Как стать автором
Обновить

Комментарии 85

«Вы только дайте мне булку сейчас, а денег я вам потом отдам. Наверное. У меня вот прямо сейчас нет, но я уверен, что как только вы мне булку дадите — у меня прям дело попрёт, и всего через 3 года верну с процентами!»
Стартапер верит в 100%-ный успех своего проекта. Значит ли это, что он должен заложить банку свою единственную квартиру, в которой живет его семья? Если стартапер отвечает «нет, не значит!», инвестор должен посчитать, что цель стартапера — обман. Так?

Еще есть мнение, что к венчурному финансирование не следует подходить так же, как к «обычному» бизнесу. Или к «обычной» сделке, как, например, покупка чего-либо в магазине. Ибо в магазине продавец просит за свою булку ровно столько, сколько она стоит, а не в несколько раз больше.
Как-то так, ага. Потому что тогда 100% уверенность это иллюзия.
Стартапер приглашает инвестора не просто погаллюцинировать вместе, но разделить все риски и бонусы. Фактически — вступить в интимную связь, в обмен на норму рентабельности, характерную для бизнеса по торговле наркотиками или оружием.
Фактически — вступить в интимную связь


Так что получается речь не о «булке», а о «сексе». Так что разборчивость понятна.
Поверьте — я не открывал ногой дверь и не орал: «так, быстро отвалили деньги мне, гениальному!». Все происходило иначе — я «выдергивал» из офиса кофаундеров, мы в костюмах, с ноутбуками и распечатанными презентационными материалами приезжали в офис, были готовы отвечать на любые вопросы, демонстрировать, доказывать… Чем не полноценное ухаживание? )
Да, но у венчурного инвестора и риски высокие. Если вы даёте ему 3-кратную прибыль, то он должен оценить вероятность вашего успеха как минимум в 33%, при этом он даже прибыли от своих вложений не получит. Очевидно, что он не хочет давать деньги всем подряд. Почему-то стартаперы хотят получить много денег за маленький процент, а так не бывает.
Проблема в том, что все уже устали от этих миллиардов стартапов и стартаперов которые бегают по стартап тусовкам со своим очередным SoLoMo хитом.
Все уже устали от того, что стартаперы в ответ на вопрос «когда будут деньги» говорят о том что твиттер не монетизировался 100 лет.
Для стартаперов стартап — абстрактная херня, которая «вот-вот взлетит». ЦА, due diligence, бизнесплан — не, не слышали.
И если стартапер не готов вкладывать свои деньги в проект который он делает, то это отличный показатель того что стартапер сам не верит в успех своего проекта.
И я это говорю как человек, который с Вами по одну сторону баррикад.
Кратко о себе: первое в/о: ИТ, второе в/о: экономическое. 6 лет в инвестбанкинге, дошел там до позиции Sr. Associate'а. Слова «ЦА, due diligence, бизнесплан» мне знакомы. Проект этот — не мой, и если я пойму, что чужие деньги мне найти не удастся — вложу свои личные.
Что значит «не мой» и почему вы в него тогда собираетесь деньги вкладывать?
Я работаю в финансах (хотя ИТ люблю с детства), помогаю своим друзьям «поднять» деньги на их проект. Верю в проект и в своих друзей.
>> Проект этот — не мой, и если я пойму, что чужие деньги мне найти не удастся — вложу свои личные.
Ну так зачем чужие деньги искать? Потом чужим проценты будете давать!
Вложите собственные, что-то не пойму. Думаю, вам надо 2-3 недели сделать большую паузу, если после этого будет желание продолжать, значит и собственные деньги вложить не будет жалко.
Причем здесь свои деньги? Человек помогает друзьям найти инвестора. И, очевидно, по разным причинам может не хотеть или быть не в состоянии инвестировать самому. Что непонятно?
>если я пойму, что чужие деньги мне найти не удастся — вложу свои личные
Получается, что возможность есть, но нет желания свои вкладывать. Видимо, это нежелание видят инвесторы и тоже не хотят вкладывать.
Прошу прощения — я должен был сразу же обьясниться: когда во время встреч меня спрашивают о том, какое формальное отношение я имею к проекту, я честно отвечаю, что мой статус в проекте — консультант (за плату от учредителей при успешном привлечении для них денег). Я не кофаундер, и у меня нет доли в этом проекте.
Свои деньги вложили и много, планы подготовили, презентации сделали, продукт почти завершили сами. Сначала инвесторы вещали, надув щеки, «вот пройдите дальше идеи и тогда....», теперь, когда есть уже прототип, я услышал нечто новое: «слишком у вас мало рисков».

Так кто кому морочит голову? От стартапера отечественнные инвесторы требуют знания финансов как от бухгалтера. В Штатах просят такие расчеты, но не так зубодробительно как у нас.

Баланс нужен.
Вы им станете нужны тогда, когда они вам будут УЖЕ не нужны )
к тому все и идет, судя по всему. решили сейчас пообщаться с иностранными инвесторами. там хотя бы диалог не из «записок сумасшедшего» строится.
Если бы была возможность заложить квартиру или просто взять кредит под залог — я давно бы это сделал и без раздумий. Но моя уверенность в успехе ничего не значит для инвестора, который не в состоянии понять суть проекта без ее реализации.
Возможность заложить квартиру есть всегда, если квартира в собственности. Однако, Вы сильно рискуете с таким подходом. Ваша жена бы точно не одобрила.
Значит ли это, что он должен заложить банку свою единственную квартиру, в которой живет его семья? Если стартапер отвечает «нет, не значит!», инвестор должен посчитать, что цель стартапера — обман. Так?

То что вы предлагаете — это переложить риск со стартапера на инвестора. Никто не хочет брать на себя лишних рисков, в том числе инвестор.

Почему-то принято считать, что инвестор — это мешок с деньгами, для которого риск потерять несколько лямов долларов — сущая ерунда.
Пожалуйста, не передергивайте мои слова — я сказал, что в бизнес--модели венчурного инвестирования уже заложены средства на ошибки. Речь не идет о том, чтобы специально их допускать!

Ну значит тот инвестор, который требует квартиру в залог, не использует эту вашу «бизнес-модель венчурного инвестирования».
Дилетанты они везде работают, и в фондах тоже.
А вы про какой-то конкретный фонд, есть опыт?

Может у них просто другая бизнес-модель? Как вы определили что она менее эффективная, а те кто ее применяют — дилетанты?
Да, у меня много конкретного опыта общения с разными фондами, я свой рассказ писал не посетив только один из них.

Выбирая фонд, я читаю его программу — и если я удовлетворяю всем пунктам (и по размеру инвестиций, и по отрасли, и по условиям выхода, и по пятому и по десятому) — я иду в фонд с надеждой на предметный разговор.
Написано смешно и интересно, но однобоко.
Почему-то каждый, кто хочет купить булку, думает, что он уникален и обязательно ему должны продать булку. А никто не хочет взять полбулки и с ней уже ходить и искать вторую половину булки, тем самым подтверждая свою способность создать эту самую булку. Как-то так :-)
Если бы мне за очередным столом предложили полбулки + дополнительные условия к обсуждению, я был бы очень рад, посколько состоялся бы предметный разговор. А я пока вижу какую-то веселую тусовку под названием «Силиконовая долина а ля рюс» с имитацией деятельности.

Коренное отличие наших реалий от Silicon Valley в известной формуле стартапных инвестиций: «6-3-1» (то есть, из 10 проектов 6 будут убыточными, 3 будут средненькими, «в ноль», а один рванет вверх так, что окупит 9 остальных и сделает всех миллионерами). Так вот, в Silicon Valley ради «1» готовы тратить кучу времени и денег на «6» и «3», а в России всем нужна только «единица», «6» и «3» они не воспринимают и даже не считают их неотъемлемой частью бизнес-модели венчурного инвестирования (которой они являются!)
С полбулкой, даже с батоном — тоже много веселого происходит :)
Сейчас ехать надо, вечерком или утром расскажу.
Вы не поняли, я имею ввиду, что вы уже должне были принести пол булки (четверть, десятую часть, двадцатую), но материальную, чтоб получить остальной батон.
Полбулки уже были принесены — продукт разработан, команда набрана, коммерческая эксплуатация, пошел первый кэш. Делалось все это на собственные деньги (документы о потребкредитах, взятых кофаундерами, прилагаются). Можно еще предъявить инвестору жен, которые вот уже несколько лет матерят своих мужей, которые каждый день до 3-х часов ночи кодят за компами дома вместо того, чтобы ложиться спать )
Вы так пишите обижено, как-будто в вас обязаны инвестировать. Вы же понимаете, что инвестору все-равно, сколько вы делали, что там с проектом, до скольки часов вы сидите и сколько у вас жен. Ему важно заработать.
О том, что у вас есть уже продукт — я не знал, поэтому про полбулки я беру слова назад. Сейчас много людей ходит к инвесторам за деньгами даже не имея крошки. Прием именно ходит за деньгами. Поэтому такое и отношение ко всем, кто ищет инвестиции.
Я могу лишь примерно оценить уровень подготовки стартаперов к разговорам с инвесторами (мне не приходилось сиживать на стороне инвесторов на разного рода VC days), однако судя по тому «мраку», о котором рассказывают инвесторы-лекторы, у меня все еще очень даже ничего с моим проектом )
Самое интересное, как они тогда эту единицу находят? Ведь любой из 10 может оказаться в «тройке», в «шестерке», или золотой единицей, но неизвестно какой именно. Ясен перец, заранее знать, какие проекты выстрелят — мечта любого инвестора.
Удача ) Я подчеркиваю, что подход к 6 и к 1 (при обнаружении «золотой единицы») — под списание, и не жалеть! Я читал где-то, что «выстреливший» Dropbox позволил списать средства от нескольких СОТЕН убыточных проектов того же инвестора.
Отличная статья. Булочники они такие, Вы главное с голоду не умирайте)
Наверное, просто стиль изложения неверно выбран — если переводить ситуации в серьезную форму, то они становится логичными и есть о чем подискутировать — об откатах, о конторах, которые непонятно чем занимаются и не понятно какие деньги и личности там крутятся, и т.п. Но выбранный стиль и выбранная ассоциация с булками… забавные, конечно, но ИМХО не очень удачные, поэтому и реакция в комментариях такая несколько однобокая, мне кажется.
Согласен, признаю — погнался за «рюшечками». Я с радостью готов обсудить все это серьезно (другой топик?).
Да уж, думаю многим будет интересно, за себя заручаюсь :)
Году так в 2008 мы тоже хотели замутить свой стартап. Он никак не был связан с ИТ, это был бизнес вполне себе «на земле». Для старта нам надо надо было всего 100 000 (сто тысяч) долларов.

Мы обошли несколько вечурных фондов и получили следующий результат — если вам надо меньше 1М (одного миллиона) долларов, то в фонды вам путь закрыт. Не интересно фондам ввязываться в мелочь.

С другой стороны, хороший выхлоп для фонда — это когда взлетает 10% профинансированных стартапов. Отсюда следует вывод, что раз до 90% финансовых денег по факту «уходит в трубу», то на этом фоне буйным цветом цветёт коррупция и сопутствующие явления.

Если вы хотите сделать что-то, для чего вам не надо 5 миллионов долларов, то ищите бизнес-ангела в той среде, где хотите создавать стартап. Есть даже книга такая "В поисках бизнес-ангела"
Полностью согласен с Вами — им неинтересно дать вам 3 миллиона рублей и через год забрать 9 миллионов. Им интересно дать вам 30 миллионов рублей и через 5 лет забрать у вас 90 миллионов: всего 24,5% годовых, зато они на 5 лет «упакованы» с проектом и чистая прибыль (очень грубо) – целых 60 миллионов, а не 6.

По поводу поиска стратегического инвестора — Вы также совершенно правы, но конкретно тут, у этого проекта своя специфика (сверхчувствительность к конкуренции), не хочу уходить от темы.

Цель инвесторов — заработать, как это ни странно. Вы хотите их в этом обвинить? :) Кажется, в Долине мелкими инвестициями в основном ангелы занимаются, а не инвестфонды.

Что же до 3 млн. Для трёх не-студентов, работающих в ИТ в Москве это не заоблачные деньги, их вполне можно за довольно короткий срок найти, в конце концов — взять потребкредит. Вы бы, ради конкретики, написали, сколько денег планировали получить в качестве инвестиций, сколько человек в команде, во сколько оцениваете вероятность успеха.
Ни в коем случае, я сам не прочь ссудить кому-нибудь под 100%+ годовых! ) Сравнивать по абсолютному значению в $$$ не очень корректно, ибо то, что в SV дают «под списание» (~$50,000) в РФ в «не-Москве» может называться «инвестицией».

Потребительские кредиты уже несколько лет как взяты, деньги у друзей и родственников уже одолжены, вот только что квартиры у ребят не заложены.

В команде 2 кофаундера-программиста-сейлза + 4 программиста, денег нужно на стадию expansion сильно меньше $1 млн, вероятность успеха — 100% )))
Это у вас тогда уже второй левел, следующий, после булок :) Может, стоит воспользоваться опытом западных коллег и попросить то самый 1млн? В конце концов, куда потратить — найдётся, зато сразу будете попадать в категорию более крупных стартапов. Ведь, по сути, у вас уже не посевная стадия.

UPD: под опытом западных коллег я имел в виду иксусственное надувание цены.
Я неоднократно обсуждал это с кофаундерами — приводил примеры, говорил, что миллион это круто и хорошо, а бизнес-план на его освоение я им лично напишу… Пока понимания у них не нашел.
Зачем Вы тогда их продвигаете, если они Вас не воспринимают, как полноправного партнера? =)
Вы им предлагает деньги, а они отказываются… ну пусть сами ищут.
Не?
Я хотел бы стать их партнером, но 1) у меня недостаточно собственных средств, чтобы выкупить долю, и 2) у ребят жесткий подход, у обоих по 50% и чужих не пускать. Я выше в комментариях обьяснил, что моя формальная роль — консультант, услуги которого оплачиваются процентом от привлеченных средств по факту.
Да это же вообще про многое в России статья:) Еще упущен use case, когда чтобы купить булку, нужно ехать на завод-изготовитель булок, скажем, в Вятских Полянах. Или в Челябинске. Потому что так проще и дешевле, чем купить хорошую булку в в вашем городе. Потому что в вашем городе булка черствая, стоит в пятнадцать раз дороже, ближайшая поставка булок ожидается «не раньше осени», и вообще шли бы вы с вашими маленькими объемами закупки.

И вот вы сначала долго дозваниваетесь до отдела продаж, а там не берут трубку. Потом вы таки приезжаете, а хлебзавод оказывается бывшим секретным предприятием, которое вороватое руководство сдает в аренду мутным фирмочкам. Сначала вас сорок минут не пускает бдительная вохра, потом вам таки выписывают временный пропуск, вы проходите в обшарпанный внутренний двор, идете мимо вывесок на ржавых дверях «ИП Хачикян», «ООО Ресурс», и, наконец, после двадцати минут поисков, ура! Вот она, зеленая железная дверь с надписью «Росбулка.рф»! На месте оказывается, что булку посмотреть нельзя. Сначала надо оплатить в кассе, а потом получить на складе. Наоборот нельзя, потому что без оплаты не выпишут пропуск на склад. На складе вам наконец-то выдают вашу вожделенную булку и разовый пропуск на вынос материальной ценности — булки. Под подозрительными взглядами бабушки-сотрудника ВОХР вы проносите вашу булку на улицу через скрипучую вертушку на проходной. Остались мелочи — ночь в плацкартном вагоне домой, и можно позавтракать булкой с маслом:)
Ммм, если честно, я не понял Ваших аналогий. Челябинск — это Москва или США? Трудности при покупке — это вы про due diligence?
Прошу прощения, если я перегнул палку с литературным описанием:) Просто вырвался крик души о том, как все обычно происходит в нашей многострадальной Отчизне, через задницу. И тема топика — лишь малая часть. Так что Челябинск это Челябинск:)
Автор подменяет понятия
Вы ходили не покупать булку, а продавать ее
Извините, но мне кажется, в моем случае не суть — где деньги, а где товар. В моем рассказе ключевыми были два момента: 1) заинтересованность сторон в сделке и 2) «публичная оферта» со стороны инвесторов.
Я действительно мог бы переписать все наоборот — и точно так же получилось бы, художественно и с «фаном».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо ) Я верю в то, что мир полон замечательных людей и знаю, что сам я несовершенен. Однако, факты, с которыми я встретился, таковы, каковы есть. Давайте обсуждать именно их. Будут другие — только обрадуюсь!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идея не «голая» — продукт разработан, введен в коммерческую эксплуатацию (пошел кэш от клиентов), аналогов на рынке нет. Я уже сталкивался с тем, что конкретный инвестор отказал мне по причине того, что у него в этом же секторе был негативный опыт инвестирования — ну что ж, я просто продолжил искать у других.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо большое! Это мой инвайт и мой первый пост на Хабре, так что, извините — он действительно был несовершенен, и многие важные вещи в нем я сразу же не обозначил.
Добрый день! Спасибо за интересный текст.

Параллельно читал лекции Peter Thiel (конкретно эту)

А вы думали про перспективы самого «рынка», на котором нет аналогов?

«Suppose you want to start a restaurant in Palo Alto that will serve only British food. It will be the only such restaurant in Palo Alto. “No one else is doing it,” you might say. “We’re in a class of our own.” But is that true? What is the relevant market? Is it the market for British food? Or the restaurant market in general? Should you consider only the Palo Alto market? Or do people sometimes travel to or from Menlo Park or Mountain View to eat? These questions are hard, but the bigger problem is that your incentive is not to ask them at all. Rather, your incentive is to rhetorically shrink the market. If a bearish investor reminds you that 90% of restaurants fail within 2 years, you’ll come up with a story about how you’re different. You’ll spend time trying to convince people you’re the only game in town instead of seriously considering whether that’s true. You should wonder whether there are people who eat only British food in Palo Alto. In this example, those are the only people you have pricing power over. And it’s very possible that those people don’t exist.»
Полные аналоги на Западе — есть, однако они совершенно не хотят выходить в Россию, даже не смотрят на нее. Хотя, рынок спит и видит этот продукт.

В России имеются «коробочные» аналоги нашего продукта, которые, как вы понимаете, проигрывают нашему SaaS-решению. И не только потому, что «коробочные», а объективно — по цене и по функционалу.

Питер Тиль — умница и интересный лектор, но в данном случае «it's not the case».
Удачи в пробуждении рынка! =)
«Ну что ж, будем искать!» (с) «Брильянтовая рука»

Меня, собственно, эта ситуация только раззадоривает, и мне все интереснее и интереснее этим заниматься. Рук не опускаю!
Прямо Кафка, «Процесс», только без финала.
У меня ассоциация с «Замок». Особенно из-за отсутствие финала :)
Так или иначе, по-любому — Кафка ))) Ибо — действительно, мир абсурда!
Немножко неверное сравнение — венчурных фондов и розничных продаж. Если вы не фальшивомонетчик, то продовец ничем не рискует. В случае венчурного фонда — рискует всеми данными Вам деньгами.

Венчурный фонд — это по сути ваш партнёр по бизнесу. И по этому логично, если Ваша физиономия там не понравилась — то Вам откажут. Как и Вы не будете иметь дела с человеком, который Вам, почему то не нравится. Это ведь не минута на покупка булки. Это как минимум год весьма плотных взаимоотношений.

Поэтому расслабтесь — Вы ничего не должны ни одному ВФ, но и венчурный фонд ничего Вам не должен. Поэтому Ваша задача подать свой проект так, чтоб его захотели «купить».
Я согласен с Вами, и писал об этом в комментариях — habrahabr.ru/post/175835/#comment_6110973. И я не писал о том, что мне кто-то что-то должен, я пытался разобраться в том, какими критериями руководствуются фонды, когда выбирают или не выбирают таких как я.
Такими же, какими мы руководствуемся при выборе портнёра для бизнесса:
— Человек/команда должна просто лично нравиться
— Человек/команда должна явно «болеть» своей идеей
— Но при этом трезво оценивать риски
— И иметь некие особые возможности(специалисты, связи, информация) для воплощения идеи в жизнь
— Эта идея должна быть интересна фонду (глупо идти с соцсетью к ВФ, который специализируется на играх)
— Рекомендации от знакомых/публичная положительная информация
— Положение звёзд.

*я работаю в стартапе, который получил финансирование он венчурного фонда.
9-го апреля утром я выслал на адрес Вашего фонда презентацию своего проекта. Пока тишина. Интересно, сколько она продлится?

Позвольте лирическое отступление: в 2005-м году я начал работать аналитиком в небольшой компании, занимавшейся финансами и консалтингом. Мне поступило письмо от потенциального клиента, и я не ответил на него в тот же день. Партнер вызвал меня и сказал: «Если ты получил адекватное деловое письмо — ты должен ответить на него в течение дня. Если не можешь ответить по сути — просто уведоми отправителя, что письмо получил. Это деловой этикет и стиль работы. Надеюсь, я говорю тебе это в последний раз».

Еще один штрих к портрету того, как работают ВФ в России.
Ну во-первых — фонд не мой. Во-вторых — я называл Вам в личных сообщениях не один фонд, так что Ваш вопрос — чисто риторический и явно не ко мне.

Венчурные фонды работают точно также как и HR департаменты — по принципу «кому больше надо». До тех пор, пока у венчурных фондов не появится нужда (которую они, впрочем часто декларируют) в стартапах — они будут игнорировать письма, завышать требования и так далее.
Да, мой вопрос не к Вам лично, а чисто риторический — в рамках моего поста и развернувшейся дискуссии. Именно поэтому я позволил себе сообщить о том, что Вы мне передали некий адрес, и я послал на него письмо. Надеюсь, Вы на меня за это не в обиде.

При первом контакте двух деловых людей подход типа «так, давай определимся — кто из нас кому нужен! Если я тебе — становись в коленно-локтевую, а я открываю вазелин. Если ты мне больше нужен — тогда наоборот!» абсолютно логичен. Даже и возразить нечего.

Правда, бывает, иногда подташнивает от такого вот «обычая делового обихода». Ну да ладно — это, видно, у меня какие-то проблемы с желудком… или со страной проживания (((
А не пора ли нам создать свой Kickstarter для ИТ проектов с возможностью отправки средств через все современные электронные платежные средства?
А разве таких еще нету?
Не встречал ничего толкового! Ну можно не тупо-один-в-один копировать, а добавить свои плюшки типа финансирования успешными стартапами начинающих стартаперов и их проектов и сделать это в обязательном порядке, вроде того что 10% прибыли своего проекта Вы будете вкладывать в новые проекты…
Давайте сделаем, конечно ) Меня в таких проектах волнует вопрос гарантий инвестору — программеру потерять $1000 так же обидно, как фонду — потерять $1000000.
Если это не сарказм то я даже не знаю что вам ответить
По моему опыту чаще вкладывают в команду, чем в просто идею, дальше нужен продукт, которым уже хотят пользоваться люди и проект этот должен с простой идеей в одну строку и будет большим плюсом, если у проекта будет забугорная перспектива, а не только рунет, т.е. это не клон.

Потом, сейчас есть какой-то про Путинский фонд объемом в 600 млрд, которых жаждут вложиться в ИТ проекты :)
Вот не думал же я, что это о стартапах пост, пока не начались комментарии!
Я каждый раз примерял к себе все эти ситуации, когда пытался купить нормальную и недорогую(типа как в икее) мебель в Украине :)
А теперь читаю о путинском фонде спонсирования покупателей мебели.
(Небольшое пояснение: официального представительства Икеи в Украине нет. Все наши мебельные поделки — всё на том-же уровне советских поделок.)
История станет значительно веселее, если приблизить её к реальности: главный герой торгует булками и обходит организации, покупающие булки.
И сразу всё станет на свои места.
>На очередной встрече с булочниками…
А на встречи булочников с Главой… ты погон у булочников случайно не заметил? Ну, вообще-то перед телекамерами они их уже успели снять…

в остальном все как бы не печально, но истинно реально… Мои похождения не так обширны, тоже общался с разными бизнес-инкубаторами и ты полностью прав…

булки, не приносящие прибыль вчера — никому не нужны
булки, не имеющие нового сегмента рынка — ни кому не нужны
какой бы ты не был крутым булочником-кулинаром, ты можешь только представлять только интерес, как резерв рабочего на хлебопекарном конвеере.
если есть лишние булки, почему бы себе не урвать лакомный кусок?
Неужели так явно требуют откаты на ИТ проектах? Требую грязных подробностей.
Ну какие, какие могут быть подробности у моего рассказа, если весь он — моя личная галлюцинация?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории