Комментарии 348
Лично я бросил учёбу не потому, что оно мне не нужно, а потому, что университеты НЕ могут предоставить мне должного образования по моей специальности. Следовательно, пошёл работать. Я знаю что я делаю, я отлично справляюсь со своей работой. Зарабатываю столько, сколько врядли будут зарабатывать мои бывшие одногрупники. В планах поступить в НОРМАЛЬНЫЙ вуз и не пожалеть при этом денег, перед этим убедившись, что мне там действительно дадут хорошее, актуально образование.
Поэтому, когда говорят, что "образование мне не нужно" чаще всего имеют ввиду "ТАКОЕ образование мне не нужно". Просиживать штаны в университете 5 лет при этом не получать актуальных знаний - увольте. Я уж лучше сам буду "учиться".
Поэтому, когда говорят, что "образование мне не нужно" чаще всего имеют ввиду "ТАКОЕ образование мне не нужно". Просиживать штаны в университете 5 лет при этом не получать актуальных знаний - увольте. Я уж лучше сам буду "учиться".
Абсолютно согласен. Ситуация такая-же.
Не могу сказать, что знания которые использую на работе получил в универе, но без универа я был бы никто! Там я стал ЧЕЛОВЕКОМ! И вообще прекрасно провел 6 лет. Кстати, параллельно получать знания в интересующей меня области, мне никто не мешал.
Аналогично! Как правило (исключения из которого, правда, встречаются) люди, решившие "учится сами" вырастают ограниченными и односторонне развитыми. В 17-18 лет человек не может осознать, что ему нужно, а что - нет. Не может осознать даже в рамках специальности, не говоря о таких непрофильных дицсиплинах, как философия, культурология, история. Поэтому самостоятельно учащиеся чаще всео вырастают ремесленниками (вместо того, чтобы вырастать художниками).
Вот интересно, тут есть люди, которые вместо ВУЗа "учились сами" и при этом разработали хотя-бы одну крупную и серьёзную систему? Такую, чтобы реализация системы потребовала координированных усилий более 5 человек на протяжении более месяца работы?
Вот интересно, тут есть люди, которые вместо ВУЗа "учились сами" и при этом разработали хотя-бы одну крупную и серьёзную систему? Такую, чтобы реализация системы потребовала координированных усилий более 5 человек на протяжении более месяца работы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, а после университета они бы вам ответили конечно-же=) Хотя я и н придерживаюсь точки зрения, что идти в ВУЗ не нужно.
У меня высшее образование, диплом с отличием, но я тоже не скажу об этих кода почти ничего. Хотя нам в ВУЗ'е рассказывали в том числе и об этих кодах. Если информация не используется, а конкретно эти знания реально использутся очень узкой группой специалистов, то забывается. Так что я, похоже, завалил бы собеседование :)
ЗЫ. Не отрицаю необходимость высшего образования. Сам очень благодарен своему институту за данную _базу_. Хотя, увы, большинство специальных знаний приобретены самостоятельно.
ЗЫ. Не отрицаю необходимость высшего образования. Сам очень благодарен своему институту за данную _базу_. Хотя, увы, большинство специальных знаний приобретены самостоятельно.
1. Ваша организуется занимается изучением и/или внедрением исключительно кодов Рида-Соломона.
2. имхо КАЧЕСТВЕННЫЙ кандидит, должен уметь искать информацию, а также понимать логику задачи (умение самобучаться и схватывать).... use google
Услышав подобные вопросы на собеседовании, я бы встал и вышел. они сведетилсьтвуют о вашем непрофессионализме
(все вышенаписанное имхо)
2. имхо КАЧЕСТВЕННЫЙ кандидит, должен уметь искать информацию, а также понимать логику задачи (умение самобучаться и схватывать).... use google
Услышав подобные вопросы на собеседовании, я бы встал и вышел. они сведетилсьтвуют о вашем непрофессионализме
(все вышенаписанное имхо)
А вашй работе используются коды Рида-Соломона?
За эти-же 6 лет миллионы не стали милиардерами, а некоторые стали дворниками, грузчиками и представителями других не очень престижных проффесий. Почему вы думаете, что именно вы станете миллионером, а не дворником?
а что, стать миллардером - для вас идеал?
не надо свои идеалы навязывать другим. Жить надо, а не деньги лопатой грести, выбиваясь из сил и закинув язык за плечо
не надо свои идеалы навязывать другим. Жить надо, а не деньги лопатой грести, выбиваясь из сил и закинув язык за плечо
впервые слышу глупость, что бизнесменам мешает высшее образование. представляю себе бизнесменов которые путают доход с прибылью и не в состоянии следить за делами компании, потому что не имеют образования в отрасли, в которой она работает или хотя бы элементарного экономического образования.
А ещё говорят, что армия делает из мальчиков мужчин. ;)
Очень смелое решение бросить учебу именно по таким соображениям!
Я восхищаюсь теми, кто принял такое решение и добился успеха.
У меня не хватило бы на такое смелости.
Я восхищаюсь теми, кто принял такое решение и добился успеха.
У меня не хватило бы на такое смелости.
и ведь уволят
Есть такая тема=)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как минимум - ВУЗ ,в котором програмиста не будут учить ,как узнать екстремум синуса в тричленном квадратном уровнении. И вместо того чтоб выучить получше Сишку или прочие языки, с которыми он будет работать всю жизнь и доставать с помощью их себе на хлеб - народ сидит и зубрит формулы с дискретной математики, которые забудет через пол года, в то время как в неделю не больше 5-ти часов предметов именно ИХ специальности.
Я не соглашусь, работаю с гео-информационными системами приходится применять математику.
А знание чистого С или чистых других языков без энциклопедических знаний рано или поздно поставит в тупик. Ведь не даром, _программистов_ готовят в техникумах.
Инженеров готовят в ВУЗ-ах
А знание чистого С или чистых других языков без энциклопедических знаний рано или поздно поставит в тупик. Ведь не даром, _программистов_ готовят в техникумах.
Инженеров готовят в ВУЗ-ах
ты знаешь, никто же не говорит что математика совсем не нужна, но я просто не понимаю, зачем будущим програмерам учить док-ва по матану и ложить на ассемблер чтобы хоть как-то сдать сессию
Мне кажется, студентам полезно знать, откуда собственно программирование взялось. Тут не обойтись без дискретной математики и "екстремума синуса".
Да, полезно. Но только тогда, когда этому 5 часов в неделю посвящают, а ну конкретным, актуальным, современным знаниям по проектированию систем.
Тут та же ситуация, что с музыкальными училищами. Вместо того, чтобы изучать музыку (а это такая штука, что здесь больше пользы от вдумчивой, теоретически подкованной, но практики, чем от теории без практики), изучают биографию музыкантов, и очерки по истории музыки людей, живущих не столько музыкой, сколько графоманством. У меня много друзей-выпускников Краснодарского колледжа им. Римского-Корсакова, которые свидетельствуют, что образование дало им много знаний, но убило творчество. Они могут многое рассказать о музыке, но уже не могут рассказать музыкой. Причем до поступления плодотворно сочиняли, пусть не по всем канонам, но творили...
Так что главное - не кидаться в крайности. Экстремум нужен, но не стоит заменять цель средствами.
Тут та же ситуация, что с музыкальными училищами. Вместо того, чтобы изучать музыку (а это такая штука, что здесь больше пользы от вдумчивой, теоретически подкованной, но практики, чем от теории без практики), изучают биографию музыкантов, и очерки по истории музыки людей, живущих не столько музыкой, сколько графоманством. У меня много друзей-выпускников Краснодарского колледжа им. Римского-Корсакова, которые свидетельствуют, что образование дало им много знаний, но убило творчество. Они могут многое рассказать о музыке, но уже не могут рассказать музыкой. Причем до поступления плодотворно сочиняли, пусть не по всем канонам, но творили...
Так что главное - не кидаться в крайности. Экстремум нужен, но не стоит заменять цель средствами.
Про программиста, в котором фундаментальное образование убило бы творчество, я еще не слышал ). Это чисто гипотетический конструкт, хотя может таковые и существуют.
Ну а с музыкантами, я думаю, история та же - есть гении-самоучки, но большинство успешных композиторов все-таки получили классическое образование, со всей историей музыки, и творить им это не мешало. А плохому танцору - известно что мешает.
Ну а с музыкантами, я думаю, история та же - есть гении-самоучки, но большинство успешных композиторов все-таки получили классическое образование, со всей историей музыки, и творить им это не мешало. А плохому танцору - известно что мешает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут, в первую очередь, не обойтись без курса «Системное Программное Обеспечение».
Согласен, но хотел бы лишь заметить что я не против таки курса, где выяснится как правильно писать слово "Экстремум". Если это, разумеется, не украинский ВУЗ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужели вам не интересно решать красивые математические задачи?
Ведь это творчество не хуже того когда вы программу пишите. Заниматься математикой и развивать абстрактное мышление, развивать навыки придумывать красивые решения - разве это вам не пригодится в работе? Не понятно :(
Ведь это творчество не хуже того когда вы программу пишите. Заниматься математикой и развивать абстрактное мышление, развивать навыки придумывать красивые решения - разве это вам не пригодится в работе? Не понятно :(
Все абсолютно наоборот. Институт в котором преподают "сишку" - как раз пятилетнее просиживание штанов. Результат - непрофессиональный программист.
А правильный институт по подготовке программистов это такой, в котором упор идет на теорию. ВСЯ высшая математика, теория графов, теория алгоритмов, и так далее.
Именно этой базой программист-суперпрофессионал отличается от обычного посредственного программиста.
Машину Тьюринга никто не отменял.
А правильный институт по подготовке программистов это такой, в котором упор идет на теорию. ВСЯ высшая математика, теория графов, теория алгоритмов, и так далее.
Именно этой базой программист-суперпрофессионал отличается от обычного посредственного программиста.
Машину Тьюринга никто не отменял.
Абсолютно согласен!
недавно лично пришлось столкнуться с задачей написания социальной сети... благодоря институту (не оконченному до сих пор))) я вспонмил название ГРАФЫ - остальное нашел у гугла)
А еще имхо уровень профессионализма прямо пропорционален заработанным деньгам по профессии, аначе зачем все это?
недавно лично пришлось столкнуться с задачей написания социальной сети... благодоря институту (не оконченному до сих пор))) я вспонмил название ГРАФЫ - остальное нашел у гугла)
А еще имхо уровень профессионализма прямо пропорционален заработанным деньгам по профессии, аначе зачем все это?
для того, чтобы выучить "получше сишку" не нужен вуз; нужен техникум или полугодичные курсы кодера.
А дискретная математика - основа software engineering и computer science - областей, в которых должны работать специалисты с высшим образованием, знающие больше, чем "сишку и прочие языки". Специалисты, которые могут создавать продукты и сервисы, а не только тупо кодить.
К сожалению, факт - в постсоветских вузах в большинстве своём за пять лет обучения получаются тупокодеры. Которые потом и жалуются, что им синусы, дискретку и тервер напихали зря, бедным. А всё потому, что техникумов кодерских не хватает.
А дискретная математика - основа software engineering и computer science - областей, в которых должны работать специалисты с высшим образованием, знающие больше, чем "сишку и прочие языки". Специалисты, которые могут создавать продукты и сервисы, а не только тупо кодить.
К сожалению, факт - в постсоветских вузах в большинстве своём за пять лет обучения получаются тупокодеры. Которые потом и жалуются, что им синусы, дискретку и тервер напихали зря, бедным. А всё потому, что техникумов кодерских не хватает.
Не техникумов кодерских не хватает, а просто в нашем образовании перевернули все с ног на голову, когда 99% выпускников прутся в универы, хотя примерно 30% из них он нафиг не сдался и они его вероятно не закончат. А в техникумы не идут, потому что программера с техникумовским образованием на нормальную зарплату не возьмут ибо "технарь кончал", хотя имхо лучше чтобы был технарь с красным дипломом чем вуз с троечным.
Фееричненько.
Чтобы научится писать на каком-нибудь языке программы так, как это делает подовляюшее большинство кодеров, нужно 2 вечера, чтобы писать хорошо - 2 недели, а чтобы знать все тонкости языка 2 месяца. Не больше, правда, при условии, что за плечами у тебя есть хорошее фундаментальное образование.
Ну давайте, научитесь писать за 2 вечера на Haskell. А через 2 недели сделайте качественную реализацию компилятора JS на том же Haskell. Фигли!
Любой серьезный язык программирования требует модификации мышления программиста, а это минимум 3 месяца активной практики с языком. И примерно через год практики можно условно говорить, что вы знаете как правильно применять данный язык.
Любой серьезный язык программирования требует модификации мышления программиста, а это минимум 3 месяца активной практики с языком. И примерно через год практики можно условно говорить, что вы знаете как правильно применять данный язык.
Примерно пару вечеров у меня на Haskell и ушло. Компилятор JS вообще ни на чём не пишется (разве что его скомпилировать в интерпретируемый байткод - но на это убивать две недели просто жаль).
Для того чтобы полностью овладеть языком один из вас предложил два месяца, другой - три, так что в этой точке вы, можно считать, сошлись. А как применять язык - и за всю жизнь не выучить ибо задача не определена: многое зависит от решаемых задач, библиотек, с которыми приходится работать и т.д. и т.п.
Медицинский факт: вновь набранные сотрудники у нас начинают плодотворно работать через три месяца независимо от того, каким языком они ранее владели. Хорошо знающие C++ или Java выигрывают, в лучшем случае, неделю.
Для того чтобы полностью овладеть языком один из вас предложил два месяца, другой - три, так что в этой точке вы, можно считать, сошлись. А как применять язык - и за всю жизнь не выучить ибо задача не определена: многое зависит от решаемых задач, библиотек, с которыми приходится работать и т.д. и т.п.
Медицинский факт: вновь набранные сотрудники у нас начинают плодотворно работать через три месяца независимо от того, каким языком они ранее владели. Хорошо знающие C++ или Java выигрывают, в лучшем случае, неделю.
Вам знакомо чувство, что написанная вами вполне законченная программа выглядит несколько эм.. коряво? Нет, не сразу, а несколько позже. Когда вы бережно пишете ее на внешний носитель и кладете в ящик стола, а через год, обнаружив сие чудо у себя в столе, вы с изумлением рассматриваете код и в глазах читается "Неужели я так когда-то писал? Какой ужас".
Это чувство - характерный показатель адаптации к языку. Если его нет - человек не вникает в суть языка, а пишет механически, как умеет или просто не хочет думать головой. Согласитесь, что если вы будете писать на Перле как на Java (или на JS в стиле C++, или на Ruby в стиле PHP) пуристы языка вас, мягко говоря, не поймут. А точнее, просто закидают гнилыми помидорами.
Я наблюдаю эту картину по сей день, когда вполне опытные разработчики не могут перестроиться на иной язык и пишут полную ахинею, сводя проекты к опасной точке тотального рефакторинга.
Это чувство - характерный показатель адаптации к языку. Если его нет - человек не вникает в суть языка, а пишет механически, как умеет или просто не хочет думать головой. Согласитесь, что если вы будете писать на Перле как на Java (или на JS в стиле C++, или на Ruby в стиле PHP) пуристы языка вас, мягко говоря, не поймут. А точнее, просто закидают гнилыми помидорами.
Я наблюдаю эту картину по сей день, когда вполне опытные разработчики не могут перестроиться на иной язык и пишут полную ахинею, сводя проекты к опасной точке тотального рефакторинга.
бред. Модификация мышления нужна тем кто учит языки. Тем кто учил теорию в институте модификация не нужна - у них мышление уже универсально модифицировано.
А, простите, программисты не учат языки? Если в одном языке есть ссылки на функции, а в другом нет, или наличие/отсутствие множественного наследования, классы/прототипы - это не меняет вашего мышления в разрезе, как реализовать ту или иную функциональность на таком языке?
Универсальное мышление только у солдата. Или грузчика.
Универсальное мышление только у солдата. Или грузчика.
Ага. Особенно на Прологе. =))
В наше время полно ПТУ. Ой, извините, колледжей.
Там учат людей, которые планируют всю жизнь программировать на Си.
Там учат людей, которые планируют всю жизнь программировать на Си.
мдя, лучше уж вообще ничего тут не писать, что не скажу - сразу минусуют. Буду далье ток читать.
не уверен, что имеет смысл говорить это программистам или вообще технарям (не сочтите за презрение), но, быть может, вы сможете прочесть и обдумать эту весьма любопытную статью:
http://www.fictionbook.ru/author/rassel_bertran/bespoleznoe_znanie/
http://www.fictionbook.ru/author/rassel_bertran/bespoleznoe_znanie/
Я благодарен своему ВУЗу главным образом за "математику" и "инженерный" подход. Более того, считаю что в классическом политехническом образовании можно было бы добавить прикладную математику в учебные программы.
Остальное же студент может и сам освоить. И то, четкое поимание, что надро, а что нет, ИМХО, приходит уже после 25, когда поработаешь.
Так что я больший упор на базовы предметы (математика, архитектура систем, теория программирования, принципы устройства баз данных, ...), чем на конкретные языки. Новый язык программирования можно быстро выучить, если понимаешь фундамент, на котором он основан.
У меня есть друзья, работающие в ИТ, но учившиеся на других специальностях (например, энергоснабжение). Заметно со стороны, что им не хватает понимания именно основ.
Остальное же студент может и сам освоить. И то, четкое поимание, что надро, а что нет, ИМХО, приходит уже после 25, когда поработаешь.
Так что я больший упор на базовы предметы (математика, архитектура систем, теория программирования, принципы устройства баз данных, ...), чем на конкретные языки. Новый язык программирования можно быстро выучить, если понимаешь фундамент, на котором он основан.
У меня есть друзья, работающие в ИТ, но учившиеся на других специальностях (например, энергоснабжение). Заметно со стороны, что им не хватает понимания именно основ.
ага, учить сишку 5 лет - это круто.
А дискру нафик, действительно
Зачем будущему программисту основы минимизации, оптимизации и теории алгоритмов? ЗАЧЕМ????
я хренею, за 5 лет сишки можно выучить только быдлокодера, не более...
А дискру нафик, действительно
Зачем будущему программисту основы минимизации, оптимизации и теории алгоритмов? ЗАЧЕМ????
я хренею, за 5 лет сишки можно выучить только быдлокодера, не более...
Это вы не про программистов, а про кодеров говорите. Тем, действительно, только язык программирования и надо знать. Им даже вредно думать, зачем все это делается, и смотреть чуть выше кусочка, который пишут.
Кодер тупо фигачить заученные на зубок конструкции языка.
А архитектор фигачит намного медленнее, он занят анализом предметной области, чтобы грамотно составить мат. модель для поставленной задачи.
А потом передать кодерам... можно даже из Индии.
Кодер тупо фигачить заученные на зубок конструкции языка.
А архитектор фигачит намного медленнее, он занят анализом предметной области, чтобы грамотно составить мат. модель для поставленной задачи.
А потом передать кодерам... можно даже из Индии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я скажу о ненормальном, в котором какое-то время учился я (т.е. нормальный будет соотвественно не таким).
На предмете ООП цитируется самоучитель по MFC, на зачете/экзамене просят написать (по памяти) код для создания такого-то окна и сделать ему например ресайз.
На предмете "интернет-технологии" всю дорогу гноится ASP и вообще все что не PHP, очень настойчиво рекомендуют книжку по ПХП которую писали местные преподы (редчайший отстой, хуже учебника еще стоит поискать", далее какая-то теория, в которой сами преподы сильно плавают (можно с умным видом рассказывать или писать откровенный бред, если будут знакомые для препода слова - считают что правильно говоришь), и потом задание написать сайт (типа курсовая+зачет), само исполнение которого не играет роли вообще. Вполне быдлокодерский проект (кроме всего прочего глючный) канает, если нарисовать какую-то диаграмму к нему (с UML ничего общего), если диаграмма будет нарисована некрасиво, то что бы там небыло напроектировано и как бы красиво небыло небыло реализовано, это не проканает (хотя диаграмма может быть и правильной, просто не такой как у препода на шпаргалке.
С остальными профильными еще хуже (кроме ассемблера и UML.. последний дают нормально, но это один семестр, а асм в современных условиях неюзабельный.. хотя основу языка понять можно).
