Как стать автором
Обновить

Комментарии 92

Вконтакт как мафиозный клан - вступить легко, а выход только в сосновом ящике.
ЖивойЖурнал та же хер*я!
да ладно. вот только что удалил оттуда свой аккаунт. правда проблема с комментами - не стереть, к сожалению...
Чтобы стёрлись комменты - надо подвести журнал под саспенд
Кстати, надо пост про это написать :)
странные вы. Кто мешает сменить имя,почту, пароль, удалить фото и всю личную информацию. Любое ваше сообщение вы можете удалить в любое время. Выгнать всех из своей группы, сменить вывеску, закрыть группу и выйти самим.

Откуда идут слухи о том, что кто-то злостно накапливает вашу персональную информацию и не дает её "забрать назад"?
А как же гугл, который хранит информацию вечно (:
(хорошо хоть кеш всего 6 месяцев)
Мнение товарища Смирнова http://spectator.ru/internet/nickpopo мне хорошо понятно. Каждому пользователю Глобальной Компьютерной стоит понимать, что он кладет информацию чуть ли не навечно и что его авторство незамеченным не останется. Если вы ведете приватную переписку, то в первую очередь шифруйте свои материалы. Иначе не думайте, что она приватная.

Все остальное - детская непосредственность в духе "не подглядывайте, что мы тут в песочнице делаем".
Хехе :) Дружище, ты забываешь золотое правило: всё что попало в интернет - осталось там навеки!

Всякие кэши-меши, гуглы-шмуглы-тындексы, и проч. скурпулезно сохраняют всё что есть. Вдруг кому пригодится?

Например, был прикол с замочными записями ЖЖ: однажды взял человек и закрыл доступ к старым записям и успокоился - а они-то яндексом уже индексированы - садись, читай. Выяснилось, что только lj-cut хоть как-то помогал в таких случаях. Хотя и это не панацея.
см. мой ответ для denisig (выше)
Мне просто не хотелось бы когда нибудь увидеть выставленный на продажу к примеру бэкап базы вконтакта рядом с такими популярными изданиями как "Абоненты МТС" и "База налоговой" и знать, что и моя фамилия и фотография там есть.
Вы осознаете, что у вас нет никакой технической и математической возможности 100% предотвратить утечку когда-либо и кому-либо разглашенной информации?

Я не показываю свой номер паспорта не потому, что это "нижнее белье" (это не так), а потому что в нашем и многих других государствах, это волшебное число дает возможность злоумышлинникам действовать от моего имени (в некоторых пределах).

Нужно не прятать контакты, а использовать более надежные способы идентификации.
А в чем проблема оттуда уйти?
Можно удалить свою страницу, подчистить данные и не заходить туда больше.
Я переименовал себя в Mad Asshole и больше там не появляюсь :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А разве пустая страица без каких-либо данных, которую нельзя посмотреть и с именем-фамилией которые удалят друзья != удалить страницу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У ваших друзей - да, но они вас и так знают :-)
"немного параноик" = "я немного беременный дурак".

Никто не мешает убрать фамилию, имя и даже имейл с контакта (про одноклассников не знаю).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
заменить на XYZ == убрать. В чем проблема?

Впрочем, я считаю, что каждый должен нести ответ за свои слова и "линковка" должна сохраняться для истории.
См. мой комментарий выше:
http://habrahabr.ru/blog/webstandards/31…
Так яростно доказываете, что удалить инфу - это заменить десяток другой полей на XYZ, если до этого все добросовестно было заполнено и в этом нет проблем..
Почему-то мне кажется, что это не нормально. И это уже больше похоже на хак, чем на естественную и понятную кнопку "удалить мой аккаунт". Это занимает больше времени.. так не должно быть..
Чуть выше в комментариях я объяснил, почему хак — это именно удаление аккаунта. Если вы понаписали говна в интернете, то несите за это ответственность и сами его удаляйте. А не меняйте айпи/имя/фамилию или пол.

Если же вы находитесь в процессе _подпольной_ борьбы с государством, вопрос: зачем публиковать свои воззрения открыто, под своим именем?

