Как стать автором
Обновить

Комментарии 224

Что-то я не понял — домен .hk, так какого тогда черта?…
В реестр можно вносить сайты любой страны мира.
Например, туда уже вносили гугл и ютуб.
Роскомнадзор просто внесёт сайт в великий и ужасный свой РЕЕСТРИЩЕ и он будет заблокирован у отечественных провайдеров.
Объявляю 2013 год — годом анонимайзеров, прокси и VPN!
8.8.8.8
8.8.4.4
Блокируют не на уровне DNS. Они тут не спасут
У нас — именно на этом уровне и блокируют.
Но провайдеры ведь имеют физическую возможность заблокировать внешние DNS (те же гугловские)? Или это опять фильтрация по IP с совершенно другими требованиями к оборудованию?
Возможность — имеют, права — нет.
А я сейчас в Украине, провайдер — проводной Киевстар. Блокируют все DNS, кроме их собственных, которые довольно тормозные. Сначала пробрасывал только DNS через VPN, а сейчас IPv6 настроил и пользуюсь IPv6ными DNSами.
К слову, быстрый и удобный туннельный брокер в Украине и со связью в MSK-IX: tb.netassist.ua/

И да, я уже видел страницу блокировки от Билайна на заблокированном сайте.
Эм… а у меня вот не блокирует. У вас соединение через VPN, или напрямую?
Напрямую, без PPP.
Аналогично, но всё работает. Только что ещё раз на всякий случай перепроверил — 8.8.8.8 работает без проблем.
Ух, вот прямо сейчас работает. До этого неделю не работало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я через VPN сижу, в основном, и на компьютере кеширующий DNS-сервер pdnsd, поэтому меня не особо заботит скорости доступа к DNS, просто заметил, что сторонние несколько дней назад не работали.
Пользуясь случаем: как заставить pdnsd кэшировать подольше, чем указано в TTL? Я пытался, у меня не получилось. Можно в приват, чтоб не засорять здесь.
У меня VPN — блокируют. Спасибо за идею с IPv6
Попробуйте OpenVPN
как вариант — записывать на листочек под клавиатурой IP адреса, если блокировка идет именно по DNS.
Вместо этой древнеегипетской технологии предлагаю файл hosts пополнять. Его хоть система читать умеет, в отличие от листочка.
К указанному файлу не всегда и не везде есть прямой доступ с правами на запись.
Но да, метод (для дома) — однозначно лучше, чем многократно вводить один и тот же IP адрес.
Да и IPv6 вводить будет довольно утомительно каждый раз)
Какая ирония. Раньше не было DNS, а теперь DNS блокируют.
Формально, если гугловые днсы появятся в расстрельном списке, то заимеют и права.
а фактически появится не должны, так как они-то не предоставляют конент и страниц там нету никаких…
хотя, признаюсь, я на момент забыл о какой стране мы тут говорим…
Они распространяют IP-адреса серверов с запрещенным контентом ))
Если только не найдут на нужном DNS детской порнографии :)
Видел разные варианты уже. В т.ч. и по DNS
Раздел сайта через DNS не заблокируешь. Либо весь сайт (а если на сервере больше одного сайта делят это IP — то их все), либо ничего. Один лишь раздел — никак.

От таких, DNS-ных, конечно, hosts спасет. От DPI и анализа вида URL запроса — никак :(
Как раз наоборот. Если на одном IP несколько сайтов, блокировка через DNS заблокирует только один сайт, другие на этом же IP будут нормально работать.
Каюсь, затупил. Мораль: не пиши на бегу!

Но раздел сайта, тем не менее, блокируется не через DNS.
Ага. Для этого нужно влезть в сессию между клиентом и сервером и проанализировать пересылаемое там содержимое. Т.е. необходимо дополнительно неслабое железо даже если трафик с запрещённых IP заворачивать на прокси и анализировать.
Это от админа зависит, но, да, в организациях обычно так.

У провайдеров это называется DPI — en.wikipedia.org/wiki/Deep_packet_inspection.
И все ваши запросы идут через PRISM =)
Не спасает, стоят DNS гугла, толку — 0.
Чтобы 2014 год был лучше, 2013 лучше объявить годом сопротивления.
Я думал меня сложно удивить крепостью маразма Роскомнадзора и его «экспертов».
Но нет, я делал слишком поспешные выводы.
эксперты, видимо, профессиональные педофилы.
Напишите об этом заявление куда следует.
Проф-деформация, известное дело.
Эксперты все больше мне напоминают главного героя одной из серий «38 обезьян». Причем чем дальше тем все больше и больше…
Генерал педоискатель
Хуже. Это либо блатники, которым пофиг, что блочить, лишь бы видимость работы создать, либо бюджетники с зарплатой не более $400 в месяц, на которых помимо стандартных обязанностей повесили ещё и план блокировок, так что им тоже плевать, что блокировать, лишь бы отвязались.
Все хуже.
Было интервью с главой лиги безопасного интернета, он говорил что там сидят четыре пятидесятилетние тетки с «личными мотивами», которые просто ставят галочку, если считают что на рисунке дп. Сидят по одной, сменами по 12 часов.
Вот и вся экспертиза.

Хотя эксперт по определению обязан не иметь личной заинтересованности.
Да, это отличный эпизод. Вообще в силу послдених событий, на «38 обезьян» как-то иначе смотришь.
Я помню, что администрация одного трекера нам сказала уменьшить количество порно и убрать самое жесткое: мы выбрали детское, зоо и некро. Они сказали мало, запретили хентай (не запрещать же обычное, оно гораздо популярнее). Они сказали: Все круто. Тут мне кажется аналогичная ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это был трекер, там такого было дофига.
Интересно, за обычные, не хентайные сисько-сайты Роскомнадзор возьмётся?
По модели Австралии?
Посмотрите на антизапрете, там уже включено довольно много сайтов с совершеннолетними моделями и безо всякого рисованного контента.
Будут блокировать все, что захотят.
domain: ANTIZAPRET.RU

created: 2009.06.26
paid-till: 2013.06.26
free-date: 2013.07.27
.info, а не .ru
К моему удивлению, пошел на ANTIZAPRET.info, пролистал там несколько последних страниц с линками, все блокированное ведет на какие то сайто с травкой, смесями для курения и «спайсес». Те таки всетаки там кто то смотрит на этот лист перед тем как заносить в список. Не то чтобы я одобрял сам способ, но может и с хентаем устаканется, если шуметь по этому поводу
Я нашёл там v-teens. Посмотрел через прокси. Теперь хоть буду понимать что банят.
Интересно, а база у них не треснет блокировать страницы, а не домен целиком?

Помнится, bing ещё хорошо порно искал. Видать, скоро и его прикроют…
Уверен, что да. Вопрос только, когда и под каким соусом это будут делать?
Под тем же соусом защиты детей от информации, которая может причинить им вред. Причем тут сразу несколько путей борьбы:

1. По аналогии с хентаем признать детской порнографией всю взрослую порнографию с молодо выглядящими актрисами (тем более если у них маленькая грудь).

2. Признать взрослую порнографию вредной для детей. На этом основании блокировать сайты со взрослой порнографией.
Еще один вариант — борьба за семейные ценности (чем смотреть — надо детей делать). Еще один вариант — борьба за моральное состояние общества. Еще идеи? :)
Нарушение авторских прав :)
Это вряд ли, уж больно просто с этим бороться.
И оставить в сети только порнографию где старые люди совокупляются с другими старыми людьми, что единожды нашедший больше никогда снова искать не захотел.
А что, хороший обучающий эффект.
И детей оградим и взрослых отучим.
Или на корню зарубим неокрепшую психику и на всю жизнь трансформируем характеристики сексуальности подростка. Тут борьба с курением путем принудительного выкуривания целой пачки наверное не сработает как ожидается.
С курением на самом деле никто и не хочет бороться.
Вот взять хотя бы надписи на пачках. Неужели все эти «минздрав предупреждает» хоть на кого-то действуют? Эта надпись просто бессмысленно занимает ценное пространство пачки. Очевидно же, что инстинкт самосохранения у человека — далеко не самый сильный, а уж когда вместо немедленной смерти идёт всего лишь какой-то невнятный вред здоровью, да ещё и в долгосрочной перспективе, и только при длительном систематическом курени… Ну в общем, никого этим не напугать.
Предположим, перед нами действительно стоит задача занять полпачки наиболее эффективной надписью. Такой, чтобы действительно курить хотелось меньше, и (самое главное!) чтобы подросткам, которые ещё не пробовали, совершенно не хотелось начинать.
К чему будем взывать? Ответ очевиден: один из сильнейших инстинктов — иерархический, т.е. стремление быть круче всех любой ценой. У русской нации он выражен гораздо сильнее, чем у большинства европейцев, а уж у подростков вообще зашкаливает. Вот туда-то и надо бить.
Сочинить что-то вроде:
«Мы тебя имели, имеем и иметь будем». Твоя табачная компания

Ты — тупой лошара и конченный неудачник. Только такие и курят.

Ну и всё в том же духе. Необходимо придумать как можно более унизительные фразы, чтобы по ЧСВ да здоровенным пудовым молотом. Вот от такого пропагандистский эффект будет просто потрясающим.
Мне нравится вариант DIHALT: «Отсоси снова у маленького белого монстра!»
Странная палочка для сосания с огоньком на одном конце и самоубийцей на другом.
Учитывая, сколько произведений в разделе хентая на дваче — по сотрудникам Роскомнадзора плачет трибунал.
Нужно вводить ответственных. В нашей раше никто никогда ни за что не отвечает (в лице чиновников и других право-имеющих). Решили заблокировать — сделано. А если доказать, что сделано это было без реальных на то оснований, то можно надеяться на разблокировку… А кто понесет ответственность? — Правильно, никто.
Это особая, отечественная форма права, в которой понятие «презумпция невиновности» перевёрнута с ног на голову.
Все виновны по умолчанию, блокировать можно кого угодно. А хочешь что бы разблокировали — докажи что ты не верблюд. И то это будет больше похоже на подачку, чем на правосудие.
Презумпция невиновности вроде только в уголовном праве действует, не? В остальных случаях презумпция вины.
В административном кодексе тоже про нее написано. Если верить, то есть.
Не совсем так. Везде вину нужно доказывать, другое дело, что совокупность доказательств требуется меньшая. То есть требования к качеству и к количеству доказательств меньше, чем в уголовном процессе. Это связано с несколькими факторами:

— меньшая общественная опасность, например, административного правонарушения, по отношению к уголовному преступлению. Соответственно меньшее наказание. Следовательно меньшая цена судебной ошибки (либо ошибки должностного лица, вынесшего решение) для виновного и для общества в целом.
— меньшая стоимость процесса сбора доказательств и меньшие судебные издержки. Иначе налогоплательщикам слишком дорого будет обходиться штраф, например, за не пристёгнутые ремни.