Есть пару предметов, на которых в принципе интересно, но программинга там мало, а больше авиационной теории (вуз Авиационный).
Преподавателей, которые разбираются в предмете, который читают, единицы. Даже лекторы часто сливаются на простых вопросах (а вопрос ведь не чтобы что-то там проверить, людям действительно неясно).
Хотя само обучение в ВУЗе считаю правильной затеей, дает нужное окружение, расширяет круг знакомств, при общении с некоторыми людьми (правда исключительно студентами или теми, кто недавно выпустился) открываются глаза на многие вещи (не только по предмету). Но вот оценки, чтоб там получались, диплом итд, это я считаю совершенно никчему. Просто несколько лет потерянного времени и возможностей, которые могли бы быть потрачены на обучение профильным специальностям в процессе работы (пусть сперва и за копеечную ЗП). Как по мне, то специалист, который не шарит в религии или философии (хотя то что он не закончил ВУЗ совсем не говорит о том, что он в этом не шарит. Интернет дает много возможностей, умные люди ими пользуются) гораздо полезнее того, кто университетский курс по непрофильным предметам знает на отлично, но абсолютно никакой в той области, в которой ему прийдется работать.
А то какой из него будет менеджер или тех.директор зависит совсем не от диплома, а от его личных качеств. Но если он не шарит в том, чем ему прийдется руководить, то шансов стать успешным руководителем у него намного меньше.
На предмете ООП цитируется самоучитель по MFC, на зачете/экзамене просят написать (по памяти) код для создания такого-то окна и сделать ему например ресайз.
На предмете "интернет-технологии" всю дорогу гноится ASP и вообще все что не PHP, очень настойчиво рекомендуют книжку по ПХП которую писали местные преподы (редчайший отстой, хуже учебника еще стоит поискать", далее какая-то теория, в которой сами преподы сильно плавают (можно с умным видом рассказывать или писать откровенный бред, если будут знакомые для препода слова - считают что правильно говоришь), и потом задание написать сайт (типа курсовая+зачет), само исполнение которого не играет роли вообще. Вполне быдлокодерский проект (кроме всего прочего глючный) канает, если нарисовать какую-то диаграмму к нему (с UML ничего общего), если диаграмма будет нарисована некрасиво, то что бы там небыло напроектировано и как бы красиво небыло небыло реализовано, это не проканает (хотя диаграмма может быть и правильной, просто не такой как у препода на шпаргалке.
С остальными профильными еще хуже (кроме ассемблера и UML.. последний дают нормально, но это один семестр, а асм в современных условиях неюзабельный.. хотя основу языка понять можно).
Есть пару предметов, на которых в принципе интересно, но программинга там мало, а больше авиационной теории (вуз Авиационный).
Преподавателей, которые разбираются в предмете, который читают, единицы. Даже лекторы часто сливаются на простых вопросах (а вопрос ведь не чтобы что-то там проверить, людям действительно неясно).
Хотя само обучение в ВУЗе считаю правильной затеей, дает нужное окружение, расширяет круг знакомств, при общении с некоторыми людьми (правда исключительно студентами или теми, кто недавно выпустился) открываются глаза на многие вещи (не только по предмету). Но вот оценки, чтоб там получались, диплом итд, это я считаю совершенно никчему. Просто несколько лет потерянного времени и возможностей, которые могли бы быть потрачены на обучение профильным специальностям в процессе работы (пусть сперва и за копеечную ЗП). Как по мне, то специалист, который не шарит в религии или философии (хотя то что он не закончил ВУЗ совсем не говорит о том, что он в этом не шарит. Интернет дает много возможностей, умные люди ими пользуются) гораздо полезнее того, кто университетский курс по непрофильным предметам знает на отлично, но абсолютно никакой в той области, в которой ему прийдется работать.
А то какой из него будет менеджер или тех.директор зависит совсем не от диплома, а от его личных качеств. Но если он не шарит в том, чем ему прийдется руководить, то шансов стать успешным руководителем у него намного меньше.
А зачем идти в авиационный вуз, чтобы изучть программирование? Неужели, можно надеятся, на действительно качественные знания по предмету? Я вот этого не понимал никогда.
Почему у нас в городе политехнический университет готовит гуманитариев, вроде дизайнеров? Почему в гуманитарном вузе у нас в городе готовят экономистов, которые при словах 'анализ временной последовательности' впадают в ступор. И, главное, people-то этот полный бред хавают, и даже хвастаются тем, что они в кулинарном училище получили образование по специальности пиротехник...
Перестанет ли хавать people? Большой вопрос.
Почему у нас в городе политехнический университет готовит гуманитариев, вроде дизайнеров? Почему в гуманитарном вузе у нас в городе готовят экономистов, которые при словах 'анализ временной последовательности' впадают в ступор. И, главное, people-то этот полный бред хавают, и даже хвастаются тем, что они в кулинарном училище получили образование по специальности пиротехник...
Перестанет ли хавать people? Большой вопрос.
Потому что то как называется ВУЗ это часто роли не играет. Авиационный дает несколько доп. предметов (в прочем они в программированием как раз таки связанны) и кое какую заточку на авиацию (например на английском (предмете) используются кроме прочего статьи про авиацию итд.
В КПИ, Шевченко итд ситуация не аналогичная, но подобная. По крайней мере если судить по уровню выходящих оттуда специалистов (которые усердно учились, в смысле).
Разницы особенной нет - проблема в кадрах. Универы нужны в осовном тольео тем, кто ничего другого не может найти по причине плохой квалификации. Мой бывший директор был когда-то давно преподавателем. Если бы у меня он читал - я бы ходил на все лекции, он и рассказывать умеет и в том, о чем говорит отлично разбирается. Однако, как и большенство умных людей в свое время пошел другим путем. И не думаю что он об это жалеет. У преподавателя в университете ни материальных благ ни перспектив недостаточно, чтобы оставаться в универе.
В КПИ, Шевченко итд ситуация не аналогичная, но подобная. По крайней мере если судить по уровню выходящих оттуда специалистов (которые усердно учились, в смысле).
Разницы особенной нет - проблема в кадрах. Универы нужны в осовном тольео тем, кто ничего другого не может найти по причине плохой квалификации. Мой бывший директор был когда-то давно преподавателем. Если бы у меня он читал - я бы ходил на все лекции, он и рассказывать умеет и в том, о чем говорит отлично разбирается. Однако, как и большенство умных людей в свое время пошел другим путем. И не думаю что он об это жалеет. У преподавателя в университете ни материальных благ ни перспектив недостаточно, чтобы оставаться в универе.
Сорри за оффтоп.
На фоне этих обсуждений мысль для поста возникла.
Вот только я туплю и нифига не понимаю, как его написать.
Кнопка с ссылкой "http://habrahabr.ru/topic/add/" кидает в вики. Вики вся перекарежена...
На фоне этих обсуждений мысль для поста возникла.
Вот только я туплю и нифига не понимаю, как его написать.
Кнопка с ссылкой "http://habrahabr.ru/topic/add/" кидает в вики. Вики вся перекарежена...
Процесс образования включает в себя не только хождение на лекции и семинары. Этот процесс подразумевает также общение с однокурсниками, обсуждение с преподавателями тех проблем, которые вас интересуют. А еще вы нигде кроме как в университете не обзаведетесь необходимыми в будущем связями и знакомствами. Просто находясь в одном кругу с умными людьми, вы сами будете подтягиваться к их уровню. Все это конечно если вы не считаете себя самым умным человеком, которому уже нечему и неукого учиться.
Меня в универе только это и держит - круг умных перспективных людей
Вот этот самый круг "умных людей" и полезных знакомств, по моему, гораздо легче найти за пределами университета (на работе, на IT'шных тусовках и т.п.)
Лично моём ВУЗе (ПГУПС, в прошлом ЛИИЖТ) уровень преподавания программистских дисциплин и их набор были весьма и весьма неплохими. Но вот какой-то тусовки увлеченных людей там не было (хотя дружили мы крепко и с удовольствием, и сейчас продолжаем).
Лично моём ВУЗе (ПГУПС, в прошлом ЛИИЖТ) уровень преподавания программистских дисциплин и их набор были весьма и весьма неплохими. Но вот какой-то тусовки увлеченных людей там не было (хотя дружили мы крепко и с удовольствием, и сейчас продолжаем).
Что то в моём вузе я не видел никаких перспективных связей. И умных людей тоже. Особенно среди 90% сокурсников.
Мне пришлось сидеть в вузе из-за армии. Считаю, что зря потратил время и силы.
Мне пришлось сидеть в вузе из-за армии. Считаю, что зря потратил время и силы.
Многие в институте учатся главной вещи "умению учиться", а так же ответственности за поступки. То есть если в школе за детьми ходят учителя, заинтересованные выпустить с аттестатом всех, то в институте полная самостоятельность. Хочешь ходить - ходи, хочешь знать - учи. Не хочешь - отчислен.
учёба в универе не отменяет самостоятельной учёбы)
согласен, совсем не значит, что человек бросит проект из-за того, что бросил учебу. Наоборот, он будет до последнего держатся за проект, ведь ему новую работу найти немного сложней чем людям с ВО.
+1, особено раздражают факультеты инорфматики наших вузов, это сборище "старпёров" - просто не професионалов своего дела.
А собственно, можно аргументированные примеры а не общие слова? Если вас учать тому же pascal и c, это не значит что вы не освоите java, c#, а вот со знанием шарпа и незнанием стеков и прочего из вас хорошего программиста не выйдет. Имхо инст дает умение думать, конечно если вы все-таки учитесь а не пьете пиво и покупаете экзамены
Можно: в московском авиационном при сдаче курсача я программу не то что при преподавателе не запускал, я код не показывал. От студента требовалось показать только принтскрины окошек из дельфи с ответом. Ни ход решения, ни правильность ответа, даже само наличие программы (можно окошко в пэйнте нарисовать =) ) не учитывалось.
препод во субд просто не знал разницы между inner|outer join, попытки чтото ему(и окружающим) доказать ни к чему не привели, кроме как 4-ке на экзамене (:
+ 1 насчет не показывания и не вникания кода на c|pascal|etc повсеместно, они тупо
не владеют предметной областью, что пытаются донести до студента.
+ 1 насчет не показывания и не вникания кода на c|pascal|etc повсеместно, они тупо
не владеют предметной областью, что пытаются донести до студента.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В некоторых универах 6 лет.
Спасибо, кармаплюи, я вас тоже люблю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
РЕСПЕКТ
Побольше бы таких людей и глядишь у нас в стране стало бы появятся больше представителей нормального среднего класса и поменьше бомжей с высшем образованием.
Побольше бы таких людей и глядишь у нас в стране стало бы появятся больше представителей нормального среднего класса и поменьше бомжей с высшем образованием.
Часто бывает, что обучающийся не может правильно оценить ситуацию. У меня знакомые, не закончившие вуз, бросали его не когда доходили до истины, что им ТАКОЕ образование не нужно, а когда они просто не "тянули" учебу. Т.е. понабрали долгов, а потом говорили "да зачем мне это нужно". Конечно, ты можешь достичь ошеломительных успехов не заканчивая вуз (Билл Гейтс, Делл и куча др.), но бросать учиться, если нет таких четких перспектив (как у Гейтса или т.п.) считаю не правильным. И то что человек может достичь успехов без образования это не доказывает, что ему не нужно было это образование. Ведь с образованием он мог бы достичь еще больших успехов... Конечно я не считаю, что нужно просиживать штаны, но если тебя не устраивает качество образования - иди в другой вуз! Говорить, что нет вуза, который даст тебе не "ТАКОЕ" образование - врать себе!
эх.. Поставил бы плюсик, но кармы не хватает!
я тоже считаю, что всё зависит от самих нас!!!
в общем, огромная уважуха )))
я тоже считаю, что всё зависит от самих нас!!!
в общем, огромная уважуха )))
Не могу бросить универ потому что иначе в армию заберут и отмазы пока нету, на первом же курсе понял что мне не надо то, чему меня учат, до поступления не представлял вообще с чем столкнусь, потому что никто нигде тольком не может объяснить кем же ты выйдешь из института. Учусь на параллельном образовании сейчас, в той области где действительно хочу чего то добиться, а не сдавать кое как ненужные мне предметы в первом.
Проблема только в вас. Значит вы выбрали не тот вуз.
Да, действительно! Если не забивать на учебу, ходить в университет, то ты потом станешь очень умным и образованным! И все будут на тебя молиться, созерцая то, как ты хорошо ведешь проект =)
Автор в корне не прав. Не те у нас университеты. Не все студенты, которые бросили учебу, стали потом плохими прожект-менеджерами.
Да, отличники тоже есть (те, которые по настоящему учатся). Но я бы не сказал, что они более успешные люди.
Дело не в учебе, дело в самом человеке.
Автор в корне не прав. Не те у нас университеты. Не все студенты, которые бросили учебу, стали потом плохими прожект-менеджерами.
Да, отличники тоже есть (те, которые по настоящему учатся). Но я бы не сказал, что они более успешные люди.
Дело не в учебе, дело в самом человеке.
Заметьте, я не говорил, что менеджер с высшим образованием - хороший, а без высшего - плохой. Я говорил, что человек, бросивший учебу, точно также может бросить и проект, который ему поручат.
Точно так же завтра в Ханты-Мансийском автономном округе может произойти смерч и цунами. Одновременно. Всё может быть, абсолютно всё. А вот считать вероятности любого события - это уже не в этой теме.
Я к тому, что проект может бросить как человек, бросивший универ, так и окончивший его с красным дипломом. Не в универе дело, а в человеке.
Я к тому, что проект может бросить как человек, бросивший универ, так и окончивший его с красным дипломом. Не в универе дело, а в человеке.
по такой аналогии, человек не оплативший проезд в троллейбусе может предать свою страну )
учеба и ответственность никак не связаны, если человек профессионал (стал или таковым становится) в своей области
учеба и ответственность никак не связаны, если человек профессионал (стал или таковым становится) в своей области
вы не правы
Тут дело в сроках. Если человек понял на втором или на третьем году обучения, что это ему ничего не даёт, мне кажется будет правильным отойти от принципов и не терять годы в пустую. А проект длится значительно меньше, тут всё совсем по-другому.
ага.. сегодня с нами ты не пьешь, а завтра Родине изменишь! :)
Сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст!
А зачем было минусовать человека то? Надежность человека проявляется в его поступках! Учеба в институте это тоже одно из проявлений человека. Конечно, это не показатель всего, но о чем-то это же говорит...
Если проект тонет, надо уходить. Зачем тонуть вместе с ним, тут все верно.
Да и бросание учебы тоже бывает разное, кто-то с пятью допсами вылетает, гордо хлопает дверью и говорит ну вас нахуй - по поводу таких я бы тыщу раз подумал)
А для некоторых это реально осознанное решение.
ну и от человека все зависит, конечно)
Да и бросание учебы тоже бывает разное, кто-то с пятью допсами вылетает, гордо хлопает дверью и говорит ну вас нахуй - по поводу таких я бы тыщу раз подумал)
А для некоторых это реально осознанное решение.
ну и от человека все зависит, конечно)
Не так. Если человек уходит из проекта - не факт что ему в нем что-то не нравится. Он просто нашел лучше.
по-моему это абсолютно нормальная реакция адекватного человека на тот уровень образования, что предлагает большинство нынешних ВУЗов
вот когда человек покупает сессии, фактически ничего не зная, и получает диплом - тогда у проекта могут появиться серьезные проблемы с таким менеджером
объясните ваши слова пожалуйста
экзамен можно сдать самому, можно купить за деньги
когда человек покупает большинство предметов на сессии - он в них естественно не разбирается
т.е. "дипломированный специалист" устраиватеся на работу без практических и теоретических знаний
когда человек покупает большинство предметов на сессии - он в них естественно не разбирается
т.е. "дипломированный специалист" устраиватеся на работу без практических и теоретических знаний
не всегда. если он при этом деньги на экзамены зарабатывает на работе, где и получает реальные знания, то ситуация становится сразу в коне другой :)
Ну не глупость ли сморозили?
Почему глупость? Если на работе человек работает с ораклем, а ему предлагают написать курсовую на тему "базы данных на примере MS Access", вполне вероятно, что ее он купит, ибо деньги есть, а писать про MS Access желания нет.
В чем я неправ?
В чем я неправ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще одну величайшее заблуждение! Что значит "предлагают"? Может еще скажете "Навязывают"? Вы учитесь в высшем учебном заведении, по окончании которого получите как минимум одну ученую степень. Неужели Вы считаете, что научный сотрудник это человек, которому все время "навязывают" научные работы? Вы должны осознавать то, чему учитесь, просто обязаны вникать в глубь проблем, и создавать прецеденты для РАЗВИТИЯ научной составляющей того, над чем работаете. Как минимум Вы должны брать в расчет то, что этими знаниями вы цементируете фундамент Вашего профессионального будущего. А у Вас, простите, логика школьника старшего класса. "Обязан", "Должен", "Необходимо"
да
но я говорю именно о варианте, когда покупается большинство экзаменов
если получаешь практический опыт по своей специальности в универе - ты экономишь на взятках))
но я говорю именно о варианте, когда покупается большинство экзаменов
если получаешь практический опыт по своей специальности в универе - ты экономишь на взятках))
соглашусь. Но все-же иногда так лень что-то делать, что-то готовить... :)
ты не понимаешь))
если ты прекрасный верстальщик, то, просто из любопытства, ты смотришь как работают шаблонизаторы, цмски, соответственно у тебя идет опыт в теории программирования, конкретном языке, базах данных
это примерно третий курс тех вуза у "программистов"
зачем, если все знаешь, платить деньги?)
если ты прекрасный верстальщик, то, просто из любопытства, ты смотришь как работают шаблонизаторы, цмски, соответственно у тебя идет опыт в теории программирования, конкретном языке, базах данных
это примерно третий курс тех вуза у "программистов"
зачем, если все знаешь, платить деньги?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если фирма взяла такого "специалиста", не разглядев на интервью в нём пустое место, то так и надо. быстрее пойдёт ко дну
я считаю, что образование в любом случае нужно. сам порывался бросить математический факультет, потому что учат в большинстве чему-то, что я не считаю ни интересным ни нужным мне в будущем, а выбрать не дают. НО, учеба мне дала множество полезных скилов. и я абсолютно не жалею.
а работал я уже на первом курсе полный рабочий день и работаю до сих пор на шестом.
и я знаю людей без высшего образования, которые в своей области отличные специалисты. с другой же стороны, знаю людей с высшим, но которое вообще ничего не знают чему их пытались научить в вузе.
а работал я уже на первом курсе полный рабочий день и работаю до сих пор на шестом.
и я знаю людей без высшего образования, которые в своей области отличные специалисты. с другой же стороны, знаю людей с высшим, но которое вообще ничего не знают чему их пытались научить в вузе.
При приёме на работу, образование не является у меня решающим фактором. Но если человек отчислен из университета, то вопрос о причине будет поставлен на собеседовании. Если будут сомнения насчёт челвека, то несложно сделать запрос в университет и сравнить его показания с официальными данными.
В любом случае, я в первую очередь учитываю профессиональные навыки и характер человека.
В любом случае, я в первую очередь учитываю профессиональные навыки и характер человека.
Да, и причём я бы в первую очередь брал тех кто учёбу бросил. Никогда не забуду наивные голубые глаза одногрупницы, спрашивающей у меня на 5-м курсе IT-шной специальности "что такое браузер?" (2002 год шёл). Причём оно ещё имело наглость окончить институт с красным дипломом.
Ни в коем случае.
Просто имеющего "неоконченное высшее" - зависит от причин. В большинстве случаев (как предполагаемых, так и действительно приходивших на собеседования) - это практически никуда не роляло.
Но вот конкретно с такой формулировкой - фтопку.
Даже если программа факультета (кафедры) не преподает вам нужные вам предметы - это не говорит о том, что оно ничего вам не дает.
Буквально в предыдущем топике развернуто обсуждали тот вопрос, что есть "образование", как программа ВУЗов влияет на запас "рабочих" знаний и что бывает, когда в ВУЗе дают только "рабочие" знания по будущей специальности (типо - 4 года учили "правильному" кодингу в рамках единственной технологии)
Просто имеющего "неоконченное высшее" - зависит от причин. В большинстве случаев (как предполагаемых, так и действительно приходивших на собеседования) - это практически никуда не роляло.
Но вот конкретно с такой формулировкой - фтопку.
Даже если программа факультета (кафедры) не преподает вам нужные вам предметы - это не говорит о том, что оно ничего вам не дает.
Буквально в предыдущем топике развернуто обсуждали тот вопрос, что есть "образование", как программа ВУЗов влияет на запас "рабочих" знаний и что бывает, когда в ВУЗе дают только "рабочие" знания по будущей специальности (типо - 4 года учили "правильному" кодингу в рамках единственной технологии)
Бросают учебу по разным причинам, у меня брат на 4 курсе собирался бросить универ, но к нему даже приходил препод просил его вернуться, потому что он уже в то время был отличным специалистом, а в нашем городе, например даже уборщицу и ту принимают только с вышем образованием, так что уж тут говорить за специалистов в сфере IT.
Я вот тоже работаю с первого курса, учусь на заочной форме, и все свои знания получила сама, в универе дали только основы и выбор по какому направлению идти, и я очень давольна тем что получила высшее образование, хотя иногда и вставал выбор работать или учиться.
Так что все зависит от человека, а не от универа или еще чего-то.
Я вот тоже работаю с первого курса, учусь на заочной форме, и все свои знания получила сама, в универе дали только основы и выбор по какому направлению идти, и я очень давольна тем что получила высшее образование, хотя иногда и вставал выбор работать или учиться.
Так что все зависит от человека, а не от универа или еще чего-то.
Ваш город не одинок. В любую крупную контору (Google, IBM, Intel, Microsoft, etc) человека без высшего образования на порог не пустят. Нет, могут, конечно (формально там требуется высшее образование или "эквивалентные знания"), но только если ты уж на три головы выше конкурентов...
Если человек организовывает свою фирму - тут дело другое, но в любом диплом - это в некотором виде страховка.
P.S. Для тех, кто будет вопить, что так неправильно, что главное - результаты собеседования. Всё правда. На цвет диплома и средний балл смотрят только в ОЧЕНЬ спорных случаях. Но вот само наличие диплома часто используется для того, чтобы человеку совсем без собеседования отказать. Конечно чем больше у тебя опыт работы тем менее важно наличие диплома...
Если человек организовывает свою фирму - тут дело другое, но в любом диплом - это в некотором виде страховка.
P.S. Для тех, кто будет вопить, что так неправильно, что главное - результаты собеседования. Всё правда. На цвет диплома и средний балл смотрят только в ОЧЕНЬ спорных случаях. Но вот само наличие диплома часто используется для того, чтобы человеку совсем без собеседования отказать. Конечно чем больше у тебя опыт работы тем менее важно наличие диплома...
Логика несколько не верна.
Если менеджер бросил девушку, значит он может бросить проект?
Он может бросить что угодно если ему это не нравится. И имеет на это полное право. Моральную сторону опустим.
Если менеджер бросил девушку, значит он может бросить проект?
Он может бросить что угодно если ему это не нравится. И имеет на это полное право. Моральную сторону опустим.
Лично я беру на работу людей только с высшим образованием. Я не связан с разработкой софта, но верю, что бывают самородки. Но! Любой человек при желании может вынести из ВУЗа много полезного. Начиная от системного мышления (особено в технических вузах) заканчивая гарантии того, что он имее определенный миниальный набор навыков и знаний. Имея фундамен в виде высшего (даже не самого престижного) образования можно более эффективно разиваваться самостоятельно. И обучаясь в ВУЗе,никто не мешает работать и получать навыки (на той же кафедре). + отсутствие высшего образование автоматически закрывает двери в корпорации, где ВО является одним из базовых требований.
Вот на что я смотрю - так это на то, гуманитарное образование или техническое. У гуманитериев совем другой склад ума и у меня даже маркетологи с техническим образованием - классический пример того, как учась на инженера можно освоить совсем другую профессию и быть там успешным.
Образование может помешать людям предпринимательского склада, но у них другие задачи - построение нровых бизнесов требует бругие таланты, которые не умеют развивать в ВУЗах, МБА школах. Таки люди уже сами выставляют для своих сотрудников требования, такие как ВО, английский, права, опыт работы.
Вот на что я смотрю - так это на то, гуманитарное образование или техническое. У гуманитериев совем другой склад ума и у меня даже маркетологи с техническим образованием - классический пример того, как учась на инженера можно освоить совсем другую профессию и быть там успешным.
Образование может помешать людям предпринимательского склада, но у них другие задачи - построение нровых бизнесов требует бругие таланты, которые не умеют развивать в ВУЗах, МБА школах. Таки люди уже сами выставляют для своих сотрудников требования, такие как ВО, английский, права, опыт работы.
Как вы узнаете что у человека высшее образование ? Вы делаете проверку диплома в соответствующих местах ? Врятли же ? Да и даже если проверите, как уже говорилось выше человек мог покупать не корочку, а просто все сессии :)
Проверку диплома далеко не любой работодатель может запросить.
Мы не делаем проверку дипломов. Человек с купленной корочкой (или купленными сессиями) виден на себеседовании (кто провел 200+ собесудований лично - подтвердит). Кстати, я очень настороженно отношусь к красным дипломам. + у нас работает система с тремя испытательными сроками 1, 3, 6 месяцев. И на испытательном сроке все станет ясно.
Иключение составляют люди возраста 40 лет. Там наличие образования (при хорошем послужном списке) не имеет значения. Вот только я не хочу оказаться в начале жтого послужного списка и учить людей вместо института.
Иключение составляют люди возраста 40 лет. Там наличие образования (при хорошем послужном списке) не имеет значения. Вот только я не хочу оказаться в начале жтого послужного списка и учить людей вместо института.
Человек с купленными сессиями - виден, с купленными корочками - совсем необязательно. Особенно если он отучился, скажем, три курса в МГУ и бросил, решив что всё что ему нужно в работе - он уже узнал.
Не соглашусь. Скорее наоборот. Купленные корочки, даже с тремя курсами МГУ или МФТИ, видны. У даже слабого студента мыщление более "целостное", чем у недоучки. Первые три курса не сильно отличаются от школы. Все инженерные задачи начинаются с четвертого.
Вышесказанное не относится к людям, которые просто не написали диплом. Но у них другая проблема. Обычно (но не всегда) они не доводят до конца начатое (как и вышло с образованием). Поэтому надо начинать с конца - тема диплома, у кого писал, что было самое сложное, откуда лизал, что делал все-таки сам.
Вышесказанное не относится к людям, которые просто не написали диплом. Но у них другая проблема. Обычно (но не всегда) они не доводят до конца начатое (как и вышло с образованием). Поэтому надо начинать с конца - тема диплома, у кого писал, что было самое сложное, откуда лизал, что делал все-таки сам.
мое личное ИМХО - во многом (в очень многом) все зависит от самого человека, который получает образование, а не от того какое оно и как его дают
мои выводы основываются на том, что мои бывшие сокурсники, имеющие высшее образование, работают, например кондукторами в автобусах...
мои выводы основываются на том, что мои бывшие сокурсники, имеющие высшее образование, работают, например кондукторами в автобусах...
Недостаточно информации, однако. Скорее всего, человек просто не дойдет до меня - его наш HR департамент отфильтрует по формальному признаку.
Но если вдруг случится чудо и на беседу прорвется человек без высшего образования, да еще и прямо скажет, что бросил институт, т.к. понял, что ему оно не нужно, я с ним побеседую поподробнее. Тут же есть риск, что через месяц человек с таким же объяснением срулит и от нас, а нам нового потом искать и в курс дела опять вводить.
Но если у человека хорошее резюме, если у него есть два места работы с 2-3 годами на каждом, если он вменяемый, вполне разумно отвечает на вопросы и у него живые глаза - я буду готов закрыть глаза на отсутствие диплома и формулировка "понял, что мне это не нужно" меня устроит.
Но если вдруг случится чудо и на беседу прорвется человек без высшего образования, да еще и прямо скажет, что бросил институт, т.к. понял, что ему оно не нужно, я с ним побеседую поподробнее. Тут же есть риск, что через месяц человек с таким же объяснением срулит и от нас, а нам нового потом искать и в курс дела опять вводить.
Но если у человека хорошее резюме, если у него есть два места работы с 2-3 годами на каждом, если он вменяемый, вполне разумно отвечает на вопросы и у него живые глаза - я буду готов закрыть глаза на отсутствие диплома и формулировка "понял, что мне это не нужно" меня устроит.
Я бы активно брал человека без ВО для исполнительской работы.
А вот для "стратегической" работы я бы узкого специалиста, пусть и мастера в своем деле, брать бы не стал.
Знания лишними не бывают. И если человек сидел в универе и изучал, к примеру, "ненужное" ему право или социологию, то это не значит, что он плохой работник.
Накодировать по готовому ТЗ могут и "узкие" специалисты, а вот придумать грамотную он-лайн библиотеку или социальную сеть - только люди владеющие солидными знаниями в смежных областях.
То есть ВО и "левые" знания активно расширяют кругозор и помогают видеть дальше готового ТЗ.
А вот для "стратегической" работы я бы узкого специалиста, пусть и мастера в своем деле, брать бы не стал.
Знания лишними не бывают. И если человек сидел в универе и изучал, к примеру, "ненужное" ему право или социологию, то это не значит, что он плохой работник.
Накодировать по готовому ТЗ могут и "узкие" специалисты, а вот придумать грамотную он-лайн библиотеку или социальную сеть - только люди владеющие солидными знаниями в смежных областях.
То есть ВО и "левые" знания активно расширяют кругозор и помогают видеть дальше готового ТЗ.
Знания лишними не бывают, но эти 5 лет можно более оптимально использовать в плане их получения... Если действительно хотеть этого, конечно, а не просто потому что "учиться впадлу".
Как интересно можно еще более оптимально получить разноплановые знания высшего образования за 5 лет? Работать понемногу и математиком, и историком, и культурологом, и психологом, и менеджером, и философом, и программистом и т.д. и т.п.?
Но если вы про узкую специальность, то как правильно говорят - эффективнее двухмесячных курсов PHP-кодера (и пяти лет последующего кодирования) конечно ничего больше и нет.
Но если вы про узкую специальность, то как правильно говорят - эффективнее двухмесячных курсов PHP-кодера (и пяти лет последующего кодирования) конечно ничего больше и нет.
А как учатся заочники? Тоже 2-х месячные курсы PHP? Все так же, только без контроля.
Я говорю о том, что если действительно хотеть и уже четко понимать кем, как и в какой сфере ты планируешь работать, понимать, что тебе для этого нужно, и быть готовым потратить на это _гораздо_ больше сил, можно получить лучшее образование самому. Чем отсидеть за партой слушая относительно "универсальный" курс, покупая половину сессий, а вторую половину учить за день до экзамена и через 2 дня после экзамена забывать.
Не важно где, как и в какой форме - если человек _ХОЧЕТ_ учиться, он выучится. Если нет - никакой институт ему не поможет.
Я говорю о том, что если действительно хотеть и уже четко понимать кем, как и в какой сфере ты планируешь работать, понимать, что тебе для этого нужно, и быть готовым потратить на это _гораздо_ больше сил, можно получить лучшее образование самому. Чем отсидеть за партой слушая относительно "универсальный" курс, покупая половину сессий, а вторую половину учить за день до экзамена и через 2 дня после экзамена забывать.
Не важно где, как и в какой форме - если человек _ХОЧЕТ_ учиться, он выучится. Если нет - никакой институт ему не поможет.
в таком случае ни билл гейтс, ни стив джобс не в состоянии были придумать ни microsoft, ни apple. только им об этом никто не сказал :)
вы знаете, единичными примерами можно подтвердить любое утверждение
Джобс учился каллиграфии, если мне память не изменяет, и вообще самообразовывался разносторонне - каждый ли любитель "готовых решений в ВУЗе" на это способен?
Билли в гараже с другом Алленом "Альтаир" паял, а потом продавал - при этом еще неплохо почитывал философию... Этим людям расширитель кругозора не нужен был, они прирожденные стратеги (да, есть такие). Но это скорее исключение чем правило.
Билли в гараже с другом Алленом "Альтаир" паял, а потом продавал - при этом еще неплохо почитывал философию... Этим людям расширитель кругозора не нужен был, они прирожденные стратеги (да, есть такие). Но это скорее исключение чем правило.
Что БГ, что СД были предпринимателями. Их сильная сторона не образование, а умение находить новые возможности и зарабатывать на этом деньги, а так же нести риски. Все остальное для них делают те, кого они наняли, гуманитарии и технари, программисты и маркетологи, бухгалтера и финансисты, которым ВО просто необходимо. Неужали кто-то тут бы смог взять финансового директора на работу без образование? Я бы не рискнул. То же самое относится и к программистам.
А насчет БГ он сделал несколько грамотных вещей, которые не были связаны с образованием:
1. Он пропихнул в АйБиЭм МСДОС (у него тетя работала в ИБМ)
2. На заработанные деньги он нанял комманду специалистов, в том числе биздевов (с гарвардским и Сренфодским МБА)
3. Пуская инвестров в компанию он не потерял над ней контроль.
4. Начал искать новые возможности заработать, сконцентрировавшись на стратегии
А насчет БГ он сделал несколько грамотных вещей, которые не были связаны с образованием:
1. Он пропихнул в АйБиЭм МСДОС (у него тетя работала в ИБМ)
2. На заработанные деньги он нанял комманду специалистов, в том числе биздевов (с гарвардским и Сренфодским МБА)
3. Пуская инвестров в компанию он не потерял над ней контроль.
4. Начал искать новые возможности заработать, сконцентрировавшись на стратегии
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь."
Сменил 3 место работы по дизайнерскому направлению. Нигде про образование даже не спросили. Всегда был один критерий - покажи что делал, что умеешь. И я считаю это правильно, хотя не всегда применимо к другим специальностям.
Высшее образование нисколько не может показать умен человек или глуп. Хотелось бы упомянуть о самых известных и успешных "неучах": Майкл Делл, Билл Гейтс, Стив Джобс, Лари Пейдж...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу. Надо только учитывать, что на работу они берут только тех, у кого образование высшее есть и тех, кто способен пройти вступительный Googlequest.
Да и потом. Эти люди сами только руководят. Стив Джобс, вроде, даже никогда в программировании и в занятиях инженерным делом замечен не был. Стали бы эти люди успешными, если бы на них не работали тучи народа, получившего таки высшее образования и таки способных понять смысл фразы 'двумерное вейвлет преобразование Дебуши номер 20'.
Да и потом. Эти люди сами только руководят. Стив Джобс, вроде, даже никогда в программировании и в занятиях инженерным делом замечен не был. Стали бы эти люди успешными, если бы на них не работали тучи народа, получившего таки высшее образования и таки способных понять смысл фразы 'двумерное вейвлет преобразование Дебуши номер 20'.
Слашал мнение от людей, которые работали с Джобсом, что его благодаря его технической непдкованности Эпл и имеет то, что имеет. Джобс не пропускал продукт, которые непонятен, неудобен, сложен, вот поэтому те, кто поработал две недели на Маке с трудом возвращаются к Винде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на производственном предприятии от оценок в дипломе будет зависеть твой разряд, что можно говорить про оплату труда, если даже диплома нет. Круг сужается до частных компаний и собственного бизнеса.
Пейдж вообще-то получил MSc, то есть доучился до магистра. А потом они с Брином ушли из аспирантуры и сделали Гугл.
Получить высшее образование - значит доказать (показать), что можешь вытянуть за уши даже провальный проект. Согласен с Mozgby, что работник без высшего образования - это просто работник. Хороший исполнитель.
В свое время получил два высших. Начал - понял, что нафик не нужно - и все-таки закончил. Параллельно работал, набирался опыта, занимался самообразованием. Корки (да,да, та самая бумажка, без которой ты, как известно, не совсем человек) не помешали ни разу; это и есть тот самый фильтр, который отсеивает людей, не способных довести проект до логического завершения.
Понимаю, что есть исключения, но на работу на стратегическую должность даже самого явисто-доткомовского-супер-мега спеца не возьму. Пусть себе програмит. Но к клиентам, к руководству, к организации - ни-ни.
Хм. В некоторых случаях не исключаю, что для програмеров высшее образование даже вредит :)
В свое время получил два высших. Начал - понял, что нафик не нужно - и все-таки закончил. Параллельно работал, набирался опыта, занимался самообразованием. Корки (да,да, та самая бумажка, без которой ты, как известно, не совсем человек) не помешали ни разу; это и есть тот самый фильтр, который отсеивает людей, не способных довести проект до логического завершения.
Понимаю, что есть исключения, но на работу на стратегическую должность даже самого явисто-доткомовского-супер-мега спеца не возьму. Пусть себе програмит. Но к клиентам, к руководству, к организации - ни-ни.
Хм. В некоторых случаях не исключаю, что для програмеров высшее образование даже вредит :)
Есть распространенная точка зрения среди руководителей, что не нужно брать на работу людей, к которых по трудовой книжке можно базу контрагентов составлять. А есть наоборот - которые только и ищут людей, находящихся в поиски своего идеального места работы, потому что знают, что такой человек горы свернет, если дать ему то, что он ищет.
вышка, тем более в наше время, это не показатель. Работал тех. директором в одной ИТ конторе, проводил собеседование, подискивал персонал. Как же достали умники, что тычут в нос мне дипломом или что еще хуже сертификатом с курсов, мол вот я какой весь ученый, берите меня. А мозгов на деле нет.
Лично я бросил учебу потому что хотелось кушать, институт в наше время не предусматривает прожиточной стипендии.
Гейт бросил по другой причине. А Возняк, кстати, бросил Apple не потому что компания была убыточной или двигалась к развалу, просто он понял что это не его.
Лично я бросил учебу потому что хотелось кушать, институт в наше время не предусматривает прожиточной стипендии.
Гейт бросил по другой причине. А Возняк, кстати, бросил Apple не потому что компания была убыточной или двигалась к развалу, просто он понял что это не его.
Образование бывает разное, равно как и причины, по которым человек не хочет учиться дальше. К тому же само наличие диплома ещё ни о чём не говорит. Я сам ушёл из института, не доучившись (хвастаться здесь нечем, но мой опыт показывает, что я правильно сделал), но ко мне регулярно обращается один выпускник нашего же факультета и задаёт всякие тупые вопросы, например, сколько примерно часов будет светиться 20-ваттовая лампочка от аккумулятора ёмкостью 40 Вт/ч. Вот как он сумел получить диплом? И какова ценность диплома, если его могут получить люди с таким уровней знаний и соображения?
Выше тут кто-то говорил, что высшее образование расширяет кругозор. К сожалению, это далеко не так. Я прекрасно помню, как у нас на техническом факультете проходили лекции и семинары по философии, истории и прочим гуманитарным наукам - мягко говоря, плохо проходили. У большинства моих одногруппников представления о мире сводились к тому, что рассказывают по телевизору. Честно. Были, конечно, приятные исключения, но они только подтверждали правило.
Кстати, я последние несколько лет работаю главным редактором (в разных изданиях), так вот самые плохие журналисты - это те, которые окончили высшие учебные заведения по специальности "журналистика". Опять же из этого правила бывают исключения, но крайне немногочисленные. А лучший журналист, с которым мне приходилось работать, диплома о высшем образовании не имеет.
И вообще, на мой взгляд, если человек способен объективно оценить все последствия и принять осознанное решение - то это ни разу не говорит о нём плохо. Посмотрите на Билла Гейтса, например, - он ведь тоже "недоучка" ;)
Выше тут кто-то говорил, что высшее образование расширяет кругозор. К сожалению, это далеко не так. Я прекрасно помню, как у нас на техническом факультете проходили лекции и семинары по философии, истории и прочим гуманитарным наукам - мягко говоря, плохо проходили. У большинства моих одногруппников представления о мире сводились к тому, что рассказывают по телевизору. Честно. Были, конечно, приятные исключения, но они только подтверждали правило.
Кстати, я последние несколько лет работаю главным редактором (в разных изданиях), так вот самые плохие журналисты - это те, которые окончили высшие учебные заведения по специальности "журналистика". Опять же из этого правила бывают исключения, но крайне немногочисленные. А лучший журналист, с которым мне приходилось работать, диплома о высшем образовании не имеет.
И вообще, на мой взгляд, если человек способен объективно оценить все последствия и принять осознанное решение - то это ни разу не говорит о нём плохо. Посмотрите на Билла Гейтса, например, - он ведь тоже "недоучка" ;)
Моё мнение такое: университет — это своеобразная школа жизни. Обучение обучением, но как правильно отметил выше 
iamAnton
iamAntonДа ну... Вы приводите кучу частных примеров и пытаетесь обобщить их на всех без доказательств возможности обобщать. Так что, не стоит тут holywars устраивать.
Узкое оконце нигилистического мировоззрения и материалистические критерии построения иерархии современного общества — причина подобных рассуждений. Никто из получивших высшее образование об этом не жалеет. Лишь бросившие университет возьмут в качестве мерила деньги и будут предаваться эйфории.
Я бы взял. Для меня не имеет значение образование человека. Имеет значение его знания, опыт, навыки, умение соображать и т. д. А как он получил эти навыки, в университете, на другой работе или самостоятельно — какая разница?
Я бросил учебу, это пустая трата времени, подумал я.
Но я был не прав. Всетаки высшее образование при правильном его употреблении очень расширяет кругозор, планирую куданить пойти попозже, когда стану дядей крутым:)
Но, какая связь с бросанием работы и учебы? Это надуманно.
Но я был не прав. Всетаки высшее образование при правильном его употреблении очень расширяет кругозор, планирую куданить пойти попозже, когда стану дядей крутым:)
Но, какая связь с бросанием работы и учебы? Это надуманно.
Ой за живое задеваешь :)
Я бросил колледж во время защиты диплома. Потому, что это мне не надо было, а ради галочки я стараться не хотел. Хотя иногда действительно проблемы есть на работе или с халтурками - но это дело самодисциплины и возраста, я не знаю не одного своего ровесника (18) лет который бы также серьёзно работал в IT (я программист, C++, крупная хостинг-компания).
Хотя хочу в будущем получить высшее математическое образование в нормальном вузе (заочно конечно).
Я бросил колледж во время защиты диплома. Потому, что это мне не надо было, а ради галочки я стараться не хотел. Хотя иногда действительно проблемы есть на работе или с халтурками - но это дело самодисциплины и возраста, я не знаю не одного своего ровесника (18) лет который бы также серьёзно работал в IT (я программист, C++, крупная хостинг-компания).
Хотя хочу в будущем получить высшее математическое образование в нормальном вузе (заочно конечно).
В будущем вообще не будет дипломов и университетов. Можно расходиться.
Если проводить аналогию с менеджером, то можно это сказать такими словами:
Представьте, что у менеджера была поставлена задача на шесть лет. За первый год менеджер смог составить программу решения задачи за 1 год. И уже получил ощутимые результаты. Но руководство всячески препятствует решению задачи, не слушает мнению менеджера, по каким-то причинам. Тогда менеджер организовывает собственное дело и решает самостоятельно практически такой же проект за год. Да, проект в его работе не был сдан (читай нет диплома), но задача то решена.
Представьте, что у менеджера была поставлена задача на шесть лет. За первый год менеджер смог составить программу решения задачи за 1 год. И уже получил ощутимые результаты. Но руководство всячески препятствует решению задачи, не слушает мнению менеджера, по каким-то причинам. Тогда менеджер организовывает собственное дело и решает самостоятельно практически такой же проект за год. Да, проект в его работе не был сдан (читай нет диплома), но задача то решена.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, получаю вышку в ай-ти на вечернем, совмещаю с работой той же направленности. Да, конечно, если бросить учебу, то в профессиональном плане будет больше успехов, но нельзя сказать, что высшее образование бесполезно. Самообразование рулит, но некоторым людям нужен хлыст в виде сессии чтобы двигаться в нужном направлении.
Учусь на программиста. Сам порываюсь завязать с институтом окончательно и бесповоротно (осталось 2 года). Но меня останавливает, что общество часто смотрит на эту пресловутую корку.
Я на своем опыте убедился, что институт:
1. Не дает тех знаний которые нужны в РЕАЛЬНЫХ проектах.
2. Они не дают глубоких знаний, а лишь куски из разных областей (вот ты будешь уметь чуть-чуть писать на Ассемблере, чуть-чуть уметь работать с БД и т.д. и т.п.). А в жизни такое не проходит - нужно уметь глубоко разбираться в проблеме! Отсюда у меня возникает первый вопрос - зачем давать основы и не углубляться в определенные области?
3. Они обучают не тому, что нужно. Мне целый год на первом курсе, извините за выражение, ебали мозг химией. Два года - физикой. ЗАЧЕМ? И это не говоря о социологии, экономике и философии (которая, к счастью, преподавалась отличным человеком и специалистом, сумевшим меня ею заинтересовать). Зачем мне все это нужно, если это практически не будет применяться при работе? Вот честное слово - я не смог найти ответ на этот вопрос.
4. Почему не преподаются актуальные на данный конкретный момент технологии? Я понимаю, что все развивается и меняется стремительно и нельзя постоянно менять образовательную программу, но то подобный консерватизм мне соверщенно непонятен.
5. Нужно учить людей прежде всего думать! Нужно учить думать в правильном направлении. Пусть хоть вот Кнута преподают что ли :) В институте у меня был только 1 препод, который действительно учил думать - за это ей и спасибо.
Извиняюсь за отсутствие четкости в мысли и несколько кричащий тон поста - просто действительно накипело.
Я понимаю, что все написанное выше можно считать бредом юного максималиста.
Я на своем опыте убедился, что институт:
1. Не дает тех знаний которые нужны в РЕАЛЬНЫХ проектах.
2. Они не дают глубоких знаний, а лишь куски из разных областей (вот ты будешь уметь чуть-чуть писать на Ассемблере, чуть-чуть уметь работать с БД и т.д. и т.п.). А в жизни такое не проходит - нужно уметь глубоко разбираться в проблеме! Отсюда у меня возникает первый вопрос - зачем давать основы и не углубляться в определенные области?
3. Они обучают не тому, что нужно. Мне целый год на первом курсе, извините за выражение, ебали мозг химией. Два года - физикой. ЗАЧЕМ? И это не говоря о социологии, экономике и философии (которая, к счастью, преподавалась отличным человеком и специалистом, сумевшим меня ею заинтересовать). Зачем мне все это нужно, если это практически не будет применяться при работе? Вот честное слово - я не смог найти ответ на этот вопрос.
4. Почему не преподаются актуальные на данный конкретный момент технологии? Я понимаю, что все развивается и меняется стремительно и нельзя постоянно менять образовательную программу, но то подобный консерватизм мне соверщенно непонятен.
5. Нужно учить людей прежде всего думать! Нужно учить думать в правильном направлении. Пусть хоть вот Кнута преподают что ли :) В институте у меня был только 1 препод, который действительно учил думать - за это ей и спасибо.
Извиняюсь за отсутствие четкости в мысли и несколько кричащий тон поста - просто действительно накипело.
Я понимаю, что все написанное выше можно считать бредом юного максималиста.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
100% согласен, подписываюсь под каждым словом. Сам хотел так же ответить.
Спасибо за коммент. Думаю, что часть ответов Вы найдете в моем ответе к комментарию powerman.
И еще вопрос: не получается ли, что ВУЗ не дает ничего людям, которые сами способны выбирать пути своего развития как профессионала и обучатся, согласно своим приоритетам?
И еще вопрос: не получается ли, что ВУЗ не дает ничего людям, которые сами способны выбирать пути своего развития как профессионала и обучатся, согласно своим приоритетам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОК, я Вас понял.
Еще три вопроса, если Вас не затруднит:
0. Вы согласны с тем, что институт может быть совершенно не нужен, если человек способен самообучаться?
1. Считаете ли вы правильным чтение лекций по языкам программирования (например, С++)? Не проще ли (и менее затратней по времени) взять учебник + справочник и дойти до всего самому?
2. А что тогда по вашему значит преподавать? Зачем вообще тогда нужны преподаватели? В чем их функция?
И еще с наступающим Вас!
Еще три вопроса, если Вас не затруднит:
0. Вы согласны с тем, что институт может быть совершенно не нужен, если человек способен самообучаться?
1. Считаете ли вы правильным чтение лекций по языкам программирования (например, С++)? Не проще ли (и менее затратней по времени) взять учебник + справочник и дойти до всего самому?
2. А что тогда по вашему значит преподавать? Зачем вообще тогда нужны преподаватели? В чем их функция?
И еще с наступающим Вас!
ВУЗ, кстати и учит на специалиста.
- Это да.
Глубокие знания, во всех областях сразу, за 5 лет получить невозможно. И в какой области Вы будете работать через 5 лет никто не знает. Поэтому просто расширяют кругозор, дают общее представление, что тоже неплохо и полезно.
Социология поможет разговаривать с начальником, экономика поможет понять, почему начальник требует, чтобы Вы занимались полной ху*нёй (с технической точки зрения), философия поможет со всем этим смириться. :) Физика может пригодится при разработке физического движка для игр. Насчёт химии — моя фантазия пасует. :D
Актуальные технологии? Вы шутите. Актуальность технологии меняется каждые год-два, то, что было актуально при поступлении в институт уже не будет таковым при его окончании.
Боюсь, к моменту поступления в институт, человек либо уже умеет думать, либо его уже учить этому поздно.
На мой взгляд, высшее образование даёт только две вещи: кругозор (вы будете знать множество ненужных вещей, 95% которых забудете сразу по окончании института), и корочку. По слухам, ещё в институте учат работать с информацией, искать и находить решения задач, etc. — но мои личные наблюдения это опровергают, у меня хватает знакомых с в/о которые этого делать не умеют, и знакомых без в/о, которые это делать умеют.
Не скажу, что в/о вообще никому не нужно — всё зависит от человека и качества в/о. Одних в/о только тормозит, они сами эффективнее учатся и развиваются. Другим в/о не поможет, просто дать возможность лишние пять лет повалять дурака. А третьим — поможет, даст необходимую базу и стартовое ускорение, сильно изменив их жизнь к лучшему.
Спасибо Вам за коммент. Я понял вашу позицию :) Наверное, я принадлежу к типу людей, которым институт только мешает.
К п. 2. А как тогда принимать на работу человека? Вы ведь наверняка знакомы с ситуацией, которая была на рынке труда два-три года назад (а сейчас просто чуть уменьшилась в размерах) - всем компаниям были нужны специалисты с опытом. Почему? Я думаю потому, что после института у многих не хватало знаний для работы.
К п.3 Слава Богу, родителям, школе и книжкам - я умел разговаривать с людьми и без этого. По поводу физики: если мне вдруг придется разрабатывать такой движок - я обращусь к специалисту, чтобы он мне объяснил что и как строится. С любом деле нужны специалисты. Вот я не умею рисовать и не занимаюсь этим.
К п. 4. Ну я же написал, что понимаю скорости изменения приоритетов и т.д. Я понимаю, что изменение программы - это целая история. Но ведь нельзя же быть настолько консервативными. Если и отставать, то на один шаг, а не на два-три-четыре. Согласны?
К п.5 Я имел ввиду его должны учить решать задачи в его области. Должны научить тому, как подходить к их решению. Ничего более. А в остальном Вы правы.
К следующему абзацу. И тут я с Вами согласен, о чем и писал в своем предыдущем комменте.
К п. 2. А как тогда принимать на работу человека? Вы ведь наверняка знакомы с ситуацией, которая была на рынке труда два-три года назад (а сейчас просто чуть уменьшилась в размерах) - всем компаниям были нужны специалисты с опытом. Почему? Я думаю потому, что после института у многих не хватало знаний для работы.
К п.3 Слава Богу, родителям, школе и книжкам - я умел разговаривать с людьми и без этого. По поводу физики: если мне вдруг придется разрабатывать такой движок - я обращусь к специалисту, чтобы он мне объяснил что и как строится. С любом деле нужны специалисты. Вот я не умею рисовать и не занимаюсь этим.
К п. 4. Ну я же написал, что понимаю скорости изменения приоритетов и т.д. Я понимаю, что изменение программы - это целая история. Но ведь нельзя же быть настолько консервативными. Если и отставать, то на один шаг, а не на два-три-четыре. Согласны?
К п.5 Я имел ввиду его должны учить решать задачи в его области. Должны научить тому, как подходить к их решению. Ничего более. А в остальном Вы правы.
К следующему абзацу. И тут я с Вами согласен, о чем и писал в своем предыдущем комменте.
А меня всегда при появлении постов где говорится что меня в таком то вузе не учат ничему.
Приводятся и подтверждение этого и обратные свидетельства, из чего можно сделать вывод что вуз вузу рознь.
Но оценить программу вуза, уровень подготовки, техбазу можно всегда ДО поступления. Так почему же получается что человек учится до 3 курса потом понимает что это все не то! И говорит этот универы ничему не учат. А где эта была светлая голова 3 года назад?
Приводятся и подтверждение этого и обратные свидетельства, из чего можно сделать вывод что вуз вузу рознь.
Но оценить программу вуза, уровень подготовки, техбазу можно всегда ДО поступления. Так почему же получается что человек учится до 3 курса потом понимает что это все не то! И говорит этот универы ничему не учат. А где эта была светлая голова 3 года назад?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не спорю я на физтехе тотже момент испытал на 3 курсе, что не помешало найти работу занятся самообразованием и закончить. Ибо не хотел выкидывать те 2 года которые уже отучился. Работодатели редко смотрят какой имено факультет заканчивал претендент, смотрят само наличие и то что специальность техническая.
Но я шел поступать физиком, а не программистом. А тут жалобы именно от тех кто целенаправлено хотел быть программистом.
Но я шел поступать физиком, а не программистом. А тут жалобы именно от тех кто целенаправлено хотел быть программистом.
Работать пошел через пол года после школы.
Работаю уже 2 года.
Думаю врядли в любом вузе Украины научат верстать сайты под разные браузеры, врядли расскажут про XML, врядли по Веб2.0 и тп.
Тем неменее числюсь на заочном, и сессия сдается за 3-4 бумажки с президентом, но только ради того, что можно было бы показать диплом.
Вообщем работа>учеба.
Работаю уже 2 года.
Думаю врядли в любом вузе Украины научат верстать сайты под разные браузеры, врядли расскажут про XML, врядли по Веб2.0 и тп.
Тем неменее числюсь на заочном, и сессия сдается за 3-4 бумажки с президентом, но только ради того, что можно было бы показать диплом.
Вообщем работа>учеба.
А это на 100% тупиковый путь.
Станешь ты спецом в верстке, даже сможешь что-то большее...
А жить как собираешься? Всю жизнь будешь только винтиком-исполнителем?
Как станешь полноценной личностью? Что будешь делать, если через 3 года тебя задолбает верстка. Просто наскучит...
Станешь ты спецом в верстке, даже сможешь что-то большее...
А жить как собираешься? Всю жизнь будешь только винтиком-исполнителем?
Как станешь полноценной личностью? Что будешь делать, если через 3 года тебя задолбает верстка. Просто наскучит...
А Вы думаете, что диплом - это ворота в касту сильных мира сего? :)
Нет, Вы правда в этом искренне уверены? :)
Винтик.. вся москва с высшим образованием работает винтиками. выше можно подняться либо имея свой бизнес, либо умея налаживать связи с людьми, ни тому ни другому в ВУЗе не учат. естественно, я не утверждаю, что образование вредит.
Нет, Вы правда в этом искренне уверены? :)
Винтик.. вся москва с высшим образованием работает винтиками. выше можно подняться либо имея свой бизнес, либо умея налаживать связи с людьми, ни тому ни другому в ВУЗе не учат. естественно, я не утверждаю, что образование вредит.
двачую этого автора
работать начал еще в школе ;)
учебу после школы бросал дважды, второй раз перед дипломом
оба раза ради работы
работать начал еще в школе ;)
учебу после школы бросал дважды, второй раз перед дипломом
оба раза ради работы
Расскажу коротенько о своем опыте. В минувшем году провел более ста собеседований кандидатов на вакансии веб-программиста (Microsoft решения). Собеседования происходили в следующем формате: единственная встреча продолжительностью 30-120 минут. Решение принимается моментально.
К концу года получил лишь двух вменяемых кандидатов. Профессионалов своего дела.
Намеренно статистику не вел, однако совершенно однозначно могу сказать следующее: Практически ни один из кандидатов только окончивших ВУЗ и имеющих практику 0.5-2 года работы в нужном мне направлении не знает что такое кластерный индекс. Не знают, чем отличается абстрактный класс от интерфейса. И это - 90% выпускники технических ВУЗов.
Те кто знал, по ощущениям получили эти знания с точки зрения любознательности, либо отношений с серьезными проектами. Так уж получилось, что сам не имею ВО, при этом сохраняю толерантность и не испытываю некой "лжеревности" к выпускникам ВУЗов. НЕЛЬЗЯ работать над серьезным проектом программистом не имея представлений об ООП и РСУБД. В вебе по крайней мере.
Кстати, пришлось как-то собеседовать преподавателя из МИФИ. Красный как рак, с такого же цвета дипломом был изгнан из родных пенатов, как человек не решивший базовую задачку по TSQL.
Всем удачи и с наступающими праздниками. Aloha.
К концу года получил лишь двух вменяемых кандидатов. Профессионалов своего дела.
Намеренно статистику не вел, однако совершенно однозначно могу сказать следующее: Практически ни один из кандидатов только окончивших ВУЗ и имеющих практику 0.5-2 года работы в нужном мне направлении не знает что такое кластерный индекс. Не знают, чем отличается абстрактный класс от интерфейса. И это - 90% выпускники технических ВУЗов.
Те кто знал, по ощущениям получили эти знания с точки зрения любознательности, либо отношений с серьезными проектами. Так уж получилось, что сам не имею ВО, при этом сохраняю толерантность и не испытываю некой "лжеревности" к выпускникам ВУЗов. НЕЛЬЗЯ работать над серьезным проектом программистом не имея представлений об ООП и РСУБД. В вебе по крайней мере.
Кстати, пришлось как-то собеседовать преподавателя из МИФИ. Красный как рак, с такого же цвета дипломом был изгнан из родных пенатов, как человек не решивший базовую задачку по TSQL.
Всем удачи и с наступающими праздниками. Aloha.
Да, а что касается "систематизации", "учебе учиться" и прочего, что дают ВУЗы и о чем тут многие говорят, скажу, что это порождает те же собеседования длительностью неделя-две, а то и месяцы, кучу инстанций, утверждений, сбора подписей, разговоры с СБ, Директоратом, хозяйственниками, кадровиками, и прочей Бю... Вообщем Вы меня понимаете! Вот они выпускники постсоветских ВУЗов.
Это, видимо, ваш негативный опыт. Заниматься сбором подписей может и неуч, который прикрывает свою задницу и не хочет учиться. Система - не в иерархии, эскалации и прочих вещах. она в голове, умении сопоставлять, искать, находить и раскладывать в голове, строя правильные связи - иногда и междисциплинарные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы полагаете, что услышите во сне — «Узнай что такое кластерный индекс и как им пользоваться». Если вам надо что-то использовать по работе, то для начала неплохо бы иметь теоретическое представление и том что и когда надо использовать.
Или вам всегда говорят что и когда делать?
Мне кажется надо постоянно впитывать информацию и пробовать, пробовать, пробовать!
Или вам всегда говорят что и когда делать?
Мне кажется надо постоянно впитывать информацию и пробовать, пробовать, пробовать!
Вот! Аккурат таких веб-программистов я провожал. А что бы не возникали вопросы "Почему?" Сообщу следующее. Есть сжатые временные рамки. Есть система, которая работает под нагрузкой, стало быть - ответственность. И тут врываетесь Вы с форума и пишите хранимую процедур.. Да о чем я. Пишите в коде обращение к БД, получение определенного массива данных из страшно нормализованной БД, и тут.. Ваш запрос работает 20 минут! Скажу прямо не имею большого удовольствия смотреть на бледные лица, и вместо того, чтобы работать отвечать на дурацкие вопросы а-ля "В чем фишка, насяьника? Пасиму тармазит"
адекватный человек задаст вопросы гуглю, или знающим людям. А не начальнику. А когда вам нужно будет, чтобы человек, который спокойно вам рассказал о кластерных индексах, в тех же временнЫх рамках набросал архитектурку новой системы, или написал тестики к своим хранимым процедурам, он может у вас спросить- "насьяника, а сто это такое?А хде посмотретя мона?"
А к вопросу о проектах и сроках: есть кодеры. Есть программисты. Есть менеджеры проектов. Есть аналитики. Кто-то подходит на должности, кто-то не очень. Это все на самом деле уже флуд. Есть плохие необучаемые товарищи, пусть и с ВО - это клиника. Есть замечательно обучаемые без ВО. Есть узкие практики без ВО, есть хорошие практики с ВО.
ВО - не гарантия. Как и практика без ВО. Решают конкретные случаи.
А к вопросу о проектах и сроках: есть кодеры. Есть программисты. Есть менеджеры проектов. Есть аналитики. Кто-то подходит на должности, кто-то не очень. Это все на самом деле уже флуд. Есть плохие необучаемые товарищи, пусть и с ВО - это клиника. Есть замечательно обучаемые без ВО. Есть узкие практики без ВО, есть хорошие практики с ВО.
ВО - не гарантия. Как и практика без ВО. Решают конкретные случаи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам ответил ниже gimlis: сугубо практические навыки адекватный человек получит за неделю-две работы. А вот человек, который знает сейчас что-то про кластерный индекс, но не обладает структурным мышлением, не факт, что также быстро выучится адекватной нормализации. Или принципам unit-тестирования. Я начинал тестировщиком без опыта работы, только немного зная терминологию (ночью перед собеседованием пролистал SWEBOK). Сейчас я руковожу етстированием 3-х проектов. Но спроси меня тогда на собеседовании, что такое диаграмма потока данных и потока управления и как они связаны и зачем применяются - может и придумал бы, но лучше Бейзера не ответил.
Простите, не ниже, а выше.
Так. Во-первых мы видимо о разном говорим. Вы упомянули то, с чего начинали. Сразу отмечу я нигде не писал, что мне необходим "начинающий", юнга, студент, аспирант, зам, помощник, практикант... Мне и моей компании нужен сейчас и сразу состоявшийся профессионал, дока своего дела, который придет и сразу начнет работать в нужном направлении. подчеркну ЭФФЕКТИВНО работать. Поэтому про то, кто как начинал, можно не рассказывать.
...Я тоже когда-то думал что ООП это кнопочки в дельфи 1 таскать на форму :) И меньше всего хотел бы видеть в своем штате человека, который также когда-то думал (ну или продолжает думать) Такой человек ничем не поможет ни мне ни моей компании.
В разных фирмах разный подход к наёму персонала. У нас про существование кластерного индекса знают немногие, хотя фирма и занимается web-проектами и скорость имеет немаловажное значение (вам приходилось работать над системой обрабатывающей тысячи запросов в секунду? мне приходилось - кластерный индекс тут не помогает).
Но если вы ищите узкого специалиста, заточенного под вашу фирму, то причём тут ВУЗ и вообще всё прочее ? Либо человек работал в близкой вам области, либо нет. Мы можем себе позволить взять на должность программиста на C++ человека, который про C++ не знает ничего, вы, видимо - не можете. Ну что ж делать - каждому своё...
Но если вы ищите узкого специалиста, заточенного под вашу фирму, то причём тут ВУЗ и вообще всё прочее ? Либо человек работал в близкой вам области, либо нет. Мы можем себе позволить взять на должность программиста на C++ человека, который про C++ не знает ничего, вы, видимо - не можете. Ну что ж делать - каждому своё...
Приходите учиться в МАИ на факультет прикладной математики и физики - там учат и основам ООП, базы данных, SQL и много чего еще. В том числе абстрактные классы и интерфейсы. Да, пока про кластерный индекс не рассказывали. Не нужно все специальности и ВУЗы грести в одну кучу. Отношение человека к учебе тоже свою роль играет. А освоить новые технологии может практически любой, кто нормальной учебой заработал себе диплом.
Если ты собираешся делать себе КАРЪЕРУ работая на предприятие или корпоряцию - то тебе нужен диплом ВУЗа и прочие регалиию
А есил ты собираешся открывать свой бизнес, то нужно именно этим и заниматься и тут уж сам научишся всему что надо. Когда ты начальник никто не будет спрашивать тебя какое у тебя образование.
Полноценных личностей в Университетах не делают, это ты можеш сделать только сам!
А есил ты собираешся открывать свой бизнес, то нужно именно этим и заниматься и тут уж сам научишся всему что надо. Когда ты начальник никто не будет спрашивать тебя какое у тебя образование.
Полноценных личностей в Университетах не делают, это ты можеш сделать только сам!
Это не правда. Не надо ничего разграничивать по признаку диплом/не диплом. Вне зависимости от того, на кого и за чей счет ты работаешь, ты должен работать эффективно и быть профессионалом в своей области. Система должна быть выстроена таким образом, чтобы своей работой ты приносил пользу и, прибыль ( желательно :) ). Все остальное лишь предрассудки, домыслы, попытка обезопаситься.
Как раз таки чтобы строить свой бизнес нужно серьезное академическое обрахование. И желательно, максимально широкое.
Вот смотрите, допустим вы начальник софтверной фирмы. Какие знания вам понадобятся:
1. Знание самого предмета работы. Без этого никуда
2. Знание основ права. Т.к. ваши разработки воруют, нанося вам колоссальный вред. Для борьбы с ними нужно, чтобы вы понимали ваших юристов
3. Хотите стать лидером на рынке. Для этого нужны основы маркетинга. Хотя бы для того, чтобы грамотно поставить задачу "лучшим маркетологам" нанятым вами
4. Хотим расширяться в регионы. Нужно знать историю и географию, культуру. Хотя бы поверхностно. Либо пожить в регионе, чтобы понимать специфику
5 Финансы. как оптимизировать потоки. Что использовать: заемные средства или собственные? Каков оптимальный производственный рычаг? А финансовый? В какой валюте лучше платить зарплату, покупать сырье? В какой лучше продовать конечный товар?
6 Еще куча всего: бухгалтерия, подбор персонала, менеджмент, мотивация, реклама, и т.д. и т.п.
Согласитесь, будь вы хоть супер-мега-гуру в своей узкой области, знай вы в совершенстве хоть все последние технологии, имей вы хоть опыт написания миллионов строк... для развития собственного полноценного бизнеса нужно хотя бы владеть терминологией, чтобы говорить на одном языке с начальниками отдела финансов, рекламы, разработки, HR, глав. бух., зав.склад и др.
Вот смотрите, допустим вы начальник софтверной фирмы. Какие знания вам понадобятся:
1. Знание самого предмета работы. Без этого никуда
2. Знание основ права. Т.к. ваши разработки воруют, нанося вам колоссальный вред. Для борьбы с ними нужно, чтобы вы понимали ваших юристов
3. Хотите стать лидером на рынке. Для этого нужны основы маркетинга. Хотя бы для того, чтобы грамотно поставить задачу "лучшим маркетологам" нанятым вами
4. Хотим расширяться в регионы. Нужно знать историю и географию, культуру. Хотя бы поверхностно. Либо пожить в регионе, чтобы понимать специфику
5 Финансы. как оптимизировать потоки. Что использовать: заемные средства или собственные? Каков оптимальный производственный рычаг? А финансовый? В какой валюте лучше платить зарплату, покупать сырье? В какой лучше продовать конечный товар?
6 Еще куча всего: бухгалтерия, подбор персонала, менеджмент, мотивация, реклама, и т.д. и т.п.
Согласитесь, будь вы хоть супер-мега-гуру в своей узкой области, знай вы в совершенстве хоть все последние технологии, имей вы хоть опыт написания миллионов строк... для развития собственного полноценного бизнеса нужно хотя бы владеть терминологией, чтобы говорить на одном языке с начальниками отдела финансов, рекламы, разработки, HR, глав. бух., зав.склад и др.
Всем: А вы не задумывались, зачем художники и музыканты учатся в училищах? Такие же творцы, от бога должны быть что называется. А вот всё равно учатся зачем то.
И ещё - не надо воспринимать ВУЗ как магазин - пришёл, увидел, купил - что за тупой подход быдлобизнесмена? И нужный навык у тебя в голове, ты "прокачен". ВУЗ - это огромная работа над собой, воспитание и развитие себя прежде всего. Учишься ты не для дяди-начальника, не для преподов и не для родителей, а для себя прежде всего.
Я поставил Вам минус и в карму минус. Посмотрел Ваше портфолио, ресурсы и резюме. Вы не отдаете трезво себе отчет в том, чем занимаетесь. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы ответственно между строк прочитать: "Я хитрый, хочу найти дядю с деньгами, которые ничего не смыслит в вебе да и вообще в программировании, чтобы он мне заплатил денег, чем больше, тем лучше". Если я не прав, попробуйте опровергнуть это.
Минус за портфолио и резюме? Я к вам на работу не нанимаюсь и оценок/советов не просил, ни в чём вам не возражал. Ваше право, ни в чём не собираюсь переубеждать. На данный момент работаю веб-мастером в медиахолдинге с капитализацией 840 млн.долл. и имею неплохую зарплату. Ну а ранний опыт есть у всех. Резюме а-ля "наживка для эйчаров", так и быть - перепишу, теперь оно мне ни к чему. Отвечать взаимностью не буду, не за что.
Ок, в свою очередь извиняюсь за необдуманный бессмысленный натиск. Просто меня действительно трогают вопросы с образованием! У меня с ним отдельные счеты!
Меня тоже. У меня было хорошее образование.
Для "дядь с деньгами, которые ничего не смыслят в вебе" будет достаточно объявления "делаю сайты. недорого" :) Вы реально считаете, что такие заказчики могут быть интересны кому то, кроме Вась Пупкиных да веб-студий нижнего уровня? Как бы это ни пафосно звучало, перерос я такое года полтора назад. Работал с такими быдлобизнесменами из провинции (да и в Москве тоже) - печальный опыт (уроком мне пошло, спасибо), никому не пожелаю. Бежать от таких подальше да и об адекватной оплате своего труда можно не мечтать.
На мой взгляд, Высшее образование дело полезное и без него в большинстве случаев (если речь идет об интеллектуальной работе) не обойтись. Я сейчас не буду сравнивать одни вузы с другими, вуз вузу рознь, я говорю в целом...
Только в Вузе можно получить/общаться и соприкасаться через различные сферы с большим кругом тем.
Вуз это всеже больший упор на общее развитие, на логику, на общие принципы. Конечно бывают предметы, которые кажутся весьма бесполезными на практике, но их все равно не так много по сравнению с общей программой.
Уже 6 лет как я закончил свой Вуз и я могу откровенно сказать, что ни разу не пожалел о том что учился и 5 лет потратил на специальность, по которой мне так и не суждено было работать.
Именно в Вузе я получил тот объем информации, ту системную логику, которая позволила мне сейчас работать в IT. Причем часто в работе использую те навыки, которые получил в высшей школе и это мне очень помогает...
Да, когда я устраивался на работу (в те компании где я работал и работаю сейчас) - у меня не спрашивали есть ли у меня высшее образование. Прежде всего смотрели на мои способности, на мой опыт. Но мои качества развивались не без участия вуза, не без участия преподавательского состава.
Мой вердикт,
если есть желание учиться - учись, нет такого желания - тогда работай.
Только в Вузе можно получить/общаться и соприкасаться через различные сферы с большим кругом тем.
Вуз это всеже больший упор на общее развитие, на логику, на общие принципы. Конечно бывают предметы, которые кажутся весьма бесполезными на практике, но их все равно не так много по сравнению с общей программой.
Уже 6 лет как я закончил свой Вуз и я могу откровенно сказать, что ни разу не пожалел о том что учился и 5 лет потратил на специальность, по которой мне так и не суждено было работать.
Именно в Вузе я получил тот объем информации, ту системную логику, которая позволила мне сейчас работать в IT. Причем часто в работе использую те навыки, которые получил в высшей школе и это мне очень помогает...
Да, когда я устраивался на работу (в те компании где я работал и работаю сейчас) - у меня не спрашивали есть ли у меня высшее образование. Прежде всего смотрели на мои способности, на мой опыт. Но мои качества развивались не без участия вуза, не без участия преподавательского состава.
Мой вердикт,
если есть желание учиться - учись, нет такого желания - тогда работай.
Да, хотел бы воспользоваться случаем и опубликовать ссылку на свое объявление о поиске репетитора:
http://groups.google.com/group/ror2ru/browse_thread/thread/686e17f4bc56b848
Буду благодарен, если кто-нибудь откликнется.
http://groups.google.com/group/ror2ru/browse_thread/thread/686e17f4bc56b848
Буду благодарен, если кто-нибудь откликнется.
Учиться или не учиться - решает каждый человек.
Я вот отучился в универе, еще год в магистратуре, хорошо хоть в аспирантуру идти не уговорил. А Теперь мне жалко этих 6ти лет. Пользы от университетских знаний - хорошо если 10% наберется.
Все что знаю или умею - получил самообразованием. Проблема наших ВУЗов в том, что они дают теорию, не подкрепленную практикой. В результате у студентов и получается сдал екзамен - забыл что учил.
А любые знания - всегда без труда можно получить, когда сталкиваешся с проблемой, к которой эти знания надо приложить. Благо в интернете сейчас можно найти все что угодно.
Я вот отучился в универе, еще год в магистратуре, хорошо хоть в аспирантуру идти не уговорил. А Теперь мне жалко этих 6ти лет. Пользы от университетских знаний - хорошо если 10% наберется.
Все что знаю или умею - получил самообразованием. Проблема наших ВУЗов в том, что они дают теорию, не подкрепленную практикой. В результате у студентов и получается сдал екзамен - забыл что учил.
А любые знания - всегда без труда можно получить, когда сталкиваешся с проблемой, к которой эти знания надо приложить. Благо в интернете сейчас можно найти все что угодно.
Те, кто бросил институт - пропустили самое веселое и беззаботное время в своей жизни. И дело тут не в образовании.
У нас на фирме, быть может, пара дипломов и наберётся.. один из них теологический :)
Cравнение не канает.
Бросая проект, менеджер поставляет людей.
Бросая учебу, студент никого не подставляет — наоборот, избавляет людей от лишних хлопот (мне декан так и говорил: «ну зачем ты нам проблемы создаешь? Если работа для тебя важнее учебы — так иди работать, и не морочь нам головы»).
Проект обычно нужен многим людям. Учеба же нужна только самому студенту. А если студент решает, что учеба ему не нужна — значит, она не нужна вообще никому. И знаете, что? Мне не нужен менеджер, неспособный понять, что действительно никому не нужный проект нужно закрывать, а не тянуть.
Бросая проект, менеджер поставляет людей.
Бросая учебу, студент никого не подставляет — наоборот, избавляет людей от лишних хлопот (мне декан так и говорил: «ну зачем ты нам проблемы создаешь? Если работа для тебя важнее учебы — так иди работать, и не морочь нам головы»).
Проект обычно нужен многим людям. Учеба же нужна только самому студенту. А если студент решает, что учеба ему не нужна — значит, она не нужна вообще никому. И знаете, что? Мне не нужен менеджер, неспособный понять, что действительно никому не нужный проект нужно закрывать, а не тянуть.
Товарищи работодатели, вы говорите, что принимаете к себе только людей с ВО
но проверяете это только по наличию корочки
я не понимаю такого подхода...
я считаю, что специалист может доказать свой профессионализм только одной вещью - своими уже выполненными проектами
вот это покажет и его знания, и отношение к проектам, к работе
т.е. именно то, что и нужно знать о потенциальном сотруднике
но проверяете это только по наличию корочки
я не понимаю такого подхода...
я считаю, что специалист может доказать свой профессионализм только одной вещью - своими уже выполненными проектами
вот это покажет и его знания, и отношение к проектам, к работе
т.е. именно то, что и нужно знать о потенциальном сотруднике
А если этого специалиста берут не из расчета выполнения задач конкретного проекта, а, так скажем, "на вырост".
Ведь, по сути, выпускник ВУЗа это вам не каменотес, которому дадут в руки нождачку и будет он камень шлифовать...
Это ведь, если хотите, творец... у него есть свое видение, свои идеи...
Только вот когда в ВУЗ идут чтобы от армии откосить, это просто дискредитирует саму систему.
Я вот честно не понимаю людей, которые заявляют, "я вот это умею, мне вот столько платят, а остальное меня не касается"...
А как семью строить без знаний психологии? Как детей воспитывать и учить без педагогики? Как голосовать, не зная основ политологии? Как планировать личный и семейный бюджет не зная основ финансов и бухгалтерии? Как сделать дом комфортным, как спланировать время, чтобы все успевать, как со стрессом бороться..?
Вам ВУЗ что должен готовые решения давать?
Да за такое время короткое вам дают только терминологию и, быть может, основы целых научных дисциплин...
Ведь, по сути, выпускник ВУЗа это вам не каменотес, которому дадут в руки нождачку и будет он камень шлифовать...
Это ведь, если хотите, творец... у него есть свое видение, свои идеи...
Только вот когда в ВУЗ идут чтобы от армии откосить, это просто дискредитирует саму систему.
Я вот честно не понимаю людей, которые заявляют, "я вот это умею, мне вот столько платят, а остальное меня не касается"...
А как семью строить без знаний психологии? Как детей воспитывать и учить без педагогики? Как голосовать, не зная основ политологии? Как планировать личный и семейный бюджет не зная основ финансов и бухгалтерии? Как сделать дом комфортным, как спланировать время, чтобы все успевать, как со стрессом бороться..?
Вам ВУЗ что должен готовые решения давать?
Да за такое время короткое вам дают только терминологию и, быть может, основы целых научных дисциплин...
Отнюдь незнание политологии не мешает голосовать нашей стамиллионной стране выбирая в итоге партию "медведа"... Незнание психологии не являлось причиной, по которой отец бросил моё воспитание на произвол судьбы, а сам в это время посасывал пивко с друзьями. И отсутствие знаний по педагогике у матери не помешало вырастить ей двух детей, один из которох заканчивает хороший ВУЗ, а другой учится в престижном лицее города. Как говорят бабки - всё от воспитания зависит
А вот со знанием основ финансов и бухгалтерии, здесь пожалуй соглашусь, тяжко тем кто деньги тратить не умеет и планировать не может...
А вот со знанием основ финансов и бухгалтерии, здесь пожалуй соглашусь, тяжко тем кто деньги тратить не умеет и планировать не может...
Напишу свое скромное мнение=)
Я ща заканчиваю фпм бгу и работаю программером.
В работе не использую абсолютно ничего из того, что давали в универере, но на 100% убежден, что 5 лет на универ потратил не зря. Я твердо убежден, что университет не то место, где должны обучить последним или даже основополагающим технологиям в программировании или чем-то еще. За время учебы у меня коренным образом изменился образ мышления, отношение к жизни, я научился думать и сейчас уверен, что именно этим вещам нужно обучать в универах.
Что касается обученя технологиям, то, по-моему, им место в ПТУ и прочих колледжах. Не вижу никакого смысла тщательно изучать их универах, все равно за 5 лет они устаревают.
Что касается сабжа - я знаю много людей, которые не осилили учебу и начали работать. Многие из них достигли успеха в своей деятельности, и я убежден, что вполне можно стать первоклассным специалистом без образования.
Я ща заканчиваю фпм бгу и работаю программером.
В работе не использую абсолютно ничего из того, что давали в универере, но на 100% убежден, что 5 лет на универ потратил не зря. Я твердо убежден, что университет не то место, где должны обучить последним или даже основополагающим технологиям в программировании или чем-то еще. За время учебы у меня коренным образом изменился образ мышления, отношение к жизни, я научился думать и сейчас уверен, что именно этим вещам нужно обучать в универах.
Что касается обученя технологиям, то, по-моему, им место в ПТУ и прочих колледжах. Не вижу никакого смысла тщательно изучать их универах, все равно за 5 лет они устаревают.
Что касается сабжа - я знаю много людей, которые не осилили учебу и начали работать. Многие из них достигли успеха в своей деятельности, и я убежден, что вполне можно стать первоклассным специалистом без образования.
Ну, судя по тексту вашего поста, в «универе» (я придираюсь к словам, извините) вас научили думать. Теперь к своему списку «Кому необходимо В/О» я дописал пункт «тем, кто не умеет думать и не может научиться этому самостоятельно».
Совершенно верно. Высшее образование потому и называется "высшее", что приходится обучать не только специализированные дисциплины, а и так называемые "ненужные-которые-никогда-не-пригодятся-в-жизни-и-работе". Я думаю что ВО помимо способности мыслить, находить информацию, умело ее использовать в своих целях, также прививает определенный уровень культуры человеку. Но спорить тут можно до бесконечности, есть прекрасные творческие люди, без ВО, вполне успешные, есть очень много бездарей с ВО(уж этого я насмотрелась), все дело просто в индивидульном развитии человека.
кто вам сказал, что системное мышление достигается только через вуз?
большинство людей из числа моих знакомых, обладающих системным мышлением и способных мыслить достаточно широко, не упираясь в детали, в Вузах, с их же слов, не особенно учились, хотя и ходили на экзамены.
А путь к вершинам корпоративного пьедестала устлан интригами и подковерной борьбой, а не освещен высшим образованием.
большинство людей из числа моих знакомых, обладающих системным мышлением и способных мыслить достаточно широко, не упираясь в детали, в Вузах, с их же слов, не особенно учились, хотя и ходили на экзамены.
А путь к вершинам корпоративного пьедестала устлан интригами и подковерной борьбой, а не освещен высшим образованием.
Устраиваясь на работу, выполнила тестовое задание, как оказалось, после его просмотра никто не обратил внимания не на резюме, не на наличие или отсутствие диплома, потом прошла 2 очень серьёзных собеседования, после которых меня просто разложили по полочкам, кто я и почему меня берут. Сейчас вижу очень человеческое отношение в компании, как и ожидалось =)
Я не хочу работать в компании, где тебя воспринимают не как личность, а запись в списке сотрудников на определенной должности с определенными должностными инструкциями. И учитывая дефицит на рынке ИТ и прилегающих чувствую не маленькую возможность выбирать, а не быть выбранной.
Мне комфортно, пусть загруз очень большой, но я люблю эту работу и болею за дело! =)
Доучусь лишь для корки, за время обучения научилась только пробивать... что тоже опыт хороший...
Есть высшее или нет, всё очень субъективно….
По специальности, что сейчас работаю, нет высшего образования в РФ, есть куча разных курсов, но диплом с записью и номером по это специальности не дают (((
Я не хочу работать в компании, где тебя воспринимают не как личность, а запись в списке сотрудников на определенной должности с определенными должностными инструкциями. И учитывая дефицит на рынке ИТ и прилегающих чувствую не маленькую возможность выбирать, а не быть выбранной.
Мне комфортно, пусть загруз очень большой, но я люблю эту работу и болею за дело! =)
Доучусь лишь для корки, за время обучения научилась только пробивать... что тоже опыт хороший...
Есть высшее или нет, всё очень субъективно….
По специальности, что сейчас работаю, нет высшего образования в РФ, есть куча разных курсов, но диплом с записью и номером по это специальности не дают (((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да не проявляет он повышенный интерес к диплому. У него просто написано: выпускников ВУЗа А, Б и В - собеседовать в любом случае, ВУЗы Г, Д и Е - только если есть время, остальные - при наличии заслуг в резюме, если нет ВУЗа вообще - вежливо объяснить что вы нам не подходите.
Это просто нулевой этап в собеседовании, не более того.
Это просто нулевой этап в собеседовании, не более того.
Я в свое время понял, что образование мне не нужно, когда на 2-м курсе утроился работать в мой же университет. Всего через несколько месяцев, ко мне стали подтягиваться мои же преподаватели по программированию с просьбой написать им "сложные" программы.
Вот тогда-то я и понял, что университет очень хорошо дает умение крутиться, но очень плохо знания.
Вот тогда-то я и понял, что университет очень хорошо дает умение крутиться, но очень плохо знания.
В ВУЗе учатся учиться. Но я бы хотел ещё и учиться тому, что мне интересно.
Не без удовольствия послал СПбГУАП подальше в первый же семестр.
Не без удовольствия послал СПбГУАП подальше в первый же семестр.
возьму, если этот человек продемонстрирует свою разносторонность и способность принимать решения и обучаться даже тому, что ему неинтересно.
Мой первый комментарий на хабрахабре. :)
Решил тоже высказать свое мнение.
Ребята, образование - НУЖНО. Я никогда не возьму на работу человека без образования, т.к наличие _РОССИЙСКОГО_ образования в идеальном случае подразумевает широкие взгляды человека, наличие (хоть и устаревших) знаний по специальности(например умений программировать на устаревшем языке), умение преодолевать трудности(университет для большинства - не сахар), умение учиться самостоятельно. Дело в том, что человек, обладающий всем этим в результате сможет мыслить широко, при необходимости вспомнить хотя бы _раздел_ высшей математики и физики, восстановить знания и реализовать это в программе. Те, кто кричит о том что такое образование не нужно - пусть поступают в техан. Окончание техникума предполагает, что человек будет обычным "винтиком" - верстать в PHP страницы, делать АРМы... т.е никакой особой науки тут действительно и не нужно. В университетах пусть учатся те, кто хочет знать вышку. Есть отрасли, где за сочетание науки(пример - высшая математика) и программирования платят неплохие деньги. Вот там работают действительно настоящие программисты. А те кто "ниасилил" - обычные кодеры.
Решил тоже высказать свое мнение.
Ребята, образование - НУЖНО. Я никогда не возьму на работу человека без образования, т.к наличие _РОССИЙСКОГО_ образования в идеальном случае подразумевает широкие взгляды человека, наличие (хоть и устаревших) знаний по специальности(например умений программировать на устаревшем языке), умение преодолевать трудности(университет для большинства - не сахар), умение учиться самостоятельно. Дело в том, что человек, обладающий всем этим в результате сможет мыслить широко, при необходимости вспомнить хотя бы _раздел_ высшей математики и физики, восстановить знания и реализовать это в программе. Те, кто кричит о том что такое образование не нужно - пусть поступают в техан. Окончание техникума предполагает, что человек будет обычным "винтиком" - верстать в PHP страницы, делать АРМы... т.е никакой особой науки тут действительно и не нужно. В университетах пусть учатся те, кто хочет знать вышку. Есть отрасли, где за сочетание науки(пример - высшая математика) и программирования платят неплохие деньги. Вот там работают действительно настоящие программисты. А те кто "ниасилил" - обычные кодеры.
Хороший коммент, пишите ещё :)
>Я никогда не возьму на работу человека без образования
ну давай, продолжай в том же духе. Вот когда к тебе придет первоклассный спец, с хорошими знаниями и большим послужным списком, но без ВО, и выпускник универа, которого еще учить и учить, кого ты возьмешь на работу?
Если буз корочки о ВО на работу в фирму не попасть, то бежать надо от этой фирмы и подальше.
P.S.:я не говорю что ВО не нужно, просто не надо относится к нему как ключу к хорошим должностям и зарплатам
ну давай, продолжай в том же духе. Вот когда к тебе придет первоклассный спец, с хорошими знаниями и большим послужным списком, но без ВО, и выпускник универа, которого еще учить и учить, кого ты возьмешь на работу?
Если буз корочки о ВО на работу в фирму не попасть, то бежать надо от этой фирмы и подальше.
P.S.:я не говорю что ВО не нужно, просто не надо относится к нему как ключу к хорошим должностям и зарплатам
1. Вы правы. Внесу поправку: человека без ВО возьму(если вобще никаких кандидатур больше не предвидится), но впоследствии предпочтение всегда буду отдавать своим сотрудникам с ВО. Пример: при вынужденном сокращении штата, я оставлю людей, в чьих знаниях я буду уверен. В Российском образовании я уверен на собственном опыте. При назначении на руководящую должность, я возьму человека который будет иметь широкие знания помимо специализации фирмы(такие знания даются в университетах - физика, математика, электромеханика...).
2. Возможно есть смысл научить выпускника? Тогда при небольших затратах я получу очень гибкого специалиста. В его знаниях я буду уверен на 100%. К тому же заканчивая университет человек уже научен учиться, нужно просто направить его в правильное русло.
3. У меня есть несколько таких знакомых спецов с большим послужным списком. Либо мне не везет, либо они все такие, но руководители из них некудышные. Умеют работать только в одного. Любое взаимодействие с штатом сотрудников приводит к катастрофе.
2. Возможно есть смысл научить выпускника? Тогда при небольших затратах я получу очень гибкого специалиста. В его знаниях я буду уверен на 100%. К тому же заканчивая университет человек уже научен учиться, нужно просто направить его в правильное русло.
3. У меня есть несколько таких знакомых спецов с большим послужным списком. Либо мне не везет, либо они все такие, но руководители из них некудышные. Умеют работать только в одного. Любое взаимодействие с штатом сотрудников приводит к катастрофе.
1. Вы руководитель, вам (типа) виднее, но я при выборе кандидатуры основывался исключительно на качествах, которые сотрудник проявил в процессе работы, а про диплом о ВО вспоминал бы в последнюю очередь.
2.Может и есть смысл, а может и есть смылс учить человека без ВО. В любом случае тогда вы получите "очень гибкого специалиста"
3.Руководитель получается _далеко_ не из каждого челова. Напрмер склонности к ведению бизнеса имеют около 6% людей. Наличие/отсутсвие ВО никак на способности руководить не влияет
Просто не надо так категорически относится к людям без ВО.
P.S.:а если человек приходит к вам устраиваться програмером, а диплом у него по медицине, вы его возьмете?
2.Может и есть смысл, а может и есть смылс учить человека без ВО. В любом случае тогда вы получите "очень гибкого специалиста"
3.Руководитель получается _далеко_ не из каждого челова. Напрмер склонности к ведению бизнеса имеют около 6% людей. Наличие/отсутсвие ВО никак на способности руководить не влияет
Просто не надо так категорически относится к людям без ВО.
P.S.:а если человек приходит к вам устраиваться програмером, а диплом у него по медицине, вы его возьмете?
Прошу прощения, если кому-то мои точки зрения не нравятся или оскорбляют.
--
Если человек приходит с медицинским дипломом = равносильно без диплома. У нас не мед.учреждение. Ему нужно будет доказать, что он:
1) специалист в программировании(мы ведь о программировании?)
2) разносторонне развитый человек. Я делаю ставку на людей, которые имеют разносторонние технические знания. Просто, диплом - хорошее доказательство этого(липовые дипломы здесь не учитываем - отдельная история). Если кандидат может показать это другим способом - пожалуйста.
Человек, который просто долбит какую-то техническую область, и ничем более не инетересуется, не обладает набором второстепенных знаний(пример - остатки "вышки" из ВУЗа), мне неинтерестен как кандидат.
--
Если человек приходит с медицинским дипломом = равносильно без диплома. У нас не мед.учреждение. Ему нужно будет доказать, что он:
1) специалист в программировании(мы ведь о программировании?)
2) разносторонне развитый человек. Я делаю ставку на людей, которые имеют разносторонние технические знания. Просто, диплом - хорошее доказательство этого(липовые дипломы здесь не учитываем - отдельная история). Если кандидат может показать это другим способом - пожалуйста.
Человек, который просто долбит какую-то техническую область, и ничем более не инетересуется, не обладает набором второстепенных знаний(пример - остатки "вышки" из ВУЗа), мне неинтерестен как кандидат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот когда к тебе придет первоклассный спец, с хорошими знаниями и большим послужным списком, но без ВО, и выпускник универа, которого еще учить и учить, кого ты возьмешь на работу?
Сложный вопрос, очень сложный. Пока что наблюдалось либо наличие знаний и большой послужной список, либо умение думать. Отчасти опыт работы занимает ВО, конечно - но только если человек не перестаёт за деревьями видеть лес. С людьми, не имеющими ВО, это происходит гораздо чаще...
Сложный вопрос, очень сложный. Пока что наблюдалось либо наличие знаний и большой послужной список, либо умение думать. Отчасти опыт работы занимает ВО, конечно - но только если человек не перестаёт за деревьями видеть лес. С людьми, не имеющими ВО, это происходит гораздо чаще...
Ни один выпускник вуза не заменит "ботаника" без ВО, с 13 лет "ковыряющегося" в компьютере. Или вы хотите сказать, что человек с ВО лучше понимает, что происходит при выполнении функции strncpy?
Человек с техническим ВО, впервые увидевший компьютер и программирование в универе, будет весьма посредственным специалистом. Потому что база у него не та. Потому что образование не то.
Человек с техническим ВО, впервые увидевший компьютер и программирование в универе, будет весьма посредственным специалистом. Потому что база у него не та. Потому что образование не то.
Человек, который "ковыряется", может многого добиться за счет своего упорства, но зачастую не знает элементарнейших вещей: как в машинах представлены числа, почему сортировка выбором медленно работает, и кто съел память в его рекурсивной процедуре. Потому что базы у него нет, а постичь такие вещи хакерскими методами довольно трудно.
Как раз таки наоборот. Когда 12-летнее дите само докапывается до сути, что есть INT 13h, как это работает и почему, это дите через 2 года любого выпускника ВУЗа по специальности инженер-программист в хлам порвет в вопросах использования стека, оптимизации функций и почему эта программка под дебаггером ведет себя иначе ;-)
Вспомните времена MS DOS, 80386 и первых самопальных утилит, уводящих проц в PM и возвращающих обратно с одной целью - получить flat-адресное пространство, хотя не уверен, что Вы успели эти времена застать.
Я не говорю о "кулхакерах сцайтов". Я говорю о тех "ботаниках", которым интересно добраться до сути того, что они видят на экранах своих безликих мониторов, написать свой собственный полиморфный вирус (не ради хаоса, а ради попытки понять, как это работает и почему), переписать JQuery, дабы увеличить его производительность на 40%, подхачить ZE2, чтобы тот, наконец-таки, научился хранить состояние приложения между HTTP-запросами.
Вспомните времена MS DOS, 80386 и первых самопальных утилит, уводящих проц в PM и возвращающих обратно с одной целью - получить flat-адресное пространство, хотя не уверен, что Вы успели эти времена застать.
Я не говорю о "кулхакерах сцайтов". Я говорю о тех "ботаниках", которым интересно добраться до сути того, что они видят на экранах своих безликих мониторов, написать свой собственный полиморфный вирус (не ради хаоса, а ради попытки понять, как это работает и почему), переписать JQuery, дабы увеличить его производительность на 40%, подхачить ZE2, чтобы тот, наконец-таки, научился хранить состояние приложения между HTTP-запросами.
Сейчас несколько поменялись условия: некоторые инструменты и языки программирования имеют очень низкий порог вхождения и дают возможность малой кровью добиться таких эффектов, ради которых раньше требовалось гораздо больше опыта. Поэтому упомянутых "ботаников", программирующих на ассемблере, сейчас все меньше.
Кстати, по поводу выпускников я бы тоже не стал обобщать. У хорошего специалиста к окончанию университета должно быть достаточно практических навыков, чтобы не осрамиться перед двенадцатилетним юным техником.
вы думаете человек который ковыряется - делает это ради упорства?? Ради упорства учатся как раз, если не интересно =). А ковыряются потому что интересно. А когда человеку что-то интересно он и запоминает в сотни раз больше и вообще объём знаний по интересующему его вопросу куда больше. Блин да нету никакой связи между ВО и ценностью человека. Не-ту. У меня полно знакомых без ВО, которые очень и очень адекватные люди. И есть знакомые с ВО - полные олухи, ещё на стадии детства пребывающие. Прямой связи нет.
да и что за бред "хакерские методы" видите ли. Вы думаете они сидят и хакают все подряд и книжек не читают? Они как раз теории читают куда в большем объёме, нежели чем преподаётся в вузе.
Человек с ВО лучше понимает что strncpy тут просто не нужен ибо лучше хранить строчку с длиной. Пока "ковыряющийся" будет изобретать суперскоростной strncpy (такие бывают вы не думайте - всё зависит от задачи) человек с ВО выкинет эту часть из программы нафиг и получит более быструю программу.
Когда человек работает над проектом, у него есть ответственность перед:
- клиентом
- возможно боссом.
Учащийся-же в институте делает выбор для себя и только для себя. Ваша аналогия совсем не катит.
- клиентом
- возможно боссом.
Учащийся-же в институте делает выбор для себя и только для себя. Ваша аналогия совсем не катит.
Знаете, я отучился почти 2,5 года на дневном обучении. Сессия после НГ будет.
Учился я почти на все 5(почти, это четверка по философии, истории, и матану). Я Самоучка. Года 3 до института созревал сам в себе =) Си, базы данных, ооп, разные языки программирования, технологии, графика.
Так вот. Придя в институт так получилось, что первый семестр мне было интересно действительно там учиться. Спец предметы которые я обажал. Мне всегда так хотелось найти людей которые интересуются тем же чем и я. Но все повернулось немного не так. Я все сдавал с такой легкостью, что преподы начинали ставить автоматом. На втором курсе мне предложили работать в институте инженером-эллектроником(и то меня не смогли взять, так как типа стажа нет. Пришлось поменяться работой с техником, и числился я как техник, он мне разницу в зарплате отдавал), и я согласился. Все было интересно, пока я в один день не понял - все напрасно. Сокурсники остались далеко позади. Я с легкостью решал экзамены будующих курсов на 4-5 по спец предметам. Я знаю все предметы за 4 и 5 курс. Скучно. Интересные люди есть - но они только начинают вникать во все. Я как белая ворона выделялся на фоне моей группы.
На данный момент решаюсь на перевод в московский вуз дистанционного обучения. Я не вижу смысла и перспектив в моем обучении. 2,5 года дали мне многое. Они дали мне систематизацию всех моих знаний. Научили работать и понимать некоторые вещи. Но перспектив я более не вижу. Все что мог мне дать институт - я получил.
Смысл в ВО я вижу только тогда, когда человеку это действительно необходимо. Я собираюсь получить Диплом, но я хочу расти, и получать новые знания, работать в команде, вести исследовательскую работу. Сейчас я этим заняться не могу на дневном.
Теперь про саму учебу.
Не вижу смысла в Физике, например, в истории. Я такой человек - что ненужную мне информацию я выкидываю в дальнее место в своем мозгу. Врядли я ее вспомню. Мне нравится заниматься разработкой различных систем. Но на дневном нам не дают такой возможности. Много предметов. Много ненужных предметов. Бывают до того глупые, что даже жалко становится время - когда приходишь на 4 паре и все делаешь за 10 минут, ждешь 3 пары чтобы пойти на физру. Возможно дневное обучение нужно некоторым людям чтобы понять - чего они хотят от себя. Я понял, что мне лучше подойдет заочное/дистанционное. Постараюсь исправить свое положение в скором времени. Очень сложно решиться перебираться из провинции в Москву, но это делать надо. Плохо когда целыми днями ходишь на занятия и понимаешь, что лучше бы занялся тем, чем тебе действительно нравится заниматься.
PS. У нас в институте большинство студентов даже не знают кем они будут работать и как. Все сводится к тому - вот выучусь, а там посмотрим. Многие честно говорят - пошел на ВТ только чтобы диплом получить. А это же крутая специальность. Один хороший преподаватель тоже отшучивается над нашими студентами - "Будете батарейки на рынке в машинки вставлять".
Учился я почти на все 5(почти, это четверка по философии, истории, и матану). Я Самоучка. Года 3 до института созревал сам в себе =) Си, базы данных, ооп, разные языки программирования, технологии, графика.
Так вот. Придя в институт так получилось, что первый семестр мне было интересно действительно там учиться. Спец предметы которые я обажал. Мне всегда так хотелось найти людей которые интересуются тем же чем и я. Но все повернулось немного не так. Я все сдавал с такой легкостью, что преподы начинали ставить автоматом. На втором курсе мне предложили работать в институте инженером-эллектроником(и то меня не смогли взять, так как типа стажа нет. Пришлось поменяться работой с техником, и числился я как техник, он мне разницу в зарплате отдавал), и я согласился. Все было интересно, пока я в один день не понял - все напрасно. Сокурсники остались далеко позади. Я с легкостью решал экзамены будующих курсов на 4-5 по спец предметам. Я знаю все предметы за 4 и 5 курс. Скучно. Интересные люди есть - но они только начинают вникать во все. Я как белая ворона выделялся на фоне моей группы.
На данный момент решаюсь на перевод в московский вуз дистанционного обучения. Я не вижу смысла и перспектив в моем обучении. 2,5 года дали мне многое. Они дали мне систематизацию всех моих знаний. Научили работать и понимать некоторые вещи. Но перспектив я более не вижу. Все что мог мне дать институт - я получил.
Смысл в ВО я вижу только тогда, когда человеку это действительно необходимо. Я собираюсь получить Диплом, но я хочу расти, и получать новые знания, работать в команде, вести исследовательскую работу. Сейчас я этим заняться не могу на дневном.
Теперь про саму учебу.
Не вижу смысла в Физике, например, в истории. Я такой человек - что ненужную мне информацию я выкидываю в дальнее место в своем мозгу. Врядли я ее вспомню. Мне нравится заниматься разработкой различных систем. Но на дневном нам не дают такой возможности. Много предметов. Много ненужных предметов. Бывают до того глупые, что даже жалко становится время - когда приходишь на 4 паре и все делаешь за 10 минут, ждешь 3 пары чтобы пойти на физру. Возможно дневное обучение нужно некоторым людям чтобы понять - чего они хотят от себя. Я понял, что мне лучше подойдет заочное/дистанционное. Постараюсь исправить свое положение в скором времени. Очень сложно решиться перебираться из провинции в Москву, но это делать надо. Плохо когда целыми днями ходишь на занятия и понимаешь, что лучше бы занялся тем, чем тебе действительно нравится заниматься.
PS. У нас в институте большинство студентов даже не знают кем они будут работать и как. Все сводится к тому - вот выучусь, а там посмотрим. Многие честно говорят - пошел на ВТ только чтобы диплом получить. А это же крутая специальность. Один хороший преподаватель тоже отшучивается над нашими студентами - "Будете батарейки на рынке в машинки вставлять".
Тут ниже подняли тему:
Однако, если человек действительно хочет учиться, он попытается пробиться в хороший ВУЗ, а не будет ругать старый и оправдывать этим то, что он ушел оттуда на фул-тайм работу."Не хочу учиться, хочу жениться". и тд...
Помоему это... бред. Мне действительно нравится исследовательская работа. Почему я должен идти и искать тот институт где мне будет нравится учиться. Помоему это тоже самое, что пойти на заочный/дистанционный и работать там где тебе нравится, в удовольствие.
Однако, если человек действительно хочет учиться, он попытается пробиться в хороший ВУЗ, а не будет ругать старый и оправдывать этим то, что он ушел оттуда на фул-тайм работу."Не хочу учиться, хочу жениться". и тд...
Помоему это... бред. Мне действительно нравится исследовательская работа. Почему я должен идти и искать тот институт где мне будет нравится учиться. Помоему это тоже самое, что пойти на заочный/дистанционный и работать там где тебе нравится, в удовольствие.
Вижу много комментариев от получивших ВО, в которых красной нитью сквозит мысль "Я служил и ты служи" - т.е необходимость получения ВО определяется мифическими "расширить кругозор", "наладить связи" и тп. Я думаю, что ВО очень важно тем, кто планирует всю жизнь работать в корпорациях и в гос.структурах - там есть четкая иерархия, зависящая от бумажек, а не от человека и лишняя бумажка даст +1 бонус к статусу. Для приверженцов более свободных (чуть не сказал демократических) взглядов ВО является опциональным. В любом случае спрашивать на собеседовании про ВО это примерно тоже самое, что спрашивать знак зодиака и кармический коэффициент :)
Вообще, многие комментарии к этому посту можно кратко выразить одной мыслью:
"Не хочу учиться, хочу жениться".
Сейчас такой подход довольно популярен - благо, кое-как программировать при наличии мозга можно научиться довольно быстро, а зарплаты у программистов достаточно приличные.
Мне кажется, за многими утверждениями типа "институт для меня бесполезен" стоят мысли типа "зачем зря время терять, надо быстрее начинать зарабатывать". С другой стороны, плохих ВУЗов действительно много. Однако, если человек действительно хочет учиться, он попытается пробиться в хороший ВУЗ, а не будет ругать старый и оправдывать этим то, что он ушел оттуда на фул-тайм работу. Если не хочет - пожалуйста, но надо тогда так и сказать - "не хочу учиться, хочу работать, жениться, денег, дачу, машину" и т. д. ))
"Не хочу учиться, хочу жениться".
Сейчас такой подход довольно популярен - благо, кое-как программировать при наличии мозга можно научиться довольно быстро, а зарплаты у программистов достаточно приличные.
Мне кажется, за многими утверждениями типа "институт для меня бесполезен" стоят мысли типа "зачем зря время терять, надо быстрее начинать зарабатывать". С другой стороны, плохих ВУЗов действительно много. Однако, если человек действительно хочет учиться, он попытается пробиться в хороший ВУЗ, а не будет ругать старый и оправдывать этим то, что он ушел оттуда на фул-тайм работу. Если не хочет - пожалуйста, но надо тогда так и сказать - "не хочу учиться, хочу работать, жениться, денег, дачу, машину" и т. д. ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, во многих случаях - это оптимальный вариант.
Проблема в том, что учиться и работать - это довольно разные виды деятельности. Учеба здесь понимается не как применение и шлифовка навыков, а как получение, осмысление и обсуждение информации. Учеба нацелена больше на процесс, чем на результат, без процесса это будут знаменитые 3З (заучил-с(З)дал-забыл).
Работа всегда нацелена на результат, а процесс здесь выступает как средство его достижения. Именно поэтому, помимо нехватки времени, совмещать работу с учебой - нетривиальная задача. Обычно страдает либо одно, либо другое (чаще учеба, потому что там давления меньше и нет строго поставленных целей).
Проблема в том, что учиться и работать - это довольно разные виды деятельности. Учеба здесь понимается не как применение и шлифовка навыков, а как получение, осмысление и обсуждение информации. Учеба нацелена больше на процесс, чем на результат, без процесса это будут знаменитые 3З (заучил-с(З)дал-забыл).
Работа всегда нацелена на результат, а процесс здесь выступает как средство его достижения. Именно поэтому, помимо нехватки времени, совмещать работу с учебой - нетривиальная задача. Обычно страдает либо одно, либо другое (чаще учеба, потому что там давления меньше и нет строго поставленных целей).
И ничему не научитесь. Потому что каждое слово и место его в общей системе знаний, представлений и концепций вам никто разъяснять не будет. Вы научитесь безсистемно, то есть, писанию каких-то конкретных кусков кода для решения конкретных задач, но что потом? Если придётся решать задачи совершенно другие? Справитесь? Или опять будете искать подходящую комманду разработчиков?
Нет. Лучше уж освоить несколько курсов, если не в вузе, то хотя бы самостоятельно, по книгам. То есть, научиться целенаправленно. Порешать задачки, в том числе и олимпиадные. А только потом уже искать команду разработчиков. Качество, которой, кстати, знания тоже помогут оценить.
Нет. Лучше уж освоить несколько курсов, если не в вузе, то хотя бы самостоятельно, по книгам. То есть, научиться целенаправленно. Порешать задачки, в том числе и олимпиадные. А только потом уже искать команду разработчиков. Качество, которой, кстати, знания тоже помогут оценить.
Мне тут рассказывали, что у одного преподавателя по психологии была докторская "Адаптация студентов" (упрощенный вариант), где дама рассказывала о том, что 99% третьекурсников думают о том, что их не устраивает либо специальность, либо качество образования. около 40-50% уходят с третьего курса. Те, кто переживают третий курс, доучиваются до конца и счастливы).
Так что дело тут именно в адаптации (я верю светилам психологии), а не в деньгах/машине/свадьбе. В конце концов, можно успешно совмещать.
Так что дело тут именно в адаптации (я верю светилам психологии), а не в деньгах/машине/свадьбе. В конце концов, можно успешно совмещать.
Не в этом дело. Просто что это за специальность ты выбрал, начинаешь понимать с третьего курса: появляются профильные предметы, появляется возможность найти подработку по специальности и т.д. Студент начинает понимать "его" эта специальность или "не его". А психологам верить не надо - редко по делу говорят, да ещё частенько прибывают в твёрдой уверенности, что способны разобраться в мыслях и чувствах других людей лучше остальных.
У меня ситуация обратная: бросил работу ради учебы. Одной из причин было то, что в университете задачи сложнее, и их решение доставляет больше удовольствия, чем на работе. А если говорить об образовании, то по сравнению с курсами алгебры, топологии, теор.вероятности... такие дисциплины, как СУБД и программирование, мало отличаются от истории или психологии - их я называю гуманитарщиной, где критерием зачета является не понимание предмета в целом, а заучивание 70% конспекта наизусть.
У Лебедева кака раз сегодняшний линч на эту тему )
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/28/
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/12/28/
По-моему проблема образования не в самих ВУЗах, а в преподавателях. Преподавать, чтобы было интересно и полезно очень сложно, многим это не под силу. Наличие 1-2 "лишних" предметов, не связанных с профессией, никак вам не помешают, в жизни может пригодиться абсолютно все. Лично я встречал таких преподавателей очень мало и именно этот предмет становился самым любимым =)))
Вчера оказался свидетелем разговора доктора философских наук и доктора физмата, что «материал нынче не тот, работать с ним неприятно: ленив, питается сиюминутной выгодой».
Не идеализируя преподавательский состав, хочется отметить, что ой как хорошо, когда встречается и качественный материал, и хороший зодчий, который задаст верный вектор этому материалу.)
Не идеализируя преподавательский состав, хочется отметить, что ой как хорошо, когда встречается и качественный материал, и хороший зодчий, который задаст верный вектор этому материалу.)
Потому что на 10 дипломов по статистике 9 ребят :)
Я — бросил.
Я — бросил.
А вы возьмете на работу человека, который бросил учебу, потому что "понял, что образование ему не нужно"?
А вы не думали, что это _он_ будет решать, брать _вас_ на работу или нет?
Мне ничего не приходилось бросать, т.к. я с самого начала знал что ВО мне не нужно.
А вы не думали, что это _он_ будет решать, брать _вас_ на работу или нет?
Мне ничего не приходилось бросать, т.к. я с самого начала знал что ВО мне не нужно.
А мне нравится, 3ий курс ВМК КГУ. И хотя действительно, учебная база многими местами не актуальна, и преподователи не все сильны именно в той области, в которой преподавали нам, но учиться интересно. Не знаю, где бы я сейчас протирал штаны, но это было бы худшим времяпрепровождением.
Кстати учеба вполне совместима с работой, я работаю.
Кстати учеба вполне совместима с работой, я работаю.
Людей без ВО на работу не берем. Формулировки вида "Для меня там не было ничего нового" это детство. Такие люди через пару месяцев придут и скажут - "Для меня ничего нового", и напишут заявление.
Сам закончил КПИ с красным дипломом. Не знаю даже хотел бы через пару лет 5 вернутся преподавать на кафедру, просто для того чтоб рассказать то, что знаешь, чтоб поделится.
Сам закончил КПИ с красным дипломом. Не знаю даже хотел бы через пару лет 5 вернутся преподавать на кафедру, просто для того чтоб рассказать то, что знаешь, чтоб поделится.
Это дело каждого. Хотите преподавать, преподавайте. Но и не надо говорить, что нет людей которых обучение в иснтитуте тормозит. Я за дневное обучение и ВО, когда человек не освоился в жизни и не знает чего он хочет. Из такого человека хорошо получится просто исполнительный механизм. У нас в институте большинство студентов делают все по инструкции по шагам. Есть личности, но их очень и очень мало. Обычно 2-3 человека в группе. Но когда все время тратишь на "посещение" занятий на дневном, хотя душа рвется к другому, то следует прислушаться к себе. Я не против ВО, я даже сторонник. Сам намерен получить его 100%. Но не на дневном. 2,5 года хватило, чтобы понять это.
Дело в том, что учиться 5 (а то и 6) лет для многих - это слишком долго и неэффективно.
Проблему может решить внедряемая в настоящее время система бакалавр/магистр.
Работает так:
1) Ты отучился 3(4) года в бакалавриате, понял, что в дальнейшем обучении ты не нуждаешься, получил диплом о высшем образовании и пошел спокойно работать.
2) Если же ты ориентирован на науку и исследования, или находится работодатель, который заинтересован в получении специалиста с глубокими фундаментальными знаниями в определенной области, и он готов участвовать совместно с вузом в твоей подготовке, то, соответсвенно, поступаешь в магистратуру и учишься ещё два года.
Проблему может решить внедряемая в настоящее время система бакалавр/магистр.
Работает так:
1) Ты отучился 3(4) года в бакалавриате, понял, что в дальнейшем обучении ты не нуждаешься, получил диплом о высшем образовании и пошел спокойно работать.
2) Если же ты ориентирован на науку и исследования, или находится работодатель, который заинтересован в получении специалиста с глубокими фундаментальными знаниями в определенной области, и он готов участвовать совместно с вузом в твоей подготовке, то, соответсвенно, поступаешь в магистратуру и учишься ещё два года.
Что могу сказать по теме, что уже упоминала в соседнем топике... Вообще, мотивировка "не отучился - значит, лузер" несколько неактуальна. Сейчас такой выбор поля деятельности, организации и так делее, что это надо быть ПОЛНЫМ ЛУЗЕРОМ, чтобы не устроиться на работу. Человек с головой и руками не пропадёт в любом случае, вне зависимости от того, есть у него "корка" или нет. Не взяли в одну контору - херня, возьмут в другую. Или же можно и своё дело организовать. Сейчас же не только работодатель выбирает работника - но и работник работодателя. Если у человека нет ни опыта, ни образования - можно пойти в молодую контору или подработать фрилансом. Пусть кучу денег на этом не срубишь - но заработаешь стаж и портфолио. А это - тоже аргумент для будущих работодателей, причём порой не менее весомый, чем "корка" (мне 21 год, с голоду отнюдь не умираю - но ещё НИГДЕ меня не пытались тыкать отсутствием диплома). Не бывает так, чтобы сразу человека с улицы взяли на крутую денежную работу в контору с мировым именем, да - к этому идти надо. Но, опять же, только лузеры боятся начать этот путь, так или иначе, ссылаясь на "отсутствие образования" или ещё какую-нибудь фигню...
пока учился в универе, мне ни когда не нравилось черезчур много математики, блок схемы и т.д., я хотел кодить кодить и кодить. Я хотел изучать новые языки программирования и т.д. И не очень много времени уделял алгоритмам, я как работают сортировки, знал как работают структуры данных - хэш таблицы, стэки, списки, очереди и т.д. Но знал не очень хорошо. Работал я почти с первого курса и имел опыт в программирование, но работал я как оказалось весьма посредственных фирмах, где выжен был результат, а не качество, не скорость работы, не расширяемость системы и т.д. Потом я переехал в другой город и пошел в одну фирму на собеседовании. Я был полон решимости, уверенности, и думал что знал все что надо. Но меня в одной серьезной фирме весьма сильно опустили, я себя чувствовал двоешником. Там не просили написать сложные программы, там просто спрашивали базисы - чем отличается одна структура данных от другой, какое максимально время поиска в хэш таблицы. Немного спрашивали тонкости языка программирования (я программировал тогда на Java уже 3 года, и думал что знаю все, как оказалось это было далеко не так :))) если интересно могу пару задачек тут написать). В результате я понял - не важно сколько языков программирования ты знаешь, не важно сколько технологий ты уже знаешь, главное принцип твоего мышления, чтоб ты видел решение проблемы и видел подводные камни проблемы, а не латал потом дырки до конца жизни в сложной системе, а при появлении новых фич - переписывал бы всю систему.
С собеседования запомнилась одна интересная задачка:
Есть массив с числами(натуральными), известно что в массиве у каждого числа есть пара, но одно число не имеет пары - как найти это число за минимальное количество проходов. Предположим что массив занимает очень большое место в памяти - и выделение дополнительной памяти невозможно.
пример массива чтоб было понятнее: 1 2 4 1 2 6 6 2 9 2 9, надо найти число 4, т.к. оно не имеет пару.
P.S. я за образование в ВУЗах - т.к. оно дает такую основу, которую самому сложно получить, хотя возможно. Т.к. все самоучки в конечном итоге могут стать хорошими кодерами, но в среде IT кодеры считаются самой низкой кастой - ценяться Разработчики и Архитекторы.
С собеседования запомнилась одна интересная задачка:
Есть массив с числами(натуральными), известно что в массиве у каждого числа есть пара, но одно число не имеет пары - как найти это число за минимальное количество проходов. Предположим что массив занимает очень большое место в памяти - и выделение дополнительной памяти невозможно.
пример массива чтоб было понятнее: 1 2 4 1 2 6 6 2 9 2 9, надо найти число 4, т.к. оно не имеет пару.
P.S. я за образование в ВУЗах - т.к. оно дает такую основу, которую самому сложно получить, хотя возможно. Т.к. все самоучки в конечном итоге могут стать хорошими кодерами, но в среде IT кодеры считаются самой низкой кастой - ценяться Разработчики и Архитекторы.
А я вот в свое время ВУЗ бросил. И ни сколько об этом не жалею.
А для себя вынес одну единственную вещь "ВУЗ - умение самостоятельно(!) учится".
Кинул не "потому что мне было это не нужно", а потому что начал верстать и меня это увлекло настолько, что все эти "чертежи и схемы" стали просто неинтересными. И кстати ничуть не жалею. Короче перспектива и выбор должен быть. Если видишь что ВУЗ нафиг не нужен - то тут уже смотри перспективу и ищи что тебе надо.
По поводу "преподов, которые ничего не смыслят в своем предмете". Я вот иногда интересные решения/ идеи слышу не от спецов, а от "лузеров". Хорошо если ты эти идеи ищешь.
Скажите мне зеленому человеку в вопросах менеджмента. У Вас всегда(!) и все(!) проекты удачные? То есть идеально все выходит? Никогда проекты не валяться, со сроками все классно? Я вот лично знаю дизайнера, у которого за плечами "11 классов обычной школы" . А не получатся у него иногда что он просто не выспался. При чем тут диплом?
В общем подытожу. Диплом никак не мешает писать хороший код, рисовать, управлять... Помогает? - Нет, но и не мешает.
А для себя вынес одну единственную вещь "ВУЗ - умение самостоятельно(!) учится".
Кинул не "потому что мне было это не нужно", а потому что начал верстать и меня это увлекло настолько, что все эти "чертежи и схемы" стали просто неинтересными. И кстати ничуть не жалею. Короче перспектива и выбор должен быть. Если видишь что ВУЗ нафиг не нужен - то тут уже смотри перспективу и ищи что тебе надо.
По поводу "преподов, которые ничего не смыслят в своем предмете". Я вот иногда интересные решения/ идеи слышу не от спецов, а от "лузеров". Хорошо если ты эти идеи ищешь.
Скажите мне зеленому человеку в вопросах менеджмента. У Вас всегда(!) и все(!) проекты удачные? То есть идеально все выходит? Никогда проекты не валяться, со сроками все классно? Я вот лично знаю дизайнера, у которого за плечами "11 классов обычной школы" . А не получатся у него иногда что он просто не выспался. При чем тут диплом?
В общем подытожу. Диплом никак не мешает писать хороший код, рисовать, управлять... Помогает? - Нет, но и не мешает.
бросил учёбу в 2003 году, в 2007 году перевёлся в другой вуз, не жалею
Ну кроме Хабра эту тему обсудил с кучей народу - задело. Так вот выскажу некий итог того, что говорили мне люди, которые принимают на работу сотрудников. В обещи и целом есть два случая, когда в компанию, где высшее образование является обязательным могу взять человека без оного (при этом подразумевается, что человек не будет иметь возможности служебного роста но при этом не будет обижен в оплате труда, более того, вероятнее всего он будет оплачен значительно выше, чем в целом по компании).
Первый вариант, если человек обладает уникальными знаниями в очень узкой области, без которых компания не может обойтись на данном этапе. Вот пример, одна знакомая компания берет на работу человека, который в в соверщенстве знает iPhone. Все спецификации пока закрыты, и человек, который написал на коленке три успешных продукта для него, тестовое задание вместо суток сделал за 40 минут получил работу как только запустил на аппарате директора простенькую программу.
Второй вариант, когда у человека есть опыт участия в позиции полноправного члена комманды в ряде (5 и более) успешных проектов, в каждом из которых он задержался более чем на год. В этом случае мне сказали дословно "отсутствие у него высшего образование - досадное недоразумение". Обычновозраст от 35 лет.
В обоих случаях компания идет на серьезный риск, они не говорят о работе, они говорят о том, то такой человек может стать центром напряжения в коллективе и тогда с ним расстаются без жалости.
Первый вариант, если человек обладает уникальными знаниями в очень узкой области, без которых компания не может обойтись на данном этапе. Вот пример, одна знакомая компания берет на работу человека, который в в соверщенстве знает iPhone. Все спецификации пока закрыты, и человек, который написал на коленке три успешных продукта для него, тестовое задание вместо суток сделал за 40 минут получил работу как только запустил на аппарате директора простенькую программу.
Второй вариант, когда у человека есть опыт участия в позиции полноправного члена комманды в ряде (5 и более) успешных проектов, в каждом из которых он задержался более чем на год. В этом случае мне сказали дословно "отсутствие у него высшего образование - досадное недоразумение". Обычновозраст от 35 лет.
В обоих случаях компания идет на серьезный риск, они не говорят о работе, они говорят о том, то такой человек может стать центром напряжения в коллективе и тогда с ним расстаются без жалости.
Не могу сказать, нужно ли высшее образование всем, это каждый решает сам для себя. Плюс все зависит от конкретной специальности, например, мой начальник берет людей без ВО, но просто у нас еще нигде не учат профессии - тестировщик, а вот в разработчики вряд ли возьмут, потому как компания делает биллинговую систему для операторов связи, которая должна обрабатывать очень большое количество данных в единицу времени, и без серьезных математической подготовки, спроектировать масштабируемую систему и реализовать хороший, быстрый алгоритм довольно сложно (хотя и возможно, "самородки" были всегда).
Лично я не пожалел, что провел 5 лет в университете. И хотя это не лучший ВУЗ страны (Питерский Военмех), но там мне дали такую информацию (например, теория автоматизированного управления, моделирование систем, системы массового обслуживания, системы реального времени, теория компиляторов, теория надежности...), какую я бы сам вряд ли бы изучил и которую я реально применяю в своей работе.
Вот интересное мнение о нашем IT-образовании Михаила Донского, "отца" русского программирования:
http://itblogs.ru/blogs/pod/archive/2007/12/16/24195.aspx
http://itblogs.ru/blogs/pod/archive/2007/12/18/24225.aspx
Лично я не пожалел, что провел 5 лет в университете. И хотя это не лучший ВУЗ страны (Питерский Военмех), но там мне дали такую информацию (например, теория автоматизированного управления, моделирование систем, системы массового обслуживания, системы реального времени, теория компиляторов, теория надежности...), какую я бы сам вряд ли бы изучил и которую я реально применяю в своей работе.
Вот интересное мнение о нашем IT-образовании Михаила Донского, "отца" русского программирования:
http://itblogs.ru/blogs/pod/archive/2007/12/16/24195.aspx
http://itblogs.ru/blogs/pod/archive/2007/12/18/24225.aspx
Имхо все зависит от специальности!
я с удовольствием могу представить программеров, дизайнеров без высшего образования... (сам учился на ИТ и не понаслышки знаю какие бывают "дипломированные" специалисты)
но я даже боюсь представить Врачей, преподавателей без....
я с удовольствием могу представить программеров, дизайнеров без высшего образования... (сам учился на ИТ и не понаслышки знаю какие бывают "дипломированные" специалисты)
но я даже боюсь представить Врачей, преподавателей без....
в большинстве университетов СНГ цели такие же как в армии:
Нам не важен результат. Нам важно чтоб вы заебались.
Извините за мой французкий.
Нам не важен результат. Нам важно чтоб вы заебались.
Извините за мой французкий.
Пять историй.
История первая. В фирму пришла девочка дизайнер. Девочка дизайнер имеет два высших образования, ее с руками взяли - такого сотрудника нельзя терять. Девочка разработала логотип фирмы, делала дизайны для сайта фирмы, которые в итоге не приняли из-за их некачественности. Оказалось что у девочки папа ректор ВУЗа. Девочку уволили через два месяца после нанимания, из-за того что плохо делала работу, постоянно общалась по телефону, спала с одним из учредителей.
Вывод: плохой дизайнер даже с двумя высшими плохой дизайнер!
История вторая. Фирме нужен был дизайнер. На просмотре одной девочке, которая очень увлеченно рассказывала обо всем этом дали попробовать разработать дизайн. То что получилось даже люди в дизайне ничего не шарящие назвали детским лепетом.
Вывод: нельзя сегодня не быть дизайнером, а завтра им стать, им надо или быть или не быть
История третья. На спецкурсе в университете группам надо было сделать проект (грубо говоря сайт с фишкой). Многие, в том числе отличники и ботаники, проект сдали вовремя, но мягко говоря их веб-проекты сделаны криво, т.е лишь бы для зачета, о шаблонизаторах, ООП, модульности и расширяемости в их проектах можно только мечтать. Группа, часть которой работает в ИТ-конторе, проект не сделала так как задала себе очень высокую планку копания и не успела справиться.
Вывод: студент сдающий экзамены на отлично является, как минимум хорошим составителем своего расписания и умеет грамотно оценивать сроки. Студент не сдающий экзамены не не знает (здесь нет ошибки) ничего, он просто не умеет правильно планировать и ЭТОМУ, многих надо учить в первую очередь.
История четвертая. В фирму пришел устраиваться человек с высшим IT-образованием; неоконченным высшим, но год работавший в нужной сфере; неначинавший высшее, но работавший 5 лет в нужной сфере. Взяли всех троих.
Вывод: плохой руководитель и без очков плохой руководитель, и впредь продолжит принимать сотрудников по определенным критериям.
Пояснение; в данном случае руководитель хороший
История пятая. Паша списал у Маши, Маша списала у Саши, Саша списал у Дениса, Денис посмотрел решения в решебнике. Экзамен не сдала только Маша.
Вывод предлагается сделать самим
История первая. В фирму пришла девочка дизайнер. Девочка дизайнер имеет два высших образования, ее с руками взяли - такого сотрудника нельзя терять. Девочка разработала логотип фирмы, делала дизайны для сайта фирмы, которые в итоге не приняли из-за их некачественности. Оказалось что у девочки папа ректор ВУЗа. Девочку уволили через два месяца после нанимания, из-за того что плохо делала работу, постоянно общалась по телефону, спала с одним из учредителей.
Вывод: плохой дизайнер даже с двумя высшими плохой дизайнер!
История вторая. Фирме нужен был дизайнер. На просмотре одной девочке, которая очень увлеченно рассказывала обо всем этом дали попробовать разработать дизайн. То что получилось даже люди в дизайне ничего не шарящие назвали детским лепетом.
Вывод: нельзя сегодня не быть дизайнером, а завтра им стать, им надо или быть или не быть
История третья. На спецкурсе в университете группам надо было сделать проект (грубо говоря сайт с фишкой). Многие, в том числе отличники и ботаники, проект сдали вовремя, но мягко говоря их веб-проекты сделаны криво, т.е лишь бы для зачета, о шаблонизаторах, ООП, модульности и расширяемости в их проектах можно только мечтать. Группа, часть которой работает в ИТ-конторе, проект не сделала так как задала себе очень высокую планку копания и не успела справиться.
Вывод: студент сдающий экзамены на отлично является, как минимум хорошим составителем своего расписания и умеет грамотно оценивать сроки. Студент не сдающий экзамены не не знает (здесь нет ошибки) ничего, он просто не умеет правильно планировать и ЭТОМУ, многих надо учить в первую очередь.
История четвертая. В фирму пришел устраиваться человек с высшим IT-образованием; неоконченным высшим, но год работавший в нужной сфере; неначинавший высшее, но работавший 5 лет в нужной сфере. Взяли всех троих.
Вывод: плохой руководитель и без очков плохой руководитель, и впредь продолжит принимать сотрудников по определенным критериям.
Пояснение; в данном случае руководитель хороший
История пятая. Паша списал у Маши, Маша списала у Саши, Саша списал у Дениса, Денис посмотрел решения в решебнике. Экзамен не сдала только Маша.
Вывод предлагается сделать самим
Как процитировал однажды один из мих глубокоуважаемых преподавателей "Институт учит учиться, а SQL вы с книжкой сможете за 3 дня осилить". 3 дня конечно перегиб, но суть верная. Нигде и никогда и никого не будут учить ИМЕННО тому, что человек будет применять - в ВУЗах учат применять голову.
никакие знания вливаемые насильно не будут лучше тех, что впитываешь с удовольствием. По крайней мере потому что первыые сотрутся за несколько месяцев. Если же говорить вообще о способности хорошо или плохо логически мыслить - опять же это справедливо только тем студентам которые на _самом_деле_ учатся. Прогуляйтесь в какой-нибудь универ на пару в настоящее время, ухмыльнётесь =).
Всем доброго времени суток, в качестве комментария к вопросу о необходимости/бесполезности высшего образования, приведу цитату из одной популярной книги. Если Вам покажется, что эта цитата не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу, пожалуйста прочтите ее еще раз.
"... Давайте не будем забывать, что успех основывается на силе, а сила рождается из знаний, организованных и выраженных в ДЕЙСТВИИ.
Мир вознаграждает только за те знания, которые вкладываются в созидание и служение человечеству. Один из лучших банкиров Америки обратился к выпускникам школы бизнеса с такими словами:
"Вы должны гордиться своими дипломами, потому что они свидетельствуют о том, что вы готовили себя к деятельности в огромной и непостижимой области бизнеса.
Одно из преимуществ учебы в школе бизнеса состоит в том, что она готовит вас к ДЕЙСТВИЮ! Не для того, чтобы критиковать другие типы образования, а лишь чтобы похвалить метод школ бизнеса, должен сказать, что в некоторых колледжах большинство студентов готовятся практически ко всему, кроме ДЕЙСТВИЯ.
Вы пришли в эту школу бизнеса с одной целью - научиться оказывать услуги и зарабатывать себе на жизнь. Вас не интересовали последние тенденции моды, потому что вы готовили себя к работе, в которой модная одежда не играет решающей роли. Вы пришли сюда не для того, чтобы научиться подавать чай за обедом, и не для того, чтобы научиться проявлять дружелюбие к тем, кому в глубине души завидуете из-за их дорогой одежды и роскошных автомобилей. Вы пришли сюда, чтобы научиться работать!"
В классе, для которого выступал этот банкир, было тринадцать человек, и все эти молодые люди были настолько дебны, что едва могли оплатить обучение. Некоторым приходилось работать до и после занятий.
Это было двадцать пять лет назад. Прошлым летом я встретился с руководителем этой школы бизнеса и он рассказал мне, как сложилась жизнь каждого из этих юношей после окончания школы. Один из них стал президентом крупной оптовой компании по продаже медикаментов, еще один - преуспевающим адвокатом, двое руководят собственными школами бизнеса, один преподает экономику в крупнейшем университете Америки, один занимает пост президента крупнейшей автомобилестроительной компании, двое являются президентами банков, один занимает пост вице-президента одной из крупнейших железнодорожных систем страны, один стал преуспевающим независимым бухгалтером, один умер, а тринадцатый сейчас состоавляет курс о законе успеха.
Одиннадцать успешных карьер из тринадцати - совсем неплохой результат, а все благодаря духу ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, развитому в период учебы в этой школе бизнеса.
Значение имеет не то, какое у вас образование, а то, в какой мере вы используете свои знания и вкладываете их в хорошо организованные и разумно направленные ДЕЙСТВИЯ.
Я ни в коей мере не хочу преуменьшить важность высшего образования, но хочу обнадежить п преободрить тех, у кого его нет: вы добьетесь не меншего успеха при условии, что будете вкладывать свои знания, какими бы малыми они ни были, в энергичные ДЕЙСТВИЯ с конструктивной целью..."
Наполеон Хилл "Закон успеха"
"... Давайте не будем забывать, что успех основывается на силе, а сила рождается из знаний, организованных и выраженных в ДЕЙСТВИИ.
Мир вознаграждает только за те знания, которые вкладываются в созидание и служение человечеству. Один из лучших банкиров Америки обратился к выпускникам школы бизнеса с такими словами:
"Вы должны гордиться своими дипломами, потому что они свидетельствуют о том, что вы готовили себя к деятельности в огромной и непостижимой области бизнеса.
Одно из преимуществ учебы в школе бизнеса состоит в том, что она готовит вас к ДЕЙСТВИЮ! Не для того, чтобы критиковать другие типы образования, а лишь чтобы похвалить метод школ бизнеса, должен сказать, что в некоторых колледжах большинство студентов готовятся практически ко всему, кроме ДЕЙСТВИЯ.
Вы пришли в эту школу бизнеса с одной целью - научиться оказывать услуги и зарабатывать себе на жизнь. Вас не интересовали последние тенденции моды, потому что вы готовили себя к работе, в которой модная одежда не играет решающей роли. Вы пришли сюда не для того, чтобы научиться подавать чай за обедом, и не для того, чтобы научиться проявлять дружелюбие к тем, кому в глубине души завидуете из-за их дорогой одежды и роскошных автомобилей. Вы пришли сюда, чтобы научиться работать!"
В классе, для которого выступал этот банкир, было тринадцать человек, и все эти молодые люди были настолько дебны, что едва могли оплатить обучение. Некоторым приходилось работать до и после занятий.
Это было двадцать пять лет назад. Прошлым летом я встретился с руководителем этой школы бизнеса и он рассказал мне, как сложилась жизнь каждого из этих юношей после окончания школы. Один из них стал президентом крупной оптовой компании по продаже медикаментов, еще один - преуспевающим адвокатом, двое руководят собственными школами бизнеса, один преподает экономику в крупнейшем университете Америки, один занимает пост президента крупнейшей автомобилестроительной компании, двое являются президентами банков, один занимает пост вице-президента одной из крупнейших железнодорожных систем страны, один стал преуспевающим независимым бухгалтером, один умер, а тринадцатый сейчас состоавляет курс о законе успеха.
Одиннадцать успешных карьер из тринадцати - совсем неплохой результат, а все благодаря духу ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, развитому в период учебы в этой школе бизнеса.
Значение имеет не то, какое у вас образование, а то, в какой мере вы используете свои знания и вкладываете их в хорошо организованные и разумно направленные ДЕЙСТВИЯ.
Я ни в коей мере не хочу преуменьшить важность высшего образования, но хочу обнадежить п преободрить тех, у кого его нет: вы добьетесь не меншего успеха при условии, что будете вкладывать свои знания, какими бы малыми они ни были, в энергичные ДЕЙСТВИЯ с конструктивной целью..."
Наполеон Хилл "Закон успеха"
Представь себе, Антон, я бросал учёбу. И всё равно доводил проекты до конца. Быть может не того конца, который виделся некоторым людям, тотально убеждённым, что человеки взаимозаменяемы. Но это - последствия подозрительности и недоверия. Впрочем, ты сам должен прекрасно знать.
Выводы из прошлого я сделал. Они послужат для меня импульсом, используя который я достигну большего.
---
Логика у тебя железная и вроде бы даже не подкопаешься. В то же время, люди привели тебе достаточно примеров идиотичных логических построений, где используется твоя же логика. Вывод отсюда очень простой - не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Копнув глубже, можно выяснить множество деталей, который на самом деле организовали всю картину именно в том виде, в котором она перед нами предстала. Это как аэросъёмка, когда с большой высоты поле цветов выглядит как одно большое цветное море, но по мере приближения открываются те самые детали - цветы, которые и образуют это поле.
Выводы из прошлого я сделал. Они послужат для меня импульсом, используя который я достигну большего.
---
Логика у тебя железная и вроде бы даже не подкопаешься. В то же время, люди привели тебе достаточно примеров идиотичных логических построений, где используется твоя же логика. Вывод отсюда очень простой - не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Копнув глубже, можно выяснить множество деталей, который на самом деле организовали всю картину именно в том виде, в котором она перед нами предстала. Это как аэросъёмка, когда с большой высоты поле цветов выглядит как одно большое цветное море, но по мере приближения открываются те самые детали - цветы, которые и образуют это поле.
хм. А я вот шк окончил с золотой, поступил в универ на бесплатное и свалил через 2 (!) месяца. О каком провале тут может идти речь - непонятно =). В третьей декаде 2008 пойду на MBA.
В общем Ваша логика критики не выдерживает саааааааааавсем =). Я бы наоборот скорее брал бы на работу тех, кто свалил, и огромное количество времени проводил дома набираясь знаний устремлённее львиной доли обычных студентов. А ещё честнее - мне вообще плевать на образование на собеседованиях. Никакой связи между хорошим/плохим/никаким образованием и ценностью человека как сотрудника нет.
В общем Ваша логика критики не выдерживает саааааааааавсем =). Я бы наоборот скорее брал бы на работу тех, кто свалил, и огромное количество времени проводил дома набираясь знаний устремлённее львиной доли обычных студентов. А ещё честнее - мне вообще плевать на образование на собеседованиях. Никакой связи между хорошим/плохим/никаким образованием и ценностью человека как сотрудника нет.
К сожалению в России прямой зависимости между образованием и профессиональными навыками в ИТ индустрии - не наблюдается. А если и наблюдается то это больше исключение нежели правило. Мой пример, я сейчас доучиваюсь на нанотехнолога(самому смешно) а сам флекс разработчик, т.к. мне это более интересно.
У нас в России просто нет хоршей базы для образования IT-специалистов. Это, конечно, не новая сфера в жизни, но преподаватели в ВУЗах или люди с древним образованием или с тем образованием, которые дали эти "древние" преподаватели.
Высшее образование зачастую катится в пропасть, но не во всех областях. Программистами зачастую становятся люди, способные к самообразованию.
Да, и в целом, самообразование - самая важная характеристика студента. Ведь образование нужно человеку чаще всего для себя. Поэтому «сам». А если не хочешь, то и не надо.
Только проблема в том, что люди, нигде не учащиеся, зачастую деградируют в социальной сфере и в общем развитии, имея только узконаправленную дорогу в жизни.
Но порой в вузах загружают ненужными знаниями и науками, на которые просто приходится тратить своё время и к которым невозможно относиться с должным вниманием, потому что знаешь, что «не нужны», несмотря на фразу «никогда не знаешь, что в жизни пригодится».
Все же учится надо, потому что не все люди могут это делать сами, не все науки даются с легкостью и иногда не знаешь, что надо или не надо. И когда человек не определил, свой жизненный путь, то лучшее место для него – это Вуз. Возможно, после него он кем-то и станет, если поймет, что ему надо. Но порой люди так и остаются винтиками и с двумя дипломами. Кому-то это даже нравится, а кто-то знает, что на винтиках мир держится. И зачастую многое зависит от удачи и от счасстливой звезды на небе.
Было бы идеально, если в Вузах было бы больше практики (зачастую ее , вообще, нет ) и прикладных задач. Предоставьте человеку больше времени и места- и он обязательно найдет себя, если у него есть талант и упорство.
Высшее образование зачастую катится в пропасть, но не во всех областях. Программистами зачастую становятся люди, способные к самообразованию.
Да, и в целом, самообразование - самая важная характеристика студента. Ведь образование нужно человеку чаще всего для себя. Поэтому «сам». А если не хочешь, то и не надо.
Только проблема в том, что люди, нигде не учащиеся, зачастую деградируют в социальной сфере и в общем развитии, имея только узконаправленную дорогу в жизни.
Но порой в вузах загружают ненужными знаниями и науками, на которые просто приходится тратить своё время и к которым невозможно относиться с должным вниманием, потому что знаешь, что «не нужны», несмотря на фразу «никогда не знаешь, что в жизни пригодится».
Все же учится надо, потому что не все люди могут это делать сами, не все науки даются с легкостью и иногда не знаешь, что надо или не надо. И когда человек не определил, свой жизненный путь, то лучшее место для него – это Вуз. Возможно, после него он кем-то и станет, если поймет, что ему надо. Но порой люди так и остаются винтиками и с двумя дипломами. Кому-то это даже нравится, а кто-то знает, что на винтиках мир держится. И зачастую многое зависит от удачи и от счасстливой звезды на небе.
Было бы идеально, если в Вузах было бы больше практики (зачастую ее , вообще, нет ) и прикладных задач. Предоставьте человеку больше времени и места- и он обязательно найдет себя, если у него есть талант и упорство.
Бросай учиться