Как стать автором
Обновить

Комментарии 440

Спасибо) Перфекционизм долго мне мешал дописать эту статью, оказывается, нужно просто выделить одну ночь — и будет пик продуктивности. Теперь можно спокойно идти на работу)
Огромное спасибо, эта статья восхитительна. Думаю она потихоньку займет свое (далеко не последнее) место в лучшем за все время.
Вам спасибо) Появляется стимул продолжить серию.
Обязательно продолжайте. Статья обалденная, люблю будоражить сознание.
чертовски согласен с вами. За окном тем временем светает
А я «такое» рад буду видеть в любое время суток и в любом количестве.
Да-да, отложил «на попозже» из-за работы. Но конечно первая треть очень интересная. Спасибо.
теперь из-за этой статьи изменится обыденный поток времени… люди проспят на работу, не встанут в пробку, не встретят свою любовь, которая прошла место встречи 10 минут назад и тд))
Пробка никуда от вас не денется, а любовь свою, согласно некоторым теориям из статьи, вы встретите при других обстоятельствах. :-)
Посидел и подумал над вашим примером игры. Ну, и пока читал, чуть на работу не опоздал. Пришлось дочитывать тут.

Смотрите: а ведь одинаковыми миры могут стать на разных отрезках времени, аля вмешательство может произвести так называемый виток, который по своей длине будет больше чем обычная реальность, а они сольются в единую картину. Таким образом, сравнивать виток следовало бы и по снапшотам каждого момента времени и возможно мы придем к графику, когда мир, сделав более длинный виток, вернется в свое базовое состояние.

Проще говоря, получится что-то вроде такого:
Стандартная линия: ____
нестандартная линия: _/\__

Согласитесь, во втором варианте возможно исправление мира, но за более длинный виток времени.
Ответ сквозь пространство и время) Почему-то тогда не прокомментировал Вашу интересную мысль.

Да, в этом есть логика. Правда в переводе на обыденный язык, выглядит странно: если ветка в момент времени t1 придет в полное соответствие с транком (но датированным t1 — delta), получается, что вмешательство словно бы затормозило все развитие мира. Обладая возможностью перемещаться не только во времени, но и сежду ветками, попадаем в нее — а там, скажем, XIX век на дворе.

Подобный вариант я не особо рассматривал потому что исходил из такой модели: есть 2 множества, множество W (world) и множество C (changes). WC-модель звучит не очень, правда, надо другие буквы взять, ну да ладно. Суть в том, что W >> C («много больше»), и пока в C происходят изменения (по моей теории рано или поздно начинающие затухать), в W тоже идут изменения. И вероятность того, что когда Ct = Cb (сравнялись состояния тех объектов транка и ветки, которые были изменены вмешательством в прошлое) еще и Wt = Wb — крайне мала (покуда W >> C). Но что-то в этом все же есть.
Крайне мала, но возможна :)
Пришлось перечитать статью и покопошиться в памяти о то, что там было, чтобы понять о чем речь. Слава Богу, память еще не подводит. Не знаю только, почему 7 мая я тогда решил с утра почитать хабр)
Ну, и по поводу времени, мое субъективное мнение, — это невероятный костыль физики, потому что:
а) четкое измерения будущего невозможно;
б) измерения настоящего невозможно из-за пункта «а» следуемого в пункт «в»;
в) все измерения настоящего становятся измерением прошлого.

Попадание в прошлое должно затрагивать замещаемую материю, существование объекта в момент перемещения и прочее… Для того, чтобы разбираться с перемещением во времени, надо прежде разобраться с перемещением в пространстве (телепортацией, так сказать).
И, опять же, вернемся к нашим баранам: время относительно и не является абсолютной величиной, что, заставляет думать о его истинном существовании.
Пространство тоже относительно, но это не заставляет думать о его истинном существовании…
Пространство тоже относительно, существует ли оно? Можно ли в нем перемещаться? Единственный источник сомнений в возможности путешествий в прошлое, это тема необратимых процессов и энтропии (думаю, вы в курсе о чем речь). Тема большая. Отвечу шуткой, если позволите)

— Одну секунду, — сказал Боб. — А как быть с энтропией? Энтропию вы куда денете?
— Ох, ради бога, — запротестовал Диктор, — замолчите! Вы мне напоминаете того математика, который доказал, будто построить аэроплан невозможно. — Он повернулся и направился к двери. — Пойдемте, у нас еще есть работа.

Р. Хайнлайн
Насчет необратимости процессов синергетика готова с вами поспорить.
Вобще, о существовании времени можно спорить долго и упорно, да и вобще, однонаправленная прямая ли это или нет — не известно. Даже в физике она измеряется моментом. Течет ли оно в одну сторону или это только наше субъективное восприятие. Возникают вопросы квантовой запутанности (а как она передается моментально? Транзакционная интерпретация? Т.е. время не постоянно линейно?)…

Это все философия. По факту мы можем сверять точки состояния субъективного измерения.

Но тут возникает вопрос: если времени нет, то течет ли для кого-то оно в обратную сторону (ведь вселенная могла не только расширяться, но и сужаться, да и формулы обратимы)?!
Я вовсе не настаиваю на необратимости) Астрофизик Козырев утверждал, что все процессы природы направлены на рост энтропии, кроме времени, которое как объективно существующее физическое поле участвует во всех процессах, внося в них упорядоченность.

В конце концов, я пока нигде не смог найти ответ на вопрос: как тот факт, что от Большого взрыва до наших дней Вселенная развивается, становясь все более упорядоченной, согласуется со II началом термодинамики?
Все просто: вселенная не становится более упорядоченной. Для того чтобы навести порядок на столе необходимо совершить ряд движений, КПД у которых не 100%, а чтобы совершить движения надо иметь энергию, которая поглощается через пищу и усваивается не полностью, а выделяется в качестве хаотического тепла итд. Рекомендую Стивена Хокинга, там есть ответы на подобные вопросы.
Т.е. Вселенная на этапе появления водорода не более упорядоченна, чем на этапе сплошного океана энергии? Космос со сформированными галактиками не есть более упорядоченная структура, чем космос состоящий из одного только водорода? Космос с планетами, на которых есть жизнь — ничуть не упорядоченнее предыдущей стадии?
Совершенно верно. Если в одной области космос стал более упорядоченным на некоторую величину, значит в другой области энтропия возросла, причем на величину большую. Второй закон термодинамики, увы.
Который применим только для замкнутых систем) Замкнутая ли система — Вселенная?)
М-м-м… Вечный двигатель второго рода? Спасибо, обойдемся :-)
Именно так. Космос, более-менее равномерно заполненный веществом — более упорядоченная фаза, чем галактики со звездами внутри. Такова природа гравитации. А черные дыры еще менее упорядочены.
Разве усложнение структуры не связано с ростом упорядоченности? Грубо говоря, разбросанные случайно или разложенные по полочкам книги.
Для невзаимодействующих подсистем да, но гравитация все сильно меняет. Проще всего это можно понять следующим образом: Предположим, что у нас было облако холодного газа, которое начало сжиматься в звезду. Гравитационная энергия начнет разогревать газ, что приведет к размазыванию импульсной части функции распределения. Если аккуратно посчитать, то повышение энтропии из-за размазывания импульса будет больше, чем понижение из-за кучкования.
чем больше я размышляю о сути времени тем более склоняюсь к следующему:
-время — просто последовательность изменений пространства.
-пространство движется во времени «вперед» — т.е. постоянно меняется переходя от предыдущего состояния --> к следующему.
-перемещение во времени НАЗАД — по сути прокрутка состояний пространства в обратную сторону.
-если даже предположить что это возможно в теории — на практике придется изменить состояние(переместить в прошлое) ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ(переместить в предыдущее состояние ВСЮ материю всего пространства), представьте сколько на это нужно энергии.
-да еще учитывая что поток изменений пространства возможно имеет некую инерцию… и сначала нужно остановить поток изменений до нуля а потом начать «сдвигать» изменения в обратную сторону…
Соглашусь с вами.
На первый пункт: время нельзя измерить ничем, кроме теоретического понятия хроноса.
На второй: оно движется к постоянной энтропии… Вобще, описание времени хорошо дано Хокингом в этом плане.
Третье: синергетика хорошо задает вопрос — почему обратимые процессы ведут к необратимым явлениям.
Четвертое: а собственно движется ли она во времени? Существует ли вобще оно?
Последнее: а что будет двигать его, если оно будет остановлено?
Это одна из концепций времени, есть и другие)

К слову, чтобы двигаться в пространстве, нам не приходится двигать Вселенную. Аналогично со временем: если прошлое и будущее существует не только условно, но и как некоторое 4-х мерное пространство, то двигается только путешественник. Сравните это с чтением книги: она написана вся, вы читаете ее строку за строкой (ход времени), но в принципе, можете перелистнуть книгу на пару листов назад.
думаю сравнение с чтением книги некорректно.
мы являемся не наблюдателями — а ЧАСТЬЮ пространства. т.е. наши действия влияют на будущее.
поэтому если и сравнивать с книгой — то не чтением её, а с написанием. прожили день — написали одну страницу. листать назад мы можем(это наши воспоминания), а вот переписать уже проблема. придется вырвать часть страниц и выкинуть(или оставить как альтернативную редакцию), а на их месте написать и вклеить новые ))
Это же условно) Понятно, что «книга времени» — динамическая, т.е. изменения на одной странице влечет изменения на другой.
К слову, чтобы двигаться в пространстве, нам не приходится двигать Вселенную

а можно ли отождествлять свойства Времени и Пространства?
двигаясь в пространстве(прошел 10 метров) я меняю его свойства локально около себя, тоесть это не влияет на жителя другой страны, например.
время же действует глобально. если прошло 10 секунд — то они прошли и для меня и для марсианина и для всей вселенной.
если прошло 10 секунд — то они прошли и для меня и для марсианина и для всей вселенной.

Эйнштейн возражает. 10 секунд для вас могут быть как микросекундой, так и тысячелетием для марсианина.
не смею спорить с Эйнштейном)
хотя американский Curiosity ползает по Марсу, производит исследования и «общается» с Землей — и все это в тойже системе временных координат что и на Земле.
Вы уверены, что временные координаты в точности те же, и нет расхождений на какие-нибудь пикосекунды в месяц (понятия не имею о точных цифрах, говорю наугад)? :)
То, что в зависимости от скорости объекта локальное для него время может ускоряться/замедляться относительно стороннего наблюдателя, является экспериментально доказанным и совершенно неопровержимым фактом. Как и то, что гравитация влияет на скорость течения времени. И прочее.
Позвольте вклиниться. Мне нравятся идеи из фильма Теория всего.
Пространство и время — неразрывны. Т.е. нельзя отделять одно от другого.
Кто не смотрел еще — посмотрите, не пожалеете.
Вообще, вопросов неотвеченных тьма. Один из основных «Какова природа времени?»
интересно, а как вы доказали то что мы не двигаем вселенную своим «передвижением»? (просто любопытно)
Бритва Оккама)
Общая теория относительности с вами не согласна.
Я не силен в физике, особенно в квантовой, но мне эта тематика интересна. Где-то смотрел интересную беседу о взаимосвязи квантовых частиц и времени. Очень занимательная тема. Из того, что я смог понять в беседе, есть как минимум два представления о времени и то о чем вы говорите это то представление, которое соответствует общечеловеческому представлению и пониманию времени, но в физике время — это неотъемлемая составляющая пространства-времени, это неразделимое понятие и, к примеру, электрон, как квантовая частица (и как я понял из того, что рисовал умный дяденька) может свободно перемещаться по этому пространству-времени в любом направлении по произвольной траектории, и время тут выглядит как еще одна координата, в итоге, схематично, траектория частицы в пространстве-времени может выглядеть как-то так:
habrastorage.org/storage2/fa0/cab/760/fa0cab76024ebc8bbf1c0397a49f0d9c.png (уж пардоньте, как смог)

Из чего так же объясняется, как частица может находиться в разных местах пространства одновременно, а так же может мгновенно оказываться в любой точке пространства, не совершая (опять же, привычный для человеческого восприятия) путь…

Возможно я что-то не понял, прошу строго не судить…
я тоже люблю передачи Гордона :)
Статья не противоречит этому взгляду) Т.е. да, мировая линия (то, что вы нарисовали) может петлять, вопрос лишь в том, как она себя ведет при влиянии на прошлое. Условно говоря, чтобы не образовалось узла, нить определенным образом изгибается, сопротивляясь «запрещенным» конфигурациям.

согласен с Вами, сам размышлял о такой «машине времени». Хотя лично я допускаю, что в теории, возможно представить Землю (или пару Земля-Луна, Солнечную систему, Галактику на ваш выбор) как замкнутую систему, и предпринять попытку изменить состояние только этой системы — тогда лишь наблюдатель будет осведомлен об альтернативных вариантах точки времени «сейчас».

Кроме того, есть еще один фактор, который постоянно упускают из виду фантасты и теоретики всех мастей — материя и ее масса. Пока что мы знаем, что мы — материальны, а взять и переместить объект с ненулевой массой из вершины конуса в его полость может привести к нарушению баланса двух временных точек (это при условии, что время таки движется вперед).

Мне кажется вероятным путешествие лишь сознания (души?) человека, но никак не материального объекта «человек».
Вот как-раз относительно материи в последнее время много вопросов. Что есть материя и что есть ее наименьшая частица? Исходя из того, что чем более глубоко мы погружаемся в микрочастицу тем меньше мы там находим от массы, и больше от энергии, в итоге вероятнее всего масса как таковая не будет обнаружена вообще. А это дает нам повод предполагать, что раз уж все есть энергия в том или ином состоянии, то и перемещение ее в том или ином виде и направлении может осуществляться по элементарным каналам. Т.е. телепортация объекта путем отправки его энергии по кабелю или (радио) эфиру, запись и последующее воспроизведение энергии, репликация состояний и т.п. в том числе в итоге и перемещение во времени.
чем больше мы погружаемся в микрочастицу, тем больше мне кажется, что она напоминает строение вселенной. Вполне вероятно, что размерность связана в некое подобие кольца (сферы или предмета иного уровня измерения замкнутого характера). Вполне вероятно, что какая-то из молекул (атомов, мизонов -выберите понравившийся ответ) в недрах Земли или Марса — это и есть сама Солнечная система; окружающая же нас часть Вселенной — соседние молекулы.
чем больше мы погружаемся в микрочастицу, тем больше мне кажется, что она напоминает строение вселенной.

Что вообще логично, но многими эта идея (универсальность законов природы на всех уровнях) почему-то принимается с трудом. Почитайте, если не читали, про теорию бесконечной вложенности материи, хотя бы на википедии.
я имел ввиду не универсальность законов природы на всех уровнях. Я подразумевал, что уровни (ангстрем, метр, километр, парсек) как таковые существуют как засечки на замкнутом круге. Что наше Солнце является одновременно и мезоном какого-то атома в недрах Земли, только если считать в другом направлении по этому замкнутому кругу измерения.
Я понял, речь о теории вложенных миров, модели бесконечной вложенности материи и ее фрактального самоподобия на разных уровнях. Просто это автоматически означает универсальность законов) Если частицы атома связаны через сильное ядерное взаимодействие, значит нечто схожее есть между звездами, являющимися частицами атомов (другого порядка).
теория вложенных миров подразумевает дискретность уровней. Где Вы в природе встречали дискретность? Везде только непрерывность — лишь человеческий разум ввел дискретность как упрощение.

Чтобы понять, о чем речь, вот два тезиса.
1. Кто сказал, что есть только четыре измерения — координаты и время?
Рекомендую к просмотру: www.youtube.com/watch?v=p8zPx41oxwE

2. Почему количество измерений является целым числом, а не, скажем, 5,(3)?
Дискретность существует на уровне нашего описания мира. Границы систем\подсистем, разных уровней выделить порою сложно, да.

1. Я тоже думаю, что их больше. Например, бесконечность)
2. Вполне может быть. Считается, что фракталы обладают дробной размерностью.
1. Правильно. А что есть бесконечность? Или, если подойти с другой стороны — что будет, если, двигаясь с постоянной скоростью (нужно же ввести где-то упрощение, а ведь есть ускорение, ускорение ускорения и т.д.) по кругу пытаться считать засечки, витки? Вот она, бесконечность.
«Где Вы в природе встречали дискретность?» Постоянная планка, элементарный заряд,…
Не принимается потому как там есть нюансы. Та же гравитация на уровне квантов вовсе не применима. Ну или силы взаимодействия электронов… они не масштабируются.
Сознание и так путешествует во времени)
Память — в прошлое,
воображение — в будущее) Впрочем, не только так, я участвовал в ряде международных экспериментов на зеркалах Козырева, нами были получены интересные результаты.

Про баланс, если я правильно понял — соблюдение закона сохранения энергии — он незыблем, конечно же. Просто он соблюдается на более высоком уровне: чтобы где-то ускорить время, где-то придется замедлить. Как знать, может для перемещения человека в прошлое, нужен выброс энергии в будущее, по принципу реактивного движения.
А вообще, заинтересованным философией путешествий во времени следует в обязательном порядке смотреть Doctor Who. Парадоксы из «Назад в будущее» — детский лепет по сравнению с тем, что выдумывают британцы.
Собственно говоря, там уже несколько раз полностью уничтожали весь пространственно-временной континуум :)
Полностью с Вами согласен!
«Назад в будущее» — это для знакомства с понятием «машина времени», а вот «Доктор Кто» — это уже мастер класс =)

И еще хочу добавить от себя (автор упомянул каплю)
Конец Вечности — лучшая книга про путешествие во времени, на мой взгляд. Всем очень советую!
Я тоже согласен)

Из книг добавил бы «Полет в навсегда» Андерсена, и еще рассказ, не помню по памяти название, где человек перемещался во времени без машины времени.
Вот только последние сезоны уже кажутся излишним сценарным безумием.
Не совсем в тему, но мне нравится «Эффект бабочки», особенно режиссёрская версия.
Статья шикарна!

Вот только сравнение окружающей на вселенной с игрой «Жизнь» кажется мне не совсем справедливым. Как вы сами сказали, алгоритм и начальные условия этой игры подобраны так, что бы быть максимально устойчивыми. Наш же мир, как показал старина Лоренц со своим эффектом бабочки, этой устойчивостью не обладает.
Идея же о том, что у общества есть некотрая цель, к которой оно обречено стремиться, действительно лежит в философской области, и не может приниматься как аргумент в технических изысканиях.
Спасибо)
Кстати, из фразы «взмах крыльев бабочки в одной части Земного шара может вызвать тайфун на другой» не следует, что все наблюдаемые события — результат «лавинного эффекта» от различных «мелких маханий». Речь лишь о малом проценте. Практика показывает обратное: попробуйте просто что-то изменить в этом мире. Погоду, экономику, здравоохранение, образование — что угодно. Ах если бы точным взмахом крыльев бабочки можно было бы что-то там сдвинуть) Чем больше система, тем она устойчивее. Если бы мир был подобен карточному домику (в плане устойчивости), он бы рассыпался в прах!

У общества есть цель, и оно не то что бы обречено, но так или иначе выстраивает свои действия по некоторым целевым векторам. Откуда они — тема другого разговора, но ведь есть стратегия развития экономики, есть приоритетные задачи мировой науки, политики, и т.д. Не хотите же вы сказать, что мир людей — хаотичная система?
Прямо сейчас смотрю в окно бизнес-центра. Внизу по дороге проезжают сотни машин, сотни людей идут за покупками в Ауру, ещё сотни так же тупо сидят в бизнес-центре напротив… всем им подовляющему большинству из них абсолютно плевать на мировую экономику, политику и науку.

Однако, я вынужден с вами согласиться — не смотря на полное безразличие индивидов, общество действительно формирует некие тренды, стратегии и задачи. Невольно даже возникает некоторая ассоциация с пчелинным роем :)

Но опять же — это уже философия :)
попробуйте просто что-то изменить в этом мире.

Принципиально невозможно что-то изменить, не обладая сведениями, полученными из будущего.
Наше пространство — механизм, работающий по вполне четким законам. Мы — шестеренки в этом механизме и крутимся в соответствие с законами. Если завтра будет революция и кое-кого свергнут (пусть даже вы лично будете играть в этом главную скрипку), это будет лишь совершенно закономерным проявлением законов природы, никаких изменений не будет. А вот если вы от будущего себя получите информацию «завтра ВВП застрелят», то с этого момента и начнутся изменения. Они могут быть небольшими (вы решили ничего не предпринимать и забыть про это) или большими (вы позвонили известно куда, и там вдруг приняли эту информацию к сведению).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Получение информации — лишь пример. В общем случае должно быть вмешательство из другой реальности (физическое, информационное — плевать). Таким вмешательством будет и сам факт появления человека из будущего.
Но как раз-таки последствия той бабочки и находятся под сомнением.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Основная проблема Конвея с его «жизнью» в том, что она абсолютно детерменистична, тогда как реальный мир является вероятностным (и вероятность эта не проистекает из недостатков нашего оборудования). Мне кажется не совсем корректным моделировать подобные процессы на такой системе.
Согласен! Просто,

1. Это первое, что я смог найти. Есть ли другой алгоритм моделирования мира, настолько же проверенный временем?
2. Насколько я помню, из детерменированности алгоритма Конвея почему-то не следует возможность четкого прогнозирования исхода игры. Я так и не понял, почему (и так ли это).
3. Несмотря на все «но», алгоритм Конвея был применен в десятках научных дисциплин, и позволил адекватно описать множество процессов, начиная от шума кристаллической решетки, заканчивая поведением социальных групп. И даже вроде какие-то открытия сделать.

Вот если бы приблизить алгоритм к реальности, учесть в нем квантовую основу мира, я думаю, результаты были бы впечатляющи)
Я не спорю, сама затея довольно интересная, мне тоже интересно, какую замену можно было бы здесь применить.

По поводу вопроса №2 скорее всего имелась в виду NP-полнота системы. То есть, зная начальное состояние, нельзя с уверенностью сказать, что произойдет через N поколений: выродится ли она в некое стабильное состояние (спиннеры) или будет все так же кипеть.
Ну и при чем здесь NP-полнота? Мы не сможем за полиномиальное время от N узнать, что будет через N поколений? Термин абсолютно не к месту.
Больше похоже на Тьюринг-полноту. На модели Конвея можно реализовать машину Тьюринга, а значит, и любой алгоритм. И потом воспользоваться теоремой об алгоритмической неразрешимости задачи останова. То есть, мы можем просчитать результат через сколь угодно большое время, но не существует алгоритма, который мог бы определить, существует ли N, после которого модель «остановится».
Вот если бы приблизить алгоритм к реальности, учесть в нем квантовую основу мира, я думаю, результаты были бы впечатляющи)
Скорее, компьютеры загнулись бы при попытке обсчитать такой мир.

Достоинство модели Конвея (а также клеточных автоматов вообще) — в их простоте, которая позволяет просчитывать мир на миллиарды ходов вперед.
А, что, если ввести в «Жизнь» третью координату? Т.е. рассматривать не плоскость, а куб? Вообще, такая система сохранит преемственность с оригинальным алгоритмом?
Это к вопрос к спецам по «Жизни», кто много с ней работал) Насколько я понимаю, тее правило жестко связаны с размерностью, т.е. мы смотрим 9 соседей. Если меняем размерность, нужно корректировать правила. А ведь можно добавить еще и 4-е измерение..)
Подобных экспериментов пруд пруди. По моему даже на хабре были статьи, посвященные многомерным реализациям «жизни».
Ничего хорошего найти пока не удалось. Если в какой-нибудь модели есть что-нибудь интересное (богатый набор пульсаров, глайдеры и т.п.), то, скорее всего, она оказывается неустойчивой: локальное повышение плотности приводит к появлению хаотической области, которая рано или поздно захватит весь мир. Возможно, нужно больше, чем два состояния. И более хитрая решётка (хотя я пробовал разные).
реальный мир является вероятностным (и вероятность эта не проистекает из недостатков нашего оборудования)

Есть мнение, что на определенном уровне реальный мир тоже детерминирован. Только мы никогда не доберемся до того уровня.
Странно, вроде уже добрались. Про гипотетические «кванты пространства-времени» слышал давно…
Сейчас про N-мерные браны говорят. Причем по поводу цифры N споры продолжаются.
И понимание устройства мира не означает возможность изучать мир на том уровне.
Это совсем не важно, вероятностность влияет только на константы. Вероятность будет вносить бОльший разброс, но за пределами трех дельта все слишком похоже на детерминированный мир.
Предположим, что стрела времени и правда делится на бранчи. Что же происходит с материей? Вот я подкинул монетку. В момент падения, моментально вселенная вокруг меня склонировала себя три раза? Это кажется очень трудоёмким — копировать миллиарды и триллионы атомов в радиусе наблюдаемой вселенной.

Возможно материя не меняется, но возникают 3 различные вероятности состояний положений всех этих атомов. И в зависимости от того какой стороной упала монетка, все наблюдаемые атомы сколлапсируют в один из вариантов. Но ведь, опять же, количество комбинаций всей этой материи настолько громадно, что опять приходим к очень трудоёмкому процессу сохранения/обработки/бранча/мерджа.

Третий вариант: система не хранит всех возможных состояний, а в каждый момент времени определяет лишь одно единственное. Если предположить, что каждая частица содержит в себе своё состояние, то тогда не нужно придумывать и пытаться описать все возможные варианты реальности. Правда в таком случае путешествия во времени технически невозможны, потому что путешествовать некуда. :)
Почитайте внимательнее статью) Копируется только то, что различается. Да и копирование я бы взял в кавычки. По логике этот процесс идентичен самому ходу времени. Грубо говоря: вот атом в один момент времени, вот он через секунду — как он был туда «скопирован» (опять, считая прошлое-настоящее-будущее одновременно существующими)? А здесь происходит то же самое, только с некоторым углом по оси 5-го измерения, несколько копий. Это всего лишь модель. Как это происходит физически — изучать и изучать.
Я внимательно прочитал статью. Даже копирование только различий потребует огромного количества места. Представьте, что кидаете монетку. Монетка может упасть решкой, орлом, на бок орлом по правую руку, на бок орлом по левую руку, может не упасть вообще, может закатится на угол, может попасть в пасть огнедышащему дракону… Понимаете к чему я клоню? И это только монетка. А как насчет всей наблюдаемой реальностью в момент броска — комната, мухи, пот, воздушные потоки, дыхание, и т.д. В реальности чтобы гарантированно записать все возможные варианты только подброса монетки потребуются коллосальные мощности.
Все относительно) Если сравнивать Вселенную (точнее, Мультивселенную) с компьютером, хватает же у него мощности на хранение огромного космоса, его просчета, и ведения полного лога)

Тем более, что другие варианты событий (нами не наблюдаемые) не обязательно «записаны», в смысле «существуют». Они могут быть лишь как квантовые, но не классические состояния. Грубо говоря, как видеоигра, где не рендерятся те объекты, на которые никто не смотрит (за пределами экрана). За барьер, разделяющий классический и квантовый мир пока никто не смог шагнуть (т.е. дать исчерпывающие ответы по вопросу интерпретации квантовой механики).
Если сравнивать Вселенную (точнее, Мультивселенную) с компьютером

Вселенную можно сравнить с компьютером как железкой, гоняющей электроны, но нельзя — с программой. Иначе вам придется исходить из того, что все мы в Матрице.
ну отчего же — можно и с программой без матрицы — вот к примеру закон тяготения — чем не програмный алгоритм?
Гравитация? Тогда объявляем все остальные взаимодействия программными алгоритмами (почему нет?), а также материю, время, пространство и т.д. И мы всей вселенной в Матрице :)
Вообще-то, учитывая, например, наблюдения Вигнера, не так уж всё и смешно. Наверное. Может быть.
С тех пор, как ту книгу опубликовали, многое изменилось. Теперь самые фундаментальные направления физики примерно на 100% состоят из лютого матана.
И? Вообще-то закономерно, что там, где действуют некоторые совершенно незыблемые принципы, математика будет чертовски эффективна. Только не надо путать причину и следствие…
Не мыслите материальными терминами типа «место» или «мощности». Человечество давно открыло такой способ записи вообще бесконечной недискретной информации как формулы. Если именно они лежат в основе мироздания, то проблемы места и мощностей качественно снижаются.
Вот я подкинул монетку. В момент падения, моментально вселенная вокруг меня склонировала себя три раза?

С какой стати?
Определенное состояние элементарных частиц в вашем мозге вызвало определенный сигнал к мышцам, которые придали монете определенные поступательный и вращательный вектора, и все это не в безвоздушном пространстве, и т.д. В результате на монету влияет масса вполне конкретных факторов, но падание на конкретную сторону является совершенно неизбежным. Просто влияющих факторов много, вы не можете их контролировать, поэтому для вас событие случайно.
Пожалуйста, не передергивайте исходные.

В статье падение монеты было приведено в качестве примера случайного события, rroyter привел его в том же самом смысле. Если падение монеты для вас недостаточно случайно, то можно использовать любое другое истинно случайное событие — например, регистрацию частицы в детекторе, суть вопроса от этого не изменится.

Отдельный случай — если в вашей модели мира вообще нет случайностей — но тогда и говорить не о чем, данный вопрос касается недетерминированной модели.
падение монеты было приведено в качестве примера случайного события

Данное событие не случайно.
можно использовать любое другое истинно случайное событие — например, регистрацию частицы в детекторе

И это событие тоже не случайно с точки зрения вселенной. Это лишь максимально случайное с точки зрения человека событие, результат которого ну совсем нельзя предсказать. И при этом событие закономерно.
данный вопрос касается недетерминированной модели.

Которая является, мягко говоря, странной.
О создании веток реальности можно говорить только при воздействии на реальность извне ее самой. Например, при путешествии из будущего. Но по любой логике никакое событие внутри реальности не должно считаться изменением реальности.
Еще раз: в данной статье предложена некоторая модель.
После предложения модели автором, можно задать ему два типа вопросов:
1) как поведет себя некоторый объект в данной модели,
2) имеет ли вообще данная модель отношение к реальности?

Это — принципиально разные типы вопросов, поскольку первый находится «внутри» модели, а второй — «снаружи». При обсуждении первого вопроса выбранная модель постулируется, и не подлежит критике. При обсуждении второго — выбранная модель критикуется и ей нельзя пользоваться.

Вы сейчас пытаетесь задать второй вопрос в ветке обсуждения первого. Так делать нельзя.
Путешествие в прошлое тем более не имеет ни малейшего отношения к реальности, но одни модели еще имеет смысл обсуждать, а другие ну прямо совсем никуда. Иначе давайте обсуждать «все мы в Матрице».

Считайте, что я, на время приняв модель, в которой возможно путешествие во времени, исхожу из невозможности принять модель недетерминированной вселенной.
Свободы воли по-вашему не существует? То, что я сейчас напишу (а я точно не знаю что, мысль развиваю на ходу) можно было предсказать миллиарды лет назад, имея достоверную модель (формулы, грубо говоря), исходные данные (скажем, положение, скорости и другие характеристики всех элементарных частиц во Вселенной) и соответствующие мощности, чтобы всё это обсчитать?
Свободы воли по-вашему не существует?

Что такое «свобода воли»?
можно было предсказать миллиарды лет назад

Конечно. Теоретически — возможно. Практически — абсолютно невозможно.
Способность разумных (и не очень) существ выбирать одну из альтернатив поведения, принимать решения о действиях или бездействии.

Детерминированность Вселенной сводит на нет очень многие концепции, например ответственность или старания.
Способность разумных (и не очень) существ выбирать одну из альтернатив поведения, принимать решения о действиях или бездействии.

То есть воспринимать органами чувств данные о состоянии окружающего мира, анализировать их нейронами в мозге, средствами эвристической машины принимать решение на основании текущей конфигурации мозга и предыдущего опыта? Конечно же свобода воли у человека есть. И у компьютера есть. И у любых животных вплоть до насекомых есть. В той или иной мере.
Детерминированность Вселенной сводит на нет очень многие концепции, например ответственность или старания.

Мне вас искренне жаль, как и всех остальных, кто так думает.
То есть все поступки человека обусловлены средой в той или иной мере? А значит и говорить о собственных решениях не приходится, ведь это просто проявление среды, так «исторически сложились» предшествующие события, что, скажем, я не мог не закурить минуту назад, не смотря на то, что десять минут назад уже курил? О какой же ответственности тут можно говорить? Во всем «виновата» среда.
То есть все поступки человека обусловлены средой в той или иной мере?

Человек и есть часть среды. Он состоит из тех же частиц, что и среда, и они действуют по тем же законам.
Ваша главная ошибка — вы отделяете человека от остального мира.
А значит и говорить о собственных решениях не приходится

Бред. Прямо сейчас мой мозг самостоятельно принял решение написать вам этот комментарий на основании результатов обработки зрительной информации, памяти и т.д. Мозг — чертовски сложный, но компьютер.

По поводу «проявление среды» — попробуйте вырастить человека вне человеческого общества, а еще лучше — в условиях постоянной сенсорной депривации, и посмотрите, что получится из этого человека. А все потому, что общество, пичкая мозг информацией, обучает нейронную сеть, которой фактически и является мозг. Нет обучения => нет человеческого разума. Все как и у компьютерных реализаций нейронных сетей.

И да, на самом деле если человек, скажем, является серийным убийцей-психопатом, то в какой-то мере он не виноват в этом. Обычно это является следствием воспитания, полученного как от родителей, так и от прочих представителей его круга общения. Так запрограммировали его нейронную сеть. Но так уж устроено наше общество — отдуваться за косяки программирования должен он сам, а не реально виноватые.
Однако, любые решения он принимает самостоятельно, а не сгружает задачу на другие вычислители-мозги.
На мой взгляд, обучение нейронных сетей такой сложности как человеческий мозг приводит к рождению в них сознания, качественного скачка переводящего реакции на внешние процессы (или их отсутствие) в область недетерминированную для наблюдателей ни внешних, ни внутренних. И вовсе не из-за математической или алгоритмической сложности предсказания, а из-за введения в процессы не случайного, но и не детерминированного фактора. Фактора коррелирующего в целом со средой (от доставшихся ДНК до топиков на Хабре), но и «аномальные» отклонения от прямой зависимости не могут быть объяснены даже случайными процессами (которые, по определению, в детерминированном мироздании должны отсутствовать в принципе).

И вы определитесь, либо Вселенная недетерминирована, либо детерминирована полностью и не может идти речи о «какой-то мере» ответственности или вины, или о принятии самостоятельных решений — нет никакой, просто при Большом взрвые было определено, что на одной мириадов планет возникнут явные (юридические) и неявные (моральные) кодексы поведения и наказания. Само слово «самостоятельный» означает способность принимать решения независимо от внешних факторов, то есть среды, будь то влияние близких людей, или «неудачное»состояние материи в момент Большого взрыва.
качественного скачка переводящего реакции на внешние процессы (или их отсутствие) в область недетерминированную для наблюдателей ни внешних, ни внутренних.

Очень смелое утверждение. Примерно как «если очень долго тренироваться в прыжках на месте, то можно научиться летать».
«аномальные» отклонения от прямой зависимости не могут быть объяснены даже случайными процессами

Вы из лагеря «наука должна ответить на все вопросы мироздания прямо здесь и сейчас, да так, чтобы я всё понял»? Если да, то вопросов больше не имею. Если нет, то приведите такой пример, который убедительно доказывает, что ваше мышление ни случайно, ни детерминировано (обычно эти характеристики являются взаимоисключающими, и вместе они покрывают 100% случаев, ну да ладно).
И вы определитесь, либо Вселенная недетерминирована, либо детерминирована полностью и не может идти речи о «какой-то мере» ответственности или вины, или о принятии самостоятельных решений

Ваше якобы недетерминированное сознание почему-то не может осознать, что эти понятия вовсе не взаимоисключающие :)
Само слово «самостоятельный» означает способность принимать решения независимо от внешних факторов

Это абсолютно невозможно.
Снова повторяю пример. Возьмите новорожденного. Немедленно лишите его абсолютно любой поступающей через органы чувств информации, т.е. изолируйте его от среды. Дайте ему подрасти несколько лет. А потом постарайтесь добиться от этого овоща хоть какой-нибудь реакции.
Менее ярко выраженный, но очень схожий эффект будет, если у человека с рождения будет что-то одно из «зрение, слух, осязание». Для эффективного обучения требуется минимум два.
Так о какой такой самостоятельности вы говорите? Без должного программирования мозговой нейронной сети ни о каком принятии решений и речи нет.

Другой пример. Вы уверены, что одаренный психолог, в течение нескольких лет круглые сутки внимательно изучавший вас и вашу реакцию на любые жизненные обстоятельства (а лучше прямо с рождения), не сможет с достаточно высокой достоверностью предсказать любые ваши решения в любой ситуации? Если уверены, то ваше мышление абсолютно иррационально и хаотично, вы не способны быть полноценным членом общества. И это все равно не отменяет тот факт, что все частицы, задействованные в процессе вашего, моего и чьего угодно мышления подчиняются тем же правилам, что и частицы, из которых состоят наручные часы или камень.
Вы из лагеря «наука должна ответить на все вопросы мироздания прямо здесь и сейчас, да так, чтобы я всё понял»?
Нет, я из абсолютно противоположного лагеря, который утверждает, что все вопросы мироздания неразрешимы нами (более-менее разумными существами живущими в нашей Вселенной, исходя из тех представлений о ней, которые мне преподавались в школе и двух вузах), в принципе неразрешимы. Чем больше человек (в широком смысле слова) познает тайны мироздания, тем больше он должен убеждаться, что пределов тайн нет. По крайней мере в традиционном научном мировозрение в принципе — традиционная наука не дает объсяснения фактам, а просто описывает существующее положение вещей. И если какое-то подобие объяснений она дает через математику типа сила воздействия поля обратно пропорциональна квадрату дистанции до его источника, и пофиг, что практически одни и те же формулы служат и законам электростатического взаимодействия и гравитационного, но в одном случае наличие поля признается наукой, а в другом нет (насколько я знаю у физики есть объяснения почему информация об изменении электрического заряда не может достигнуть наблюдателя быстрее чем с, но вот о гравитации наука как-то скромно умалчивает (по крайней мере в рамках школьного и общеинженерного курса физики) — есть ли гравитационное поле в принципе ( и наплевать, что общепризнанные законы гравитации в принципе подобны законам других полей) и подчиняется или оно законам, известных для, грубо говоря других полей.

Фиг знает, может в теоретических кругах «высшей» физики (почему-то нам на первых курсах давали де-юре высшую математику, но не «высшую», а просто физику) есть объяснения этим фактам, но я не знаком с утверждениями убедительно объясняющими, почему тот же закон Кулона и закон всеобщего тяготения имеют подобность с точностью до константы, но имеют разную природу, а константы в них (в произвольно выбранных единицах измерения) имеют ровно то значение, которое мы можем наблюдать якобы абсолютно, но на деле и не можем по сути на практике, и в теории объяснить почему они такие. Об ъяснение типа «при других значения всемирных констант известная нам Вселенная не могла бы существовать» меня устраивает не больше чем если под библейским «да будет свет» понимать «да будет свет, и да будет скорость его в вакууме, грубо говоря, 300 тыс километров в секунд». Меня интерсует не каковы законы физики такие, а почему они такие, даже если забыть про мировые константы.
Чем больше человек (в широком смысле слова) познает тайны мироздания, тем больше он должен убеждаться, что пределов тайн нет.

Предел (в математическом смысле) есть. Функция «человек» стремится к нему. С течением времени человек все ближе и ближе подходит к «1», а эта цифра символизирует абсолютное знание.
традиционная наука не дает объсяснения фактам, а просто описывает существующее положение вещей.

Вы оперируете научными знаниями времен позапрошлого века.
Ньютон описывал гравитацию. Это было здорово, что он описал формулами гравитационное взаимодействие, но это не объяснение.
Сейчас наука строит всякие коллайдеры, чтобы дать объяснение тому, что такое — гравитация, да и вообще пространство. Это — самый фундамент окружающей природы, вопрос этот неимоверно сложен, но прогресс есть. Тот факт, что вы требуете от науки немедленного ответа на «что такое гравитация, что такое электростатическое взаимодействие» и ставит вас в тот самый лагерь имбецилов, который я упоминал в прошлом комментарии. Потерпите — все будет. И гравитацию объясним. Но позже.
по крайней мере в рамках школьного и общеинженерного курса физики

Угу. Почему-то многие считают, что школьный и общеинженерный курсы хоть в какой-то степени описывают актуальное положение дел в науке. Хотя на практике они не имеют с наукой практически ничего общего. Просто ряд формул, которые не взорвут мозги человека, не планирующего углубляться в науку.
я не знаком с утверждениями убедительно объясняющими

Вы требуете от науки, чтобы она немедленно дала ответы на ваши вопросы, но при этом не прилагаете ни малейших усилий, чтобы самому вникнуть в вопрос.
Если вам вдруг станет интересно (в чем лично я сомневаюсь — такие, как вы, никогда не пытаются искать информацию, предпочитая критику в невежестве), можете почитать про различные «теории всего», пытающиеся в рамках одной теории состыковать гравитацию с остальными видами взаимодействия и как раз объяснить, откуда берутся законы и константы. Можете попытаться изучить ту же М-теорию. Правда, вы быстро обнаружите, что с точки зрения дилетанта она выглядит еще более бредово и непонятно, чем квантовая физика, и быстро вернетесь к позиции «я не знаю, чем занимается наука, но она не может ответить на мои вопросы».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почему же? в таком случае мы можем «откатить» допустим планету на какое то время назад.
Мне кажется кто то не понял. Если каждая частица обособленно хранит свое состояние, значит воздействуя на все частицы планеты, можно откатить ее во времени, опять же обособленно от остальной части вселенной.
Как, переместившись во времени, мы снова попадем на планету Земля? Ведь мало того, что она движется, так и вся Солнечная система движется, и даже галактика… Прыгнув в прошлое не меняя координат — мы окажемся в открытом космосе как минимум, на мой взгляд =)
Если я верно понял статью, то перемещаясь в прошлое, вы попадете на Землю из прошлого, где ее состояние отличается от текущего. А значит вполне реально оказать в открытом космосе. Почему на ваше замечание никто из знающих людей не ответил — не знаю :)) я бы тоже хотел узнать подтверждение или опровержение.
Простая аналитическая задача.
Уж если мы научились перемещаться назад в пространстве-времени, то переместиться помимо времени в пространстве проблемы не составит.
Погрешность по времени (попали на пять минут позже или раньше чем ххотели) не смертельна, а вот по пространственным координатам (если механизмы всё же не едины, и время не всего лишь обычное измерение)…
В системе отсчета, связанной с Землей, Земля никуда не улетит, а будет стоять на месте, и даже не будет вращаться. Даже в Ньютоновой физике было бесконечное множество равноправных инерциальных систем отсчета, а в ОТО так вообще разделение на инерциальные/неинерциальные системы не имеет смысла.

Соответственно, вопрос «как мы снова попадем на планету Земля» не имеет смысла, правильный вопрос будет звучать так: «в какой вообще системе отсчета будет происходить перемещение во времени»?..

Варианта тут два — либо будет использоваться система отсчета, связанная с машиной времени, либо можно будет ее выбрать. В первом варианте появляется естественное ограничение — невозможность перенестись в прошлое раньше момента создания машины времени, второй вариант интереснее. Но оба варианта имеют право на жизнь.
Ну если все же брать реальный мир (вселенную), то система отсчета не привязана к планете Земля, ибо перемещение во времени довольно-таки глобальная задача, на мой взгляд. И в разные моменты времени мы находимся в разных точках космического пространства, и я даже не знаю к чему привязана система отсчета координат ибо вселенная бесконечна… Однако если будет возможен выбор системы отсчета координат, то уже да, уже все встает на свои места. =)
Повторяю: есть всего два варианта — либо СО привязана к самой машине, либо мы привязываем ее к чему угодно процессе настройки (или навигации). Все остальные варианты не имеют смысла, поскольку любые СО равноправны с точки зрения физики.
Вроде есть одна СО, вернее одна точка начала координат, которая равнее — точка, где произошел Большой взрыв.
Я исхожу из примитивных представлений о ней. Была некая точка пространства, где было собрано всё вещество вселенной (как следствие плотность вещества была в этой точке бесконечно большой, но в данном случае не суть). Но местонахождение в пространстве, конкретные координаты в любой СО, завязанной на любое абстрактное начало координат у этой точки были же. А когда произошел Большой взрыв, то всё движение вещества пошло относительно этой точки. Какие бы сейчас мы СО не выбирали, то всё равно векторы движения всех элементарных частиц и потоков энергии начались оттуда. Потому логично и проще именно эту точку принять за точку с координатами (0,0,0), моделируя развитие Вселенной в целом. Плюс, насколько мне известно, Вселенная не шарообразна, а дискообразна, вернее спиралевидна, что дает нам не только естественное начало координат, но и естественную плоскость в которой откладываются «горизонтальные» азимуты (а для них даже естественное положительное направление) и от которой отсчитываются высоты (для цилиндрической системы координат).
Не было точки. Большой взрыв произошёл во всей бесконечной Вселенной одновременно. У Вселенной центра нет.
А вот «выделенная» СО (которая примерно на 300000 лет моложе Вселенной) существует. Это система, привязанная к микроволновому реликтовому излучению. Возможно, какое-нибудь нейтринное или гравитационное реликтовое излучение даст другие, более ранние системы, но мы их пока не видим.
Имхо, система отсчета имеет смысл только для расчетов, физическим процессам она не ведома.
Выражения имеют смысл только для людей.
разумно
Если говорить о моделях перемещения во времени, то мне нравится модель, не упомянутая в этой статье (потому что темой её является путешествие в прошлое), но элегантно решающая парадокс: возможно путешествие в будущее, но путешествие в прошлое невозможно. Точнее, возможно ускорение или замедление потока времени окружающей среды относительно потока времени наблюдателя. Хорошо описана в рассказе Уинна Уайтфорда «Путь один — в завтра». Текст рассказа: www.vavilon.ru/noragal/whiteford.html
Почему же, упомянута, это модель №1 в статье, где путешествия в прошлое не возможны)
Говоря о путешествиях во времени вообще, я видимо забывал уточнять, что речь идет о полетах в прошлое. Потому что путешествия в будущее — тривиальный вопрос, их возможность следует хотя бы из теории относительности (замедление времени). Ну или варианты анабиоза и пр.
Спасибо за ссылку, почитаю.
Доброго времени суток.

TimeCoder
зачитался этими моделями путешествий очень интерестно, но есть еще несколько переменных не учтенных в вашей статье.

Если допустить, что помими мира который мы считаем для нас материальным, существуют абсолютно независимые миры (не ветки нашего), но взаимодействующие с нашим миром. (Под миром я наверное подразумиваю замкнутую систему с законами физики и передачей энергии а также течением времени, которая никак, или слабо влияет на наш мир, который мы считаем материальным)
Так вот в таком случае из нашего мира мы можем видеть любую точку времени другого мира, так как его временная шкала никак к нам не привязанна и соответственно наоборот в том мире могут увидеть и наше прошлое и будущее и альтернативные варианты.
И если я хочу узнать что было в прошлом у нас, я могу допустим создать, если так можно сказать удаленный сервер в том мире (голограмму, проекцию или робота — как угодно) и смотреть оттуда на события нашего мира в любой момент на временной шкале.
Первая ассоциация, которая пришла в голову: мир темной материи.

Хорошо, но у меня возник встречный вопрос. Если эти миры изолированы, то тот мир ничего не может сказать нам о нашем по определению. Если в какой-то мере они взаимодействуют, то почему вы говорите, что его и наше время не состыкованы? Взаимодействие подразумевает процесс, идущий во времени, оно может по-разному течь в этих мирах — это да. Что-то вроде зеркала, которое хранит след событий. Нечто подобное есть в фантастике, причем без привлечения второго мира: КРИ-прибор (коллектор рассеянной информации), который по состоянию настоящего реконструирует прошлое.
Если эти миры изолированы, то тот мир ничего не может сказать нам о нашем по определению. Если в какой-то мере они взаимодействуют, то почему вы говорите, что его и наше время не состыкованы?

Предположение о том что время может быть не состыкованно друг с другом исходит из моего личного понимания что же такое время.
Для меня есть 4 самые загадочные и простые явления на свете. Это: время, материя, инерция и жизнь(в смысле жывая природа).
Каждое из них стоит огромной темы для рассуждения.
Но чтобы понять возможность путешествий во времени надо задумываться о том что же такое время, а тут без понимания инерции и материи никак.
и жизни. Мы же являемся наблюдателями с точки зрения физики.
Я допускаю, что путешествия по времени возможны, но путешественники попадут в космос, где трудно как-то повлиять на жизнь на Земле в прошлом или выведать тайны будущего.

Где-то читал, что даже если какой-то объект просто «полностью остановить» — он моментально с огромной скоростью куда-то улетит, т.к. земля вращается, движется вокруг солнца, солнце вокруг центра галактики, галактика вокруг чего-то там еще, и всё вместе суммируется в огромную скорость, с которой мы все путешествуем по вселенной, хотя кажется, что мы сидим на месте и читаем хабр :)

Так что путешествуя назад во времени, надо еще афигенно быстро путешествовать в пространстве

(несколькими минутами раньше это уже написали до меня)
Ну вот опять, второй комментарий об этом)

Смотрите, вы же сейчас путешествуете во времени со скоростью +1? Допустим, на Земле найдут мощную гравитационную аномалию, где время замедлится. Думаете, что оказавшись там, вы одновременно будете улетать в космос, только потому что путешествуете во времени с другой скоростью, чем Земля? Пространство и время неразрывно связаны, а движение в них — относительно. Вы можете двигаться с любой скоростью во времени, но относительно Земли будете неподвижны.

Интересные вопросы возникают, что будет, если начать двигаться во времени с иной скоростью одновременно двигаясь относительно Земли (в самолете например)… но это тема для другой статьи)
Оказавшись в мощной гравитационной аномалии я скорее всего превращусь в мокрое пятно, и как наблюдатель — не состоюсь. :)

А если серьезно — гравитационная аномалия (я про черную дыру) замедляет время внутри себя. Логично предположить, что вещество внутри черной дыры замедляется вместе со временем и остается там, где была земля «в то время».

Таким образом создается пространственная воронка/кишка, которая тянется по траектории земли + солнца + галактики ну то есть фрактальная спираль как бы. Её естественно не видно из-за горизонта событий :)

Смотрите, в центре нашей галактики находится массивная черная дыра, где время замедленно в… даже страшно представить во сколько раз. Эта черная дыра вместе со всем содержимым таким образом путешествуют во времени в режиме non-stop. При этом черная дыра продолжает оставаться в галактическом ядре, при том что галактика движется (в масштабе местной группы галактик).
Здесь есть важный момент: непрерывность. Черная дыра уже является частью галактики. Она появилась в ходе ее развития, причем появилась не мгновенно. Воздействие гравитационной аномалии на окружающее пространство представляет собой градиент. В вашей же модели временной петли подразумевается мгновенное перемещение в заданную точку пространства-времени.
Во-первых, совсем не обязательно мгновенное перемещение. Скажем, мы входим в поток ускоренного инверсного времени, который несет нас в прошлое.
Во-вторых, даже если мгновенно… почему при скачках во времени должен нарушаться принцип относительности движения и координат в пространстве?
Если не мгновенно, тогда ладно. Но тогда либо у путешественника будет собственный двойник на протяжении всего перемещения, либо он должен омоложаться вместе со всей Вселенной.

Насчет «во-вторых» не понял. Я как раз и утверждаю, что принцип относительности не должен нарушаться. Тогда в какую же точку пространства попадет путешественник? В ту же самую? Относительно чего ту же самую? Не существует такой абсолютной точки отсчета, относительно которой можно рассчитать новые координаты.
Ок, представьте абсолютную пустоту. Ничего нет вообще.
Появился атом. Скажите, каковы его координаты? Где он?
Эти понятия относительны, т.е. нам нужен второй атом, и мы сможем измерять между ними расстояние (в диаметрах тех же атомов). Получилась одномерная система координат. Добавим еще 2 атома, и относительно их можно будет говорить о точке пространства, где находится первый атом.

Не будет этих атомов-эталонов, — говорить о точке пространства одного-единственного атома бессмысленно. Нет пространства, нет координат, он просто в пустоте.

Об этом и речь. Если сейчас путешественник по отношению к ряду объектов (дом, дорога, дерево) неподвижен, то при скачке во времени нет никаких причин для изменения этих расстояний. Это и называется система отсчета (которую мы можем выбрать, естественно, любую).

Поэтому ответ на ваш вопрос: в ту же самую точку относительно тех объектов, расстояние до которых было и продолжает быть зафиксированным.

Что значит «зафиксированным»? Фиксация — это мысленное действие, никак не влияющее на объективную реальность (сами же говорите, можем взять любую). Не говоря уже о том, что абсолютной неподвижности не бывает.
В данном случае, фиксация — это действие, выполняемое навигационной системой в процессе перемещения при помощи специальных технических средств (двигателей).
Навигационной системой машины времени? А сама машина во времени перемещается? Если да, то ее можно считать одним целым с путешественником. Если нет, то ее можно считать одним целым с окружающей местностью. В любом случае, проблема не разрешается, а лишь меняет предмет.

В первом случае, как МВ продолжает поддерживать соответствие (синлокацию?), если сама претерпевает мгновенный (не-непрерывный) переход?

Во втором случае, как МВ поддерживает соответствие путешественника, если тот совершил такой переход по отношению к ней самой?
По размышлении, прихожу к выводу, что перемещаться (скачкообразно) можно не во времени или пространстве по отдельности, а в пространственно-временном континууме в целом. То есть точка назначения должна включать в себя и пространственные координаты тоже. Тогда логических противоречий не возникает.

При таком подходе временной скачок и телепортация становятся частными случаями одного и того же феномена (если таковой существует).
В случае одного атома тоже можно, по-моему, говорить о его координатах. В момент когда он появился из ниоткуда, его координаты (0,0,0) относительно точки в которой он появился, поскольку когда он начнет двигаться, то будет двигаться относительно этой точки. Принимать за начало координат какую-то другую точку в пространстве нет, поскольку она лишь внесет лишние константы в описании его полного движения.

Сложность для путешественника во времени в том, что все атомы (вернее все частицы вещества, включая ещё нам неизвестные) нашей Вселенной начали движение вроде как из одной точки и не исключено, что овладеть «мгновенным» перемещением во времени он сможет, а вот так же «мгновенно» перемещаться в пространстве относительно этой точки — нет, скажем скорость света (в какой мере можно говорить о скорости при передвижениях во времени) и тут окажется константой. Тогда путешествия во времени с целью лично изменить собственное прошлое (как обитателя Земли) будут невозможны. Увидеть (сильно вооруженным глазом) зарождение Солнечной системы или Млечного пути (опять же с учетом скорости света) — пожалуйста. А вот «откатить» какой-то свой поступок (или совершить его) или Гитлера убить во младенчестве — нет. Хотя лазейка есть — передать себе лично или человечеству в целом весточку из будущего всё ещё представляется возможным. Ведь появится он в точке пространства, где Земля гарантированно будет, а значит теоретически возможно запустить ей навстречу аппарат (а-ля «Вояджер») или сигнал, несущий информацию. Задача, по-моему, вполне решаемая современными техническими средствами. В плане, что это чисто инженерная задача (не научная), при условии, что есть достоверная модель движения Земли относительно «центра» Вселенной.
то будет двигаться относительно этой точки.

как вы узнаете, движется он или нет, если есть только атом и пустота?
По его собственным «ощущениям», если исключить внешнего наблюдателя. Находясь в поезде мы чувствуем, что поезд тронулся, даже если глаза закрыты (вернее даже, если они закрыты, то мы четче почувствуем, что он тронулся, а не решим, что перрон назад поехал :). Инерция атома же не относительна (ну или относительна его самого) и при начале движения протоны, нейтроны и электроны атома чуть растянутся в пространстве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
чем больше будет замедляться время, тем меньше будет воздействие гравитации, тем меньше я буду привязан к этой точке в которой я нахожусь (предполагаем что наша машина времени не основана на гравитации)
возможно даже больше, если время пойдет вспять, планета с точки зрения меня внутри машины времени полетит назад, а воздействие гравитации станет отрицательным, т.е меня будет относить от источника гравитации, а не притягивать к нему.
У меня после прочтения статья пришла в голову дикая мысль, которая объединяет теорию автора и материю, буду рад обсудить. А что если темная материя и темная энергия ни что иное как лог различий в мультивселенных?
Нет.
свойства темной материи и темной энергии нам неизвестны, известно лишь то, что они влияют на расширение вселенной. Тогда почему бы и нет?
А что если ты — тролль?
Похоже ты не осилил понять суть сарказма. Чем моя теория хуже твоей в научном плане?
Круто!!! Это надо обдумать…

Насколько я знаю, темная энергия отвечает за ускоренное расширение Вселенной. По ряду соображений мне близка теория пульсирующей Вселенной, т.е. после большого взрыва и расширения следует сжатие (циклическая пульсация, как биение сердца). Это означает, что параметры темной энергии должны будут измениться.
Как вариант, дело тут вот в чем: сейчас Вселенная молодая, и большинство бранчей идет на расхождение, им потребуются триллионы лет на то, чтобы начать сближаться. Потом начнется синтез, как соединение различных бранчей, лог dif'а будет сокращаться, параметры темной энергии (если это физический носитель этих логов) — меняться, Вселенная сжиматься до состояния сингулярности, где соединится не только вся материя, пространство, и время, но и все варианты (потоки времени).

Как вам?)
Надо обдумать) Темная материя отвечает за торможение расширения, вселенная начала расширяться с ускорением 5 млрд лет назад, а её возраст чуть больше. Быть может до этого бранчи постоянно сходились и расходились из-за сравнительно высокой плотности вещества. После чего из за хоть и замедляющегося, но расширения, плотность вещества уменьшилась, бранчи начали в большинстве своем расходиться, количество темной энергии полезло вверх, расширение ускорилось. Только остается вопрос, как и почему бранчи начнут сходиться.
А что если сыр моцарелла — ни что иное, как кармическая компенсация человечеству за тот ущерб, который ему причиняют дикие мысли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть замена.
Каким-то образом ваш комментарий привел кучу посетителей, и лимит халявного хостинга оказался превышен :(
Вот блин, прошу прощения, я ж не нарочно. Давайте всем Хабром скинемся по рублю?
Я тоже сейчас обдумывал идею: «Темная материя — это лог». У меня возникли такие мысли и аналогии.
Вселенную можно представить как аналогию корневой файловой системы Линукс, тогда темная материя — это /var/log (место для хранения логов. Следовательно, изменение лога на 2 байта, также изменит размер всей системы на эти же 2 лога.

Что касается изменений и перемещений во времени, то представим вселенную в виде каталога, который «под git'ом». А SCM git отслеживает изменения файлов и логирует их в «темную материю» (роль которой в гите играет каталог .git)
Тогда тот факт, что я сейчас написал этот коммент, неизбежно вызовет изменение темной материи (.git).

Теперь я пофантазирую что будет если я, будучи файлом в этом каталоге, выйду за пределы своего расположения и увижу папку .git. Во-первых, я самим выходом иницирую рост «темной материи» (.git), то есть мои действия залогируются. Во-вторых, для SCM git я останусь в master'e тем же файлом, с которым что-то происходит, и все что будет со мной во время путешествия будет так же логироваться в .git

Допустим я беру и затираю все дифы своего файла в .git. Что произойдет и как я и Git будем видеть это.
Я буду видеть уменьшение размера .git и все. Но с точки зрения Git'а и всех кто остался в master'е это будет уменьшение на размер всех тех diff'ов, которые я потер, и одновременное увеличение .git на размер, информации о том что я потер diff'ы.
Когда я вернусь обратно, то увижу что гите появились коммиты о том, что я потер гит + о том что я вернулся.
В итоге, я, SCM git и остальные будем видеть одни и те же изменения.

Проблемы с затертым логом прошлого моих изменений начнутся только при попытке восстановления состояний моего файла на момент от начала путешествия во времени и дальше в прошлое.
То есть мы уже наблюдаем что ход времени изменился на обратный (сейчас->прошлое->более старое прошлое).

А вот изменить сам ход времени во время своего путешествия а не смогу. Для этого мне надо заблокировать все изменения пространства и времени. То есть перемонтировать вселенную в read-only и только потом изменять. Но так как все в read-only, то я тоже в read-only как составная часть вселенной.

Также я не смогу сам себя удалить, ибо окажусь «заблокированным» процессом собственного удаления.

Такая вот мысль…
невозможность самоудаления — самое убедительное и понятное объяснение парадокса дедушки
Команда rm, удаляющая сама себя вполне реальна, если ввести понятие не только HDD или иного носителя, но и понятия RAM, CPU и OS. Создается временная копия, которая удаляет оригинал посредством CPU, а потом либо уничтожается в силу физических свойств RAM, либо средствами OS.
Минусы: а как же мечта о машине времени?)

Ну почему же это минус? Объективная невозможность путешествия во времени назад — очень даже плюс, на мой взгляд.
Это очень честно и по-справедливому.
А в чем честность и справедливость заключается? С учетом теории о том, что историю все равно невозможно изменить, по любой из 3-х моделей.
что за модели?
см. статью.
А в чем честность и справедливость заключается

В том, что все равны, и ни у кого нет возможности испортить всё и всем или получить какие-то суперуникальные преференции.
Получается, что история «Терминатор» — это слабая предопределенность. Как skynet не пытался убить Джона Конора, он был обречен на провал, ведь в будущем Конор существует и, значит, все попытки заранее обречены на провал.
И наоборот: как Джон с Сарой ни пытались предотвратить появление skynet и мировую войну, у них тоже не получилось.
Получается, что так.
Могу привести с ходу такие примеры.

Первая модель, разрушение континуума:
«Тысячелетие» — когда того дядьку дернуло от артефакта, будущее стало рушится.

Вторая модель, предопределенность, она же третья модель, стремление бранчей к слиянию (упругость истории):
«Тариф Новогодний» — они пытались предотвратить аварию, но постоянно ситуация выруливала на нее, и они еле-еле это сделали.
«Машина Времени (2002)» — он пытался спасти жену, но не получалось, они все равно погибала, просто разными способами.
«Преступления в другом времени» — главному герою все время приходилось «замыкать петлю», т.е. делать то, что ранее он сам видел как действия двойника.
«Охотники за реликвией» — чел под конец фильма узнал, что ему предстоит полететь в прошлое, т.к. в земле были найдены его кости.

ну и т.д.

«Облачный атлас» тоже вроде на эту тему?
Это классный фильм, но о другом, т.к. там нет путешествий во времени (а развивается идея реинкарнации, пути душ через эпохи).
Возможно, публикация этой статьи создала новую ветку во времени, в которой таки изобретут машину времени…
Это возможно только в том случае, когда автор статьи пришел к нам из будущего. В противном случае ветка не может быть создана — изобретение машины времени произойдет в основном потоке событий.
Если верна теория, что время многомерно, то никаких парадоксов не будет, а при одномерном времени путешествие невозможно. Я вот придерживаюсь такого мнения.
Как минимум возможно путешествие в будущее, чем постоянно занимаются спутники GPS.
Все мы путешествуем в будущее. Лег, уснул, проснулся — ты уже в завтра :)
У них просто ускоренное перемещение во времени, сама прямая времени не меняется.
Она при любом движении в будущее не меняется, ибо движение в будущее — есть естественное движение.
Статья отличная, но насчёт упругости времени — не согласен. Т. е. возможно что НТП скорее всего будет идти по примерно одинаковому сценарию, однако даже малейшее изменение может привести к тому, что действующие персонажи будут совершенно другими. Я не вижу никакой внешней силы, направленной на то, чтобы система (наш мир) приходил к какому-то конкретному состоянию независимо от внешних воздействий (мы ежедневно занимаемся такими воздействиями — результат определяется их суммой. Если добавится действующее лицо — результат будет другим). Определённой устойчивостью может обладать лишь общий вектор развития, но не более.
Даже в вашем примере — закрыли метро. Кто-то должен был попасть под поезд и умереть, но этого не произошло. Кто-то должен был встретится и создать в последствии семью. Закрытие метро усилит пробки на дорогах и кто-то приедет на работу чуть позже, и пропустит какой-то важный звонок, и т. д. Последствия любого мельчайшего изменения в результате полностью изменят ход истории для конечных пользователей. Наличие во вселенной какой-то хитрой штуки, которая умеет всё компенсировать до деталей мне кажется маловероятным.
Точно так же мне кажется маловероятным, что есть какая-то хитрая штука, которая будет заниматься предотвращением временных парадоксов, описанных в начале статьи. Если уж кто-то переместился во времени то он не может просто прозрачно за всем наблюдать (наблюдать за прошлым мы умеем уже сейчас, улавливая свет звёзд, которые уже не существуют, но я не про это). Если вы появились в прошлом вы являетесь действующим лицом, внешней силой, и неизбежно внесёте изменение в систему.
Рассуждать о времени можно долго, но у нас нету доступа к исходникам вселенной и даже к самим себе. А ведь самое удивительное в нашем мире отнюдь не законы физики и внешнее устройство вселенной. Самое удивительное — это мы сами как независимые сущности, со способностью воспринимать окружающее от первого лица. Ну или иллюзией этого :)
Определённой устойчивостью может обладать лишь общий вектор развития, но не более.

Если есть некие универсальные принципы, они должны работать на всех уровнях:
— таксист, который стремится доехать до цели, при добавлении разных пробок и аварий будет все равно туда стремиться, объезжать, искать иной маршрут.
— компания, цель которой прибыль, при различных вариациях на рынке будет все равно стремиться увеличить свои доходы
— … пропущу пару сотен уровней…
— формирующаяся звездная система, даже если в нее вносить отклоняющиеся влияния, будет стремиться к вращению и коллапсу материи

Возьмем обратный пример: система, которая на любое воздействие реагирует непредсказуемо и случайно, без какой-либо целевой ориентации. Что это? Амеба? Хеш-функция? Большинство систем реального мира в эту категорию не попадут.

Последствия любого мельчайшего изменения в результате полностью изменят ход истории для конечных пользователей.
Наличие во вселенной какой-то хитрой штуки, которая умеет всё компенсировать до деталей мне кажется маловероятным.

Это не какая-то специальная хитрая штука, это сама целеориентированность систем. Мы рассмотрели пример одного человека, который старается доехать разными путями, но ведь и для других это справедливо также! В общей массе отклонение как-то минимизируется.
Ок, таксист таки доедет (или нет? таксиста взорвали самонаводящейся ракетой, его больше нет — как система это будет обрабатывать? или она каким-то хитрым образом помешает эксперементу со взрывом таксиста?). Но вы же не будете утверждать что для абсолютно всех участников процесса всё останется неизменным. Так же я не очень понимаю, каков критерий этих минимальных изменений, после которых система чудестным образом всё стабиризирует. Если у меня грязь на обуви — ок, пусть стабилизирует (уборщица не проведёт пылесосом на одно движение больше, не войдёт в лифт на пару секунд позже, и не создат кучу новых расхождений, хотя я не пойму что этому помешает?). А если я, скажем, сорву кому-то специально свидание? Или действительно кого-то убью. Абстрактного человека. По вашему, мне не удастся никого убить? Т. е. если преступника отправить в прошлое, он вдруг подобреет? Или система не позволит совершиться убийству?
Если допустить что убийство таки возможно, то как система будет компенсировать вычёркивание одного из участников? И через сколько времени она это компенсирует? И вы убеждены, что для людей через, скажем, 500 лет ничего не изменится? Простое вычеркивание целого генетического дерева никак не повлияет?
Если вы ответите, что не повлияет, я скажу что вы не правы, т. к. для конкретного сына (который теперь даже не появиться) этого конкретно убитого человека очень даже повлияло. Если вы ответите, что повлияло но только на узкую часть, приведите пожалуйста доводы, что помешает расхождениям пойти дальше? А заодно опишите пожалуйста, насколько сильные по вашему могут быть расхождения? И заодно, как вы себе представляете слияние в этом случае? Каким-то чудом возникает полностью идентичный ген и полностью идентичное потомство с полностью идентичным воспоминанием? Это возможно только в том случае, если какая-то хитрая штука взяла и целую кучу всего поправило при мерже. Что всё смержилось самопроизвольно — не верю :)
Небольшой мысленный эксперимент. Возьмите любой шутер — тот же CS. Представьте что у вас есть две примерно равных по силам команды. За секунду до конца раунда вы взяли одного игрока из проигрывающей команды. И отправили его прямиком в начало раунда. А теперь вопрос — по прежнему считаете что система сбалансируется и исход раунда останется тем-же? Даже с учётом того что игрок из будущего помнит где кто сидел и откуда кого убили?
Ок, таксист таки доедет (или нет? таксиста взорвали самонаводящейся ракетой, его больше нет — как система это будет обрабатывать?

Вам не кажется, что во всем есть своя соразмерность?) Возьмите пружину, потяните легонько — она полностью восстановит первоначальное состояние, потяните сильнее — останется небольшая деформация, потяните со всей силы — она вообще порвется! Так и здесь: конечно же перед ракетой история не устоит. Но допустим вы правы, у времени нет упругости — и что тогда? Рэй Бредбери прав? Если раздавить бабочку в прошлом (не особую, создающую точку бифуркации, а любую) — мир изменится до неузнаваемости?

А теперь вопрос — по прежнему считаете что система сбалансируется и исход раунда останется тем-же? Даже с учётом того что игрок из будущего помнит где кто сидел

1. Реальный мир и игра cs немного разные вещи. Хотя бы потому, что мир больше, сложнее, неповоротливее, инертнее, его сложнее сдвинуть с места, чем игровой процесс.
2. Да, скорее всего ничего не изменится. Как сказал герой фильма «Пророк»: стоит только заглянуть в будущее, оно начинает меняться. Здесь, стоит только попытаться изменить будущее, и оно измениться — но в деталях, а не общей стратегии! Как только «засланный» побежит в засаду врага с тыла, зная о расположении вражеских сил, он конечно одержит это мелкое сражение, противник перегруппируется, и знание будущего у «засланца» станет неактуальным! Все пойдет по другому, но команда сильнее, и она все равно победит.
2. Не победит потому что у противника численное и стратегическое превосходство. Я думал что это очевидно.
Но допустим вы правы, у времени нет упругости — и что тогда? Рэй Бредбери прав? Если раздавить бабочку в прошлом (не особую, создающую точку бифуркации, а любую) — мир изменится до неузнаваемости?

Да, это более правдоподобное развитие событий. Мир может изменится как угодно, точно можно сказать лишь одно — он не будет таким как прежде. Насколько сильно он изменится — зависит только от времени.
Есть простой способ путешествовать во времени, а заодно и решить все остальные проблемы человечества — выйти из матрицы и получить контроль над серверами, на которых мы моделируемся. Можно будет самим всё отматывать куда угодно, делать бекапы, вносить изменения и перезапускать моделирование с любых мест.
2. Численное преимущество значения не имеет особого при наличии стратегического или даже тактического. В истории масса тому примеров. А тактическое преимущество в точке бифуркации вполне может разрастись в стратегическое (при наличии готовности его применять). Скажем, если бы «засланец» не то, что сам Гитлера убил, а поспособствовал, путем незначительного воздействия (типа пургена подсыпал офицеру, предотвратившему покушение — с историческими деталями плохо знаком, но наверняка в нем были ключевые фигуры, воздействовав на которые можно было бы сделать покушение удачным, может кого-то задержать, может ускорить, может таймер на чуть большее время завести, может ещё что), непредотвращению покушения на него из среды «реально мыслящих генералов Вермахта» результаты ВОВ могли бы быть иными. Может СССР бы выиграл войну ценой меньших человеческих (прежде всего) потерь, что бы дало ему шансов если не выиграть последующую холодную войну, то продлить его существование лет так на 20-30. А может, наоборот, «лёгкая» победа СССР над Третьим рейхом обеспечила бы переход в «суверенную демократию с сильной вертикалью власти» намного раньше, но путем намного больших человеческих потерь. А может, «освободил» бы всю Европу (включая Великобританию) от «коричневой заразы» и нынешний «мировой полицейский» лишился бы части своей экономической и политической поддержки.
Вы рассуждаете с антропоцентрических позиций :) Когда Вселенная коллапсирует, то всё это не будет иметь ни малейшего значения, все эти ветки сольются в одну. Или, скажем, человечество вымрет по естественным (например, остывание Солнца) или искусственным причинам. Вероятно, мало значения имеет, два каких-то обычных динозавра встретились или нет. Или более простые примеры, антропоцентрические — путешественник во времени, наш современник, улетел в прошлое, изменил ход истории, кто-то выжил, кто-то умер, кто-то родился, кто-то нет, кто-то пропустил важный звонок, кто-то получил звонок, который не должен был получат и т. п., по сравнению с нашей основной линией. Но есть один нюанс — он улетел лет на 70 назад в Хиросиму или Нагасаки, Дрезден или Ленинград и общий вектор развития все эти расхождения сделал несущественными, не дав им приобрести лавинный эффект, глобально влияющий на общество.
Я уверен что лавинный эффект получится в любом случае, независимо от внесённого изменения. Мы живём в абсолютно связанной системе, не существует два полностью независимых события. Даже сдвиг атома в одной из молекул воды в мировом океане в итоге (через N-ное количество лет, возможно очень большое) приведёт, например, к тому, что какая-то из капель дождя при выпадении сформируется на несколько микросекунд позже. Порывы ветра скорректируют её точку падения и она в свою очередь послужит толчком ещё для серии событий которые послужат толчком для следующей, и т. д, в конечном итоге это затронет всю систему.
общий вектор развития все эти расхождения сделал несущественными, не дав им приобрести лавинный эффект

Если я правильно понял, вы считаете, что если убить кого-то в Хиросиме за несколько секунд (микросекунд) до ядерного взрыва, то это не повлияет на дальнейшую историю? Я бы не был в этом уверен, даже такое микроизменение рано или поздно вылезет и приведёт к лавинообразному изменению системы.
Вероятно, мало значения имеет, два каких-то обычных динозавра встретились или нет

А быть может именно благодаря этой встречи у нас сейчас пять пальцев на руках, а не шесть? Если изменение произошло, то предсказать каким образом оно всё изменит в дальнейшем невозможно.
Если я правильно понял, вы считаете, что если убить кого-то в Хиросиме за несколько секунд (микросекунд) до ядерного взрыва, то это не повлияет на дальнейшую историю? Я бы не был в этом уверен, даже такое микроизменение рано или поздно вылезет и приведёт к лавинообразному изменению системы.


Не так я считаю. По-моему, может повлиять, а может нет. В силу своих «религиозных» убеждений (я агностиком себя считаю) любое изменение нашей истории может как повлечь лавинный эффект, так его и не повлечь. Грубо говоря, я ни в чем не уверен, но допускаю возможность, что для Вселенной, что для человеческого общества практически всё равно убил ли кто кого в Нагасаки или не убил за микросекунду до атомного взрыва (ядерный взрыв открыли советские ученые, афаик).
Ой да подождите вы, я еще с Bioshock Infinite не разобрался до конца, а здесь уже такое!
Расскажите, а что там, в этой игре? Связана со временем?
Связана с изменением прошлого и теорией мультивселенной. Больше спойлерить не стану.
Вам нужно не «Жизнь» брать за основу, а что-нибудь более реальное. Например, было бы хорошо, если была возможность взять две контрольных группы и посадить их играть в SIMS. Но тут надо подумать над заданиями для них.
Процессор не будет отдыхать до вечера. Спасибо за статью и программу.
Интересно было бы сделать статистическую выкладку, пускай и применимую только к данной игре: какова вероятность изменить историю целиком, или не изменить вообще.
В прошлое нельзя вернуться, потому что прошлого не существует и никогда не существовало. Всегда существовало только «сейчас». Это моя точка зрения.
Из спортивного любопытства, а у автора есть какая-нибудь теоретическая подготовка, помимо фильмов и книжек хайнлайна?
Уточните, пожалуйста, вопрос.
Изложенное здесь — это просто мои мысли (точнее, их малая часть, т.к. вопрос изучаю много лет), плюс программа и небольшое исследование на ней. Публикаций в научных журналах на данную тему не имею, если вы об этом.
Нет не про это, мне показалось что выводы сделаны на очень бытовом уровне, абсолютно без предпосылок. Вот вы говорите что изучаете вопрос много лет, а как?
Был бы рад услышать названия книг или публикаций на эту тему, на основе которых были сделанны выводы описываемые в статье. Мне это было бы полезно.
В основном я базируюсь на теории Козырева, у него можно почитать «Избранные труды». Изучаю собирая материалы, обдумывая и обсуждая ключевые вопросы, выдвигая теории и проверяя их экспериментально (т.е. опыты именно в смысле физики, с приборами) и в виде подобных виртуальных моделей.
Ну а выводы в статье, на мой взгляд, соответствуют самой статье. В смысле, что да, это лишь зарисовка эксперимента а не полноценный эксперимент, и выводы я позиционирую как рассуждения, а не научную публикацию)
На Причинной механнике? Окей, если вы не против — последний вопрос, касательно выдвижения теорий и их проверки экспериментально. Не могли бы вы кратко описать суть какого-нибудь эксперимента с приборами?

Вообще спасибо за ответы :)
Да пожалуйста) Например, я работаю над датчиком плотности времени (в понятии времени по Козыреву). Использую любой источник случайного сигнала, и программно анализирую его изменения при помещении в зеркало Козырева (где плотность времени повышена). Эта работа еще в работе, и публиковать результаты пока рано)

ясно, спасибо
Лучше этой статьи будет только статья с обоснованием, почему петля 2 порядка невозможна в нашей реальности (видимо, это создает параллельную реальность, в которой эта петля выглядит как обычные события, а там где петля — это петля, ее вообще нет, не случилось).
Инверсная эмерджентная эволюция как модель религии и будущего
Некоторые скромные философские рассуждения в развитие темы.
Предложенный формализм — модель мира, изменений и результатов можно рассматривать вне всякой привязки к путешествиям во времени. Сама машина времени и парадоксы может не так интересны (скорее забавны), потому что возможность их существования сомнительна, в отличие от практической полезности анализа того же типа.
Привлекательность «Жизни» в том, что она позволяет точно формулировать и решать интересные математические задачи. Вполне возможно, что «Жизнь» — это простейшая модель эмерджентной эволюции (ЭЭ), когда из нескольких простых правил возникают сотни вариантов сложных объектов со своими формами и правилами эволюции и взаимодействия. Поиск таких объектов, их классификация, изучение их свойств — это нетривиальная задача, которая содержится целиком в базовых правилах, но полностью от них отлична.
Наложим ограничения либо на конечное состояние мира, либо на какие-то характеристики его развития. Назовем это результатом (Р1, Р2, ..). С помощью каких факторов такой результат может быть доступен? Назовем процесс или алгоритм поиска таких факторов Инверсной эмерджентной эволюцией (ИЭЭ). Понятно, что такой процесс должен включать в себя многократное моделирование эволюции мира, хотя в конечном счете является открытием законов связи между факторами и результатами без моделирования. Назовем ИЭЭ типа 1 (ИЭ1) когда факторы — это изменение базовых правил мира, ИЭ2 — локальная вариация стохастических факторов (тяготение Узора), ИЭ3 — внедрение новых объектов или уничтожение существующих (разрыв Узора), ИЭ4 — введение новых правил поведения (ограничений, запретов) для некоторых объектов. Последний вариант ИЭ4 — уже довольно сильно похож на религию, при этом стоит обратить внимание на эстетический фундамент этики. Итак, запреты религии — это результат решения некоторой вычислительной задачи по моделированию будущего.
В некоторых религиях (и фэнтези-мирах) активно действуют пророки, а их пророчества формируют будущее, которое описывают. Это забавная инверсивность чем-то похожа на парадоксы машины времени, но экономично не требует мультиверса. В обычной реальной жизни особый интерес представляют ложные пророки и ложные пророчества.
Решение ИЭЭ «в лоб» требует значительных вычислительных затрат. При этом заведомо понятно существование «красивых» решений, оптимальных по экономичности и продуктивности. Работа таких «эстетических машин» (ЭМ) будет благом для них самих. Можно предположить, что видовое будущее человечества — это цивилизация таких ЭМ, имеющих ясную этику, основанную на эстетике вычислений.
Даже если такое предположение ложно, его можно рассматривать как нулевую гипотезу.
Здесь ИЭ3 больше всего походит на работу машины времени. Обратите внимание, что анализ работы машины времени не связан с рассуждениями о природе времени, а является фактически рассуждениями о ИЭЭ.
> Рис. 5 — стремление реальностей к объединению
У меня знакомая вышла с утра на работу, как всегда взяла такси до метро, но доехав до метро обнаружила, что забыла важные документы. Доехала на том же такси до дома, взяла документы и поехала до метро, но доехав, обнаружила, что взяла не все документы. Доехала на такси до дома, взяла документы и поехала к метро, но доехав до метро обнаружила, что забыла пропуск на работу и со словами «да ну её эту работу, день сегодня не удался», поехала домой и сказалась больной.
Тут, конечно, можно ударится в демагогию на тему, что ей было не суждено в этот день попасть на работу, но это очень неблагодарная тема.
Отличная статья, но, к сожалению, скорее фантастическая, чем научная.
Ваш текст не постулирует ни одной новой теории.
Ваша модель не делает никаких предсказаний.
Фактически, она не имеет никакого отношения ко времени. Скорее это — статья на тему «влияние начальной конфигурации на развитие мира в игре Жизнь» с длиннющим предисловием, в котором описаны на примитивном уровне несколько теорий о путешествиях во времени.
Вы почему-то рассматриваете именно теорию «бранчей», которая, хоть и является научной в смысле фальсифицируемости, но вряд ли рассматривается хоть где-то как серьёзная из-за нарушения законов сохранения в пределах «бранча».
Если вас интересуют парадоксы времени реального мира, интересным упражнением будет попытка представить себе сложение волновых функций, распространяющихся и резонирующих с собой сквозь кротовые норы в прошлое в пространстве-времени.
Класс, вы кратко выразили мысль, которую я смог изложить, только растекшись мыслью на три экрана =)
А, так это уже проделали люди по ссылке из параграфа про модель 2. И, наверняка, всё рассчитали. Прочитайте оригинал статьи и попробуйте понять, что там написано.

На одну ошибку я могу сразу указать: вы почему-то решили, что квантовые эффекты работают только в микромире. Так вот: это в корне неверное предположение. Это ваша так называемая «свобода воли» существует только в вашем же воображении. На самом деле не существует никаких опытов, опровергающих то, что ваш выбор — это результат взаимодействия составляющих вас частиц на микроуровне.

Скажу даже больше, вы рассуждаете о вселенной вообще без применения аппарата волновых функций, классически. Например, в минусах второй модели вы, говоря о будущем берете какие-то там обстоятельства. Но у физики нет никаких «обстоятельств». Есть волновые функции вероятностей тех или иных событий и их интерференция. И при наличии временной петли путешественник во времени будет просто интерферировать сам с собой, снижая вероятность тех вариантов развития событий, что вы в своей классической логике называете парадоксами.
Означает ли это, что любое перемещение в прошлое приводит к парадоксам? Думаю, что нет, просто алгоритм «Жизнь» крайне чувствителен к вносимым изменениям. Он дает модель мира в очень грубом приближении, без целеориентированности процессов, тогда как человеческая деятельность так или иначе имеет свой вектор.


Думаю, что вы серьезно ошибаетесь. Теория, что слияние веток реальности вообще принципиально возможно, теория, что время ведет себя как пружина и стремится «вернуться к исходной позиции», вне сомнений, очень романтична и позволяет фантастам придумывать красивые фантастические сюжеты, но на самом деле ничто кроме умозрительных домыслов вроде тех, которые побудили вас написать эту статью не позволяет ей стать чем-то хоть в малой степени убедительным. Ваши клеточные автоматы наглядно это продемонстрировали. Я повторил ваши опыты с игрой «Жизнь» и могу сказать следующее:

1) изменение мира степени I возможно только при вырождении (полной смерти) участка мира, в рамках которого произошло изменения в какой-то момент (таким образом, изменения исчезли) или некоторых очень специальных и рассчитанных воздействиях, которые заведомо вели к идентичному результату. В случае, если пятно изменения выросло достаточно большим или включило в себя достаточно много стабильных замкнутых структур, шанс сглаживания фактически равен нулю.

2) изменения мира степени II возможно только при частичном вырождении, совпавшей со стабилизацией мира игры жизнь, когда все способные повлиять на ситуацию структуры стали замкнутыми, или при очень специальных ситуациях, не возникающих естественным путем.

3) изменение мира степени III весьма вероятно и затрагивает все прочие варианты. Из-за частой стабилизации миров изменения обычно растут только до этой фазы, что естественно.

Таким образом, даже в игре «Жизнь» эффект стабилизации весьма незначителен и проявляется только на микромасштабе. Но я надеюсь сейчас найти несколько убедительных доводов, почему наш мир хуже, чем игра «Жизнь», относится к слиянию веток.

Для этого проведем мысленный эксперимент. Пусть у нас есть устройство, которое рождает в прошлом «из пустоты» один-единственный фотон. Предположим, что этот фотон был поглощен атомом на Земле. Посмотрим, как это повлияло на наш мир:

1) по законам сохранения энергии и импульса, после рождения фотона суммарная энергия планеты слегка возросла, а ее импульс — слегка изменился. Таким образом, машина времени с стабильными ветками или отменяет закон сохранения энергии, или каким-то образом должна компенсировать проблему. Ладно, пусть наша машина забрала в той же вселенной фотон той же энергии с тем же направлением.

2) в некоторых экзотических случаях воздействие фотона оказалось явным и существенным. Например, он вызвал небольшую мутацию в половой клетке митохондриальной Евы. Результат — вся история поменялась. Более простой случай: эта мутация могла бы стать причиной раковой опухоли у Гитлера.

3) пусть наш случай не экзотичен, и фотон был поглощен атмосферой. Как могло случиться, что через тысячу лет на другом конце света пошел «незапланированный» дождь? Легко! Возмущение, вызванное воздействием на атом азота в атмосфере слегка увеличило общую энергию дуновения ветра, в котором это произошло. В атмосфере постоянно возникают точки неустойчивого равновесия, когда какая-то крошечная мелочь может повлиять на мелочь чуть побольше, а та — еще больше, а потом оказывается, что враг вступает в город пленных не щадя, от того что в кузнице не было гвоздя. Который не завезли потому, что дождем размыло дорогу. Дождь же пошел потому, что энергия того облака двадцать лет назад оказалась на электроновольт больше, чем надо было. Или меньше. А то бы он пошел за пять километров от сюда, в чаще. И столетнюю войну бы выиграли англичане.

Никто на самом деле не может предсказать, что именно будет, если отправить фотон в прошлое. Может быть, он затеряется в атмосфере и никак себя не проявит. Но важно то, что в отличие от клетки в «Жизни» изменения, созданные фотоном никуда не денутся. Прошлое в любом случае изменится — хотя бы на уровне импульсов отдельных молекул в облаке или камне. Это всё равно не будет изменением мира первой степени. И, кстати, второй степени — тоже — исходное воздействие-то было крайне ничтожным, но все равно повлияло на траектории сотен (или сотен септиллионов) молекул.

А если в прошлое послать целого человека, ууу…

На месте путешественника во времени очень глупо думать о том, что он изменит прошлое, убив своего дедушку. Или верна теория предопределенности мира, и тогда он никогда его не сможет убить из-за неведомых пока человечеству законов предопределения. Или же он, выражаясь фигурально, уже зверски замочил его, сделав первый вдох. И максимум, что ему теперь удастся — сделать ответвившуюся ветку похожей на макроуровне на ту, из которой он прибыл. Хотя я сомневаюсь, что ему и это удастся. Потому что с первым выдохом миллионы бактерий из будущего отправлятся менять мир. И даже если эти бактерии и не опасны для прошлого, даже если точно такие же уже есть тут в изобилии — новички включатся в конкурентную борьбу и слегка сместят экологический баланс в мире — но эта слегка вполне может поиметь очень серьезные последствия, и, главное, в любом случае оставит в мире определенный след.

Фундаментальный закон энтропии, проявляющийся в нашем мире и не работающий в игре «Жизнь»: последствия никакого воздействия невозможно предотвратить. Их можно только изменить. Следствие: в случае, если всё линейно и предопределено, слияние обязательно будет, в противном случае оно никак не может произойти.

Следствие: Всё, что тут выделено жирным — ложь.

Что происходит, если абстрагироваться от действующих лиц? Если у системы есть цель, она стремится к ней при любых сценариях, обладая, таким образом, определенным запасом устойчивости (к отклоняющим воздействиям). Сейчас мне бы не хотелось уходить в дебри философии и говорить на тему цели у материальных объектов, людей, общества и пр. То, что события в окружающем нас мире подчиняются законам физики и в некотором смысле упорядочены – думаю, очевидно. Историю нельзя считать набором совпадений, в ней есть своя обусловленность. После первобытно-общинного строя не смог бы наступить капитализм, минуя рабовладельческий и феодальный строй. Если предотвратить начало войны в 1939 году, наверняка она все равно началась позже, ведь в мире сохранились бы предпосылки для этого. Если некое научное открытие не сделал бы один ученый, его бы сделал позднее кто-то другой, и так далее. События истории обладают направленностью, тенденцией, а это значит, что любое отклонение хода истории имеет свойство затухать.
Данная гипотеза выводит нас на следующий уровень понимания механики времени, ведь она фактически объединяет две рассмотренные ранее модели. В одной мы говорили о сопротивлении истории изменениям, в другой – о параллельных потоках времени. Полагая, что параллельные потоки времени стремятся влиться обратно в основной поток, мы выделяем из этих двух моделей единую суть: упругость потока времени.

На сим откланиваюсь.
Есть понятие устойчивости системы к изменениям — это отлично описанная в статье модель демонстрирует. Нельзя рассматривать эксперимент с 1 фотоном (частицы) и делать выводы на этом основании по поводу Вселенной (системы). Свойства системы отличаются от свойств набора частиц.
Ну, свойство набора из всех частиц во Вселенной очевидно равнозначно свойству всей Вселенной. Но дело даже не в этом.

Устойчивость большинства окружающих нас систем к изменениям (например, устойчивость человеческого организма) проявляется потому, что на микроуровне различные обстоятельства непрерывно пытаются дестабилизировать ее. Иначе бы в ней не было никакой нужды. При этом, оставаясь на макроуровне примерно одной и той же, система непрерывно меняется на микроуровне, перестраиваясь под новые обстоятельства. То, что вы стабильно живете и здравствуете уже много лет не гарантирует того, что все ваши клетки будут живы и здоровы. Наоборот, множество из них погибло в ту секунду, когда вы это читаете. Если в вас переместить фотон, который убьет одну из ваших клеток, вы, как система, практически не почувствуете этого, и легко возместите потерю.

Тем не менее, для слияния разных веток вселенной необходимо, что бы в какой-то момент состояние абсолютно всех частиц в первой вселенной было полностью равнозначным состоянию абсолютно всех частиц во второй вселенной. Я утверждаю, что если временное воздействие было произведено, то этого невозможно будет достичь, потому что микровоздействие, не дестабилизировав макросистему, всё же повлияло на нее. Иными словами, погибшая клетка вызвала в вашем организме цепочку не опасных для вас в целом, но неотвратимых изменений, как то: где-то выработался лишний фагоцит, где-то на долю процента изменилось содержание солей и микроэлементов и так далее. И если сравнить вас-без-фотона и вас-с-фотоном через какое-то время почастичным сравнением, окажется, что это два совершенно разных человека, похожих, конечно, друг-на-друга.

ля слияния разных веток вселенной необходимо, что бы в какой-то момент состояние абсолютно всех частиц в первой вселенной было полностью равнозначным состоянию абсолютно всех частиц во второй вселенной.

Нет, если говорить о частичном слиянии. Как в том примере с дом-работа: у всех трех веток есть общее: человек добрался до работы. Мы не имеем право изображать на схеме 3 кривых с расстоянием по оси вариантов между ними — ведь это расстояние подразумевает различия в состоянии объекта, а оно сгладилось. Но кроме того есть множество различий этих веток: в одной велосипед дома, а в другой на работе и пр. Это другие объекты, для них свои схемы. Линия на схеме — это не вся Вселенная, это выбранный нами один объект.
Но даже для этого объекта эти изменения могут перерасти в лавинообразные. Для нашего объекта, обычно добирающегося до работы на метро), очень большое значение может иметь факт того, что вечером метро не работает, в связи с фактом работало ли оно с утра (одно дело сломалось вечером, совсем другое — до вечера не починили). Грубо говоря, сломавшееся метро на пути на работу и, как следствие необходимость добираться на велосипеде, как причину опоздания начальство может простить, но вот его же, как причину идти домой пешком и, как следствие, не выполнить супружеский долг, жена может и не простить. Или мироздание может не простить, что вследствии физической усталости, объект с женой не зачали значимую для истории личность.
Могут. Речь о том, что таких лавинных отклонений, стремительно растущих из точки бифуркации — меньше, чем вполне себе спокойно протекающих устойчивых событий.
У нас нет статистики, кроме вашего моделирования на игре «Жизнь» :)
Причем это моделирование показывает совершенно противоположный эффект.
Большинство локальных «случайных мутаций» дестабилизируют общее игровое поле лавинообразно? Насколько я знаю игру «Жизнь» в в неё можно вносит локальные изменения в области никак не взаимодействующие с другими областями. Грубо говоря, два элемента из линейно расположенных клеток могут существовать сколько угодно долго, если их «поля» (условия «достаточно для рождения» и «достаточно для смерти») не пересекаются.
Глайдеры и прочие «корабли» все портят.
Слияние веток вселенной, насколько я понимаю, используется в тех же фейнмановских диаграммах — когда просчитывается интеграл волновой функции по всем возможным траекториям и событиям. Чтобы эта модель работала, нам как раз и нужно, чтобы Вселенная расщепилась на возможные варианты, а потом эти варианты слились, проинтерферировав друг с другом.
Ну, и кроме того, Вселенная может сливаться с другими ветками, отщепившимися ещё в эпоху Большого Взрыва — на этот раз действительно за счёт того, что состояния всех частиц совпадают. Нам это почти незаметно — вот только прошлое оказывается таким же непредсказуемым, как и будущее.
Ваши клеточные автоматы наглядно это продемонстрировали.

Мы с вами сейчас похожи на слепцов, щупающих слона с разных сторон) Я вижу, что несмотря на неполное затухание, деформация истории все-таки снижается. Субъективно — в половине случаев, объективно — нужна статистика. Обычно я получал цифры 0.8 — 0.93, т.е. на 10-20% бранчи вливались. С какими процессами в игре это связано — это уже другой вопрос, я же не игру «Жизнь» в первую очередь исследую, а модель времени. Вот если бы такого не происходило вообще — да, сказанное можно было бы назвать ложью.
Вы же видите совершенно обратное. От примеров более-менее близких к реальности, ушли в фотоны, атмосферы… Хотя даже с ними могут быть ситуации как уводящие историю в сторону (точка бифуркации, взрывное отклонение), так и ситуации компенсирующие.
«Обычно я получал цифры 0.8 — 0.93, т.е. на 10-20% бранчи вливались.»

При этом «вселенные» выглядят совершенно по разному.
Если это Вселенная 100х100 — то да, очаг изменений накрывает ее целиком. Во Вселенной 1000х1000 это уже небольшое пятно. Какого размера нужно взять мир в игре, чтобы он отражал пропорцию человека к реальной Вселенной? Каким ничтожно малым там будет «пятно изменений»?
Я очень хорошо поигрался с программой и бывали такие ситуации, когда отклонений по началу нет вообще (вторая вселенная идет на том же уровне), а потом начинается лавина, которая меняет все.

Еще имеет значение как далеко в прошлое отпраляться.
Да, так и есть. Причем история мира там (как и реального) — неоднородная, есть несколько «эпох», сначала высокая плотность жизни и ее однородность, потом жизнь редеет и образуются структуры, иногда за этим следует эпоха полного равновесия. Перемещения внутри одной эпохи, или перемещения между эпохами — дают разный результат. Это можно считать багом, особенностью алгоритма. Можно фичей, отражением реальных процессов)
Пример с фотоном работает только в детерминированном мире. В условиях квантовой неопределённости распространение информации об его прибытии будет размыто такой пеной всевозможных вероятностных событий, что Наблюдатель и не разберёт, что было причиной дождя, и повлиял ли на него фотон. Максимум, что он может сделать — это измерить энергию и импульс планеты, и убедиться, что незапланированный фотон действительно где-то застрял.
До того, как рассуждать о машине времени людям стоит понять саму природу времени. Как я понимаю, сейчас даже ученые не могут сойтись на общей теории.
Через всю статью сквозит мысль о том, что физическое понятие времени является интуитивно понятным и в основном линейным, что уже в свою очередь дает возможность рассуждать о перемещении по «линии» времени в прошлое или будущее. Так ли оно на самом деле? Не уверен. В той же ОТО понятие одновременности неразрывно связано с взаимным расположением. В квадратичной форме пространства Минковского коэффициент, «ответственный» за координаты времени имеет просто противоположный знак к пространственным координатам, но по сути является таким же и просто определяет состояние объекта в фазовом пространстве. На рассуждая об «упругости времени» в качестве естественной ассоциации на ум приходят такие математические объекты как странные аттракторы. Что учитывая фрактальную природу мира и единство законов природы выглядят вполне естественными.

В целом, на мой взгляд, нужно вначале определиться с тем, что мы считаем временем, что есть прошлое и будущее объекта, как качественно и количественно устроен переход из прошлого в будущее и как данная интерпритация соотносится с наблюдаемой реальностью. Если сформулировать все вешеперечисленное хотя бы в виде гипотез, то тогда и можно строить дальнейшие рассуждения. Иначе получается, что мы изучаем «черные» свойства «черного ящика», основываясь на наших представлениях о «черном» цвете.

А вы не думали, что случай с Алисой, Бобом и монеткой может выглядеть так


Две Алисы общаются не с одним Бобом, а с двумя независимо от того наблюдал он или нет
Сам факт того, что вы проводите две линии на некотором расстоянии (по оси b) говорит о разнице состояний. Т.е. что это объект в 2-х разных возможных состояниях. Если же в обоих случаях Боб не знает результата, то разницы нет. Но вы правы в другом: разница все же есть в том, что он слышит от Алисы. Т.е. правильно, чтобы Алиса молчала, и не оглашала результат.
Тогда получается, что нить времени может разделиться в разный момент для каждого из субъектов

Именно так) Если вы не против, я добавлю это в статью, с указанием авторства, разумеется.
Конечно не против. Но думаю подобных графиков можно нафантазировать очень много )
TimeCoder, думаю мой последний график нарисован с ошибкой. В момент признания Алисы реальность Боба раздваивается и обе реальности Боба сливаются с Алисиными.
А что если Алиса обманула Боба? Выходит реальности сольются наоборот?
Это уже вопрос хронографии) Т.е. как рисовать хронокарту. В данном варианте нельзя сливать реальности Боба и Алисы, они же изначально идут рядом, подчеркивая, что это 2 разных объекта, у каждого из которых своя мировая линия, но находятся они очень близко, в зоне взаимодействия (наблюдения).

Это автоматически снимает второй вопрос — у Боба будет 2 своих реальности, не важно, в каком порядке.
Здравствуйте. Вопрос на засыпку. Может я не во всем разобрался, но первый вопрос, который у меня возник,
что будет (согласно модели 3) если переместиться в прошлое 1-2, совершить событие (2), и через какое-то время (3) переместиться в прошлое перед этим (2) событием (3 — 4/5). Куда мы попадем в 4 или 5? Или есть еще вариант?
Извиняюсь за картинку… (4 и 5 предположительно на одном временном срезе)
Похоже что в 5, ведь это «рабочая» реальность путешественника, а в реальности 4 у него нет двойника, летящего назад.
Теоретически «синяя» вселенная не существует до события 2 (согласно модели)
В том-то и прикол, что существует…

Смотрите: есть некое событие, от которого расходится 10 параллельных реальностей. Потом человек решил слетать в прошлое, до этого события — и это решение приняли все 9 его двойников. Все 10 полетят в одинаковое для них прошлое, но друг друга не увидят, наложения не произойдет. Т.е. они все равно будут разделены расстоянием 5-го измерения.
Но тогда до этого события будут существовать 10 параллельных, абсолютно одинаковых линий времени. Не оптимально как-то? =)
Те есть эти прямые должны были существовать изначально и специально для этого события?
Я думаю, все дело в нашем неверном восприятии модели. Ветки — это как пространство, возможное состояние объекта, но не сам объект, так что здесь слово «существование» весьма условно. Хотя бы потому, что мы начинаем сталкиваться опять же с квантовыми эффектами, наблюдением…
Возможны и другие варианты:
-двойники увидят друг друга, но исходное событие приведет к их неидентичности, а значит это больше не будут двойники;
-чем вероятнее отправка одного, тем менее вероятна отправка остальных, вплоть до ограничения нахождения в прошлом только одного;
-при отправке нескольких двойников человека они схлопываются в одного.
Прежде чем рассуждать об этом, нужно рассудить что будет при попытке просто увидеть себя в прошлом.
а вообще это зависит от модели мира. Если хранятся только различия — то 4. Если копии — то 5. :)
В 4 тоже не может. Так как опять случиться парадокс.
Например, в событии 2 встретит сам себя (отговорит себя совершать событие (2) =) ).
Откуда парадокс? Картинку рисовать не буду, но там будет просто третья ветка, растущая из точки 4.
Тогда в этой ветке все-равно должно произойти событие 2.
Прилет в точку 4 изначально не отменяет событие 2.
Изначально (в момент отделения) ветка пуста. По крайней мере, в «своем» потоке времени это так.
4 и 5 — это одна и та же точка, в нее и попадем
Преставьте ситуацию — в будущем путешествия в прошлое станут доступны всем и каждый отправляясь в прошлое создает свою реальность, где со своими знаниями становится богом. В итоге имеем кучу индивидуальных реальностей и прервавшееся будущее. (Может мы и находимся в одной из таких реальностей?)
И кто бог?
оффтоп
в моем мире я. в вашем не знаю.=)
Что-то у вас никнейм противоречит ;)
оффтоп
Безбожный бог — вроде отлично звучит =) и вообще. мой мир — как хочу так и называюсь))
ЗЫ: Ник отражает отношение к людским богам этого — «общего» мира.
ЗЫЫ: все в спойлерах, ибо мы затронули не очень ИТ тему.
ну уж точно не медведев ) парень лажает сразу видно))
В этой ситуации я бы выделил 2 проблемы: форк огромного числа новых реальностей и резкое сокращение численности население. Второе к теме времени в общем-то не относится: причины такого сокращения могут быть любыми.
А по первому… непонятно, проблема ли это, но в голову приходят следующие варианты:
1. да, так и будет — и это капля в океане бесконечного пространства возможных состояний.
2. к тому моменту будут функционировать (если тут вообще уместно говорить о «когда») спец. организации, вроде хронополиции, задача которой будет пресекать подобное.

Все может быть. Есть немало домыслов о том, что пришельцами из будущего являются Герберт Уэллс, Жуль Верн и прочие фантасты-пророки. Конечно, это все не серьезно, но некоторые детали любопытны. Например встреча Уэллса с Евгением Гайдучком (якобы, жителем XXIII века), интересная история.
Спасибо, было очень интересно. Кстати, в случае перемещения во времени даже на 1 день скорее всего потребуется и телепортатор, т.к. планета, да и вообще галактика будет уже (или ещё) очень далеко от нашей точки. А может вся вселенная даже за 1 секунду улетает от этой точки на расстояние 10-ти размеров самой вселенной…
Полностью поддерживаю Ваше видение.
Если нам таки удастся разорвать полотно времени и «прыгнуть» во времени, хорошо бы ещё уметь «прыгать» и в пространстве, а то рискуешь стать космонавтом по неволе.

Нужны и хронопорт и телепорт.
Говорить о перемещении только во времени (без перемещения в пространстве) вообще не имеет смысла, поскольку пространство и время едины.

Фактически, любой «хронопорт» является также телепортом, обратное утверждение также верно. Но мне больше нравится идея перемещения, которое имеет некоторую (местную) длительность, и идет по непрерывной траектории.
Хорошо.
Взглянем на «Пространсто-Время» свернув измерения пространства в одну ось:
image

Что имеем — если вырезать вещество из t1 и не меняя координат пространства вставить их в t2 (опустим пока действия с веществом в t2), то вещество окажется совсем не на Земле (зелёная линия).

Думаю, очевидно, что кроме вычисления даты перемещения нужно ещё и уметь вычислить пространство. Причём не относительное Земля, Солнечная система..., а абсолютное.
Вы забываете одну «мелочь»: система отсчета. Путешественник во времени неподвижен относительно Земли, поэтому на вашей схеме его мировая линия будет строго вертикальна. Идея абсолютного пространства противоречит не только СТО, но даже не признанной теории эфиродинамики!
Система отсчёта — это ложь: на Марсе сейчас тот же самый срез во времени, что и на Земле, а никак не колеблется от 4-до 20 минут (в зависимости от удаления).

Событие происходит в T0 (когда происходит), а не в Tx (когда Вася его увидел).

Космонавт летит со скоростью света — никакое время для него не замедляется, просто детектируемые им эл.магн. волны, летящие в ту же сторону передвигаются с той же скоростью, следовательно он видит землю (слышит по радио) в тот же момент как и улетал, но как только он начнёт замедляться он начнёт детектировать волны испущенные Землёй после момента его старта.

На Земле будет тоже время, что и на бортовом ПК. Но включив «Доброе утро» он увидит другое время, время создания (~порождения сигнала) передачи.
Уважаемый FantasyOR,
несмотря на тотальное господство теории относительности в умах современных ученых, меня эта теория не удовлетворяет по ряду серьезных причин. Но даже она перечеркивает утверждение "Событие происходит в T0 (когда происходит), а не в Tx (когда Вася его увидел)". Согласно СТО, два события могут быть одновременными в одной системе отчета, и не быть таковыми в другой.

Я не склонен ссылаться на авторитеты как способ доказательства, но хотя бы на уровне здравого смысла, как вы можете обосновать «Система отсчёта — это ложь » ? Классический мысленный эксперимент: вы внутри поезда с идеально плавным и бесшумным движением, окна закрыты — как оценить, движетесь ли?

Это исходя из ТО. Но любые другие, более (на мой взгляд) прогрессивные теории времени тем более говорят о таких понятиях, как нелинейность времени, и его относительность. Представление о мире с абсолютным пространством и единым ходом времени — это теория времен средних веков, опровергаемая всей современной наукой, и что самое главное, наукой будущего, ведь на такой теории создать машину времени невозможно.
Давайте зафиксируем СО на Земле, погрузим МВ в идеальный поезд, проведём в поезде t1. Поймём что время прошло зря и хотим вернуться в прошлое и почитать например. Включаем МВ время-t1, и оказывается, что мы где-то посреди поля падаем на рельсы, но никак не оказываемся на вокзале.

Тот факт, что Вы не знали, едете ли Вы или стоите не скажется на Вашем перемещении из поля на вокзал.
.
А теперь масштабируем СО до Солнечной системы, Млечный путь…
Вы в этом уверены, что падаем на рельсы? А не двигаясь во времени (точнее перепрыгивая его кусок) остаемся неподвижными в текущей системе отсчета (т.е. внутри поезда).

Смотрите, вы считаете, что в хронопортации из поезда реальной системой отсчета будет Земля. Но почему она? Почему не солнце? Центр галактики? Тут два варианта: либо движение относительно, и прыжок во времени внутри поезда вас оставит внутри поезда, или пространство абсолютно, и путешествовать во времени почти нереально: движется солнце, галактика, группа галактик, Вселенная… и прыжок лишь на микросекунду во времени выбросит человека в совершенно иной участок Мироздания! В это вам поверить проще, чем принять относительность движения?
Так ведь ровно наоборот! Если движение относительно, то поезд не может быть точкой отсчета точно так же, как не может быть Земля, Солнце или центр Галактики.
Почему не может? Относительно него я стою неподвижно, сейчас, через минуту. Я перепрыгиваю эту минуту на машине времени — и стою там же.
Относительно поезда вы перемещаетесь (идя по коридору или качаясь на месте), относительно Земли вы перемещаетесь вместе с поездом, относительно Солнца вы перемещаетесь вместе с Землей. Нет никаких причин считать систему отсчета, связанную с поездом, «выделенной» по отношению к другим.
Можно считать «выделенной» систему отсчёта, связанную с самой МВ. То есть в принципе путешествия во времени в традиционном понимании (без перемещения в относительных координатах) возможны, только если заранее создавать какие-то маяки, относительно которых МВ и будет сохранять относительное положение. Самый очевидный способ — в качестве маяка использовать саму МВ. То есть поставив сейчас у себя дома МВ и включив её, а завтра допустив какую-то ошибку, я с такой МВ могу вернуться в сегодня и сообщить себе об этой ошибке (или убить себя «сегодняшнего» и жить дальше «завтрашним» :). В моменты когда МВ ещё не создана, уже разрушена или просто не включена попасть таким образом невозможно, но вот считать что все «экземпляры» работающей МВ (или хотя бы непрерывно работающей) образуют непрерывный канал, по которому можно перемещать материальные тела или хотя бы информацию, по-моему, как-то логичнее, чем «мгновенные» перемещения не только во времени, но и в пространстве.
Шикарная статья, я в восторге! Только жизнь ковея действительно слишком детерминирована для решения подобных задач. В принципе можно было бы попробовать в качестве «мира» использовать сложные рекурсивные расчеты. Запоминать промежуточные результаты и после внесения в них изменений запускать расчеты заново, а после сравнивать с эталоном. Готов поспорить что в такой ситуации графики «выгладятся», и появится петля времени второго рода.
Спасибо) Это например какие расчеты?
Довольно большая часть современных симуляций физических явлений. Погода, гидродинамика, фотосфера солнца. Простейшая рекурсия — это факториал, «красивая» рекурсия — визуализация фракталов. Было бы крайне интересно посмотреть различия фракталов «основной» и «альтернативной» реальности.