Комментарии 75
Корованы можно грабить?
А как же :)
*караваны, угу…
Но идея мне нравится.
Но идея мне нравится.
Если вы поправляете, как вы думаете, орфографическую ошибку, то вы не поняли комментария.
Нет, нет. Именно «корованы», а то как-то не так (;
Именно корованы.
Интересная идея по поводу того, что игру будут строить игроки. Но есть у меня сомнения, что это может быть реализовано легко и интересно для игроков.
Когда-то мы делали (пытались) в рамках курсового проекта с товарищем клон Виртономики. Ну то есть не Виртономики, а игры, которая была до нее, — Moneymania.ru. Она была попроще интерфейсом и не было там возможности покупать что-то за реальные деньги. Из-за этого играть было гораздо интересней. Собственно, после того, как Манимания была продана и стала Виртономикой, у меня пропал интерес к игре. К тому же новый интерфейс стал очень тяжелым, а у меня был тогда еще дайл-ап — сложно было играть.
Когда-то мы делали (пытались) в рамках курсового проекта с товарищем клон Виртономики. Ну то есть не Виртономики, а игры, которая была до нее, — Moneymania.ru. Она была попроще интерфейсом и не было там возможности покупать что-то за реальные деньги. Из-за этого играть было гораздо интересней. Собственно, после того, как Манимания была продана и стала Виртономикой, у меня пропал интерес к игре. К тому же новый интерфейс стал очень тяжелым, а у меня был тогда еще дайл-ап — сложно было играть.
А не интереснее ли поиграть в космическую mmorpg EVE-Online? Там вроде экономика самая настоящая. Огромные цепочки от сырья до конечного товара, торговля, движение ресурсов и товаров, альянсы, рынки, биржа, непредсказуемость, индивидуальность игроков. Было бы желание да время, к сожалению (а может быть и к счастью), меня не хватило на игру подобной сложности в свое время. На мой взгляд, в голосовании не хватает пункта «данная идея уже реализована/не нужна/итд».
Ну кто в стрелялки не наигрался — тогда пожалуйста… мы же говорим о экономическом симуляторе.
Детектирую человека, который любит ставить комментарию (и, наверняка, ещё и в карму) минус, не имея представления о теме.
Во первых это не стрелялка, а internet spaceships game. Во вторых можно единожды долететь до крупного товарного хаба (это не сложно, и занимает считанные минуты/десятки минут), засесть на станцию, и никогда более из нее выходить, зарабатывая на рынке свой первый миллион, миллиард, и т.д.
Ключевое слово — spaceships. Если я правильно понимаю — это современная ELITE (http://ru.wikipedia.org/wiki/Elite) в которую я играл во времена когда еще современных PC не было. Чтобы торговать там нужно летать между планетами, что совсем не главное в игре, так как пока летишь тебя подстрелят не раз… поэтому стрелялки в чистом виде, поэтому не понимаю чего минусуют за правду :)
Потому что Elite отличает от EVE, примерно, как первый сотовый телефон от сегодняшнего смартфона. Но да, по обоим можно звонить.
Если одинокий торговец будет летать в системах с низким уровнем безопасности (читай без полиции), то его подстрелит первый встречный и никакой «стрелялки» не будет. Его гарантированно собьют за считанные секунды, и он ничего не может с этим поделать. Можно конечно летать только в безопасных районах, использовать скаута-разведчика летящего чуть впереди, или конвой.
Но речь совсем не об этом, можно торговать не выходя со станции. Ставить заявки на покупку, а скупленный товар вытавлять на продажу. И при большом обороте такой способ намного выгоднее чем торговля+перевозка, т.к. время на перевозку не тратится.
Ну и главное отличие от элиты — торговля идет не с НПЦ а с живыми людьми. НПЦ продают очень узкий спектр товаров, а скупают еще меньше. Все корабли, всё оборудование для них, всяческие патроны и сырьё — всё это продают и покупают игроки.
Но речь совсем не об этом, можно торговать не выходя со станции. Ставить заявки на покупку, а скупленный товар вытавлять на продажу. И при большом обороте такой способ намного выгоднее чем торговля+перевозка, т.к. время на перевозку не тратится.
Ну и главное отличие от элиты — торговля идет не с НПЦ а с живыми людьми. НПЦ продают очень узкий спектр товаров, а скупают еще меньше. Все корабли, всё оборудование для них, всяческие патроны и сырьё — всё это продают и покупают игроки.
В EVE весьма серьезная модель экономики. Там полный цикл производства и торговли реализован. ВВП игрушки перекроет ВВП ряда банановых республик…
Мне кажется в EVE нельзя родными средствами автоматизировать процесс. Т.е. не сможешь ты написать торгового бота. А как я понял идея автора именно в написании торговых ботов. Как на счет Forex с тестового режима?
В Виртономику не играл… но идея экономического программируемого симулятора мне нравится.
Экономика (и микро-, и макро-), изначально, это рациональное хозяйствование, то есть такое, которое позволяет на основе чего-то создавать что-то другое, удовлетворяя всех (поставщиков, потребителей, владельцев, сотрудников, государство и общество). Поэтому все эти 5 сторон должны быть в некотором виде уже изначально, иначе ничего не создашь. Начинать с доисторических времен, когда не было ни отраслей, ни разделения труда — мне кажется играть будет не так интересно. Даже в первом варкрафте уже сразу были шахты и фермы :)
Тема рынков правильная, именно она объединяет все 5 упомянутых сторон. Рынок, это не сказать что зависимость кого-то от кого-то, а спрос и предложение в конкретный момент времени в некотором выбранном территориальном масштабе. Так что в качестве ядра игры я предлагаю все же начать именно с набора потребностей (по всем 5 сторонам) города, страны, мира.
Экономика (и микро-, и макро-), изначально, это рациональное хозяйствование, то есть такое, которое позволяет на основе чего-то создавать что-то другое, удовлетворяя всех (поставщиков, потребителей, владельцев, сотрудников, государство и общество). Поэтому все эти 5 сторон должны быть в некотором виде уже изначально, иначе ничего не создашь. Начинать с доисторических времен, когда не было ни отраслей, ни разделения труда — мне кажется играть будет не так интересно. Даже в первом варкрафте уже сразу были шахты и фермы :)
Тема рынков правильная, именно она объединяет все 5 упомянутых сторон. Рынок, это не сказать что зависимость кого-то от кого-то, а спрос и предложение в конкретный момент времени в некотором выбранном территориальном масштабе. Так что в качестве ядра игры я предлагаю все же начать именно с набора потребностей (по всем 5 сторонам) города, страны, мира.
Либо я невнимательно читал, либо чего-то не понял. Подскажите, где в вашей концепции место для ИИ?
Вы с какой целью интересуетесь? Если готовы написать бота/агента — то формализацию среды я вам пришлю — напишите мне. А если просто потрепаться на счет якобы не соответствия традиционных алгоритмов уровню требуемом в ИИ — это мне не интересно.
Минусуют я так понимаю болтуны и оракулы :) Меня это увы не трогает, жаль что конструктива мало…
Насколько я понял, автор имел в виду что человек, впервые пришедший в игру, просто вбивает некоторые начальные данные (название страны, новые виды ресурсов, их добычи, и.т.д.), а затем создает бота который начинает ворочать всем тем что создал он и люди до него.
в плане изучения/написания новых алгоритмов ИИ
Вы все еще верите что ИИ можно написать с помощью традиционных алгоритмов и миллиона if?
Задумка крайне интересна с точки зрения алгоритмов. Моя идея зародилась совершенно недавно, напоминает вашу, только реализация отличается, я планировал систему, в которой все автоматизировано изначально.
Мне интересен сам процесс движения денежных потоков в мире, пусть для начала упрощенном, но учитывающем все тенденции и большинство экономических составляющих реального. Несомненно это сложно реализуемо, но в качестве материала для обучения студентов, а так же изучения процессов, очень незаменим.
Мне интересен сам процесс движения денежных потоков в мире, пусть для начала упрощенном, но учитывающем все тенденции и большинство экономических составляющих реального. Несомненно это сложно реализуемо, но в качестве материала для обучения студентов, а так же изучения процессов, очень незаменим.
Хотите помочь в реализации?
а на чём будет реализация делаться?
Хочу, но исходя из ответа о реализации, предпочту не углублять пока свои знания в C#.
Но с удовольствием приму участие в разработке/обсуждении алгоритмов, если найдется место.
Но с удовольствием приму участие в разработке/обсуждении алгоритмов, если найдется место.
а на чем бы Вы реализовывали?
Моя идея не предполагала пока визуального оформления, только пересчет данных. Так что не уверен, что я могу ответить, на чем я бы реализовывал проект вашего типа. Но мой однозначно (уже начат) на Java.
P.S. А вот базу данных я бы на вашем месте пересмотрел, например, поглядите в сторону PostgreSQL, так как у нее несколько больше преимуществ в области OLAP и DataMining.
P.S. А вот базу данных я бы на вашем месте пересмотрел, например, поглядите в сторону PostgreSQL, так как у нее несколько больше преимуществ в области OLAP и DataMining.
кстати, да, — PostgreSQL будет попродвинутей
GUI у него много хуже
Да и вообще там много лишнего барахла, а по делу нет даже элементарного — хранимые процедуры заменены на функции и неясно зачем. И я даже не нашел как через GUI наполнить таблицу… а что до якобы объектной базы — это скорее минус.
Сравнительно с MySQL — все оказалось просто, единственно у них есть глюк сейчас с экспортом в sql и обратно… но это думаю скоро поправят… я уже не говорю, что интеграция с NET прошла на ура…
Сравнительно с MySQL — все оказалось просто, единственно у них есть глюк сейчас с экспортом в sql и обратно… но это думаю скоро поправят… я уже не говорю, что интеграция с NET прошла на ура…
В таком случае это ваш выбор. Но из-за GUI отказываться от более продвинутого функционала в области обработки данных и скорости работы с оными, что ж, вам решать.
«от более продвинутого функционала»
А вот это под очень большим вопросом :)
Если, что перейдем на хорошо знакомый мне MS SQL Server (кстати, если я правильно понимаю он не свободный — поэтому и решил попробовать MySQL, тем более его начал поддерживать Oracle) и все, а завязавшись на PostgreSQL — перейти будет много сложнее. Ну, и это unix-овое ориентирвоание мне мало симпатично…
А вот это под очень большим вопросом :)
Если, что перейдем на хорошо знакомый мне MS SQL Server (кстати, если я правильно понимаю он не свободный — поэтому и решил попробовать MySQL, тем более его начал поддерживать Oracle) и все, а завязавшись на PostgreSQL — перейти будет много сложнее. Ну, и это unix-овое ориентирвоание мне мало симпатично…
Была такая игра играли в университете мэм (или аналог мэком), пошаговая игра для 2-4 команд. только рынок был очень ограниченный, но игра включает весьма интересные аспекты завоевание рынков и прочее.
А мы сделали проект (42.Школа) где сохранена та же концепция игры, что и в мэм, но реализовано 11 разных отраслей со своей спецификой и расширенные режимы (например, не одно поле «инновации», а три, чтобы можно было изучать роль разных аспектов в зависимости от рыночной ситуации и отрасли).
Так что было бы интересно поучаствовать в описанной в топике игре.
Так что было бы интересно поучаствовать в описанной в топике игре.
Есть еще экономическая игра Рашка в ней все как раз в так, в том плане, что типы товаров, схемы их производства, районы и здания в них создают сами игроки.
По сути игра представляет из себя конструктор, в котором сами игроки создают свои правила и воздействуют на экономику и политику.
По сути игра представляет из себя конструктор, в котором сами игроки создают свои правила и воздействуют на экономику и политику.
Мы открыли GitHub и выложили концепцию игры первого этапа, надеюсь скоро начнем программировать. Кто хочет поучаствовать в разработке — пишите мне (tac1402@gmail.com), укажите ваш опыт в программировании, искусственном интеллекте (если что это наука такая :) ), к чему больше тяготеете — Веб, Дизайн или ядро/базы данных. Распределим задачи и в путь…
Я вижу, что в том или ином виде такая тема часто появляется в умах. И даже реализовываются.
Много лет назад, после обдумывания подобного симулятора, пришел к выводу, что интереснее всего будет если такая игра будет обучать или давать представление про инвестирование.
Но просто моделирование инвестиций как-то казалось неинтересным, чтобы сделать это интересным, придумал наемных рабочих. А рабочии должны были быть простыми пользователями, которые должны были выполнять виртуальную работу.
Результатом виртуальной работы должен был быть виртуальный товар.
Постепенно создавалась бы инфраструктура.
Стратегическая цель игрока, это заработать как можно больше денег в социальной площадке.
Тактическая цель, это обучение основам инвестиций, экономики и вообще что такое деньги и как ими пользоваться.
В частности создания предприятий, найм сотрудников, управление капиталом, работая наемным служащим, работа с центральным банком и тд.
Т.е. основная фишка была бы то, что можно было нанимать своего товарища работать на виртуальной работе, выполняя реальную, но виртуальную работу, и зарабатывая виртуальную валюту.
Монетизация была бы простая, если лень работать и зарабатывать, можно было бы просто купить виртуальные деньги за реальные евроенодоллары.
Много лет назад, после обдумывания подобного симулятора, пришел к выводу, что интереснее всего будет если такая игра будет обучать или давать представление про инвестирование.
Но просто моделирование инвестиций как-то казалось неинтересным, чтобы сделать это интересным, придумал наемных рабочих. А рабочии должны были быть простыми пользователями, которые должны были выполнять виртуальную работу.
Результатом виртуальной работы должен был быть виртуальный товар.
Постепенно создавалась бы инфраструктура.
Стратегическая цель игрока, это заработать как можно больше денег в социальной площадке.
Тактическая цель, это обучение основам инвестиций, экономики и вообще что такое деньги и как ими пользоваться.
В частности создания предприятий, найм сотрудников, управление капиталом, работая наемным служащим, работа с центральным банком и тд.
Т.е. основная фишка была бы то, что можно было нанимать своего товарища работать на виртуальной работе, выполняя реальную, но виртуальную работу, и зарабатывая виртуальную валюту.
Монетизация была бы простая, если лень работать и зарабатывать, можно было бы просто купить виртуальные деньги за реальные евроенодоллары.
Что значит «выполняя реальную, но виртуальную работу»?
С этим посложнее. Т.е. пользователь должен что-то выполнять своим героем, например строить что-то виртуальное, или поиск комплектующих или поиск где купить что-то нужное для конкретного дела или конструирование чего-то важного из компонентов. Вообщем эта была бы самая важная часть, пользователи должны тратить часть своего времени на производство чего-то виртуального.
За это бы платили виртуальными деньгами, и это была бы альтернативная виртуальна валюта, почти как биткоин. Только тут работают реальные юзеры, а там работает вычеслительная техника.
За это бы платили виртуальными деньгами, и это была бы альтернативная виртуальна валюта, почти как биткоин. Только тут работают реальные юзеры, а там работает вычеслительная техника.
С-но в игре Рашка — ровно так все и устроено, на предприятиях работают как реальные игроки — строят объекты например только они, так и «зомби» — те персонажи которые уже ушли из игры и управляются компьютером. И инвестиции, биржа и тп там тоже присутствует в полном объеме =)
Думал как-то тоже делать экономическую игру, но пока мне кажется это очень сложно. Для моей идеи нужно привлечь к разработке юристов и бизнесменов. Может Вам пригодятся эти идеи:
Я хотел бы сделать симуляцию жизни обычного гражданина. Использовать реальные законы, принятые в РФ. Должна быть возможность использовать незапрещенные схемы оптимизации налогообложения.
Среди прочих потребностей игроков была бы такая потребность как «понты». При этом в таблице игроков в топе были бы именно те, у кого выше эти «понты». У игроков был бы выбор, купить сейчас дорогую тачку и повысить уровень своих «понтов», или вложить деньги в активы, чтобы потом за прибыль купить «понты» попозже. В то же время наличие дорогой машины хоть и держали бы «понты» на уровне, вело бы к повышенной финансовой нагрузке, и может и бонкротству. И игроки, поддавшись желанию славы, также бы как и в реальности, часто совершали бы ошибки.
В игре было бы несколько типов дохода: портфельный, пассивный, активный.
Игровой персонаж обладал бы ресурсом: временем, и думал, куда бы его инвестировать. На поиск возможностей, на активную работу, на повышение своих навыков.
Бизнес строился бы из нескольких составляющих: схема бизнеса, кадры, капитал, навыки. Схема бизнеса – это что-то типа франчайзинга. Схему персонаж мог бы разработать сам, инвестировав время, деньги на специалистов и навыки, а мог бы купить готовую.
Кроме непосредственно главного персонажа, игрок мог бы набирать свиту из специалистов. Эти специалисты дополняли бы навыки главного персонажа.
Один игрок может владеть несколькими компаниями, причем в некоторых иметь только определенную долю, совместно с другими игроками. Компании могут выходить на биржу и выпускать свои акции в общий доступ (что стоит денег), а могут торговать ими локально, делая специальные предложения некоторым инвесторам.
Также игроки могут формировать временные команды с общими навыками, для решения определенной задачи, например, улучшения схемы бизнеса. Следовательно, кто-то мог бы зарабатывать как специалист, сдавая своего персонажа в аренду.
Игра была бы полезна для изучения законодательства и для людей, которые хотят открыть свой бизнес.
Я хотел бы сделать симуляцию жизни обычного гражданина. Использовать реальные законы, принятые в РФ. Должна быть возможность использовать незапрещенные схемы оптимизации налогообложения.
Среди прочих потребностей игроков была бы такая потребность как «понты». При этом в таблице игроков в топе были бы именно те, у кого выше эти «понты». У игроков был бы выбор, купить сейчас дорогую тачку и повысить уровень своих «понтов», или вложить деньги в активы, чтобы потом за прибыль купить «понты» попозже. В то же время наличие дорогой машины хоть и держали бы «понты» на уровне, вело бы к повышенной финансовой нагрузке, и может и бонкротству. И игроки, поддавшись желанию славы, также бы как и в реальности, часто совершали бы ошибки.
В игре было бы несколько типов дохода: портфельный, пассивный, активный.
Игровой персонаж обладал бы ресурсом: временем, и думал, куда бы его инвестировать. На поиск возможностей, на активную работу, на повышение своих навыков.
Бизнес строился бы из нескольких составляющих: схема бизнеса, кадры, капитал, навыки. Схема бизнеса – это что-то типа франчайзинга. Схему персонаж мог бы разработать сам, инвестировав время, деньги на специалистов и навыки, а мог бы купить готовую.
Кроме непосредственно главного персонажа, игрок мог бы набирать свиту из специалистов. Эти специалисты дополняли бы навыки главного персонажа.
Один игрок может владеть несколькими компаниями, причем в некоторых иметь только определенную долю, совместно с другими игроками. Компании могут выходить на биржу и выпускать свои акции в общий доступ (что стоит денег), а могут торговать ими локально, делая специальные предложения некоторым инвесторам.
Также игроки могут формировать временные команды с общими навыками, для решения определенной задачи, например, улучшения схемы бизнеса. Следовательно, кто-то мог бы зарабатывать как специалист, сдавая своего персонажа в аренду.
Игра была бы полезна для изучения законодательства и для людей, которые хотят открыть свой бизнес.
Хорошая, интересная концепция. Правда есть проблема, что если все будет слишком уж похоже на реальность играть в это будет так же весело, как в реальную жизнь =)
А так, почти все тоже самое, есть в игре Рашка, разве что свиты персонажей нет — остальное вроде присутствует.
Свод законов в игре свой (создается и меняется самими игроками), но основан на законах РФ.
А так, почти все тоже самое, есть в игре Рашка, разве что свиты персонажей нет — остальное вроде присутствует.
Свод законов в игре свой (создается и меняется самими игроками), но основан на законах РФ.
Minecraft мог бы стать неплохой базой. Да, геймплей отличается от экономических стратегий. Но с использованием модов и некоторым стартовым капиталом можно избежать первоначального развития и большинства рутинных действий. А дальше — огромный простор для творчества. Нужно только ввести собственность на землю (есть плагины для этого) и собственно механику торговли (некоторые зачатки уже есть, напр. Trade-O-Mat в IndustrialCraft).
Было бы здорово сделать что-то вроде Капитализма. Вот там очень классная модель. Не играли?
При создании Рашки, да и с-но Монеймании за основу конечно была взята игра Капитализм, но далее эта модель была намного расширена.
Ну не знаю, я сейчас зашел, провел там 10 минут и не вижу абсолютно ничего от Капитализма. Это очередная казуалка похоже, где ресурсы даются за выполнение заданий, какие-то бои и т.д. Это все мишура. Я хочу имитацию рыночных условий, а не сериал из бонусов и приколюх.
Из действительно отличных симуляторов я выделяю два:
— Капитализм II
— Индустриальный гигант
В них действительно есть некое ощущение рынка и нелинейности. Там нельзя банально построить некий магазин и спокойно получать доход. Все привязано к спросу и со временем ситуация меняется.
Еще я не играл в серию Anno. Возможно они тоже хороши, но я как-то не добрался.
— Капитализм II
— Индустриальный гигант
В них действительно есть некое ощущение рынка и нелинейности. Там нельзя банально построить некий магазин и спокойно получать доход. Все привязано к спросу и со временем ситуация меняется.
Еще я не играл в серию Anno. Возможно они тоже хороши, но я как-то не добрался.
Выжить игра без боев и прочего не может ибо экономические сложности интересны 1% общества, но внутри там все это есть — нажми на любой предмет например и далее «Подробнее о предмете» увидишь из чего он производиться, где производиться как и где продается и прочее.
Например вот «Кожа»
Например вот «Кожа»
Это все внутри может быть и представлено. Но вопрос в том, как работает сама система. Если мне дают бонусом что-то за то, что я выполнил какое-то действие, то это не экономическая система. Там нет шанса прогореть, нет риска, не нормального процесса принятия решения. То есть вся игра практически — это сделать как можно больше кликов мышью. Кто сделал больше, тот развился лучше.
Я понимаю, что представляю, вероятно, 1% общества. Но 1% населения мира — это тоже не мало. Было бы здорово, если бы кто-то сделал для нас хорошую экономическую игру.
Я понимаю, что представляю, вероятно, 1% общества. Но 1% населения мира — это тоже не мало. Было бы здорово, если бы кто-то сделал для нас хорошую экономическую игру.
Бонусом какие-то вещи там получать конечно можно, но по сравнению с промышленным производством это мелочевка — ну добудешь десяток другой предметов в боях или рыбалке и что толку?
Промышленным методом их миллионами производят =)
Те есть по сути там есть два метода игры — можно просто воевать и не лезть в экономику, а можно наоборот особо не воевать (разве, что захватывать пром. объекты) а играть именно в производство — покупать районы, строить свой пром, вывести на IPO компанию и на этом зарабатывать (что конечно не для всех и весьма непросто).
В плане онлайн экономических игр, по сложности и количеству возможностей, ничего сравнимого с Рашкой лично мне не известно. И так как тема это очень нишевая, игр таких вообще крайне мало =(
Недавно кстати еще одна появилась — достаточно навороченная — не помню с ходу название, но если надо могу поискать, только пока в нее никто не играет =(
Промышленным методом их миллионами производят =)
Те есть по сути там есть два метода игры — можно просто воевать и не лезть в экономику, а можно наоборот особо не воевать (разве, что захватывать пром. объекты) а играть именно в производство — покупать районы, строить свой пром, вывести на IPO компанию и на этом зарабатывать (что конечно не для всех и весьма непросто).
В плане онлайн экономических игр, по сложности и количеству возможностей, ничего сравнимого с Рашкой лично мне не известно. И так как тема это очень нишевая, игр таких вообще крайне мало =(
Недавно кстати еще одна появилась — достаточно навороченная — не помню с ходу название, но если надо могу поискать, только пока в нее никто не играет =(
А куда девается все, что производят тоннами промышленники?
Есть несколько направлений куда это девается: покупка игроками — по количеству мелочевка (если не считать одежды и экипировки для рабочих), но покупают и дорогие вещи, автозакупка — которая с учетом того кто где живет и работает имитирует покупки населения в магазинах, Гос. закупки на бирже — по некоторому набору товаров, Гос. Тендеры на поставку определенного набора товаров и наконец Ломбард куда можно слить, что угодно, но дешево.
Возможно еще кто-то следит за этой темой. Хотя анонс о бета тестировании еще рано делать, но мы несколько продвинулись и создали описанный тут прототип, поэтому можно поиграть в тестовом режиме.
Заходим сюда cybernet2.no-ip.biz/
Программистам — ГитХаб тут — github.com/tac14/CyberNet
Все замеченные баги и пожелания записывайте пока как исю github.com/tac14/CyberNet/issues (скоро появится форум).
Заходим сюда cybernet2.no-ip.biz/
Программистам — ГитХаб тут — github.com/tac14/CyberNet
Все замеченные баги и пожелания записывайте пока как исю github.com/tac14/CyberNet/issues (скоро появится форум).
Чем закончилась история? Насколько я понял, проект умер?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Экономическая симуляция как игра для программистов