Hint: когда удаление аккаунта интересует 0,01% (параноидальных) пользователей, то "занимает больше времени.. так не должно быть.." — совсем не аргумент.
Я никогда гавно в интернете не пишу, почему у вас прямая ассоциация - хочет удалить, значит плохой. Да и если кому сильно интересно писать говно, то он регистрируется с заведомо ложными данными, мне кажется.

Мне прислали ссылку на один из сервисов, который позволяет строить генеалогическое дерево. Решил попробовать как оно все работает. Чисто с технической стороны. Элементарная регистрация и я уже наполнил себя и пару родственников. Посмотрел - прикольно. Но все эти данные полностью открыты для всех. Искать кнопку "удалить аккаунт", а фиг - нету такой.

И почему мое высказывание не аргумент? Я отправляю определенные данные, хочу иметь нормальную возможность удалить, данные ведь обо мне, личные, а не иметь геморой с посыланием всех друзей нафик в этой социалке, переименованием полей, изменением настроек приватности и т.д.
"данные ведь обо мне, личные"

Тогда вы могли бы ознакомиться с тем, какие возможности предоставляет ресурс. Например, basecamphq.com рассказывает в деталях что и как происходит у них.
http://www.basecamphq.com/help/general/#…
Там вы имеете право на XML-экспорт своих данных (это же ваши данные), на удаление аккаунта со всей информацией (большая красная кнопка), получаете информацию о том, где и как хостится сервис.

Если вы собираетесь передавать свои личные данные куда-то, то вначале следует поинтересоваться тем, что с ними будет. Если вам не дают ту возможность, которую вам хотелось бы, это ваш свободный выбор — отдавать информацию или не отдавать.

PS. Да, моя точка зрения "правая", но я нисколько не против "левых" законов, которые обяжут ресурсы выдавать кнопки "XML-export" и "Удалить всё". Но и свою голову нужно иметь на плечах. Ибо чисто левый подход приводит к тому, что мы видим на выборах. Люди ждут, пока пенсии, свобода и законность придут откуда-то сами.
Экспорт как экспорт - это можно отнести к дополнительным фичам. А сидеть и читать все лицензионные соглашения и мануалы в поисках очевидной для меня вещи - это опять же трата времени.

Приплетение выборов и проведение аналогий считаю вообще неуместным. Да и неактуально это для меня.
это интересует более 1% пользователей

верьте мне, я знаю
врядли кому-то нравится регистрация на каждом сайте "с нуля".
Лучше б вместо надстройки над уже существующими сетями сделали сквозную аутентификацию, расширив возможности того же OpenID.
Отвратительное поведение "вконтакте",
вряд ли теперь там зарегистрируюсь.
не знаю не знаю ) я с легкостью удалился из ВК, хотя был на нем одним из первых =) просто приходит осознание того, что люди перестают тебе звонить, а тупо пишут. может я немного старомоден, но живое общение приносит больше радости, чем тупая переписка и убийство времени.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, 21 век... Тщательно отобранные и нанятые дельта-эпсилоны загоняются погонщиком в рамки интеллектуальных процессов. Если ваша секретарша не умеет делать работу в срок, увольте её. Если никто не умеет — наймите больше секретарш, а лучше измените свой процесс так, чтобы большая чась работы была либо автоматизирована, либо убрана как бессмысленная трата времени.
тут многое зависит от типа работы