Можно почитать Глава 26, Кодекс РФ об административных правонарушениях, если интересно.
Кому нужно? Ответите на этот вопрос — все остальные вопросы отпадут.
Знающие, подскажите, а не вариант закрывать доступ к разделу только для рунета, где это незаконно, а для других стран оставить доступ? Или я неправильно действие закона понимаю?
Можно поидее вообще ничего не делать (если материал не на русском сервере/доменах) — за вас всё сделает государство через провайдеров и свой реестр.
Только, если я правильно помню, до сих пор провайдер может заблокировать на уровне домена.
А если предоставлять контент только зарегистрированному, а незарегистрированному отдавать 451 или что они там хотят?
Денег они хотят, будете отдавать? )
Ну если они не ссылками торгуют, а на всяком контексте сидят, то должно быть вообще без разницы.
> зарегистрированному
> 2ch.hk
Я не про Двач, а вообще. Двач не последний же.
Вариант, ютуб так и поступает.
Но тут дело в том, что все эти сайты живут за счет рекламы, а блокировка рунета означает снижение доходов на порядок.
Поэтому они предпочитают удалять не понравившуюся властям информацию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, это хороший вариант.
Правда не знаю, удовлетворится ли этим роскомнадзор.
А можно блокировать хентай только для ip роскомнадзора?
Ну с понтом написать, что материал не доступен для РФ
Пожалуй, это мысль. Забавно было бы посмотреть на бойкот русскоязычными ресурсами адресов роскомнадзора :)
А еще для судей, исполнительной (в т.ч. роскомнадзора) и законодательной властей — пусть пожнут результаты трудов своих!
Даешь «черную метку» каждой из них!
И когда их любимый сайт с погодой/котятками/хомячками/чем угодно выдаст заставку: «Заблокировано», может тогда они, именно они, наконец, задумаются.
Хотя не уверен. Так как директива у них простая — жми «за».
А идея хороша.
Была такая идея. Но нужно создавать реестр вредоносных подсетей гос. органов. И это не спасает от аутсорсинга.
Они будут использовать тор, чтобы обойти наши блокировки :)
«любой хентай, даже без лоликона» — вот это терминология на Хабре! И главное, в комментариях ничего про это. Кажется, только я не знаю что такое «хентай без лоликона»…
Вот теперь думаю — открывать ссылки или не стоит? :)
А зачем спрашивали тогда?
Я ничего не спрашивал. Перечитайте мой изначальный пост.
А зачем спрашивали тогда?

Побубнеть ради «побубнеть»
Мне кажется комментатор как бы говорит говорит нам, что хентай без лоликона — это не хентай
Экспертам Роскомнадзора необходимо предоставить общественности четкий свод правил по которым они определяют явлется ли изображение/видео детским порно или нет. Сейчас же не совсем ясно как происходит такая проверка: где-то сидят какие-то «эксперты», которые бог весть как выносят решения. Необходимо добавить больше прозрачности в этот механизм.
Нам бы вообще в государстве побольше прозрачности и легитимности…
Политические судебные процессы шли вполне прозрачно. Но толку то.
Вы про примеры типа суда над Навальным, где несмотря на полную запись процесса придумывались показания свидетелей?
Не обязательно даже над Навальным. Материалы дел начала века типа дела Сутягина или Ульмана доступны в сети, невиновность фигурантов очевидна, общественный резонанс был большой. Это не помешало приговорить их к длительным срокам.
А еще интересно процессы Мухина почитать, где слушались дела о закрытии его газет, признании опубликованных в них материалов экстремистскими, или осуждении его к условному сроку. Приводятся тексты исходных материалов и материалы экспертиз. Читая все это, понимаешь, что находишься в полной власти произвола.
Это бесполезно. Классические правила экспертизы здесь просто неприменимы (или не применяются). Тут другие законы и критерии, описать которые просто невозможно так как невозможно словами выразить всю их абсурдность с точки зрения здраво мыслящего человека.
Тут скорее один критерий — написать наукообразный и внешне непротиворечивый текст с такими выводами, которые нужны заказчику.
Это повод добавить на РОИ ещё одну петицию: за введение прозрачной процедуры принятия экспертных решений в Роскомнадзоре и работающего механизма опротестования несправедливых блокировок вместе с санкциями для тех, кто их допустил. Ну и голосовать за неё на пару с той петицией, за которую даже Хабр агитирует.

Понимаю, что не у всех по поводу этих петиций радужные чувства. Пока нет прецедентов успешного решения проблем навроде главной темы этого поста такими методами — всегда будет повод для сомнений.
Но искать исключительно технические методы решения этих проблем — это борьба с симптомами. И, что самое печальное, симптомов этих с каждым днём всё больше. В этом плане я солидарен с shara, который попытался объединить технику и политику в своей инициативе с протестным скриптом. Он вполне резонно замечает, что этих технических средств, которыми мы сейчас можем пользоваться для обхода блокировок, нас также могут лишить, объявив их вне закона. Поэтому, если мы хотим попытаться повлиять на причину появления этих симптомов, то правильно будет бороться, а не ограничиваться адаптацией и приспособлением к новым условиям.

Не хотелось бежать впереди паровоза, не дожидаясь результатов петиции по «антипиратскому» вопросу, но раз уж события развиваются столь стремительно, не вижу возможным откладывать оглашение этой информации на неопределённый срок. В наших планах было в случае успеха петиции создать специальный ресурс, посвящённый главным образом созданию, обсуждению и продвижению инициатив на РОИ.
Сначала у нас были сомнения насчёт целесообразности подобной площадки и наличия интереса к ней со стороны пользователей. Но теперь, когда инициатива за отмену «антипиратского закона» набрала почти четверть необходимых подписей менее чем за неделю, а новостные ленты чуть ли не каждый день преподносят неприятные сюрпризы на фронте борьбы за свободу слова и здравый смысл, сомнений не осталось. Люди устали молчать и хотят быть услышанными. Хотят иметь возможность повлиять на ситуацию доступными им средствами. И мы хотим им в этом помочь.

Пока мы не начинали работу над этим проектом, но планируем этим заняться, когда shara наконец допишет свой многострадальный скрипт. И мы будем признательны за любую помощь: участие в проектировании и разработке сайта, предложения идей по функционалу, распространение информации о сайте.
Если у вас есть желание помочь или вы просто хотите больше узнать об этой инициативе — пишите в ЛС или на почту roiclub.project@gmail.com.
Поддерживаю, нужно только оформить инициативу на РОИ
Так. Для координации действий по разработке сайта была создана группа в Google Groups — https://groups.google.com/forum/#!forum/roi-club.
Вступление в неё должно быть открыто для всех, так же как и постинг сообщений.
не знаю, кто там запостил на хабр
Человек не умеет читать подписи ко блогозаписям.
связался кто-то ещё из роскомнадзора, попросил ссылку на хентай
Снисходить к такой просьбе (хотя бы и исходила она из Роскомнадзора; возможно, даже из Роскомнадзора-то и в особенности, раз уж у них под рукою полчища сервильных экспертов) не означает ли самостоятельно предоставлять материалы для уголовного дела по статье 242 (а не то и по статье 242.1) против себя?

Так что «спасибо» преждевременное, преждевременное.
Ну может любитель хентая ссылочкой поделиться попросил, что ж они там в роскомнадзоре, не люди что ли?
А если серьезно подойти к вопросу и попытаться понять, что с этим можно сделать? Вариантов у владельца ресурса, так понимаю, три с половиной :):

1. Выпилить запрошенный контент с сайта. Да, роскомнадзор (писать с большой буквы даже рука не поднимается...) удовлетворится, но объективно это получается сдача позиций гос-пидрилам (котеньки на них нет!). Теряем укрепления… Но наверняка с точки зрения владельца это наиболее приемлемый вариант, так как теряется меньшая часть аудитории.
2. Проигнорировать запрос. Тогда сайт попадает в черный список и блокируется провайдерами. Доступ к сайту возможен только с использованием прокси и прочих каналов. Попадаем в осаду. Сколько тянем без обозов снаружи, не ясно…
3. Комбинированный. Выпиливание контента с официального сайта. Создание зеркала с полным контентом в защищенных сетях. Приняли оккупацию, но ушли партизанить в лес.

Хотелось бы узнать, есть ли еще какие-то варианты, и насколько затратно реализовать 3й вариант.
Вариант 3.1. Если в требовании роскомнадзора указаны четкие ссылки на контент, который надо выпилить — разместить контент по другим ссылкам.
Вариант 3.2. Страницы с контентом размещать на другом, зарубежном, хостинге, а на основном сайте только редиректы. Для пользователя будет незаметно вообще, если не обратит внимание на адрес странички, а претензий к самому ресурсу быть не может вообще, поскольку на нем нет никакого запрещенного контента.
3.1 Маловероятно, что перекладывание контента туда-сюда будет долго продолжаться.
3.2 Если мы рассматриваем-таки блокировку по IP (а мы рассматриваем?), то что мешает заблокировать и другой адрес? Я что-то очень сомневаюсь, что тот же 2ch.hk хостится в России =)
Здесь немного другая суть. Сейчас сайт полностью… цельный, что ли? Сайт вместе со всем контентом хранится на одном хостинге по адресу ххх.ру. А если сделать, что на ххх.ру хранится только полностью няшная и с розовыми единорогами стартовая, на которой даже тема панцу не раскрыта, страницы с контентом — на ххх.хк, картинки со всеми подробностями — на ххх.ком, то что блокировать? Если заблокируют страницы с контентом или фотки, то перенесем их на ххх1.хк/ком. И так вплоть до хххН.хк/ком. Если блокируют основную, то подаем вполне справедливую претензию о неправомерной блокировке и поднимаем вой, т.к. по этому адресу никаких незаконных материалов не содержится.
Двач хостится в LeaseWeb'е(Амстердам), использует CloudFlare и имеет кучу доменов-зеркал. Просто так заблокировать его не удастся.
Если мне не изменяет память, в связи с последними событиями не обязательно хранить непосредственно сам материал, достаточно того, что у тебя размещены ссылки. Или это только с 1 августа произойдёт?
Так тоже можно будет бороться системой редиректов. Главное выстроить структуру так, чтобы нельзя было придраться к основной странице, через которую на ресурс заходят пользователи.
Небезызвестный exhentai поступил по 3 варианту, все очень довольны.
Даже необязательно делать это в закрытых сетях, достаточно отдельного сайта — пусть банят, желающие будут ходить через впн.

Еще хороший вариант поступить как твиттер или ютуб — закрыть раздел для русских ip, правда не знаю, удовлетворится ли этим роскомнадзор.
Зеркало делать лучше обычное, просто на неподконтрольном непотребнадзору домене/сервере — кому надо, те зайдут через прокси, а неподконтрольные непотребнадзору посетители из других стран будут просто перенаправляться на зеркало. Так сделано на Лурке — с основного сайта запрещённые страницы удаляются, но показывается ссылка на зеркало.

Но это всё борьба с симптомами, а проблему можно решить только если:
0. Сменить законодателей.
Т.е. никак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как обсуждаемая проблема связана с законом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях»?
Это, кстати, не тот закон. По этому нужна отдельная петиция (они там есть, но не очень обоснованые и без пиара)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно добиться, чтобы чиновники Роскомнадзора работали лучше :)
Видимо в этом проблема.
Я считаю, что работа чиновников по блокированию неугодных сайтов средствами провайдеров, т.е. цензура интернета — по определению незаконна и антиконституционна.
Но многие придерживаются мнения, что блокировать сайты «можно, но осторожно» — с учётом неких подходящих им критериев, «более лучшей работы чиновников», чётких оснований для блокировки, ответственности за «незаконную» блокировку и т.п. Очень в тему здесь будет цитата Conung_ViC:
В том году принимал участие в гражданском суде, (предмет не суть важен, и был не очень велик). Тогда на наши возражения что доводы противоположной стороны и суда первой инстанции противоречат такой-то статье конституции судья сказал примерно дословно:
«А причем тут конституция? Это общепринятая практика!» и утвердил решение.

4. Анархический: армия анонов объявляет войну сотрудникам роскомнадзора со всеми вытекающими.
Самый простой вариант для владельцев сайтов закрыть доступ к указанным разделам для РУ ip-адресов. Благо это не сложно.

И написать прямо, доступ для ваших адресов закрыт по такой то причине.
С тонким намеком зайти через прокси.
Ну и инструкцию тогда сразу рядом как это проще всего сделать.
А если ещё и со списком живых прокси — так вообще красота.
Ну-ну… Я недавно узнал, что в такой «мерзкой» и «извращённой» Японии хентай в виде манги продают чуть ли не в каждом киоске, а в супермаркетах есть огромные стелажи и целые отделы посвящённые этому… При том, что Япония в общем одна из самых безопасных стран, где насильственные действия сексуального характера происходят реже всего. А Токио так вообще признан самым безопасным мегаполисом мира… И вот тут у меня риторический вопрос: может не хентай виноват в том, что у нас такое огромное количестсво извращенце, насильников, убийц, развращённой и бездарной молодёжи?.. Хотя да, я ж в полицейском государству во главе с царём-батюшкой Путиным живу, у которого разве что нимб пока не светится: чтобы решить проблему нужно просто что-нибудь запретить — это ж так просто :) В общем по ходу средневековье не за горами! Зато бля грёбаная СТАБИЛЬНОСТЬ!
ну, Токио безопасным назавать у меня язык не повернется, все таки =)
А почему? Там детей 6-летних спокойно одних на городском транспорте отпускают и это считается абсолютно нормальным…
ага ага… насмотрятся порнухи, а потом на работе прыгают из окон. Норм ваще.
И руководство заводов не растерялось, повесели сетки у окон… чтоб гады не прыгали… да.
Цевелно…
Вы о чем?
он про китайцев, собирающих айфоны
это было как бы рядом… в Китае, если быть точным :) Япония тут при чём?
Привет, «Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь.»
насильственные действия сексуального характера происходят реже всего.
В мусульманских странах они происходят куда реже.
Что-то мне подсказывает, что в ортодоксальных мусульманских странах это происходит часто. Правда жертвы по шариату становятся преступницами и побиваются камнями (такие случаи неоднократно освещались). Либо это могут быть жены, которых выдали замуж, не испросив согласия.
Правда жертвы по шариату становятся преступницами и побиваются камнями
А не насильники?!

Помню в университете, на политологии преподаватель освещал эту тему. Говорил о какой-то стране, где последнее изнасилование было зарегистрировано лет 5 назад.

Что-то мне подсказывает, что в ортодоксальных мусульманских странах это происходит часто.
Вы действительно думаете, что в этих странах с такими жестокими законами изнасилования случаются часто? Сомневаюсь, что найдется много желающих быть закиданными камнями до смерти за это преступления. Следовательно изнасилования там очень редкие явления. Так же рискну предположить, что чаще насильниками становятся приезжие.
> А не насильники?!
Ключевые слова для поиска: Аиша Духулова

> Вы действительно думаете, что в этих странах с такими жестокими законами изнасилования случаются часто?
Если муж занимается сексом с женой против ее согласия — это изнасилование или нет? Если девочку отдали замуж без ее согласия и муж принудил ее к сексу — это изнасилование или нет?

Разумеется, с точки зрения диких стран, где женщина — просто собственность мужчины, «юридических» изнасилований почти нет.
Некорректное сравнение.
В мусульманских странах, особенно тех, что живут по законам шариата, за мангу, хентай и прочие «мерзости» могут и поколотить, и убить. Там это тема — табу, за исключением различных религиозных источников, которые рассказывают «от» и «до». Все остальное есть ересь.
Я не сравниваю отношение к манге\хентаю в Японии и мусульманских странах. Я только сравнил кол-во изначилований в этих странах =)
Спасибо за уточнение.
Я приводил пример Японии, как показатель того, что решение не в поголовном запрещении всего и вся, а наверное кое-в-чём другом…

Если даже опереться на ваш посыл, то могу предположить, что в мусульманских странах такая ситуация потому, что сильнейшим регулятором выступает религия и общая сильная религиозность. Опять же существует некоторый свод жёстких правил, которые ПРИНИМАЮТСЯ И ИСПОЛНЯЮТСЯ БОЛЬШИНСТВОМ, а не просто спущены в виде филькиной грамоты, потому что у кого-то там зачесалось.

У нас же спускают решения сверху, которые в лучшем случае спорны, т.е. под собой имеют определённую почву для разных истолкований, критики и прочего, а порой и просто не имеют под собой какого-нибудь фундамента (например из мнения экспертов или результатов каких-то исследований). Всё это подкреплено общим беззаконием со стороны властьпридержащих, общим пофигизмом многих, и развалом по большей части всего, что только возможно.
Блять. Ну Хабр, ну какого хера. Прочитали то, что соответствует твоему мировоззрению — плюсуем, да?! Какой фактчекинг, зачем, вдруг ваши сраные факты мне не понравятся?!

В Японии ЗАПРЕЩЕНА порнография. Показ гениталий и даже волосяного покрова без цензуры является уголовным преступлением. Вся т.н. порнография в Японии — зацензуренная.
Запрещен показ гениталий — это не значит что порнография запрещена. Ну да, как бы ничего не видно, но снимать и продавать можно вполне легально.
Непосредственного изображения полового акта такая порнография не содержит. И ничем не отличается от пузыринга.
Половой акт там как раз есть, там не видно гениталий. А вот остается ли порнуха порнухой, если там все интересное в мозаичку — это очень непростой вопрос :) Мое мнение — если встает, значит это все-таки порно.
> Половой акт там как раз есть

Кто сказал? Может есть, а может, и нет.

> Мое мнение — если встает, значит это все-таки порно.

По такому критерию почти все вокруг порно.
> Кто сказал? Может есть, а может, и нет.
Тогда можно вводить вероятности, например «это половой акт с вероятнстью 87%». По вашему, если вероятность меньше 100, то это уже не порно?

> По такому критерию почти все вокруг порно.
У вас есть какие-то другие критерии? Насколько я знаю, общепринятого определения порнографии не существует.
У меня нет никаких критериев порнографии.
Я обратил внимание Хабра, что порно в Японии запрещено. И описал, что считается порнографией в Японии.
Еще раз говорю, в Японии запрещено изображение гениталий а не порно. Порно и гениталии — это разные вещи.
Причём запрещён именно показ. В принципе в порядке вещей произнести само слово «гениталии» и обсуждать в присутствии детей.

Посмотрите «Войну тануки в период Хэйсэй».
В последние несколько лет цензура в jav стала очень легкой, иногда даже не сразу замечаешь что зацензурено.
в Японии ещё и уровень жизни высокий. С этим как-то связать безопасность нельзя??? Неее, конечно же у них запрещение работает… ну-ну…

Запрещения в цивилизованном обществе работают только в сочетании с работой и созиданием по другим направлениям. Можно сколько угодно запрещать пропаганду наркотиков, чтобы защитить молодёжь, но это не решит проблему до тех пор, пока не будет делаться что-то ещё: как-то создание организаций по работе с молодёжью, реальная работа в направлении регулирования психотропных веществ, общая грамотная политика и нормальная согласованная работа по восстановлению образования и общего престижа школы, ВУЗов, ПТУ и пр. и пр. В общем много делать нужно, а не только в направлении пропаганды и запрещения работать, это всё ещё и реальными делами и результатами подкреплять нужно.
Больше хентая — лучше уровень жизни — больше безопасности.
Я считаю, что мы должны учесть опыт зарубежных стран и тоже начать производить хентай.
Если вы хотели пошутить, то у вас не получилось. Как и в программировании, в решение социальных проблем не существует «серебряных пуль» — тут необходим комплексный и главное крайне продуманный подход, состоящий из множества чётких шагов. Т.е. да, политика это тоже творчество и работа ума. Пока же я вижу тупую средневековую власть с одной стороны, большинство, которое этой власти всё позволяет с другой (потому что СТАБИЛЬНОСТЬ, чтоб её), а также огромное количество тех, кому вся эта ситуация «на посмеяться». Я лично в таком беззаконном закручивании гаек не вижу ничего смешного. И это касается не только хентая… И да, я зануда :)
Да, вы зануда, но говорите правильно.
Мне кажется стоит на хабре официально ввести теги вроде <шутка> или <сарказм>.
Конечно я понимаю что всё взаимосвязано, но в первую очередь зависит от простых людей и их отношения к происходящему. Не думаю что большинство населения вообще знает что такое хентай и что под ним может подразумеваться, так же как и БДСМ например и всё прочее. Поэтому все сидят и молчат, а «йэкспэрты» наверняка старики, которые могут запретит вообще все мультфильмы, просто потому, что в одном из них есть что-то похожее на то что они не понимают или не приемлют лично для себя. У меня вот знакомые есть, которые не хотят смотреть аниме, потому что там «секс, наркотики и вообще пошлота непонятная», никак не могу уговорить посмотреть шедевры студии Гхибли (не уверен что правильно написал), чтобы изменили своё мнение.
Можо много наговорить и написать на тему закручивания гаек, но толку будет мало — уже были и митинги и прочая фигня с петициями, но толку то так и нет. Многие живут вполне не плохо и менять ничего не будут, пока за ними не придут (точнее пока не запретят то что им нправится, например ездить на дачу в электричке, нагруженными рюкзаками), но будет уже поздно.
Как кто-то пошутил — из этой ситуация есть несколько выходов: Шереметьево, Внуково, Пулково…
Знаете, я хентай не смотрю, но у меня просто накипело уже по-ходу (я аж в комментариях материться начал — не часто я такое себе позволяю). Я просто не могу понять насколько же недальновидны люди в большинстве своём (всё что за порогом — не касается?), что они позволяют какой-то организации, что-то там ограничивать и запрещать по критериям и фильтрам, которые расплывчаты более чем полностью. И всё это без решения суда! До введения этого сумасшедшего российского фаервола необходимо хотя бы было решение суда. Да, это не всегда спасало ситуацию, и суды у нас продажные и пр.пр., но сама процедура создавала некий временной буфер и требовало усилий. Сегодня же фактически вводят презумцию ВИНОВНОСТИ — блокировка — легко, а вот чтобы разблокировать необходимо пройти весь этот судебный ад. Т.е. по сути приходится доказывать, что ты не верблюд.

То же самое насчёт экспертов: ладно бы там дяденьки 100-летние были бы. Так и таких нет. И ладно с ним хентаем — очень такая вязкая тема для обсуждения, потому что к этому явлению действительно можно по-разному относиться. А вот распил Академии наук — это как называется? Опять же, облажавшись в МинОбороны с перераспределением собственности, решили теперь попилить Академию наук. И опять никого не спросили. И введение блокировки сайтов работает из рук вон плохо. И закон о копирайте — спросили по ходу только нашу богему (да и то просто пресс-конференцию-театр-абсурда утроили), но никак настоящих экспертов, которые как говорится «от сохи».

И такая ситуация происходит из раза в раз, и всё чаще. И самое страшное — становится привычной для народа. Т.е. по сути людям вбивают, что запрещение без суда — это нормально (ну как сейчас у нас с коррупцией — все знают про неё, показывают по центральным каналам, разоблачения тут и там [сажают правда единицы], постоянно обсуждают везде — но толку мало и во многом потому что это стало уже частью самого общества и воспринимается как само собой разумеющееся). Постепенно вырабатывая практический опыт этого дела, а потом когда начнут что-то по-глобальнее запрещать, цензурировать — так и спроса ни у кого не будет, потому что: «Ну так всегда вроде было...»
Какой народ, такая и власть… Коррупция не на пустом месте вылезла, не сами же чиновники начали ставить таблички — «дайте денег», а народ носил подаяния по привычке (незнаю даже, наверно еще со времен Иго или крепостного права или еще чего). А теперь конечно мало кто откажется от халявных денег, да и народу в целом проще получить нужные бумажки, справки и т.д. и чем больше денег можешь дать, тем больше ты прав, а ежели нищеброд — то и сиди и помалкивай.
С Академией наук направление верное, т.е. сделать чтобы ученые не занимались лишними делами (на сколько я понял), но реализация как обычно будет только в одну сторону. Тот же ЕГЭ, который все так не любят, превратили из отличнейшей идеи в невероятный бред с уже привычными взятками, кумавством и прочими народными «забавами».
В общем и целом — идеи правильные, но реализация ужасна и дает множество лазеек, особено любителям полизать жотчитаться перед начальством.
Я одно время крутился в школьной системе, сложилось впечатление, что там основная задача учителей стала — отправка ежесекундных отчетов, а не обучение детей чему-либо. При этом доходит до обсурда — мне как IT ассистену приходилось каждую неделю писать отчеты (в экселе и при этом всегда по разному оформлено, иногда казалось что не хватает только gif-ок с микимаусом и comic sans) о том что не появилось ли новых компов внезапно в сельской нищей школе. Заодно объяснения почему не установлено новое ПО (win vista и прочие из пакета помощи государства) на машины (Celeron 300 мгц/32мб рамяти и около 5 гб hdd), потом начался бред с СПО и каким то убожеством в виде AltLinux и т.д. В итоге обновил на свою же зп парк машин (благо куча народу помогло собрать из рухляди вполне приличные машинки), поставил Ubuntu 9+, настроил все железки и ушел… не стоит оно того — зп мизерная, а гемороя, как будто отвечаешь за датацентр управления полетов.
С моей точки зрения в стране нечто непонятное творится: много показухи, мало реальных дел и народ, которому и так в общем то не плохо (под окном в маленьком поселке вот порш каен стоит, явно не от плохой жизни) и дела соседа никак не касаются.
ps: я против запрета рисованной порнографии (да и вообще порнографии, при условии что все стороны действия согласны и понимают что это и зачем, т.е. без детей, животных и прочих неразумных), но всем пофиг на это.
Соглашусь. То, что творится напоминает театр абсурда. Я больше чем уверен, что большинство родителей ответят утвердительно на вопрос: хотят ли они воспитать здорового ребёнка и дать ему путёвку в жизнь? И всё преподносится в таком смачном соусе. Другое дело, что реализация в лучшем случае никакая.

В России к сожалению происходит планомерное воплощение пословицы: Благими намерениями устлана дорога в ад… Очень хочу ошибаться…
Как бы ни было странно, но вся эта защита детей от страшных педофилов, как и борьба с геями, пусями и закрывание сайтов — это просто отвлечение внимания народа от насущных проблем.
Любой из нас навскидку набросает как минимум с десяток проблем, которые решаемы, и должны быть решены еще вчера, но не будут решены никогда, ибо чиновникам нет никакой личной выгоды в их решении.
Самое неприятное, что народ по большей части такая власть сейчас устраивает, потому что люди держатся за грёбаную стабильность — мантра и священная корова, которой на самом деле нет — зависимость от сырья, цены на которое могут порой колебаться ох как сильно, что уже доказывала история — это не стабильность, а везение, которое не может длиться вечно. Если прибавить ко всему этому комплексное уничнотожение образования, в сочетании с общим насаждением сами знаете какой религии, то получается, что власть, вместо того, чтобы воспользоваться текущим везением и решить проблемы засчёт того «счастья», что на нас привалило, пытается воспитать покорное стадо баранов, которому просто нужно подкидывать правильные лозунги. Может они и не специально это делают (хотя...), но всё идёт именно в таком направлении. А эта «забота» о детях — это действительно прекрасное отвлечение внимания, плюс можно проверить, насколько можно подчинить интернет-сообщество, и насколько терпеливы люди в сети. Ну и денег на всех этих проектах можно нехило так попилить, прекрываясь «благой» целью. В общем для власти и властьпридержащих сплошные плюсы.
Хентай-хентай… я тут на днях хотел скачать клиент PokerStars и обнаружил, что pokerstars.com у нас провайдеры(МТС) тоже блокируют О_О
Ну так покер уже давно не спорт, а азартные игры, которые в интернете в России, как и в штатах, запрещены.
Почему Вы не запретите из под сетей Роскомнадзора заходить на ваш сайт?
надо сначала узнать какие это сети
Я за. Я могу сам все сделать, собственно. Другой вопрос, в каком формате это все удобно отдавать.
давай попробуем вечерком состряпать.
кстати, нужны тестеры страницы блокировки, готов публиковать, но не хочу, чтобы растащили потенциально-баганутую версию.

В json отдавать
В формате патченой базы для iptables geo, что бы уж сразу прям в них рубить)?
И как их вылавливать?
Создать страницу с пропагандой суицида, цп, или наркоты. Не светить ее нигде. Настучать на нее в РКН. Почитать логи сервера.
Зачем? Просто пустая страница на сайте с любым именем. Не палим нигде её, и прямиком сдаём в надзор. Все посещения — будут от роскомовцев.
Ну да, так законопослушнее =)
У меня в конфиге Nginx прописаны такие подсети, уже не помню, где брал их:

95.173.128.0/21
95.173.136.0/23
95.173.143.0/24
95.173.144.0/22
95.173.148.0/22
95.173.152.0/22
95.173.156.0/22
У них 95.173.128.0/20, как минимум.
А ещё тут есть адреса той же AS-ки, которая вся их. as.robtex.com/as8291.html
Похоже, что из списка от msva на гитхабе.
Не рекламы ради, но у них уже есть наработки по этому поводу.
«Отличительной особенностью нашего хостинга, кроме юридической и технологической поддержки, является то, что мы ведем реестр ip-адресов органов государственной власти Российской Федерации и блокируем посетителей с этих адресов до входа на ваш сайт.»
(http://piratehost.net)
Главное чтобы сотрудники работу на дом не брали :)
Против инсайдеров (из юзерского сообщества) тогда увы, ничего не поможет.
Разве что сдача на проф-аниме/хентай/подчеркнуть-пригодность, чтобы резать этих неучей и слать лесом.
Но это повысит порог вхождения.
Я тут подумал — а если эти гаврики из под тора ходить будут?
Как-то был топик про письма счастья от них, так там на скриншотах явно видно, что сотруднички сидят из дома (Стим в трее и прочее), да еще и ночью. И вообще было похоже на каких-то фрилансеров, так что…
Значит вычислять адрес по ip и расклеивать объявления по району с объяснением, почему у людей нет интернета (:
Вот интересно, а если пользователи сайта себе на аватарки и юзерпики понавешивают хентая, а на сайте информации по этой теме нет, тоже заблокируют?
Вот что бывает, когда какому-то органу власти дают полномочия выносить решения, основываясь на заключениях непонятных «икспертов».
Димон истово увлекался тормошением тентаклей на рабочем айпаде, но дядя Володя позавидовал необычному увлечению отпрыска и велел ввести парент-контроль, дабы молодой наследник тутси не отвекался от державных страпонов в тронном зале.
Раз уж я в соседней теме выразил относительный, но все же одобрямс, нравственной цензуре в СМИ, хочу оставить тут луч ненависти тем кто устраивает зачистки для контента по требованию.

Надо все же разделять общедоступное вещание и ондеманд.
Можно уже тотализатор открывать, что запретят следующим.
Тотализатор и запретят.
Т.е. теперь детской порнографией является любой хентай. Означает ли это, что те, кто раздают хентай в p2p, теперь являются «педофилами» и распространителями детской порнографии?
Да.
Роскомнадзор и хотел подавать на разместивших во вконтакте хентай в прокуратуру по 242.1 статье.
Не знаю, подал таки или нет.
Поздравляем, Вы стали десятитысячным пользователем Интернета, который придумал эту шутку.

Давайте еще облака, напоминающие хрен с любого доступного с земли ракурса истребителями разгонять, их же дети увидеть могут!
Достала дебильная показуа в попытках выслужиться или просто от скудоумия.
Самое смешное, что такими методами добьются только обратного эффекта. Ведь соврешенно законопослушные люди, которые раньше даже не догадывались о существовании проксей, впн, тор, l2p… наткнувшись на какой-то безумный запрет начнут искать как его обойти в результате чего откроют для себя подпольный мир, о котором они и не догадывались до этого. И многих он заинтересует, в результате чего получим лишь обратный эффект.
Не стоит недооценивать наш народ, как только их лишат любимых котиков, даже самые отсталые начнут разбираться в сменах днс, впн ах и прочем. Тем более, что мануалов на эту тему в сети будет предостаточно.
Индустрия анонимизации получит доселе невиданный толчок в развитии. И всему виной именно такие недальновидные маразмы.
Какой-то контроль нужен, я не спорю, ибо сейчас действительно ситуация выходит из под контроля. Попробуйте в гуглокартинках сделать запрос «киска» и найдите там котенка. Но те безалаберные действия, которые предпринимаются правительством просто поражают.
Плохо будет, если за ростом популярности средств анонимизации последует их запрет.

С «киской» интересная ситуация. Если в гугле включить жесткий фильтр, то ничего не находит вообще. Если включить умеренный фильтр, то попадаются интересные картинки вперемежку с котятами. Если фильтр совсем отключить, то попадаются только интересные картинки. Яндекс только котят показывает, хотя раньше, кажется, было интереснее.

Тем не менее, контроль со стороны государства не нужен. Родители могут выставить жесткий фильтр в гугл-картинках или установить программы для более надёжной блокировки, вплоть до белого списка. А взрослым людям не следует мешать смотреть то, что им интересно.
Ухаха,
Поставил безопасный поиск, гугл ответил «Не найдено ни одного изображения по запросу киска.». Т.е. иных кисок походу гугл не знает)))
Вот помню был какой-то проект, ребята делали чистый днс и сами фильтровали потенциально опасные и непристойные ресурсы. Т.е. у людей был выбор, ставишь их днски и получаешь чистый интернет.
Дело это сугубо добровольное, так и должно быть, при чем на уровне провайдера. Лучше бы обязали провов делать это услугой, захотел, включил в панели управления уровень фильтрации и все дела.
Захотел закрыть от детей — закрыл, захотел кто-то из взрослых расслабиться вечером — его право.
Если раньше было
Захотел самоубиться — гугл — легкая статья
, то щас будет:
Захотел самоубиться — гугл — hidden wiki — tor — жесткая статья
имхо только усугубилось
Вот помню был какой-то проект, ребята делали чистый днс и сами фильтровали потенциально опасные и непристойные ресурсы. Т.е. у людей был выбор, ставишь их днски и получаешь чистый интернет.

Яндекс.DNS?
Ксензов как всегда очень обтекаемо все сказал: twitter.com/mksenzov/status/354620820477329411
По опыту общения с ним, эти слова могут трактоваться очень по-разному, к сожалению.
Более полно можно почитать тут:

Админ:
twitter.com/abunyasha
Ксензов:
twitter.com/mksenzov

Цитата Ксензова:
Отвечаю. Эксперты признали запрещенной. Не только несколько мультфильмов, но и рисунков. Но, только те, где детское порно.

Если кто забыл, распространение детской порнографии в интернете — у нас статья 242.1 с отягчающими — от 3 до 10 лет тюрьмы без права на условное осуждение. И эти люди автоматически подводят выложивших под такую статью.
А теперь вон оно как, «несколько рисунков». Причем немного раньше из роскомнадзора же и говорили, что «школьная форма есть — значит это детская порнография». Хентай состоит из школьниц процентов на 80, кто не в курсе.
Интересно, вот хентай у них порно, а российские фильмы типа «Странных людей» — это нормально. Как всегда, грань между «достойным» и «недостойным» крайне размыта, а решения крайне однонаправленны.
К нам на сайт зашли «эксперты»,
Х-раздел на нем нашли.
Целый день его смотрели,
Даже в школу не пошли!
/h/ раздел :-)
на основании решения экспертов

К стати, а как в рамках закона заявить о своих сомнениях в компетентности и адекватности «экспертов»?
Заказать альтернативную экспертизу.

Затем оспаривать в вышестоящей инстанции решение следствия, прокуратуры и суда не принимать эту альтернативную экспертизу во внимание, сидя в тюремной камере с клеймом педофила.
В качестве наглядного примера уместно погуглить дело Макарова по ключевым словам «хвост кота», «Лейла Соколова» и проч.
>дело Макарова по ключевым словам «хвост кота», «Лейла Соколова»

Твою жеж мать… слов нет.
А вот и до церковной цензуры докатились. В «светском государстве», ага.

А если бы артисты всё равно переоделись в русалок и Нептуна, то им бы поди ещё и «оскорбление чувств верующих» присобачили, и двушечку вкатили бы для профилактики.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории