми, не гугл же везде).

4. Ну и что? Никого это особо так не раздражает, многие вообще считают, что это элемент дизайна интерфейса. Кроме того, не вижу ничего зазорного в том, что компания получает доход от предоставляемого мне сервиса, которым я и пользуюсь.

4.1 Аргумент про траффик просто смешной, какие 10 Мб в _месяц_, если ежедневный средний траффик на обычном уже канале в 256 Кб+ будет гигабайты в сутки.

4.2 Протокол менялся - ну и что? Это делать они в праве. Точно так же меняются и программы и все остальное. Вроде как при использовании стандартного и официального клиента все ок. Вы заметили слова "стандартного"? Ведь кажется, именно за стандартность борются все опен-сорс поборники, а в аргумент приводят использование нестандартных ПО и говорят, что "не работает".

4.3. "Весь программный код проверен и утверждён сообществом. " - вот это полная неправда, вернее, расхожий миф. Весь код это чего именно? eJabberd, клиентов? каких именно, кем, когда и где я могу посмотреть это утверждение? Кто дает гарантию, что там нет ничего скрытого? Никто, а то что открытый и т.д это _обычного_ пользователя мало волнует, так же как и программиста, который хочет общаться, а не ещё в добавок к своей работе лазить по коду клиента. Это полезно только для самих разработчиков и малой группы людей, желающих расширить или вставить код в своё приложение, этот тезис верен _всему_ опен-сорс подходу - открытость важна и нужна небольшой группе людей.

5. Видимо, автор никогда не старался диктовать или пересылать смс-кой номер :) Не даром же телефонные номера именно номера. Это самый универсальный и общий для большинства культур алфавит (цифры), и он самый простой для понимания и передачи.

6. Касается только ограниченного круга людей, и то, многие асечные клиенты без проблем работают с кодировкам. Иначе как бы сотни миллионов пользователей на западе и востоке то общались? НО смею признать, да частично этот аргумент пока первый из действительно логичный и правильных.

7. Обычному пользователю Маше, которая хочет болтать с подругой и парой парней - это не важно. И большинству людей так же, они даже не знают что такое стандарт и он есть на это. Работоспособность сети ICQ проверена десятилетием уже, если не больше (простите, не помню даты открытия сервиса).

8. Верно, ICQ и подобные сети предназначены для другого - для обмена фразами и короткими сообщениями, а не главами из романа Война и мир. Так что это просто может быть фича, но никак не минус, это просто "нецелевое использование вверенной системы общения".

9. Это каким же образом? ТО есть, найден универсальный и идеальный инструмент, не подверженный влиянию спама? Вряд ли. А так называемый "вирусный спам" (ну когда один другому передаёт и считает искренне что это прикольно и ничего в этом нет" - так и останется. А что мешает доработать исходный код сервера Jabber для создания именно спам-сетей и сделать ещё одного сервера? ведь код открытый то...

10. Полезность и важность такой возможности очень и очень ограничена, а недавно появились сторонние сервисы для хранения и работы с историей (на хабре был анонс стартапа).

11. И ведь никто не гарантирует, что гейты будут работать, так как они то в большинстве случаев тоже не стандартные. Более того, сколько же телодвижений нужно сделать, подключать что-то. Это никак не гарантирует нормальный обмен, а просто добавляет _потенциальную_ возможность общения с разными сетями.

12. Прежде всего может стоит подумать "А зачем?" Или просто, чтобы было?
Хорошо. Пользуйтесь дальше ICQ.

Я не заставляю вас переходить на что-то, я просто привожу аргументы в пользу использования другого протокола.
Вы привели контр-аргументы. Хорошо, мы обое остались при своих мнениях, но аська от етого, лучше джаббера не стала.
мне кажется, это главная неверная посылка, из-за которой рушится вся аргументация - "аська хуже/лучше джаббера". Она не хуже и не лучше, у нее есть свои весьма ощутимые плюсы, ттакже как у джаббера есть свои ощутимые минусы (о которых, кстати, в статье - ни слова).
В моем конкретном случае, плюсов у джаббера, перед аськой, значительно больше.
Естественно, что минусы присутствуют, а скажите где их нет?
Цель статьи - показать именно плюсы, возможно перетянуть пару людей на джаббер.
Разумеется, минусы есть везде. О том и речь - что честнее было бы их упомянуть, чтобы люди сделали действительно осознанный выбор. Вот упомянуты в статье периодические изменения асечного протокола - так почему бы не сказать о том, что в джаббере периодически умирают гейты, просто потому, что так захотелось владельцу сервера? О том, что человек может полагать, что сидит в инвизе, не подозревая о том, что для всех своих асечных клиентов он видится в онлайне? Это навскидку то, с чем сам столкнулся.
Отвечу сразу и на предыдущий комментарий. Вы утверждаете, что у ICQ есть весьма ощутимые плюсы, а у жаббера - ощутимые минусы. При этом я прошу вас обратить внимание, что любой плюс аськи - также относится и к жабберу(разве это не так?) А единственный минус жаббера, который активно здесь обсуждается, - нестабильность ICQ шлюзов - как это не забавно, является минусом аськи. Т.е., чаще всего проблема работы гейтов исходит как раз из реализации протокола ICQ, а также активного противодействия AOL идее гейтов(например, ограничение кол-ва соединений с одного IP).
P.S. Гейты, кстати, могут работать и хорошо. Например, незаслуженно забыли сервер jabber.com.ua - общеукраинский. Он работает давно и стабильно.
P.P.S. Jabber приписывают еще один минус - там никого нет. Но я иногда задумываюсь, не плюс ли это? :)
P.P.P.S Есть еще множество возражений по куче комментариев. Но я не люблю холивары, поэтому предлагаю к статье составить еще и faq.
Респект! Согласен почти по всем пунктам. Тоже начал писать подробный разбор, но на половине лень пересилила :)
Ну, во-первых, позвольте высказать согласие практически со всеми пунктами вашего комментария, а так же предположить, что Jabber он разумеется зиг хайль и путь свой найдет, но совсем не таким образом, как думает автор оригинального поста - никто в массовом порядке на него переходить не будет; скорее, джаббер будет использоваться (предоставляться в виде сервиса) отдельными серверами (например, gmail.com, livejournal.com), которых со временем будет становится больше и в конечном счете они сольются в экстазе в единое джаббер-пространство (при этом сервера, разумеется, как были независимыми, так и останутся). Нет особого смысла форсировать переход, если он совершится и сам собой.

P.S. сам использую Adium с подключенными ICQ, Gmail, Jabber/Livejournal, Hotmail/Live, Y!Im (так получилось, что реально используются все, т.к. есть друзья во всех сетках) - но возможно вскорости отключу Hotmail, так как Y!Im предоставляет возможность общения с Live-контактами.
Другой взгляд на вещи это хорошо, но вот это "А зачем?" убило. А зачем вообще что-либо делать? Хорошо, что есть люди, которых не останавливает этот вопрос, они-то как раз двигают прогресс.

Автору статьи большое спасибо, теперь точно попробую Джаббер, а то ленился искать всю эту инфу, "работает и ладно", но вот моменты с пересылкой больших кусков текста, кодировками и т.п. иногда напрягают, так что попробую, тем более гугл-аккаунт есть.
Ну на самом деле разумный консерватизм - это всегда полезная вещь, потому что все мы знаем - сегодня есть джаббер, а завтра появится что-то еще более классное, новое и прогрессивное - так что же, всем каждые два дня менять протокол? Другой вопрос, что консерватизм должен быть именно разумным, то есть когда переход назрел, ретроградством заниматься вовсе не дело.
Контр-аргументы прекрасны. ) Но исходя из Вашей же позиции в дискуссии, хотелось бы услышать от Вас плюсы использования протокола ICQ и стандартного клиента. Кроме консерватизма. Консерватизм использования сервисов это безусловно не плохо, но как аргумент в пользу или против пользу использования той или иной технологии не работает.
Пункт 4.1 - 10 метров на dsl в областях, отличных от Московской, это 10-20 рублей. Или 300-600 рублей в месяц. Мало или много пусть каждый сам решает. На мобиле при цене мегабайта 4-7 рублей сумма ещё больше.
Пункт 4.2 - вы смысл слова "стандарт" вообще понимаете?
10 метров в месяц. так что нио каких 300-600 рублей в месяц говорить не приходится.
А на мобиле при самом дорогом тарифе получается 70 рублей. Но у Вас ведь ни на мобиле, ни где бы то ни было аська 24/7 не работает
У меня работает 24/7. Единственное что жалко — нельзя одновременно подключаться с нескольких машин, тогда бы работала 24/7 * 5. Джаббер работает именно так. Но у меня везде безлимитка (или платит кто-то другой, не я)
1. Почему это не нужно? Я часто бываю в jabber-конференциях, использовал бы видео и голосовой чат, но нет соответствующего оборудования. Все люди разные, как знать, кому что понадобится.

2. Свобода выбора - это один из самых больших плюсов в jabber'е. У нас есть свобода выбора e-mail-сервера, почему не может быть выбора IM-сервера.

3. В jabber'е это реализовано на уровне стандарта, тогда как, насколько я знаю, в icq только если на обоих сторонах стоит соответствующий плагин. Поправьте меня, если это не так. Хотя нет, не поправляйте, не интересно. :)

4. Никого не раздражает? Хорошо, значит я буду первым. "Ну и что?" - вообще потрясающий аргумент.

5. Ну справляются же люди с диктованием e-mail адресов, справятся и JID.

6. Ограниченный круг людей, это может быть и да, но очень будет неприятно, если сам туда попадёшь. :)

7. Аргумент "Международный стандарт" был контекстным, т.е. вот какой jabber хороший + он ещё и международный стандарт. :) Это я конечно упрощённо, но суть такая. Вы же его трактуете, как будто это единственный аргумент в пользу jabber.

8. Несогласен. Были случаи, когда мне надо было передать большой кусок текста.

9. Имеется в виду, что нету централизованного поиска людей + используется авторизация. Плюс сеть пока не очень распространена. Хотя согласен, спорный аргумент, можно его переименовать в "Меньше спама".

10. На самом деле очень полезно и очень удобно. Оставил на работе jabber включенным, пришёл домой, включил jabber, пошёл гулять, на мобильном телефоне тоже jabber ну и т.д. Сложно понять полезность и важность, пока не попробуешь. :)

11. Гейты и правда бывают глючат, но за одну только эту возможность уже можно использовать jabber.

12. Про "А зачем?" очень хорошо написали выше. :)
>Были случаи, когда мне надо было передать большой кусок текста.

Да уж, доводы… Приплыли. А можно еще так сказать: «были случаи, когда мне надо было передать посылку с банкой варенья». =))) Не глупо звучит? Ну вот и ваш коммента так же.
>Прежде всего может стоит подумать "А зачем?" Или просто, чтобы было?

Есть задумки, как известно стандартные протоколы передачи данных по сети типа BitTorrent и Jabber можно использовать через уже написанные библиотеки и всё будет работать корректно. Комбинируя их, а так же другие наработки, навроде связывания с БД может дать существенный прогресс в совершенствовании сетей. Могу даже предположить, что в будущем регистрацию и восстановление пароля будут проводить не по почте, а по джабберу, это ведь намного быстрее, а эффект тот же.

Конечно, обычный асечный пользователь кроме мультичата вряд ли получит какие-либо преимущества от перехода на джаббер, но вот когда это всё начнёт зашиваться в комбинированные клиенты под старым девизом all-in-one ситуация может сильно изменится. Пользователи с удивлением обнаружат, что скачав какой-нибудь клиент суперсервиса будущего смогут пользоваться не только им, но и другими совместимыми клиентами.

Факт в том, что вшивать стандартное намного проще, чем выдумывать своё, ни с чем несовместимое.
Спасибо, хорошая статья)
Маленькое уточнение: GAJIM - кроссплатформенный клиент, а не Linux-only :)
у меня всегда было ощучение, что линуксоиды только на jabber и сидят.
имхо удобнее, чем задрачиваться под каждый отдельный IM.
я тоже не понял в чем прикол. если у меня 100 контактов в аське, мне что просить всех переходить на джаббер? )
да.


=) можно использовать шлюзы, или мультипротокольные клиенты.
у меня у друга как раз угнали хорошую icq через jabber server. Т.к. админ мониторил все, и хорошие номер забирался себе... так что лучше уже мулти клиент, с несколькими протоколами, чем этот джаббер. Самое лучшее конечно это для корпоративного внутреннего чата, для другого - слишком убого, слишком мало функций, слишком кривые клиенты, и слишком сложно для казуала, т.е. для домохозяек. Никакие приемуществ в джаббере не вижу...
а зачем использовать icq-транспорт на не доверенном сервере? простите, но ваш друг ССЗБ.
слишком кривые клиенты? - позвольте не согласиться, тот же qip infinum или 3-party сборки миранды ничем не отличаются от привычных вам icq-клиентов.
а хардкорные консольщики все равно юзают centericq :)
и еще одно маленькое уточнение:
в ICQ проблема кодировок произрастает из косности мышления разработчиков программ-клиентов. тот же QIP жутко напрягает фактом использования cp1251 по умолчанию. и так - практически все клиенты. родной аоловский, кстати, UTF8 мессаги понимает отлично - проверено не раз.
Все ваши аргументы безусловно правильны и замечательны, и нечто подобное я сам пытался на протяжении некоторого времени донести до людей, пока не понял, что пытаюсь донести не той целевой аудитории.
Все мы понимаем, что опенсорс, xml и utf - это здорово, но, к сожалению, для многих безопасность и гибкость - пустые звуки. Украли номер - завели новый. Я столкнулся с обратной реакцией - "почему ты не реагируешь на мои статусы?" или "у меня же написано в статусе что я какаю, я не могу тебе ничего выслать" (пользуюсь pidgin, который на х-статусы кладёт, и правильно делает). Вот что нужно большинству - "вкусняшки" типа статусов, которые настолько вошли в их жизнь, что посрать, простите, не поменяв статус, уже не катит.
Так что выдвину предположение, что пока джаббер не обзаведётся подобными (не обязательно статусами) вкусностями, доступными в два клика, он будет оставаться клиентом-для-гиков - для тех, кто действительно оценит его преимущества. И аудитория в нашей стране у него будет относительно невелика.
Другой вопрос - нужна ли джабберу как проекту аудитория закоренелых ICQшников?
Пожалуй, соглашусь с вами во всем.
Вопрос такой же, как нужна линуксу аудитория домохозяек... Многие считают что да, и продолжают толкать его на десктоп.

Вчера наисильнейшым аргументом перехода на джаббер, для моей хорошей подруги послужило "А там аватары больше"
В протоколе предусмотрены аналоги х-статусов, притом гораздо более продвинутые, можно отдельно указывать настроения, вид занятий, что слушаешь, во что играешь и на каком уровне...

Часть подобных протоколов поддерживают уже довольно многие клиенты, мне по крайней мере известны Miranda, Psi, tkabber, bombus-mod...

Меньшая распространённость и известность связана с тем, что крупнейшие сервера пока еще не обзавелись поддержкой этих протоколов, хотя более мелкие уже всё давно умеют... После выхода ejabberd 2.0 ситуация, думаю, кардинально изменится...
Ага. И пусть те, кто сидят на icq, там и остаются. :D

Думаю джабберу не нужны icqшники. А то понабежит всяких спамеров и просто глупых людей... Ужс что будет. Лучше всё пусть остаётся как есть. Потому что вот сейчас если я спрашиваю человека: "как с тобой связаться" и получаю JID, то я уже уважаю человека - за выбор джаббера. Значит этот человек знает себе цену и не использует ерунду по принципу "как все".
ну а то, что "как все", так это я "как все" в 2000 году аську зарегал, когда эти "как все" в России и не слыхивали про нее почти ничего.
>Другой вопрос - нужна ли джабберу как проекту аудитория закоренелых ICQшников?

А кто их спрашивать будет, замаскируют джаббер под какую-нибудь свистоперделку и всё. Когда домохозяйки сообразят, что их жестоко обманули будет уже поздно :)
Статусы — замечательная вещь. Точно также как и в реальной жизни — приятней люди на которых посмотрел — и всё понятно, не нужно ничего спрашивать. Быстрее, удобнее. Прагматизм.

В стандартном клиенте еще можно передавать плагино-ориентированый контент (например, html-таблицы), причем эти плагины есть у всех. В джаббере тоже можно — но они есть не у всех. Упс, придется объяснять человеку что нужно делать чтобы пообщаться. А в аське ничего делать не надо. Быстрее, удобнее.

Ну и так далее. Сам пользуюсь Пиджином с наложеными патчами. Потому что пиджин — стандарт. Отходя от компа рассылаю всем «открытым» контактом броадкастовое сообщение — «афк, причина: пошел в магазин, время отсутствия: 3 часа». Как-то так. Небыстро, неудобно, но такой уж злоебучий у нас Линукс.
А если у меня аккаунт на гугле, могу я например присоединиться к конференции на jabber.ru? Через pidgin, например.
меня всегда раздражает следующая конструкция (а может из-за того, что сегодня понедельник):
программа умеет a, b, c и многое другое. Ну если вы хвалите что-то,
то напишите пожалуйста это "многое другое" в явном виде. Иначе это выглядит как блеф...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спорно.Сидел на квипе, на кпк, проблем с подгрузом не было, не по минуте)
Потом поставил бомбус для кпк, грузиться столько же, правда может из-за того что ростер большой,главный плюс для меня-сосредоточение всего в одном клиенте)
Спорно.Сидел на квипе, на кпк, проблем с подгрузом не было, не по минуте)
Потом поставил бомбус для кпк, грузиться столько же, правда может из-за того что ростер большой,главный плюс для меня-сосредоточение всего в одном клиенте)
Спорно.Сидел на квипе, на кпк, проблем с подгрузом не было, не по минуте)
Потом поставил бомбус для кпк, грузиться столько же, правда может из-за того что ростер большой,главный плюс для меня-сосредоточение всего в одном клиенте)
Практически всех друзей и родственников пересадил на Jabber (кого на jabber.ru, кого на google talk). Большинство из них пользуются также и Bombus в телефоне, причём некоторые именно с Bombus начинали. И очень довольны. Возможность чатиться хоть с компа, хоть с телефона с одним и тем же списком контактов людям очень нравится. Да и удобно! И не сравнить по стоимости с SMS.
Главный плюс джаббера — изначальная поддержка юникода. Аська хоть и поддерживает юникод в последних версиях, но не прекратила поддержку своих старых версий и устаревших кодировок, которыми по умолчанию пользуются всякие альтернативные клиенты.
Мне, как пользователю, ни холодно ни жарко от того, какой протокол там используется. Для меня главное, что в джаббере я гарантированно не получаю кракозябры вместо кириллицы, как это часто случается в аське.
Раздражает куча jabber-серверов, не связанных друг с другом. У меня аккаунт на jabber.ru, а у иностранного коллеги на jabber.org, и что мне (или ему) заводить еще один? В остальном — сплошные плюсы.
Если это поддерживают сервера, знаем, смотрели. Вот когда все сервера будут связаны — тогда и посмотрим.
Большая часть серверов связанны. Отдельно стоят различные закрытые серверы, но вы на таком врядли зарегестрируетесь, если конечно сами не установите.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> У меня аккаунт на jabber.ru, а у иностранного коллеги на jabber.org, и что мне (или ему) заводить еще один?

У меня почтовый ящик на mail.ru, а у зарубежного коллеги - на yahoo.com. "Мне или ему заводить ещё один"?
Ситуация такая же.
Люди - эгоистичны, что предлагает jabber нового конечным пользователям (не организациям и не гикам, а всем прочим) ?
Все что описано в статье хорошо и удобно, но перейти людей это не заставит (примечание - сам пользуюсь не первый год). Меж тем Skype при всех своих недостатках завоевал существенную аудиторию.
Поэтому евангелизм это хорошо, спасибо за статью, если будем где внедрядь - можно попользоваться, но лед от этого не тронется. Для массового перехода нужно что-то существеннное - а тот же Jingle очень немногими клиентами в stable версиях пока поддерживается.
jabber.org.by - Беларусский сервер.
1. БелОрусский будет правильнее
2. Что-то у меня антивирус сильно плюется при заходе по вышеуказанному адресу.
Я че-то не понял - если я уже пару лет пользуюсь Мирандой, то я - продвинутый пользователь Джаббера? Или мне для крутости еще что-то надо сделать?
Да, просто так. Какой постинг пафосный, такой и вопрос.

Большинство моих друзей перешли на Миранду из-за простого факта что не нужно между несколькими приложениями переключаться. Бонус доступный по понятности даже секретаршам.
Оно то да, но чистая миранда - такой себе хардкор, для любителей аскетичного интерфейса, и самостоятельного подбора плагинов.
HotCoffee - на мой взгляд довольно симпатичная качественная сборка, подходящая для большинства юзеров.
Большинство решит что єто и есть официальный клиент. Очень неуважительно по отношению к разработчикам миранды...
HotCoffee — сборка, нарушающая лицензионное соглашение официальной Miranda. Зачем Вы ее рекламируете?
meako, спасибо за статью :) решился и перешёл на джаббер, поттянув icq через транспорт. В качестве клиента выбрал pandion :) Очень доволен!
Спасибо, ещё раз :) И за статью, и за ссылки с помощью в настройке.
Можно ссылку? :) просто в обзоре сервисов я не нашёл ICQ. Сам пока использую транспорт от jabber.org.ru
использую icq.jabber.org.by :) но не уверен, что это ещё актуально.. :)
странно, почему не упомянули, что google talk и чат GMail теперь имеют официальный гейт в ICQ? там и настраивать то ничего не надо, все итак уже настроено, надо только одну галочку поставить
правда, проблема с кодировками присутствовала, с месяц назад тестил когда только запустили.
Можно ссылку? :) просто в обзоре сервисов я не нашёл ICQ. Сам пока использую транспорт от jabber.org.ru
GMail - Settings - Chat - AIM®:
(Chat with your AOL®Instant Messenger™ buddies)
допускаю, что это только в браузерном варианте у гугла, но что есть и работает - факт
кстати, возможно эта фича есть только в англоязычной версии интерфейса GMail
Да, какой сервер?... talk.google.com не имеет транспортов вроде как...
Кажется, на данный момент этот гейт можно использовать только через веб-интерфейс. Мало того, насколько я понял, данный гейт не будет реализован в виде жаббер транспорта, иначе мог бы наступить полный аськокапец ( :) ), чего AOL не допустит.
Вопросы по статье
1. Широкий выбор функционала. Возможности стремятся к бесконечности
голосовой чат (например, GoogleTalk)
поддержка видеочатов и многое другое.

Подскажите программы/сервисы поддерживающие оба этих достоинства.

>Если реклама - не такой уж и сильный аргумент, то можно перейти к самому протоколу ICQ.
>За последние годы он менялся десятки раз без особых на то причин. В результате этих изменений >начинались разнообразные глюки: сообщения не доходили до адресата либо приходили по нескольку >раз, а иногда они всплывали через несколько дней после отправления.
>Причины этих мистических модификаций протокола - неизвестны и, в общем-то, неинтересны >обычным пользователям, но иногда возникает впечатление, что основной их целью является борьба >с программами-конкурентами ICQ. Каждый раз при изменении протокола сторонние клиенты (QIP, >Miranda и другие) переставали корректно работать, разработчикам приходилось поспешно >переделывать их и выпускать новые версии, а пользователям, соответственно, их скачивать.

Однако эти изменения не коснулись официальных клиентов, а работу сторонних aol никогда и не гарантировал. Также считаю глупо сетовать что aol наконец то пофиксиле старую багу позволяющую видеть статусы неавторизовавших пользователей.

Я ни в коей мере не против jabber, даже наоборот, но на текущий момент не вижу сервисов+программ которые могут по функционалу конкурировать с skype (да и другими проприетарными решениями типа Live Messenger, Yahoo messenger, Aim/ICQ) Что-то в этом направлении делает GizmoProject но и то на текущий момент коряво и совместимо с другими сервисами только на уровне передачи сообщений. Возможности видео общения с другими сервисами на данный момент не видно. Голосовое осуществляется через шлюз gtalk2voip за что спасибо ребятам.
Подскажите программы/сервисы поддерживающие оба этих достоинства.

Факт в том, что их поддерживает протокол, качественной поддержки клиентами (в частности видео) не встречал. Но думаю, дело за временем.

Однако эти изменения не коснулись официальных клиентов, а работу сторонних aol никогда и не гарантировал. Также считаю глупо сетовать что aol наконец то пофиксиле старую багу позволяющую видеть статусы неавторизовавших пользователей.

Ну, официальным клиентом пользоваться осмелиться не каждый =)
Я ни в коей мере не против jabber, даже наоборот, но на текущий момент не вижу сервисов+программ которые могут по функционалу конкурировать с skype
Ко skype у меня довольно предвзятое негатвное отношение.
Вот уж не думал, что такие вещи стоит разъяснять посетителям Хабра....оказывается стОит!!!
Автору - пятерка за труд.
Ну, статья писалась не только на для хабра, просто учитывая общую тематику, и его посещаемость, будет хорошо, если она распостранится и на другие ресурсы.
Статья ангажированна, но лучшее что я вижед такой тематики за последнее время.

Уже как полгода, люди удивляются почему я на выходных не появляюсь в ICQ.) А она осталась только для работы..
а не считаете ли вы это слишком эгоистивно, типа я пошел на джаббер, и пошли все куда подальше, хотите меня найти регайтесь на джаббере ? лично я бы остался на своей IM и больше бы не общался с этим человеком.
Да как вам сказать. Надо будет по работе - выйду и на выходных в icq. А так меня легче найти по телефону. ) Эгоизм же.. Если кому то что то надо от меня - пусть стараются. если мне от кого то что то нужно - стараться буду я. Если это и эгоизм то исключительно здоровый.
Все комментарии не читал, поделюсь своим опытом. Джаббер использую пару лет. В качестве клиента использую миранду. То есть работаю сразу с двумя протоколами. Сначала был аккаунт на jabber.org, но тот довольно часто падал. Сейчас сижу на jabber.jp :) Спама в джаббере ни разу не видел. О том что GMail аккаунт можно использовать в качестве JabberID не знал, сегодня попробую с него зайти. А вообще, полностью отказаться от ICQ и сидеть через гейт я не готов. Поэтому и остальным советую сидеть на клиентах с поддержкой нескольких протоколов.
Если кому интересно, http://repo.hyperstruct.net/suite/sameplace-suite-release.xpi - неплохое дополнение (jabber-клиент) для Firefox. Официальный сайт - http://sameplace.cc/
Тоже использую SamePlace в FF Portable. Асечные контакты - через транспорт. Полет нормальный. Теперь и плагины есть, и оповещение о сообщении попапом и звуком.
Лично для меня, как для разработчика, аська очень удобна по вполне понятным причинам. Но есть несколько "но", которые довольно сильно угнетают, чтобы полностью перейти на что-то другое.
"Но" первое: секьюрность. В полиси на icq.com прямым текстом написано, что всё, что передаётся через аську является собственностью компании и может быть использовано ею по своему усмотрению. Другими словами, все тексты, файлы, да вобще всё, что проходит через их сервис, вам не пренадлежит. У вас нет авторских даже прав.
Далее, секьюрность передачи. Тут без комментариев. Её попросту нет.
Третье "но". Глючность. Меня лично уже порядком достало, что аська постоянно сбоит и бывает по пол дня недоступен сервис. Или же сообщения не доходят. Ну, в общем, всё в таком духе.

Как альтернативу я использую скайп (голосовое общение, многопользовательский чат, видеоконференции), только проблемема в том, что рядовые пользователи слишком прикручены к этому сервису ICQ.
Не путайте авторские права и право на собственность.
АОЛ владеет текстами, передаваемыми через аську, но не является их автором.
Допустим, даже так. Но всё равно особого желания нет отдавать АОЛ то, что по праву пренадлежит мне и то, чем АОЛ не долнен воспользоваться в случае чего.
Если говорить о большинстве пользователей, у которых ICQ-знакомых больше 90% пользователей, в отличие от Бобука, который может полгода не включать ICQ и не замечать этого, способ перехода на жаббер, на мой взгляд, такой:

1.Зарегиться самому, включить его (при этом мне кажется, что пользоваться мультиклиентным мессенджером удобнее, чем шлюзами)

2.«Перетащить» самых близких к IT людей на жаббер, объясняя чем это круче, эта группа людей самая лояльная.

3.Сходить в гости ко всем малоинтересующимся такими деталями девушкам, поставить там Миранду, все нужные плагины для отличного внешнего вида, завести жаббер логин и рассказать что это и зачем нужно

4.Продолжать освещение темы доступными способами, например во всяких социальных сетях оставлять только жаббер-данные о себе, знакомым кидать ссылки на эту статью)

5.Ждать, пока труп ICQ проплывет мимо.

Это всё, конечно, имхо, но я слабо себе представляю, как большинство моих знакомых прочитатет такую статью и перейдет на джаббер...
Хотя статья, надо сказать, очень качественно написана, спасибо!
Яндекс тоже предоставляет jabber-связь :)
JID: yandex_account@ya.ru
Пароль: от почтового ящика
Host: xmpp.yandex.ru, порт: 5223
Нужно включить SSL и Plain-text Login
Где в Pidgin jabber-протокол кстати? В 2.3.1 так и не нашёл... ...много разных, а этого нет. А говорят, что должен быть.
Сам пользуюсь для icq/irc, теперь jabber понадобился не только на мобиле, подкл. к beeline) под win и lin
Спасибо. Догадывался, что он притаился где-то в списке, но "лампочку" не узнал...
Около года пользуюсь jabber'ом. Но, через какие гейты не пытался присобачить туда icq, рано или поздно они (гейты) падали на день - два. В один из таких дней, когда мне надоело терпеть отсутствие коннекта, перешел на мультипротокольный клиент и считаю что icq в jabber'e работает, как минимум, с глюками...
А я даже при попытке настроить транспорты догадался, что надёжно это работать не будет. Так что - тоже Миранда :).
как в psi настроить голосовой чат и voip через гталк, или в гталк настроить аську?
Как я понял из предыдущих коментариев, возможность есть, может объясните подробнее?
скоро гталк будет поддерживать AIM/ICQ «из коробки». онлайн клиент уже поддерживает.
Спасибо за статью! Я бы туда добавил ещё вот что: если у вас есть свой домен, вы можете подключить к нему Google Hosted Services, который даст возможность, в частности, перенести всю почту в вашем домене в Gmail с сохранением оригинального e-mail, но главное - автоматом подключит Jabber-сервер Google Talk к вашему домену, так что вашим Jabber ID станет ваше_имя@ваш_домен.tld на базе Google Talk. Очень удобно.
Бейте и минусуйте, но:
Все аргументы которые любители jabber приводят в пользу этого протокола - для меня и думаю, что для большинства пользователей - несущественны.

>1. Широкий выбор функционала. Возможности стремятся к бесконечности
Jabber, кроме стандартных функций типа передачи сообщений и файлов, смены статусов, предлагает дополнительные опции...

в ICQ я использую только передачу текстовых сообщений и ссылок. это болталка, не более. и это как раз-таки хорошо в ICQ. Если мне нужно поговорить с кем-то голосом, или пообщаться в видео-чате, концеренции и заняться ещё чем-то коллективным - я включаю скайп. Он удобен.

>2. Свобода выбора
Если для регистрации в ICQ существует один сервис, плюс несколько региональных распространителей, то выбор служб для регистрации в сети Jabber не то что богат, он почти безграничен!

Нормальному человеку не нужно безграничное(!) колличество служб, ему нужно просто тупо зайти на на один сайт, на который заходят все, ввести желаемый логин и пароль, и начать использовать. Свобода выбора для неподготовленного пользователя - это зло. (Вспомните, что вы испытывали, когда первый раз увидели интерфейс 3ds Max)


>3. Безопасный
Jabber поддерживает такие средства защиты и шифрования данных, как SSL/TSL, PGP/GPG

Пустой звук. Я даже не знаю - что это. Да и не интересно знать.


>4. Абсолютно бесплатный и открытый
Многие считают, что ICQ бесплатна....За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.

10 мегабайт в месяц от 25 гигабайт общего трафика - достаточно маловато.

>5. Никаких безликих номеров

vpupkin@jabber.org - такой вид откровенно раздражает и сбивает людей с толку, поскольку общее между адресами в жаббере - только знак "@", который привычном образом ассоциируется только с электронной почтой.
Нет какой-то определенной системы номеров или ников или ID.
согласитесь, что vpupkin или mega-vpupkin запоминались бы лучше?


Все остальные доводы - высосаны из пальца.
Нормальные люди (не гики) перейдут скорее на Skype, нежели на Jabber.
"Нормальные люди" в один прекрасный день столкнутся с тем, что:
- аська упадет (станет платной, обвиснет еще более тупыми ограничениями)
- следующая версия аськи будет основана на джаббере (вероятнее всего)
упадёт, так упадёт =) нормальные люди на mail.агент перейдут =)) полный аналог.
люди выбирают простое.
Нормальные люди никогда не перейдут на поделку майлру. Нормальные люди давно забанили этот сайт в своих фильтрах.
Ни в коей мере не на мейл!
Скорее всего уж на официальный клиент GoogleTalk,он гораздо более функциональный.
Стоит только ознакомиться со спецификациями протоколов, мейловский протокол Jabber'у и в подмётки не годиться.
у mail - есть аудитория, и сейчас в России большинство сидит там.
А большинство - это стадо, и знать они никогда не хотели - что такое спецификации протоколов. =)
У Google тоже набирается аудитория. А зачем спецификации смотреть, когда у мейла сообщения притормаживают даже на широком канале, если бы он перешёл на jabber, то аськой давно бы уже никто не пользовался.
Ага, аудитория очень огромная, только не далёкая. Ресурсом mail.ru пользуется большинство россиян, но это не значит что это хороший выбор. Просто эти люди не знают ничего лучше. Вы не найдёте ни одного программиста/администратора/и-так-далее, кто бы использовал это страшное поделие. Это у меня такое имхо.

p.s. интересно было бы посмотреть каков средний возраст пользователя майл.ру, мне почему-то думается, что там одни малолетки, да секретарши :)
ну так это и есть то самое большинство "нормальные люди", от которого мы, "не нормальные" страдаем.
хм. Даже если так - не соглашусь, ибо зачем умному человеку опускаться до уровня стада? Проще наиболее нормальных представителей из стада выдернуть, а на остальных - покласть и забить, ибо по крайней мере я не обязана гоняться за каждой офисной блондинкой-секретуткой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за статью. Вот тоже всё никак не решусь, но чувствую что пора уже :)
Вопрос такой: есть у меня скажем аккаунты на ЖЖ и Gmail - могу ли я объединить их как то или это будут два разных акка?

Сорри, если вопрос повторяется или ответ уже где-то тут есть. Работаю я, а тут "многа букоф", вот...
На эту тему много написано. Сам хотел создать нечто подобное, только более подробно про недостатки и достоинства, думаю, еще напишу.
А вообще проприетарные IM должны исчезнуть, как исчез X.400 в своё время и повсеместно используется открытая и понятная почта. Представьте, ребята, что вы для почты используете один сервер, протокол закрыт и регулярно изменяется. Причем вся почта в открытом виде проходит через сервер собственника, где они вполне официально собирают все данные о вас. То же самое касается Skype. Те вообще, не стесняясь, пишут, что собирают все возможные данные о вас. Но кто ж ссылку Privacy читает, надо быстрее установить новые иконки :)
При использовании email, jabber и sip вы получаете единый, децентрализованный адрес: user@domain, на который можно писать и звонить. Как только каждый провайдер и компания озаботятся этим, все эти ICQ и Skype исчезнут. До этого момента они будут паразитировать и затягивать в свои сети, благо неискушенного пользователя легко обмануть, сделать подмену понятий или купить за "бусы".
Вот только странно - технологии уже есть а сервисов это обеспечивающих нет :(
Каких сервисов нет? У многих компаний есть свой внутренний XMPP-сервер (по оценкам, пользователей jabber в мире под 100 млн.). Еще нужно поднять SIP-сервер. Я в своей статье как раз это и хотел рассказать, как один из пунктов.
Главное, сложного делать ничего не надо вообще. Подключаться и звонить друг-другу проще простого.
Можно конкретное решение - мне нужна функция голосового и видео-общения на jabber+sip с возможностью обычного чата и передачи файлов (фактически аналог по фичам skype, aim/icq, msn) на основе jabber + sip и/или jingle пожалуйста назовите РАБОЧИЕ сервисы вернее даже связку свервис+софт который это обеспечивает кроме gizmo да и тот, повторюсь, находится в бета-версии (4.0 версия с поддержкой видео) и весьма нестабилен и поддерживает видео только в рамках свей сети так что преимуществ от открытости jabber в данном случае нет. Возможно вы знаете больше и откроете мне и другим пользователям ворота в мир качественного IM cервиса. Разговоров про то что подними jabber сервер поставь asterisk пожалуйста не надо. Теоретически это все можно сделать но хочется иметь уже готовое надежное решение а не домашние сервера которые как правило имею свойства пропадать в связи что их владелец взрослеет.
Тут есть два пути, как и везде: 1. Сделать самому 2. Заплатить тем, кто умеет и они вам сделают
Вижу, что вы хотите путь два, но не хотите платить. Как же быть? :)
Отсутствие какого-то определенного ПО не является недостатком платформы. Есть же и обратные примеры.
Вам под какую платформу? Мультиплатформенное решение есть: http://www.igniterealtime.org
Но там есть и проблемы. Например, с голосом работает только их клиент, он хороший, но тяжеловатый, глючки и недоработки есть, некоторые существенные. Это если вам нужно именно через XMPP это гнать. Есть отдельные реализации, типа http://www.openwengo.org/, но я его не смотрел, только картинки.
И еще есть несколько похожих проектов.
Есть глобальные проекты, типа вот этого: http://www.accessgrid.org/
Поищите, много интересного :) Мне хватает jabber, irc и email.
Те получается что общедоступных решений на данный момент нет и конкурентов проприетарным решениям нет? Вот и получается все кричат что jabber это круто (не спорю конечно :-) хотя мне кажется что это скорее модно - не быть такими как все :-D А реальных решений которые могут удовлетворить обычного пользователя привыкшего к skype/icq/aim/msn/y!m на текущий момент нет. Удивлен, почему тот же самый google забросил свой gtalk лично я думал что в течении 2007 года им хватит денег/желания/умения довести его до уровня упомянутых IM. Это могла бы быть реальная альтернатива построенная на открытых технология, жаль что он так и остался аскетичной чатилкой невзирая на хорошие сервисы типа gtalk2voip :(
Я вам привел ссылки. Один-в-один проектов нет, наверное, я не задавался такой целью.
Повторяю, отсутствие чего-либо при таком подходе не является недостатком. Вы можете легко реализовать свою надстройку и использовать её. В шахматы там играть друг с другом или еще что-то делать. В случае закрытых вариантов вы привязаны к поставщику и не имеете никакой возможности что-то расширять и изменять. Для общения "Привет, Наташа, как побухали вчера?" это подходит. Для более плодотворного использования уже нет.
Я вот не использую Skype и Flash. И прекрасно себя ощущаю. ICQ пока еще шевелится, в основном, из-за одноклассников с Дальнего Востока :-)
Спасибо, по этим ссылкам я ходил и ранее, жаль нового ничего так и не нашел. Я не говорю что jabber плох, я скорее жалуюсь что нет надежных публичных сервисов построенных на нем дотягивающих по качеству реализации базовых функций до коммерческих проектов ;(
Хотя технологии есть (насчет видео, существует какой-нибудь вариант бесплатной реализации кроме theora от xiph.org?) и тот же самый яндекс и гугл могли бы взяться попутно интегрировав в клиент свои сервисы.
Ждем вашей статьи... Надеюсь, мой труд будет вам полезен:)
Обязательно. Он же под GPL, надеюсь? :-)
Вообще не хочется писать про ложку дегтя в бочке с медом. Но проблемы есть. В основном, конечно, со шлюзами. Реально отключить ICQ вообще не проблема. У меня на курсах английского была тема Edit friends. То бишь, задумайся, кто действительно тебе нужен в твоих контактах. У меня там было около 350 человек. До сих пор удаляю. Реально из них живые в полезном общении штук 10, остальное просто мусор на уровне "Привет, как дела, что делаешь?". ICQ у меня зарегистрирована с 96 года, если не ошибаюсь. Так где-то до 2005 она мне вообще была не нужна и я её не использовал. Конечно, у меня специфические контакты, из-за профессии (сейчас процентов 95 тех, кто мне нужен именно как коллеги (ИТ) сидят в jabber-е). А остальное - мусор в плане полезности. Много зависит от того, с чего начинаешь. Дочь знакомых (15 лет) вообще про ICQ не слышала, сидит в IRC. Две знакомые девушки сидят в gmail и им там удобно, ICQ не нравится. Так что все относительно :)
Нет, статья не под GPL.
Она лицензирована под:
Creative Commons

Creative Commons License

=)
Аналогичная ситуация с ICQ-контактами =) Когда ко мне через шлюз ломанулось 238 контактов... причем всем автоматически отправился запрос авторизации... даже тем, кто меня уже сто лет как не помнит, а то и вообще не знал... ууу, что было )))
как в Psi убрать автоматический коннект к конференции? Уже достало, а найти где это отключить, никак не могу! +( Все время как подключаюсь, открывается окно чата, (типа irc канал), и там люди :) а оно мне совсем не нужно. + Как искать конференцию которая мне может быть интересной? Тоже никак? только вручную смотреть список весь? непонятно о_О
Я в Пси не нашла. Единственный клиент, который помог мне убрать регистрацию на транспорте, это tkabber ) Это очень мощная прога, но не для секретарш, и интерфейс оставляет желать лучшего - издержки производства ) Возможно, какие-то другие клиенты тоже могут, но я до них не добралась =) GTalk, Psi и Pandion - не вышло)
(Имеется в виду платформа win.)
да, Gtalk - по дизайну мне нравится, но там нельзя конференции проводить на сколько я знаю. Просто и со вкусом. В принципе на Jabber переходить есть смысл, но клиента (по крайней мере под Win) нормального ещё нет, который был бы удобным, красивым и простым. как QIP (не Infium). :(
Ну, я не только про IRC, а про все транспорты вообще ) В частности у меня возникла проблема с отключением транспортов ICQ ) Зарегилась на двух гейтах, так они все время между собой дрались, друг друга вытесняя )
Удаляла регистрацию и из ростера - все равно подключался %) Почему-то пси у меня очень плохо с ростером работал... мож поэтому )
Вот если честно, ни разу не сталкивался с этими проблемами в Psi. Правда я достаточно быстро перешёл со стабильного релизного на ежедневные билды, которые по фичам его сильно обгоняли.
Расскажите, пожалуйста, как Вам удалось регистрацию удалить? Я уже отчаялась :(
Честно говоря, мне это удалось только при помощи tkabber. Им и пользуюсь с тех пор, хотя его надо немало доводить под себя в плане интерфейса и возможностей :)
Я там покопалась немного, но не нашла все-таки. Если несложно, опишите, пожалуйста, куда тыкать :)
Мм, по причине отсутствия у меня на данный момент транспортов, не могу сказать точно. Насколько я помню, это должно быть в меню, выпадающем по правому щелчку мыши на имени транспорта. Для отписки нужно будет ввести номер и пароль. После этого удаляем целиком группу контактов из ростера (тоже в меню по правому щелчку)
вроде как в Psi сейчас нет UI для работы с закладками, но Psi входит в те конференции, в которых в закладках стоит autojoin. нужно другим клиентом удалить закладки или выключить опцию autojoin.
все мои попытки пересадить друзей на что-то отличное от ICQ заканчивались контраргументом: «в аське смайлы прикольные». знаете, людей не-гиков сложно пересадить из аськи куда-либо, они просто не хотят ничего слушать, вот в ICQ есть видео чат, есть клёвые смайлы. да, это есть и в , а в аське сидят все их друзья, так какой смысл уходить с ICQ, если возможности одинаковые?
:) мне удалось пересадить девушку на жабер аргументом "Аватарки большие" :)
Для Psi есть наборы смайлов из кипа, аськи и других. Ссылку, к сожалению, сейчас дать не в состоянии.
Буду статью все друзьям и знакомым показывать, дабы надоумить! А то своей аськой надоели! А спама на нее валится... Сам недавно отдал свой асечный шестизнак своей девушке. И не страдаю! Те
кому меня надо найти юзают теперь Google Talk. А те, кому не надо.. пускай идут лесом =)
заберите у девушки шестизнак обратно и покажите ей, как джаббером пользоваться :)
Я сам ее зарегил там и общаюсь через jabber. А ася ей для подруг нужна. Пересадить их всех мне не под силу =)

P.S. А мне зачем шестизнак то теперь?)))
Ну если приспичит, то зарегю новый. На работе мне все равно, скока знаков...
Мне его отдавать было жалко. Это бы ещё больше укрепило ряды асечников. +)
Блин, надо жене на мобиле заставить бомбус работать, а то она как старый моб сдох, перестала джаббером пользоваться. Может тогда и на ноут кип инфинум поставлю ей. =)
Статья - офигенная!
Пару лет назад бы ее прочесть, все в одном, а так маялась... но пришлось отказаться от Jabber из-за глюков шлюзов, транспортов ICQ
Время несетс - может они не вырубаются уже, проверить надо ))))
Статья - зачОт. Всё классно описано, но реально ставит по сомнение объёмная миграция из аськи в жабу...
Перенос контактов - дело разовое, к тому же в них порядок наведёте.
Я уже почти год использую жаббер и всем доволен. Печально что не все пользователи могут перейти на Жаббер, но для этого я использую мультипротокольный клиент Миранда. Если мои собеседники хотят найти они могут быстрее всего достучаться в жабере, а потом уже в аське. И если им ненравится что я редко бываю в аське - пусть переходят на жаббер.

Кстати один из наиболее мощных по возможностям жаббер клиентов - это Miranda IM. Спасибо, mlu. :)
Давно пользуюсь джаббером и все круто, но вот я не очень понимаю, почему в нем нет спама? Туплю наверно, но что-то никак сообразить не могу =)
Потому что требуется авторизация. В ICQ номинально она тоже требуется, но до ноября где-то можно было спокойно общаться безо всяких авторизаций. Помните, когда в ICQ большинство контактов вдруг стало в оффлайне, статус нельзя было посмотреть? Вот это отголоски изменения задним числом закрытого протокола.
потому что перебирать все числа проще, чем все возможные jabber-id.

потому что в аське есть поиск, например, по языку общения, а в джаббере нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что джаббер тогда станет популярен, когда популярные сервисы начнут его использование.

Сделай вконтакте (поставить любой очень популярный сервис) джаббер сервер, поинтегрируй его с внутренней системой сообщений, подготовь дистрибутив клиента и всё — на аське можно будет ставить крест.
Я буду пользоваться джаббером, потому что гмайл и собственно джаббер. Люди, привыкшие к асе — потому что история будет на сайте (если сделают нормальную навигацию и поиск).

Только я сильно сомневаюсь в этом, вконтакте идёт по какому-то другому, не тру, пути.
Полностью согласен, интегрируй jabber в odnoklassnki.ru, vkontakte.ru, moikrug.ru, mamba.ru и прочие популярные соц сайты + livejournal в котором это уже есть и популярность возросла бы многократно, правда сайтам с бизнес моделью ориентированной на показ рекламы не думаю что это нужно =)
Ну Павел Дуров всем заявляет, что рекламы не будет, так что это не ущерб сайту (:
как и moikrug.ru пока рекламу не крутит, да и для mamba.ru думаю доход от рекламы не основной, так что шансы есть а если учитывать что у многих контактов в этих сетях боле чем в icq =)
Неплохо было бы добавить в статью и о том, что icq плохо работает через gprs, ввиду того, что ходят все через nat, а у aol есть лимит на коннект с одного айпи.

А также про jabber клиенты для телефонов, в частности, j2me клиенты.
да, с п.1 пройденый этап. влавали-знаем.

п.2 для телефонов и КПК - бомбус для PPC давно появился. хотя лучше б ему под палм появиться тоже.
Я, моя девушка, родители, все самые близкие знакомые используют джаббер, для всех остальных есть почта :)
Сначала юзал многопротокольный kopete, потом поставил tkabber (он очень славно работает с конференциями, включая модерацию - а на это забивают многие клиенты, хотя бета новой psi тоже неплоха), потом мне надоело, что одновременно висят и kopete и tkabber, нашел нормальный icq-гейт, успешно импортировал контакты, и вполне себе без проблем использовал, но походу, лавочку прикрыли - уже неделю как нормально он не работает. Ну и хрен бы с ним :)
это правильно. аськотранспорт - первый шаг к чистому жабберу.
тема когда-то интересная. но уже поднадоевшая.
лично давно для себя расставил приоритеты и любые "за"\"пртив" не волнуют, т.к. всё это известно и очевидно. плюсы от использования я давно ощутил.

перейти на jabber легко, пользоваться еще легче и удобнее.

а вообще много [1] всего понаписано [2] на эту тему - кто успел вкурить, пользуется, а кто раскачивается или кому пофигу... всё равно там будут. рано или поздно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Многие считают, что ICQ бесплатна. На самом деле
> это не совсем так, за пользование сервисом AOL
> заставляет нас смотреть рекламу и таким образом
> получает выгоду. Конечно, рекламу показывает
> только официальный клиент ICQ, сторонние
> программы этого не делают. Но они все равно ее
> скачивают! Иначе - дисконнект.

Я не знаю, какие это «сторонние» программы скачивают-рекламe-а-иначе-дисконнект, но уверяю Вас, что R&Q (http://rnq.ru) этого ТОЧНО не делает.

Да и само утверждение: «они скачивают рекламу! Иначе - дисконнект», лишено всякого смысла. Если есть хотя бы одно доказательство — милости прошу к спору. А так, на уровне пакетов и их содержимого говорю точно — скачивать рекламу чтобы тебя не отрубили — невереное утверждение.
Да, кстати, только сейчас увидел, что есть такое утверждение. Ревностно слежу за траффиком - RnQ ест не больше метра в день при достаточно активном общении. Учитывая использование toonel.net, думаю, что цифры там вообще выходят довольно смешные.
Кто мне подскажет... Я использую QIP Infinum.
На нем jabber-транспорт от Google
Хочу импортировать корректно ICQ-контакты, чтобы ники все проставились и запросилась авторизация.
Видимо подключать транспорт надо через другую софтину, потом сделать resolve nicknames, и потом авторизацию.
В каком именно клиенте можно удобно и просто сделать корректный импорт ICQ-контактов в Jabber?
а зачем это делать в инфинуме, если он сам может с icq общаться?
Затем, что человек хочет переехать на тру джаббер с транспортами. Может быть ему не хочется держать одной прогой два коннекта?
В Psi, если включить скрытую опцию AutoResolveNicksOnAdd. Правда более тридцати контактов из аськи придётся ресолвить в несколько этапов.
ya pol'zuyus' adiumom, i kogda uvidel jabber to ochen' uj kartinka mne ne ponravilas'... soglasites' namnogo ustupaet vneshniy vid... kakie budut vozrajeniya?..
meako, спасибо большое тебе! Благодаря этой статье, два моих товарища наконец-то перешли с ICQ на Jabber! (=
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последние несколько месяцев я в аське оффлайн, т. к. транспорт не обновился после смены протокола. Однако доступен, могу получать сообщения и отправлять. Поверьте, очень удобно, защищает от писем счастья! =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не пользуюсь аской из принципа, потому что такого говна я не видел нигде.
Но это очень неудобно — с некоторыми людьми из-за этого не получается общаться.

Сейчас прочёл эту статью, захотел попробовать Джаббер. Проблема в том, что автор статьи никак не помог «тупому пользователю, решившему перейти» — я до сих пор не понял, как туда залогиниться моим gmail аккаунтом, и как добвлять себе в лист контакты из аськи (вижу, все пишут про какие-то «транспорты», но ни хера не понимаю… «Транспорт» это случайно не НЛО?).
Внимательнее читайте статью. В конце есть ссылки, которые дадут ответы на все ваши вопросы.
"рекламу показывает только официальный клиент ICQ, сторонние программы этого не делают. Но они все равно ее скачивают!"

Это что правда? o_0
Скачал новости с хабра в телефон и лёг, думал - полежу, почитаю перед сном. Прочитал, вскочил, схватил ноут - сижу настраиваю джаббер в миранде. Статья удалась))
даже удивительно, сколько хабралюдей не знало про жабер! технология-то в 1999-2000 годах ещё родилась
llamma 14 января 2008 16:49 # в избранное
0 - +
"Нормальные люди" в один прекрасный день столкнутся с тем, что:
- аська упадет (станет платной, обвиснет еще более тупыми ограничениями)
[b]- следующая версия аськи будет основана на джаббере (вероятнее всего) [/b]

Один_прекрасный_день™, похоже, наступил быстрее чем ожидали:) http://habrahabr.ru/blog/im/34177.html
Кто за проксями - на jabber.ru можно использовать другие порты: 443 на ssl.jabber.ru и любой на allports.jabber.ru. Кроме 80 - там хттп-полл, с ним не разбирался.

http://www.jabber.ru/node/238
Давно (года 4) пользуюсь Jabber. Общаюсь через с 2я(!) людьми.

Остальное через icq-шлюз.
Сейчас вернулся опять на чистый icq!
(просто вернул плагин Миранды)

Потому что:
1 пароль на аську (у меня шестизнак) шлюза храниться на сервере - его можно поломать и слить базу
2 шлюз не поддерживает некоторых возможностей и иногда его глючит
3 большинство из тех с кем я общаюсь (а там девушки) не понимает, как это без аськи (( Не перетащить их никак в чистую джабер сеть, потому что им прийдеться тоже настраивать шлюз и у них свои друзья которым тоже итд...

Проблема не в том, что Я не пользуюсь jabber, проблема в том, что ДРУГИЕ среднечайниковые юзеры им не пользуються уже сколько лет и не будут.


*кстати, хабр-люди как раз быстро перейдут) Давай-те подумаем, как через ЖЖ или Г-мыло заманить к нам остальных ))
*кстати, кстати ) а на хабре есть джабр сервер?
"не понимает, как это без аськи". Не надо без аськи, сам же не отказался. Надо "не вместо, а вместе" (с), и просто поставить гуглтолк рядом - он достаточно блондинистый.

вот у меня, навскидку, жабберных контактов раз в пять больше, чем асечных. хотя, наверное, у большинства из них аська тоже есть.
> Проблема не в том, что Я не пользуюсь jabber, проблема в том, что ДРУГИЕ среднечайниковые юзеры им не пользуються уже сколько лет и не будут.

Вот именно поэтому, проблема перевода людей на XMPP — не проблема. Простые пользователи будут пользоваться тем, чем пользуется их ближайший гик.

Объясняю на примере: я НЕ пользуюсь ICQ. Есть много людей, которые хотели бы иметь возможность меня о чём-то спросить, посоветоваться, получить мою помощь. И я ОКАЗЫВАЮ помощь, но пользуюсь XMPP/Google Talk. Поэтому все, кому нужно со мной общаться, пользуются теперь jabber.ru или google talk. Знаю, что вначале многие из них пользовались параллельно и ICQ. Однако постепенно, пользуются всё меньше и меньше.

Люди будут пользоваться теми средствами связи, которые связывают их с нужными людьми. Почти каждый на хабре — именно такой «нужный» в том или ином кругу. И именно он может решать, с помощью каких технологий общаться.
И меня уговорили перелезть на Jabber, ибо аргументация сильна :) Обнаружил проблемы при установке icq-транспорта. Выбрал сначала транспорт на JIT (средняя колонка в таблице по ссылке, которую привёл автор) - все контакты оффлайн, выбрал другой транспорт на JIT - то же самое, выбрал транспорт на PyICQ-t (левая колонка) - всё заработало...
Видимо всё зависит от версии транспорта. Например, с недавних пор, "крыса"(&RQ) тоже всех отображает в оффлайн... Похоже причина в сервисе ICQ, там снова что-то поменяли, а icq-транспорты jabber серверов перестроить ещё не успели.
Хорошо бы составить список виндовых джаббер-клиентов, у которых простой и ясный интерфейс, и по-умолчанию устанавливается русский язык интерфейса.

Наличие таких клиентов очень важно для перевода простых пользователей (не гиков) на Jabber. Пока я знаю 2 таких клиента:
1. Pidgin
2. Google Talk

С этими двумя справляются люди совсем далёкие от компьютеров. Самостоятельно.

Psi не подходит, потому что там файл русификации нужно скачивать отдельно и класть ручками в определённое место. Простым пользователям это страшно и не под силу.

Gajim я под Windows — не видел, как работает.

Кто пробовал _под виндоуз_ что-то другое — дополняйте в комментариях список. Критерии выбора ещё раз: простая установка, понятный интерфейс, русский язык интерфейса сразу после установки.
Pandion вроде тоже простой... Правда в интерфейсе забавная опечатка была, вместо "отправить" кнопка "отравить", но для некоторых контактов очень бы пригодилась и такая :-DD
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не скажете джаббер ( при включенном SSL (в QIP ) ) шифрует весь трафик или только подключение?
Почитал инфу по джабберу и ICQ гейтам...

"Не работает “ася”? Транспорт пишет low lewel network error? Вам повезло! К транспорту успели подключиться 1024 юзера (это максимум) и вам не подключиться! Начинайте давить на транспорте Login и ждите своего часа, может кто-то выйдет и вы успеете влезть. Либо вставайте в 4 утра, пока места свободны, либо ищите другой транспорт."

"В силу особенностей реализации различных ICQ-транспортов и постоянных доработок самого ICQ-протокола компанией AOL поиск ICQ-контаков через ICQ-транспорты работает весьма нестабильно"

Угу. Вперед. В будущее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Но подход к конечному пользователю вполне демонстрирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
такой вот вопрос... а пароль на сервере траспорта в каком виде храницца? о_О
Зависит от сервера, но чаще всего в зашифрованном.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Глаз режет, каждый может опечататься.
Я же не говорю что вы идиот или не знаете русского языка. Я сам его не знаю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во времена написания этого топика в личку можно было писать лишь добавив пользователя в друзья.
Не очень удобно.
Сейчас можно писать почти любому, и это значительно удобнее.
Хорошая идея, наверное последую вашему совету.
Хотя мне приятней, если меня исправят в комментариях.
Единственно возможный переход на джаббер это мультипротокольные клиенты.
Пока их не очень много, а те что есть либо еще сырые, либо требуют долгой и нудной обработки напильником (вроде миранды).

Транспорты работают через задницу, в этом я уже убедился на практике. Так что даже на мобиле бомбус снес нафиг и поставил джимм. У джимма, кстати, интерфейс в разы удобней бомбусовского, а на мобиле это особенно важно.

А использование непопсового ICQ клиента решает 90% указаных проблем ICQ.
Юзаю &RQ уже много лет и ни обрывов, ни дисконнектов, ни спама (анти спам вопрос рулит). Я вообще не понимаю, что за несчастные вопли раздаются из стана мирандо/квипо водов по поводу что у них опять там что сломалось. У меня все гуд "ни единого разрыва". Единственная трабла была это когда все локальные контакты стали офлайнами, пришлось заливать серверный Контакт лист, но это мелочи.
А чтобы всякие дебильные девочки со своими знакомствами не доставали, так можно поставить на антиспам вопрос что либо из теста Айзенка (тест на IQ) или задачку на булеву алгебру. И все - дебилам вход заказан.

а так жду пока крсыка таки не начнет поддерживать джаббер.
Хорошо, что кинул в закладки.
ICQ снова меняет протоколы и все снова лежит =D.
Теперь jabber only =))
Надоело потому что.
Данная тема довольно грамотно написана, хоть и год назад. Подниму-ка её в эфире, кому-то точно пригодится :)
Согласен Жабер рулит… он бесплатный и функционал у самого протокола выше аськиной байды.......)))))) ИМХО я уже частично там… 2 года как и в асе и в жабе))))
Тема поднимается уже очень-очень давно. МНого лет назад один знакомый выложил статью про Jabber — www.penza-gsm.ru/snake/ — кстати эта статься во многом на нее похожа.
Давно уже пользуюсь Мирандой (2хicq, корпоративный jabber, gtalk) — все вместе и работает. Все остальное, что нормально не работает (лимиты на гейте, траблы с кодировками) — просто фанатизм и самоубийство; слова громкие, эффект сомнительный.
В пункте 2 очень полезно будет обозначит параллель с работой почты — что так же, как полно в Интернете бесплатных почтовых серверов, и каждый может завести себе там учётную запись и почтовый ящик для неё, ровно так же полно jabber-серверов, и на них можно заводить себе учётки для общения. Вместо одного сервера ICQ.com, на котором учётки цифровые, и называются UIN-ами.

Но как и новый почтовый адрес, так и новый IM-адрес — это возня с уведомлением знакомых, переносом истории, перепечаткой визиток и т.п. морока.

В пункте 3 необходимо упомянуть, что с падением или уходом того сервера, на котором у тебя учётка, ты потеряешь своё представительство в сети, ровно так же как потеряешь почтовый ящик с падением бесплатного почтовика.

по пункту 9 — совершенно бездоказательно и недостоверно выглядит утверждение про невозможность спама. На каком оно основании? Что именно в устройстве джаббера помешает спаму? Чем почта устроена хуже?

по пункту 10 — «достаточно браузера» — тут надо (ну просто необходимо!) в подтверждение дать пару ссылок на веб-клиенты, позволяющие чатиться любой jabber-учёткой (гугл-талк не предлагать, ибо он позволяет чатиться только от имени гугловой учётки!)

Конечно, написана она ровно на год поздже и вобрала в себя квинсистенцию положитенльных аспектов этой статьи с учетом ошибок допущеных в ней.
А статья, написанная еще через год, если будет смысл, будет еще лучше той.
гы, на даты-то я и не смотрел… Просто на Ваш этот пост ссылались в недавней ленте про аськины выкрутасы, и для приходящих по таким ссылкам читателей я решил не вредным будет видеть ссылку на замеченный более свежий текст. :)

Кста, может в начало текста такую ссылку добавите? для приходящих по ссылкам…

(но — по любому, спасибо за эту статью!)
Да вот я думаю, добавлять ли, то ли взять, всерьез переработать и выпустить обновленную версию.
Просто есть там несколько ляпов стоящих исправления:)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.