на многих из них более правильным был бы подход «выполняет ли этот человек свои обязанности, завершает ли он свою работу в срок?» Если справляется — бог с ним, пусть сидит в инете. Если не справляется, то тут в любом случае профилактику проводить нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я, наверное, пессемист, но мне кажется, что люди вообще чаще всего не разбираются
Ну они пересядут на онлайновые игры. Там отмониторить сотрудника намного сложнее...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема должна решаться не запретами, а мотивацией. Если сотрудник хороший, то почему ему не посидеть полчасика в социалке, где он свои контакты укрепит?
А вот если работник постоянно отлынивает, если он плохо мотивирован, то зачем он вам такой сдался?
Запрет рождает недоверие, а это очень неверно с точки зрения управления персоналом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Облегчать рабочий процесс - пожалуйста, а вот участвовать в досуге.. Работнику самому лучше знать где он может немного отвлечься от кодинга и расслабить мозг. Если у него есть желание работать, то он пол часа пообщается и в любом случае вернется к работе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это облегчение рабочего процесса ;)
Ладно поставили минус - молодец. Тут с терминологией как-то больше неувязка.. Сейчас вот перечитал. Я больше под досугом воспринял то время на работе, в которое мы можем немного отдохнуть. Для этих целей очень классно было бы поставить теннисный стол где-то в отдельной комнате. Хорошо снимает напряжение. А если каких-то глобальных хороших прелодложений со стороны руководства о том как отдохнуть не поступает, то и запрещать используемые средства тоже неправильно.

А вот с мотивацией работы считаю, что вы все таки неправы. Для меня это важный фактор, хотя я и работаю больше сам в свое удовольствие, чем с влиянием кого-то извне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я с вами соглашусь, как по мне, то об одном и том же, но разными словами говорим. Когда есть интересные проекты и идеи, то сотрудники точно не будут сидеть в социалках вместо обдумывания и работы над ними.

PS. Сам я ни в одной из них не зарегистрирован, поэтому отстаивал право существования не как ихний заядлый пользователь :))
так "мотивировать" != "заставлять работать"
мы здесь далеко ушли от темы статьи, предлагаю приостановить дискуссию ;)
знаю несколько компаний, где доступ к вышеуказанным сайтам включается после окончания раб дня. Все довольны: и работодатели, что народ к вечеру не сидит на низком старте, и работники, что работодатель-таки разрешает нахаляву посидеть в интернете :)
Начали с веб-стандартов, а закончили междусобойчиком...
такие в нашей стране стандарты... : (
Ну да, с волками жить...
..маугли быть
"Кому принадлежит ваша записная книжка?" - вопрос риторический... А кому принадлежит весь user generated content ? А кому принадлежат IP-пакеты с помощью которых он перемещается с вашего компа в базу данных сервака того или иного социального сервиса?

Ну а теперь вообще "гвоздь программы" :-), кому принадлежит ваш почтовый ящик и все ваши письма на mail.ru ???

Хочется напомнить ревнителям цифрового права собственности, одно простое правило, его ещё Фома на русском радио озвучивал: " Кто первый встал - того и тапки !"

Так что если вы сами добровольно КОПИРУЕТЕ свою ИНФОРМАЦИЮ на сторонний сервер (читай на чужой HDD) то далее вы уже теряете над ней контроль и/или свои права ... Если даже вы её удалите (она просто-напросто перестанет показываться всем и каждому):-)
но вот в базе данных (например в очередных её бекапах) она все равно останется...
у вас какие-то понятия времён Дикого Запада, если честно

хорошо, что они имеют мало отношения к современному миру
Возможно, у вас понятия как раз времен успешно построенного коммунизма с всеобщей гражданской сознательностью. Реалии таковы, что информацию нельзя "вернуть обратно".
ну вот один из примеров касательно собственности на информацию
Девятый арбитражный Апелляционный суд признал факт незаконного использования агентством РБК публикаций газеты "Ведомости"... Теперь РБК обязали выплатить компенсацию, однако размер выплат был снижен в тысячу раз и составил 282 тысячи рублей.
via
Я говорю не о правах на распространение и публикацию, а о том, что однажды разглашенная информация никуда не пропадет. Это не вещь, которую можно дать, а потом взять обратно.

Конкретно: ставшие вдруг приватными/ползамочными записи, однажды закешированные в гугле, не обязаны быть удалены оттуда (в моем высоконравственном понимании).
а вы почитайте в тексте, какую именно информацию и каким образом в статье предлагалось забирать, что вкладывалось в это понятие ; )

доказываете мне тут какие-то посторонние вещи : )
здесь уже не о статье речь, а о мнении товарища FreeDESIGN.

В наши смутные времена лучше либо вообще истинные имена и явки не называть, либо играть открыто с полным осознанием ответственности.
FreeDESIGN валит в одну кучу две разные вещи, и вы этого не понимаете. Вначале он говорит о том, кому принадлежит информация, а потом пускается в рассуждения о том, что единожды ушедшая в интернет информация никому неподвластна.

Мой ответ ему относится к первой части его коммента, где речь идет о владении.

Вы говорите о том, что информацию невозможно скрыть, когда она появилась в интернете. Да, невозможно. Но хакерская мелочь мало кого интересует. А вот крупных и легальных игроков типа google или microsoft можно серьезно наказать — потому что они вынуждены действовать в рамках закона. А в его рамках у информации, особенно личной информации, есть хозяин.
А расскажите, как устроен современный мир. Только честно.
ну вот один из примеров касательно собственности на информацию
Девятый арбитражный Апелляционный суд признал факт незаконного использования агентством РБК публикаций газеты "Ведомости"... Теперь РБК обязали выплатить компенсацию, однако размер выплат был снижен в тысячу раз и составил 282 тысячи рублей.
via
Не считается, ну ладно.
Вы себя и "Ведомости" ставите на один уровень? Ню-ню. Ну, попробуйте добиться удаления какой-либо касающейся Вас информации из баз данных и бакапов любого из вышеперечисленных сервисов.

Суды отнимут у Вас море времени и денег. С абсолютно непредсказуемым результатом. Во-первых Вы зачастую в одной стране, сервис в другой, а его сервера в третьей, четвёртой и пятой. И везде разные законы на этот счёт (а чаще всего - их отсутствие, пока). Во-вторых, как Вы себе представляете удаление данных из тех-же бакапов, хранящихся на read-only носителе (CD-R, например)? Это-ж нужно каждый бакап распаковать, подключить к серверу баз данных, удалить Ваши записи из базы, после чего запаковать всё снова и снова залить на носитель. И так для каждого бакапа. Выполнение этой операции может стоить тысячи долларов на з/п админу и занять кучу времени.

В общем, в современном мире у Вас нет контроля над опубликованной Вами (или опубликованной другими о Вас) информацией. Нет, потому что ни юридически, ни технически, ни на уровне доброй воли сервисов эту проблему не решить. Даже если у сервиса добрая воля присутствует, то максимум что они Вам могут гарантировать - что они не будут показывать информацию и, возможно, удалят её из своей текущей базы. Никакой гарантии, что эта информация снова не всплывёт - напр. как следствие восстановления сервиса из бакапа, или из-за бага в сервисе, или из-за взлома сервиса хакером - у Вас нет, и быть не может.
нет, я условного «противника» ставлю на один уровень с РБК — как крупную легальную компанию, которую можно засудить. Это сложно, но возможно, и тому уже было много доказательств.

технические проблемы удаления меня не интересуют. Суд тоже, как я понимаю. Компания должна выполнять предписание суда.

а последний абзац вы писали, упрямо игнорируя факты : )

вот еще, в дополнение к ответу: http://habrahabr.ru/blog/webstandards/31…
так есть, но так не должно быть.
слова RSA и PGP вам о чем-нибудь говорят?
я не о шифровании, я о пользовательских соглашениях
Поставьте свой сервак. Сами платите за него, а потом вам будут говорить, что на нём чужие байты, а не ваши.
*Постройте свой интернет с блэкджеком и шлюхами… :)
Все верно. Те ребята, которые хотят понять, как действовать в 21 веке должны поизучать смысл слова "криптография".
Я проверил. Действительно, так и есть, "mirtesen" заменяетя на "SPAM DETECTED, IP LOGGED". Причем во вполне безобидном личном сообщении - я просто вставил его в середину.
Забавно то, что "MirTesen" уже не заменяется. Но я почему-то не удивлен. ;)
Самое интересное, что по этому слову и искать нельзя. Поиск проваливается, все с тем же результатом:)
По сабжу:

к сожалению, молодые социальные сети вроде "вспомни" или "миртесен" не считают необходимым "Пользовательское соглашение" ВКонтакте. А ведь автоматические методы сбора информации (в т.ч. боты, скрипты рассылки и т.д.) запрещены при отсутствии на то специальной договоренности.

Можно долго обсуждать, хорошее или плохое это Пользовательское соглашение, но правила есть правила - и если Вы приходите в какой-то ресурс, Вы обязуетесь их соблюдать.
правила есть правила - и если Вы приходите в какой-то ресурс, Вы обязуетесь их соблюдать
вообще-то не всегда. Например, сколько бы ни было написано на двд-дисках, что их нельзя копировать, по закону человек может это делать для себя. Или еще: администрация магазина не может заставить покупателя сдавать вещи в камеру хранения при входе в магазин, как бы упорно она не пыталась это сделать. Наверняка есть много других примеров действия закона. Правила не должны нарушать прав потребителя. Нарушаются ли они здесь? Точно сказать не могу, но очень на то похоже.

кроме того, очень сомнителен метод борьбы с этим скриптом. Как я понимаю, под фильтр попадают даже обычные сообщения благонамеренных пользователей, не нарушающие никаких правил.

и еще: скрипт ведь запускают пользователи, у себя на компьютерах, а не миртесен. Именно пользователи тут не читают и нарушают правила. А молодая социальная сеть выступает скорее в роли продавца оружия : )

это всё вдобавок к «запиранию» пользователей у себя. Как-то много сомнительного в действиях вконтакте, не находите? : )
сколько бы ни было написано на двд-дисках, что их нельзя копировать, по закону человек может это делать для себя
законы везде свои, в РФ, быть может, и можно, а в ФРГ, например, нельзя делать копии защищённых дисков. Но зато закон не предусматривает копирования музыки с компактдиска на SD-карту, например :)
насколько мне не изменяет память, этот закон появился у них меньше месяца назад

до этого было можно

у индустрии звукозаписи сильное лобби, с этим не поспоришь : (
кому теперь какое дело, что было до этого :)
вы вон и с торрентов фильмы в HD-качестве качаете (имеете возможность безнаказанно качать), а тут за это избирательно карают :)
вроде как и интернет дешёвый и быстрый, но реально много качать можно только новые дистрибы линуксов :)
извините, это офтопик, тут я о нем спорить не буду

пример с двд я приводил для наших реалий, не претендую на его универсальность
дык вот по российским законам пользователь ВК имеет одни права, по украинским - другие, а по законам США - третьи :)
интересно, как они пользовательские соглашения адоптируют к государству, в котором проживает пользователь
Кому же принадлежит моя записная книга ?
Лучше уж так.
Лично меня мало волнует, что моя личная информация останется где-то там во Всемирной Паутине. Скрывать мне нечего. А те люди, которым есть что, подобными сервисами не пользуются. По крайней мере, если они разумны =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то есть, если другой человек опубликует это под своим именем, это будет незаконно?

но даже если так, все равно есть права, которые могут по оферте передаваться владельцам сервиса, разве нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А сейчас другие потенциальные девушки прочитают и подумают: "Так, alexblack обманывает девушек. Вычёркиваем." :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно, вы всё прекрасно поняли. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему асексуален? Интересная мысль))
mirtesen это я как понимаю клон yelp.com ? http://www.techcrunch.com/2008/02/26/yelp-raises-15-million-fourth-round-valuation-200-million/ ?
нет, миртесен не клон вообще

это географическая социальная сеть, из западных аналогов можно назвать fatdoor, который заявил о себе на несколько месяцев позже, и до сих пор не открылся
"Popular local review site" - то же самое как и в mirtesen люди делятся обзорами и описывают то что вокруг них.
Yelp к сожалению работает только в США, и основан в 2004ом.
Но вот то что у них уже четвёртый раунд финансирования на $15M, и они уже всего получили $200M впечатляет. Остаётся только удивляться на что они тратят такие деньги.
геоинформационная система отличается от географической социальной сети ; )

в миртесен самое важное — это связи людей, обзоры это просто дополняют
Хехе, mirtesen померла и воскресла в виде надновостного сайта. При этом, разослав спам по всей старой базе имейлов пользователей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории