Комментарии 61
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, ардуино по сути и задумке — электронная игрушка для программистов.
Тру хардкор элеткронщики всё спаяют сами, порывшись в коробке из-под обуви.
Тру хардкор элеткронщики всё спаяют сами, порывшись в коробке из-под обуви.
Вместе с ребенком забацать робота из деталек и показать какой интересной иногда бывает папина работа. :)
Это штука для тех кто хочет сделать домашнего робота самому. Не у всех есть желание/время делать все с низкого уровня, большое количество людей предпочитают видеть результат сразу.
А мне вот это все напоминает времена, когда компьютер нужно было самому собирать. Очень жду пары человек которые сделают из этого нечто прекрассное, начнут продавать за нормальные деньги, ну и дальше вы поняли, да.
Конструктор для робота за 275$, дешевая рука за 3 килобакса — и
можно цветы дома не поливать… а 2 руки — дак и готовить люди скоро перестанут.
можно цветы дома не поливать… а 2 руки — дак и готовить люди скоро перестанут.
Что-то мне подсказывает, что за $ 3275 цветы не начнут поливаться… чего-то нехватает, софта?
— и можно цветы дома не поливать…
а как же habrahabr.ru/post/162703/?
а как же habrahabr.ru/post/162703/?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, Apple I из мира роботов. Далее 20 лет развития и роботы дома станут такими же привычными как настольные компьютеры, ноутбуки, планшеты и мобильники.
Сомнительной пользы предложение.
По идее было бы логичнее создание набора модулей разной функциональности и мощности (для двигателей), но с единообразным интерфейсом, чтобы механику можно было подобрать под свои нужды, но применить готовое как обвес механики.
По идее было бы логичнее создание набора модулей разной функциональности и мощности (для двигателей), но с единообразным интерфейсом, чтобы механику можно было подобрать под свои нужды, но применить готовое как обвес механики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вижу еще проблему в том, что из-за малой мощности Ардуино и ограниченного набора сенсоров (например, нет видеокамеры), такой робот может очень быстро надоесть. Сделать на нем что-то более серьезное чем езда по линии или объезд препятствий будет очень сложно. А объездом препятствий давно уже никого не удивишь. Поэтому гик-фактор тоже снижается :-).
Полностью согласен.
AVR использовать в качестве мозгов робота — это уже совсем не актуально, да и платформа колесная очень хилая — стоит хоть вэб-камеру приделать, и все развалится. В те же 250$ можно купить такую платформу www.pololu.com/catalog/category/88 с активной подвеской, на которую можно установить ноутбук, Kinect и играться по «взрослому» со одометрией, слэмом и прочими радостями робототехники.
AVR использовать в качестве мозгов робота — это уже совсем не актуально, да и платформа колесная очень хилая — стоит хоть вэб-камеру приделать, и все развалится. В те же 250$ можно купить такую платформу www.pololu.com/catalog/category/88 с активной подвеской, на которую можно установить ноутбук, Kinect и играться по «взрослому» со одометрией, слэмом и прочими радостями робототехники.
такую платформу www.pololu.com/catalog/category/88
Платформа действительно неплохая, но к сожалению, у неё нет энкодеров, что снижает её ценность.
Если не ошибаюсь, то для того типа моторов, что установлены в этой платформе есть возможность подключения энкодеров.
Ошибаетесь: «versions with integrated quadrature encoders are also available, though these will not work with the Wild Thumper chassis).»
Просто я вот в этой статье видел как использовали вроде такие же моторы, но приделав к ним энкодеры.
Да, к мотору можно приделать энкодер, но тогда он не становится на эту платформу. По крайней мере так сказано в цитате которую я привел (с сайта Pololu). В статье по ссылке, как я понял после беглого просмотра, авторы сделали свою платформу и использовали части от Wild Thumper. Хорошо, кстати, получилось.
Странно, что за основу взяли Arduino Leonardo, а не Due. Разница в стоимости небольшая, а программировать для Due с 96 КБ памяти и 84 MHz процессора намного приятней.
Что Leonardo, что Due — игрушки, удел которых быть контроллером для моторов, а не мозгами робота, имхо.
Для мозгов намного приятней использовать полноценный Intel Core i3, тогда уже можно играться с серьезным бортовым оборудованием и решать современные задачи робототехники.
Для мозгов намного приятней использовать полноценный Intel Core i3, тогда уже можно играться с серьезным бортовым оборудованием и решать современные задачи робототехники.
Т.е. для контроля моторов 1 Кб памяти и, скажем, 2.5 Mhz не хватит? А для планирования пути по A* (вариации) 96 Kb памяти и 84 MHz слишком мало? :)
Конечно не хватит! Минимум 4 ядра и 64битная система, и оперативки 16 ГБ с линуксом, джавой или нетом.
Интересно, как Спирит с Оппортьюнити бороздят просторы с 25 МГц тактовой.
А бортовые компьютеры на МКС всего лишь 386+387.
А Вояджеры улетели с 8х2 кБитами оперативной памяти и 0.08 MIPS
Про Пионеров вообще молчу, у них даже процессоров нет, все на дискретных элементах собрано.
Интересно, как Спирит с Оппортьюнити бороздят просторы с 25 МГц тактовой.
А бортовые компьютеры на МКС всего лишь 386+387.
А Вояджеры улетели с 8х2 кБитами оперативной памяти и 0.08 MIPS
Про Пионеров вообще молчу, у них даже процессоров нет, все на дискретных элементах собрано.
Вы понимаете разницу, между автономным роботом и управляемой дистанционно платформой? Спирит и Оппортьюнити управляются с земли, где очень неслабое по мощности оборудование обрабатывает информацию с его датчиков. Например самый мощный на данный момент компьютер NASA — Pleiades находится на 14 месте в top500 суперкомпьютеров, и это далеко не единственный кластер этой организации, и на этих машинах явно не пасьянсы раскладывают.
А что-то кроме A* вы сможете сделать на таких ресурсах? Например в реальном времени обрабатывать данные с RGB-D сенсора, строить карту местности попутно позиционируя себя в пространстве, да хотябы получать и обрабатывать картинку с обычной RGB камеры?
А никто и не собирается цеплять камеру на такие устройства. Хочется мощного робота — прицепите моторчики к системному блоку.
Т.е. давайте немного строже поставим вопрос. Их два:
1. Имея вышеуказанные ограниченные ресурсы, можно ли обработать изображение.
2. Можно ли реализовать SLAM имея вышеуказанные ограничения в ресурсах.
На оба вопроса, если вдуматься, ответ напросится сам собой: да, можно.
Так, например, ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?reload=true&arnumber=5414349&contentType=Conference+Publications указывает, что для получения 91% точности распознавания лиц в изображении со скоростью 190 fps достаточно 100 MHz и 1 Kb памяти на серое изображение 160х120. Там не обошлось без ухищрений с памятью, конечно. Однако известно, что для такого рода узкоспециализированной обработки изображений нашего 84 MHz процессора и 96 Kb памяти для обработки изображений хватит за глаза.
Касательно SLAM. Сам алгоритм, как вы понимаете, не является уж очень ресурсозатратным. Ресурсы забирает обычно point cloud. Однако, если ограничиться сенсорами по-проще, например, сонарами, то задача становится выполнимой и даже выполненной. Например, вот здесь: mapping-robot.com/
Желаю вам не иметь столько скепсиса :)
1. Имея вышеуказанные ограниченные ресурсы, можно ли обработать изображение.
2. Можно ли реализовать SLAM имея вышеуказанные ограничения в ресурсах.
На оба вопроса, если вдуматься, ответ напросится сам собой: да, можно.
Так, например, ieeexplore.ieee.org/xpl/articleDetails.jsp?reload=true&arnumber=5414349&contentType=Conference+Publications указывает, что для получения 91% точности распознавания лиц в изображении со скоростью 190 fps достаточно 100 MHz и 1 Kb памяти на серое изображение 160х120. Там не обошлось без ухищрений с памятью, конечно. Однако известно, что для такого рода узкоспециализированной обработки изображений нашего 84 MHz процессора и 96 Kb памяти для обработки изображений хватит за глаза.
Касательно SLAM. Сам алгоритм, как вы понимаете, не является уж очень ресурсозатратным. Ресурсы забирает обычно point cloud. Однако, если ограничиться сенсорами по-проще, например, сонарами, то задача становится выполнимой и даже выполненной. Например, вот здесь: mapping-robot.com/
Желаю вам не иметь столько скепсиса :)
1) Face Detection: 91% — это сферическая цифра в вакууме. Не известно на какой выборке получены эти данные, насколько эта выборка репрезентативна. Но не суть, будем считать что оно с натягом справится с этой задачей.
2) SLAM: а вы в исходники этого робота глядели?;) SLAM там считается на сервере в матлабе, роль микроконтроллера там сводится только к управлению моторами и связи с сервером, никаких тяжелых расчетов на нем нет.
«Сам алгоритм, как вы понимаете, не является уж очень ресурсозатратным» //а вы какой именно имеете в виду? их десятки разных, простейшие на основе фильтра Калмана работают(как например у этого робота по ссылке), но даже вариант с фильтром Калмана у вас в реалтайме на микроконтроллере вряд-ли заработает. Если еще для одометрии учитывать показания с моторов/компаса/GPS и тп то размерность задачи станет довольно приличной, даже без использования RGB/RGB-D сенсоров, и решить её будет уже не так просто.
2) SLAM: а вы в исходники этого робота глядели?;) SLAM там считается на сервере в матлабе, роль микроконтроллера там сводится только к управлению моторами и связи с сервером, никаких тяжелых расчетов на нем нет.
«Сам алгоритм, как вы понимаете, не является уж очень ресурсозатратным» //а вы какой именно имеете в виду? их десятки разных, простейшие на основе фильтра Калмана работают(как например у этого робота по ссылке), но даже вариант с фильтром Калмана у вас в реалтайме на микроконтроллере вряд-ли заработает. Если еще для одометрии учитывать показания с моторов/компаса/GPS и тп то размерность задачи станет довольно приличной, даже без использования RGB/RGB-D сенсоров, и решить её будет уже не так просто.
Вот опять :) Откуда столько скепсиса? Скепсис ведь никуда не ведёт.
Например уже из нашего диалога видно, как процессор в 84 MHz и 96 Kb памяти из просто обычной игрушки превращается в платформу, с которой надо посидеть и подумать, как решить задачу :) Я ведь лишь к этому веду. Ограниченные ресурсы — это замечательно и требует больших умственных усилий для решения задач.
Кстати, касательно SLAM. У Себастьяна Труна SLAM не был тяжеловесным и всё упиралось в количество точек для обработки. Т.е. задача ооочень хорошо масштабируется.
Например уже из нашего диалога видно, как процессор в 84 MHz и 96 Kb памяти из просто обычной игрушки превращается в платформу, с которой надо посидеть и подумать, как решить задачу :) Я ведь лишь к этому веду. Ограниченные ресурсы — это замечательно и требует больших умственных усилий для решения задач.
Кстати, касательно SLAM. У Себастьяна Труна SLAM не был тяжеловесным и всё упиралось в количество точек для обработки. Т.е. задача ооочень хорошо масштабируется.
Хабр полон обзорами 100 дублирующих друг друга смартфонов и планшетов, отличающихся только цветом и логотипом, новостями о Galaxy S4, мало отличающимся от S3, и уже имеющим целый ряд субмоделей, это все вызывает энтузиазм и восторг. Легкий в освоении робоконструктор на полюбившимся многим Arduino, открывающий еще одну площадку для инженерных игр и созидания, вызывает лишь «Опять этот Arduino!», «AVR не тот!», «Сенсоры не те», «Это не для тех у кого прямые руки». Печально.
За 250$ лучше куплю Lego Mindstorms
Тогда уж лучше подождать августа и купить Mindstorms EV3. Линукс, 16 MB памяти, USB-host, SD-слот, родная интеграция со смартфонами, в том числе и Apple, голосовое управление из приложений, четыре моторных порта и много других улучшений.
Ну или самому попытаться сделать что-то типа этого.
Хм, «1200 Euro plus shipping costs» это далеко за рамками категории Arduino Robots/Mindstorms.
Я честно-говоря не знаю сколько будет стоить EV3, но у него намного слабее процессор, что ставит под вопрос возможность запуска на нем, например, алгоритмов обработки видео. Кроме этого, если собирать «Ветер» самому (печатать, паять и т.д.), то цена будет порядка 400Евро, что за такую платформу, на мой взгляд, совсем не много.
Arduino — раздутый и разрекламированый (самими же пользователями) бренд, про него многие знают и многие купят этот набор даже за $275. А вот о наборах Pololu, которые принципиально ничем не хуже, знают далеко не все и не будут их покупать даже вдесятеро дешевле. Вот такой маркетинг…
Я думаю разница между Arduino и Pololu в следующем:
Команда Arduino открывает исходники хардвера своих проектов для всех желающих, а Pololu тщательно скрывает. Вот такой незамысловатый маркетинг.
EAGLE files: arduino-Due-reference-design.zip
Команда Arduino открывает исходники хардвера своих проектов для всех желающих, а Pololu тщательно скрывает. Вот такой незамысловатый маркетинг.
Вот схема Pololu 3Pi, никто ничего не скрывает.
Схема в формате PDF — это очень хорошо. Разница лишь в том, что для Arduino доступны файлы проектов SCH и PCB для бесплатной версии САПР EAGLE. Эти заготовки значительно упрощают процесс разработки собственных девайсов. Вы просто открываете файл и дорисовываете необходимую вам часть схемы. Минимум усилий и у вас есть дизайн ПП, которую можно отпарвить на изгтовление в tepro или сделать самому ЛУТом. С Pololu так не получится.
За Arduino очень большое дружелюбное сообщество и тонны работающего открытого кода. К тому же всё открыто и есть множество китайских совместимых плат.
хм, а как платформа ничего так, много что есть интересного, а avr можно выдрать и впихнуть stm32 какой-нибудь, F4 лучше сразу, схема то я надеюсь есть в комплекте
Когда уже сделают единую плату с процессором и силовыми выводами на борту? Чтоб прилепить исполнительные устройства напрямую, для тех кто не хочет или не умеет паять. Или такое уже есть?
А что считать силовыми выводами? На какой ток закладываться? Какой тип напряжения? Вольтаж? Для кого-то силовой привод это мотор от дворников, а для кого то 30кВт бочка, способная рельс загнуть в пружину.
Для тех кто не хочет или не умеет паять есть всевозможные конекторы, штырьки, перемычки, разъёмы. На пример 80А контроллер для мотора. Втыкает сигнал в PWN и понеслась. Земля, правда тоже, должна быть общая.
Но электроника — это наука о контактах. Лучше припоять.
Но электроника — это наука о контактах. Лучше припоять.
Я сделаю и выпущу в серию знааачительно дешевле :)
Постараюсь уложить шасси с ходовой электрикой в 2000р. Ну и еще мозги разные на выбор (STM32, STM8, AVR, PIC, ПЛИС). Надо только найти где можно шаровых опор купить много и дешево :)
Постараюсь уложить шасси с ходовой электрикой в 2000р. Ну и еще мозги разные на выбор (STM32, STM8, AVR, PIC, ПЛИС). Надо только найти где можно шаровых опор купить много и дешево :)
Ну ребята, ну Ардуино — продукт для ооочень не продвинутых и ленивых жителей Европы и Америки) ну какая им разница — 200 баксов или 3000? они готовы платить за игрушку… и да да у них нет дома паяльников, ну нет паяльников ) — как же это простому русскому объяснить что дома нет паяльников )))
Классная вешь для детей. Аналог конструкторов с гайками, ключиками из моего детства. Думаю отличная игрушка для тех, кто хочет заинтересовать своих детей програмированием и робототехникой. Дороговато конечно… а так идея отличная
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Arduino Robot: открытая платформа для сборки роботов