Комментарии 17
Кстати Иисус не имел социальный статус бомжа, будучи при этом настоящим харизматичным лидером.
не пойму посыла статьи.. смысла..
для развития личности нужен сильный стимул. если стимул очень высок и для личности практически не достижим, человек в страданиях деградирует, разменивается на удовлетворение мелких потребностей и поддерживает систему. если стимул слишком низок - быстро достигается и либо развитие останавливается (ненадолго или надолго), либо ищется новый стимул. бывает личность добирается до высокого стимула. это "ваще айс". ;)
а по теме... - пусть лучше человек ходит на курсы лидерства, чем никуда не ходит.
ps. кусок жизни пяти годам равен.
для развития личности нужен сильный стимул. если стимул очень высок и для личности практически не достижим, человек в страданиях деградирует, разменивается на удовлетворение мелких потребностей и поддерживает систему. если стимул слишком низок - быстро достигается и либо развитие останавливается (ненадолго или надолго), либо ищется новый стимул. бывает личность добирается до высокого стимула. это "ваще айс". ;)
а по теме... - пусть лучше человек ходит на курсы лидерства, чем никуда не ходит.
ps. кусок жизни пяти годам равен.
Каждый сам решает куда ходить.
Не находите, что чем ходить на курсы лидеров может сходить на различные тренинги развивающие личность? Если уж готов ходить куда-то..
Посыл топика был в путанице понятий. Те, кто хотят быть богатым, но молодым ошибочно принимают путь лидера за метод ускорения обогащения. И я не отрицаю, что строить свою компанию нужно умея быть руководителем и организатором, но называть это харизматичным лидерством значит подменять понятия. Демонстрация тому чеклист харизматика, опубликованный в конце.
Не находите, что чем ходить на курсы лидеров может сходить на различные тренинги развивающие личность? Если уж готов ходить куда-то..
Посыл топика был в путанице понятий. Те, кто хотят быть богатым, но молодым ошибочно принимают путь лидера за метод ускорения обогащения. И я не отрицаю, что строить свою компанию нужно умея быть руководителем и организатором, но называть это харизматичным лидерством значит подменять понятия. Демонстрация тому чеклист харизматика, опубликованный в конце.
тут уже проблема выбора второго порядка, куда ходить когда ты ("слава богу") выбрал хоть куда-то ходить. исходя из моего опыта человек сознательно ли, подсознательно ли тянется к тому, что ему в данный момент необходимо. может и есть какой-то путь лучше, короче, но конкретному человеку, допустим, надо ещё пару шагов сделать в сторону.. бывает же такое...
и.. разве курсы лидеров не развивают личность?... ведь лидер - это именно развитая личность, и как мне кажется (глюки походу :), на этих курсах люди понимают (ну не все естественно) куда идти дальше. а вытекающие "понты" (я крутой, я лидер) - необходимый этап для совершенствования, ведь когда понимаешь что ты ни черта не лидер на самом деле, думаешь, а как же? а почему? а куда?
по поводу чеклиста, стигматы обязательно? :) ритуал в каком смысле?
и.. разве курсы лидеров не развивают личность?... ведь лидер - это именно развитая личность, и как мне кажется (глюки походу :), на этих курсах люди понимают (ну не все естественно) куда идти дальше. а вытекающие "понты" (я крутой, я лидер) - необходимый этап для совершенствования, ведь когда понимаешь что ты ни черта не лидер на самом деле, думаешь, а как же? а почему? а куда?
по поводу чеклиста, стигматы обязательно? :) ритуал в каком смысле?
боюсь что не соглашусь с утверждением, что подсознательный выбор всегда верный. если ты слеп в какой-от области, то всегда ищешь проводника, и проводник этот может завести куда посчитает нужным. Если человека накручивают, что его проблемы от того, что он плохо хочет быть идеальным (случай из жизни), то курсы такие заведут далеко, но вряд ли в нужном направлении. Точно так же обстоит дело с деструктивными сектами.
курсы лидеров личность не развивают, они лишь дают ощущение. Развивают личность совсем другие "курсы". И даже среди них нужно выбирать очень осторожно.
по этому чеклисту необходимо хотя бы 6 совпадений. другой вопрос, что не всё буквально. Стигматы современных лидеров это их выразительные атрибуты кепка Лужкова, пятно Горбачёва, коса Тимошенко... прохождение через смерть, это гонения на ту же Тимошенко или Каспарова, ритуалы активно внедряли Гитлер, Сталин... Сверхвозможности Сталина были в феноменальной трудоспособности, а Тимошенко единственная женщина-менеджер в добывающей промышленности (где и мужики суровее челябинских =)... ну и так далее...
курсы лидеров личность не развивают, они лишь дают ощущение. Развивают личность совсем другие "курсы". И даже среди них нужно выбирать очень осторожно.
по этому чеклисту необходимо хотя бы 6 совпадений. другой вопрос, что не всё буквально. Стигматы современных лидеров это их выразительные атрибуты кепка Лужкова, пятно Горбачёва, коса Тимошенко... прохождение через смерть, это гонения на ту же Тимошенко или Каспарова, ритуалы активно внедряли Гитлер, Сталин... Сверхвозможности Сталина были в феноменальной трудоспособности, а Тимошенко единственная женщина-менеджер в добывающей промышленности (где и мужики суровее челябинских =)... ну и так далее...
"боюсь что не соглашусь с утверждением, что подсознательный выбор всегда верный" - я это и не утверждал :) да и верность пути трудно определить...
думаю, что эффективность "курсов лидеров" зависит не от того, что это "курсы лидеров", а от того, что тренеры такие курсов... а какие курсы развивают личность, можете подсказать?
кепки, пятна, косы за стигматы вряд ли сойдут, это мое субъективное мнение... прохождение через смерть по-моему это больше фазовый переход в физическом смысле, метасистемный в кибернетическом и просто "перерождение" в метафизическом, религиозном смысле, нейропептидный "приход" естественным путем (эндорфины) или стимуляцией (лсд)... в общем, импринтинг футуристических контуров Лири-Уилсона. ритуалы видимо это для лидеров-пастухов... не то это. :)
я бы оставил из приведенных пункты 1,2,3,5,7,8,9... остальное несколько устарело, уже не вести за собой надо б людей, а развивать их - время такое (шизанутое :)
думаю, что эффективность "курсов лидеров" зависит не от того, что это "курсы лидеров", а от того, что тренеры такие курсов... а какие курсы развивают личность, можете подсказать?
кепки, пятна, косы за стигматы вряд ли сойдут, это мое субъективное мнение... прохождение через смерть по-моему это больше фазовый переход в физическом смысле, метасистемный в кибернетическом и просто "перерождение" в метафизическом, религиозном смысле, нейропептидный "приход" естественным путем (эндорфины) или стимуляцией (лсд)... в общем, импринтинг футуристических контуров Лири-Уилсона. ритуалы видимо это для лидеров-пастухов... не то это. :)
я бы оставил из приведенных пункты 1,2,3,5,7,8,9... остальное несколько устарело, уже не вести за собой надо б людей, а развивать их - время такое (шизанутое :)
во многом согласен с вами. самое важное в пути в неизведанное - хороший учитель. от этого многое зависит. комплексным развитием личности занимается немало школ. на мой взгляд хорошие результаты даёт обучение нескольким различным системам. это во первых даёт ощущение, что ни одна из картин мира различных школ не окончательна, а во вторых позволяет использовать лучшие стороны разных традиций.
Собственно я похоже немного неверно поставил акценты в этом диалоге. Главная идея топика заключалась в том, что настоящий лидер всегда служит высокой идее. А идея обогащения грубо говоря слишком мелка для того, чтобы вести за собой. Собственно говоря я не изобрёл ничего нового в этом топике. Указанная модель взята из структуры построения индийского общества, где торговцы (вайшью) не могут претендовать на политическое лидерство (это прирогратива их аристократии кшатриев) и духовное лидерство (прерогатива брахманства). И главное индийские бизнесмены и не претендуют на харизматичность и идеологичность, что очищает индийскую власть от коррупции уже много сотен лет.
Я хорошо отношусь к бизнес-тренингам, как идее совершенствования навыков ведения бизнеса, но я против внесения туда элементов идеологии и религиозности, на чём строятся некоторые лидерские школы.
У меня складывается впечатление, что некоторые тренинги обещают научить техникам порабощения, а вместо этого порабощают сами. Очень похоже действуют тренинговые центры связанные с дианетикой и сайентологией. Подозреваю, что недавно я столкнулся с ещё одной такой "школой" уж сильно большие перемены личности произошли с человеком, которого я знаю.
Собственно я похоже немного неверно поставил акценты в этом диалоге. Главная идея топика заключалась в том, что настоящий лидер всегда служит высокой идее. А идея обогащения грубо говоря слишком мелка для того, чтобы вести за собой. Собственно говоря я не изобрёл ничего нового в этом топике. Указанная модель взята из структуры построения индийского общества, где торговцы (вайшью) не могут претендовать на политическое лидерство (это прирогратива их аристократии кшатриев) и духовное лидерство (прерогатива брахманства). И главное индийские бизнесмены и не претендуют на харизматичность и идеологичность, что очищает индийскую власть от коррупции уже много сотен лет.
Я хорошо отношусь к бизнес-тренингам, как идее совершенствования навыков ведения бизнеса, но я против внесения туда элементов идеологии и религиозности, на чём строятся некоторые лидерские школы.
У меня складывается впечатление, что некоторые тренинги обещают научить техникам порабощения, а вместо этого порабощают сами. Очень похоже действуют тренинговые центры связанные с дианетикой и сайентологией. Подозреваю, что недавно я столкнулся с ещё одной такой "школой" уж сильно большие перемены личности произошли с человеком, которого я знаю.
"Главная идея топика заключалась в том, что настоящий лидер всегда служит высокой идее. А идея обогащения грубо говоря слишком мелка для того, чтобы вести за собой".
Как я думаю, обогащение - это следствие из идеи, действий развитой личности. Ну а многие зачастую путают причину со следствием. Я уже к этому привык. :)
"Я хорошо отношусь к бизнес-тренингам, как идее совершенствования навыков ведения бизнеса, но я против внесения туда элементов идеологии и религиозности, на чём строятся некоторые лидерские школы".
Видимо про ШСД Ю.Мороза – ну, его и его ШСД судить не буду... С другими не знаком..
Главное чтоб лидерские школы не были Пидерскими. :)
Ещё могу добавить, что как бы не хотелось обратного, но всегда будет авангард, те самые 5-20%, которые будут давать 95-80% развития цивилизации. Чем пытаться это изменить – сделать так, чтоб все были «одинаково развитые» - проще уж будет новую вселенную создать, со своими фундаментальными законами. Только с законами отличными от законов нашей вселенной (типа нормального распределения - гауссианы, правило Парето, цикличность и спиралевидность) – развития не будет.
"У меня складывается впечатление, что некоторые тренинги обещают научить техникам порабощения, а вместо этого порабощают сами".
Желание поработить кого-то очень бысто превращает желающего в раба. Се ля ви. :)
А вообще так уж сложилось, что лучший мой учитель - это опыт. Мои ошибки - раны в душе и на теле... Но "я жив - значит становлюсь сильней"...
Хороший кстати рассказ по теме - Р.Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
ps. что-то уже оффтопик пошел :)))
Как я думаю, обогащение - это следствие из идеи, действий развитой личности. Ну а многие зачастую путают причину со следствием. Я уже к этому привык. :)
"Я хорошо отношусь к бизнес-тренингам, как идее совершенствования навыков ведения бизнеса, но я против внесения туда элементов идеологии и религиозности, на чём строятся некоторые лидерские школы".
Видимо про ШСД Ю.Мороза – ну, его и его ШСД судить не буду... С другими не знаком..
Главное чтоб лидерские школы не были Пидерскими. :)
Ещё могу добавить, что как бы не хотелось обратного, но всегда будет авангард, те самые 5-20%, которые будут давать 95-80% развития цивилизации. Чем пытаться это изменить – сделать так, чтоб все были «одинаково развитые» - проще уж будет новую вселенную создать, со своими фундаментальными законами. Только с законами отличными от законов нашей вселенной (типа нормального распределения - гауссианы, правило Парето, цикличность и спиралевидность) – развития не будет.
"У меня складывается впечатление, что некоторые тренинги обещают научить техникам порабощения, а вместо этого порабощают сами".
Желание поработить кого-то очень бысто превращает желающего в раба. Се ля ви. :)
А вообще так уж сложилось, что лучший мой учитель - это опыт. Мои ошибки - раны в душе и на теле... Но "я жив - значит становлюсь сильней"...
Хороший кстати рассказ по теме - Р.Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
ps. что-то уже оффтопик пошел :)))
Обогащение, это отдельное состояние личности. Когда возникают великие цели, деньги зарабатываться не перестают, но они отходят на десятый план. Пока они на первом месте можно говорить про всё, что угодно, только не про ведение людей за собой.
Нет, не про Мороза. Он как раз не пытается делать из бизнеса мистический культ.
В общем я и не пытаюсь уровнять всех. Не всем нужно развиваться, и они сами это признают.
Ходить по неизведанному самостоятельно очень долго и весьма опасно, а опыт он в любом случае твой собственный, вне зависимости от того помогал кто-то или нет. Опыт, в отличие от информации, невозможно передать.
"Чайка" Ричарда Баха конечно же хорошая книга, но думаю ближе к теме было бы упоминание его же книги "Иллюзии". =)
PS не сказал бы, что это оффтопик
Нет, не про Мороза. Он как раз не пытается делать из бизнеса мистический культ.
В общем я и не пытаюсь уровнять всех. Не всем нужно развиваться, и они сами это признают.
Ходить по неизведанному самостоятельно очень долго и весьма опасно, а опыт он в любом случае твой собственный, вне зависимости от того помогал кто-то или нет. Опыт, в отличие от информации, невозможно передать.
"Чайка" Ричарда Баха конечно же хорошая книга, но думаю ближе к теме было бы упоминание его же книги "Иллюзии". =)
PS не сказал бы, что это оффтопик
Обогащение, это отдельное состояние личности. Когда возникают великие цели, деньги зарабатываться не перестают, но они отходят на десятый план. Пока они на первом месте можно говорить про всё, что угодно, только не про ведение людей за собой.
ну правильно.
Нет, не про Мороза. Он как раз не пытается делать из бизнеса мистический культ.
ну некоторые говорят, что он, мол, секту делает. :)
вообще неблагодарное дело всем подряд пытаться помочь, нужно много силы, так сказать - тяжко когда в душу плюют от злобы-незнания...
а кто пытается? что-то я таких и не встречал. серьезно что ль из бизнеса делают религию уже? :) ппц.
В общем я и не пытаюсь уровнять всех. Не всем нужно развиваться, и они сами это признают.
речь шла о концепции "каждому свое (его) дело"
Ходить по неизведанному самостоятельно очень долго и весьма опасно, а опыт он в любом случае твой собственный, вне зависимости от того помогал кто-то или нет. Опыт, в отличие от информации, невозможно передать.
я говорил о том, что "учитель - опыт", это так сказать аллегория. вообще, опыт - усвоенная информация, осознанная, связанная с другой, усвоенной или получаемой (типа имхо :).
«самый» учитель – вселенная, эволюция и т.п. … :)
"Чайка" Ричарда Баха конечно же хорошая книга, но думаю ближе к теме было бы упоминание его же книги "Иллюзии". =)
может ещё точнее будет Ог Мандино. "Величайший в мире торговец". :) или "Алхимик" Коэльо. да много их - хороших книг.
"Мост через вечность" и "Единственная" Баха тоже оч.неплохие и по теме ;)
PS не сказал бы, что это оффтопик
фор хум хау.
просто не вижу заинтересованность других посетителей хабра..
надо бы какое-нибудь резюме диалога выдвинуть...
мне нравится: " все фигня кроме пчел. а если подумать, то и пчелы - фигня".
Любая серьёзная школа издали напоминает секту. Различать стоит по признакам деструктивных сект, главный из которых духовная и физическая изоляция. Если школа проповедует, что все остальные ошибаются и запрещает учиться параллельно, если разрушаются социальные связи и заменяются на общение внутри "школы" значит это секта. Мороз пытался построить комьюнити. не знаю насколько ему удалось это давно не слежу за его успехами. Очень хорошо на мой взгляд балансирует на грани бизнеса-идеологии Норбеков со своей школой.
Усвоенная информация это не опыт. Опыт проходит через все сферы восприятия, а информация только через голову. Разум легко игнорирует факты, которые не подтверждает опыт. Ну скажем вам пришла информация, что самка гориллы легко жмёт лёжа 350кг, а ваша физическая планка находится в районе 240. Вы прикидываете умозрительно, что вы крепкий пацан и наверняка выжмете 150. А опыт всё расставит на свои места прийдя в зал вы выжмете не больше, чем реально сможете ну скажем 85, а походив 2 месяца в тот же зал дойдёте до 100. Вот и разница между усвоенной информацией и опытом. (может грубовато, но понятно всем)
Насчёт сектантов от бизнеса можно говорить долго. Начиная с школ дианетики (у них есть курс тренингов повышения эффективности) и заканчивая группами некоторых бизнес-тренеров (из соображений этики не могу их называть).
Про книги возможно стоит открыть отдельный топик в соответствующем коллективном блоге. Кстати Баха я прочёл полностью, Коэльо вобщем тоже (последние 2 книги не понравились). Список полезной литературы как мы оба понимаем можно расширять далеко, но книги без практики (наработки опыта) результата не дают. Тем в частности тренинги того же Мороза ценнее, чем его книги.
Насчёт интереса к топику ну он не то чтобы сильный оффтопик, просто не про гаджеты. Возможно потому и комментариев мало. А резюмировать особо нечего кто хочет халявы тот рискует сильнее других. Одну из ловушек для халявщиков я попытался немного показать.
Усвоенная информация это не опыт. Опыт проходит через все сферы восприятия, а информация только через голову. Разум легко игнорирует факты, которые не подтверждает опыт. Ну скажем вам пришла информация, что самка гориллы легко жмёт лёжа 350кг, а ваша физическая планка находится в районе 240. Вы прикидываете умозрительно, что вы крепкий пацан и наверняка выжмете 150. А опыт всё расставит на свои места прийдя в зал вы выжмете не больше, чем реально сможете ну скажем 85, а походив 2 месяца в тот же зал дойдёте до 100. Вот и разница между усвоенной информацией и опытом. (может грубовато, но понятно всем)
Насчёт сектантов от бизнеса можно говорить долго. Начиная с школ дианетики (у них есть курс тренингов повышения эффективности) и заканчивая группами некоторых бизнес-тренеров (из соображений этики не могу их называть).
Про книги возможно стоит открыть отдельный топик в соответствующем коллективном блоге. Кстати Баха я прочёл полностью, Коэльо вобщем тоже (последние 2 книги не понравились). Список полезной литературы как мы оба понимаем можно расширять далеко, но книги без практики (наработки опыта) результата не дают. Тем в частности тренинги того же Мороза ценнее, чем его книги.
Насчёт интереса к топику ну он не то чтобы сильный оффтопик, просто не про гаджеты. Возможно потому и комментариев мало. А резюмировать особо нечего кто хочет халявы тот рискует сильнее других. Одну из ловушек для халявщиков я попытался немного показать.
удалось прояснить свои мысли по опыту и информации.
в моем понимании, опыт - проведем аналогию с IT - такая программа, которой человек может пользоваться, установленная, совместимая с ОС. но в то же время она не перестает быть информацией, просто она усвоена.
то есть чтобы пользоваться какой-либо программой, "начать" уметь что-либо делать - надо программу перекомпилировать под свою ОС, тренироваться и т.п. Т.е. есть некие алгоритмы (правила вождения, ПДД, боевые искусства и т.п.) и их необходимо в процессе тренировки и теоретического изучения усвоить...
а то что вы полагаете "усвоенной информацией" - для меня - это просто прочитанная, узнанная, хранимая "на винте" например :), но не усвоенная с тем чтобы ей пользоваться.
просто из ваших объяснений я получил представление об опыте как о чем-то метафизическом, за гранью понимания находящемся. надеюсь я своими объяснениями приблизился к пониманию... :)
в моем понимании, опыт - проведем аналогию с IT - такая программа, которой человек может пользоваться, установленная, совместимая с ОС. но в то же время она не перестает быть информацией, просто она усвоена.
то есть чтобы пользоваться какой-либо программой, "начать" уметь что-либо делать - надо программу перекомпилировать под свою ОС, тренироваться и т.п. Т.е. есть некие алгоритмы (правила вождения, ПДД, боевые искусства и т.п.) и их необходимо в процессе тренировки и теоретического изучения усвоить...
а то что вы полагаете "усвоенной информацией" - для меня - это просто прочитанная, узнанная, хранимая "на винте" например :), но не усвоенная с тем чтобы ей пользоваться.
просто из ваших объяснений я получил представление об опыте как о чем-то метафизическом, за гранью понимания находящемся. надеюсь я своими объяснениями приблизился к пониманию... :)
Наоборот. Я имел в виду, что опыт не бывает метафизическим (в отличие от информации). Опыт всегда физически ощутим и всегда имеет отклик в теле. Опыт напрягает не только мышление, но и мышцы. Даже духовный опыт воздействует на тело, что уж говорить об опыте физических достижений.
Вот и
Sile
Вот и
Sile
А прав он, что бы вы не говорили. Нельзя стать ЧЕЛОВЕКОМ после прочтения брошурки проде "Школа ШСД. Полный курс.". Читал, много читал, и понял много, но смысл?
Начал бизнес... Все оказалось совсем не так просто. И я хорошо осознаю теперь что для успешного бизнеса совсем недостаточно идеи, лидерских качеств, харизмы. Нужны опыт, время и силы.
И еще я хорошо осознаю что в ближайшее время я нифига не заработаю сто тыщ милионов баксов, как бы мне этого не хотелось. Только время и естественная эволюция личности поставит точку в моем развитии и развитии моего бизнеса. Пусть будет так. Уже не обидно - это нормальный ход развития событий точка
Начал бизнес... Все оказалось совсем не так просто. И я хорошо осознаю теперь что для успешного бизнеса совсем недостаточно идеи, лидерских качеств, харизмы. Нужны опыт, время и силы.
И еще я хорошо осознаю что в ближайшее время я нифига не заработаю сто тыщ милионов баксов, как бы мне этого не хотелось. Только время и естественная эволюция личности поставит точку в моем развитии и развитии моего бизнеса. Пусть будет так. Уже не обидно - это нормальный ход развития событий точка
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему меня воротит от школ лидерства