Комментарии 89
>Колёсика и кнопок нет, а их функция выполняется
Сравните ощущения при печати на клавиатуре и при печати на ее экранном аналоге, на тачскрине.
Разницу чувствуете? С колесиком то же самое. Отсутствие обратной связи делает работу неудобной. Мало просто «выполнить функцию».
Сравните ощущения при печати на клавиатуре и при печати на ее экранном аналоге, на тачскрине.
Разницу чувствуете? С колесиком то же самое. Отсутствие обратной связи делает работу неудобной. Мало просто «выполнить функцию».
+24
Как по мне, так от колесика обратная связь не так уж нужна. От клавиатуры конечно другое дело.
+2
А как сделать например прокрутку колесом с зажатой клавишей? В каком нибудь автокаде это сплошь и рядом. А клик колесиком? А прокрутку зажатого колеса?
+1
Кликаете на воображаемую левую или правую кнопку и пролистываете.
+2
А клик колесиком? Прокрутку зажатого колеса?
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько прост автокад в МакОС? Как выкрутились разработчики в вышеупомянутых случаях? Значит ли это, что инженеров-конструкторов нужно гнать от этой платформы увлажнённой ветошью?
+1
Мммм ну может быть, только макос это всего лишь ось. А главное все же софт, никто не будет писать промышленный софт специально под конкретную мышь.
З.Ы.
Кстати, а как, например, в сафари открыть ссылку на фоновой вкладке с такой мышью? Обычно это клик колесиком, а тут?
З.Ы.
Кстати, а как, например, в сафари открыть ссылку на фоновой вкладке с такой мышью? Обычно это клик колесиком, а тут?
+1
Здесь нужно просто понимать, что для вас компьютер — не просто развлечение, а профессиональный инструмент. Соответственно, и девайсы к нему нужно выбирать осознанно. Вряд ли же хорошие плотники ходят с молотками из Икеи.
0
Для простого развлечения интерфейс вообще не нужен. Просто экран на который можно просто смотреть. Этого обычно достаточно, целое поколение хавало и не давилось :)
+1
Согласен.
Представим себе Quake построенный по такому правилу:
Заходим в игру — видим просто черный экран, нажимаем 5 раз «Enter» и при этом знаем, что 5 наших врагов поражены, 5 фрагов заработаны.
Утрирую конечно, но правило применимо вкупе с различными оговорками.
когда объекта нет, а функция его выполняется
Представим себе Quake построенный по такому правилу:
Заходим в игру — видим просто черный экран, нажимаем 5 раз «Enter» и при этом знаем, что 5 наших врагов поражены, 5 фрагов заработаны.
Утрирую конечно, но правило применимо вкупе с различными оговорками.
-5
Нужно думать, что или кого подвергать идеальности.
К примеру, идеально, если врагов нет, но функция выполняется.
К примеру, идеально, если врагов нет, но функция выполняется.
0
Разве это улучшение игры? Не подменяйте понятия.
+1
Я отлично печатаю на айпаде. Единственное, что мешает — он слишком мал для комфортной печати.
0
А «отлично» — это сколько символов в минуту, если без ошибок? Просто интерессно.
0
Ни разу не мерил. Я свою скорость печати и на ПК не знаю -)
Есть какие-то тулзы, с помощью которых это можно на айпаде и ПК сделать и сравнить?
Есть какие-то тулзы, с помощью которых это можно на айпаде и ПК сделать и сравнить?
0
Тулз, особенно кросплатформенных, не знаю, но как вариант — попробуйте набрать пару абзацев одинакового текста и засечь время. Ну и сравните результаты вместе с ощущениями.
Я это к чему — лично мне, например, даже на ноутбуке некомфортно набирать даже короткие сообщения на форуме, не говоря уже о более длинных текстах. Потому и заинтересовался вашим опытом набора текста на планшете.
Я это к чему — лично мне, например, даже на ноутбуке некомфортно набирать даже короткие сообщения на форуме, не говоря уже о более длинных текстах. Потому и заинтересовался вашим опытом набора текста на планшете.
0
Обратная связь на экране, к ней нужно привыкнуть.
-6
Традиционная отмазка маркетологов — «это очень круто, круче чем у вас было, но нужно привыкнуть».
Это не механическая обратная связь. Резко снижается удобство работы, просто потому, что еще одно из доступных нам ощущений отрезается в угоду маркетингу.
Это не механическая обратная связь. Резко снижается удобство работы, просто потому, что еще одно из доступных нам ощущений отрезается в угоду маркетингу.
+7
Кроме отсутствия обратной связи, есть еще одна проблема: очень много функций совмещены в мышке. Нужно обладать хорошей (геймерской =) координацией и мелкой моторикой, чтобы легко пользоваться ста процентами функционала ММ. Итог очевиден: за три с лишним года она не завоевала мир.
+2
Как мне кажется есть один существенный недостаток у ММ: иногда при вертикальном пролистывании срабатывает горизонтальный скролл.
+3
Потому что людям не нужна мышь, что показал успех Magic Trackpad
+1
Да, играть с ней в тот же CS невозможно. Ну или нужно полгода привыкать.
Мышка исключительно для вальяжной работы за компьютером.
Мышка исключительно для вальяжной работы за компьютером.
+2
Маркетинг это когда «давайте вместо одной кнопки запихаем ещё 10».
А здесь совершенно инновационный продукт. Отказ от колёсика привнёс в систему управления жестами. Работать в издательских программах с ней одно удовольствие. Конечно, волшебная мышка наверняка не подойдёт геймерам.
Привычка трансформируется в понимание того факта, что колёсика больше нет. Думаю, обладатели мышки не чувствуют досады, что нет механической обратной связи.
К тому же детям удобнее работать в силу того, что вся поверхность мышки — колёсико.
А здесь совершенно инновационный продукт. Отказ от колёсика привнёс в систему управления жестами. Работать в издательских программах с ней одно удовольствие. Конечно, волшебная мышка наверняка не подойдёт геймерам.
Привычка трансформируется в понимание того факта, что колёсика больше нет. Думаю, обладатели мышки не чувствуют досады, что нет механической обратной связи.
К тому же детям удобнее работать в силу того, что вся поверхность мышки — колёсико.
-2
К ней не нужно привыкать, обратная связь от скролла всегда была на экране. Или кто-то по щелчкам колесика определял, насколько страница прокручена? :)
У меня Magic Mouse и моя 70-летняя бабушка не испытала никаких неудобств при ее использовании, достаточно было один раз объяснить, как прокручивать страницы :)
У меня Magic Mouse и моя 70-летняя бабушка не испытала никаких неудобств при ее использовании, достаточно было один раз объяснить, как прокручивать страницы :)
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не правы. Смысл в том, что вокруг горловины бензобака появилась резиновая «юбка», к которой герметично прижимается лючок. Сам лючок держится на металлической петле, точно такой же, как все остальные лючки на свете. Юбка может располагаться и на самом лючке, прижимаясь к металлу вокруг горловины. Сделана она в любом случае из той же резины, что и прокладка дверей автомобиля, поэтому вполне морозоустойчива.
+1
Помнится, в одном из старинных «Юных техников» упоминалось решение в виде резиновой диафрагмы по типу ирисовой для защиты заправочной горловины. Выглядело крайне похабно, но в 12 лет я этого еще не понимал.
Ее еще никто из воротил бизнеса не запатентовал, случаем?
Ее еще никто из воротил бизнеса не запатентовал, случаем?
0
Это как у (старой) металлической канистры?
0
Самый классный лючок бензобака из всех, которые я видел — на новом рено меган.
Там тоже нет откручивающейся крышки, герметичность обеспечивается резиновой юбкой на открывающемся лючке и клапаном на пружине, который находится внутри горловины — вставляя пистолет вы «отжимаете» этот клапан, вынимаете — он фиксируется пружиной на свое место.
При этом сам лючок фиксируется запором вместе с центральным замком (т.е. заблокированы двери — лючок не открыть никак, разблокировал двери — лючок спокойно открывается).
Выглядит вот так:
фото с drive2.ru
Там тоже нет откручивающейся крышки, герметичность обеспечивается резиновой юбкой на открывающемся лючке и клапаном на пружине, который находится внутри горловины — вставляя пистолет вы «отжимаете» этот клапан, вынимаете — он фиксируется пружиной на свое место.
При этом сам лючок фиксируется запором вместе с центральным замком (т.е. заблокированы двери — лючок не открыть никак, разблокировал двери — лючок спокойно открывается).
Выглядит вот так:
фото с drive2.ru
+4
Это ровно то же самое, что и у фордов, только не называется Easy Fuel =)
0
Согласен, система примерно такая же, но выглядит грубовато.
0
Да, для рено это обычная функция, не требующая дополнительного пиара :-)
Вообще, я когда пересел на рено — был поражен насколько у них всякие мелочи продуманы и удобно реализованы, начиная от горловины бензобака и заканчивая системой свободные руки и адаптивным электроусилителем руля (который на парковке можно мизинцем крутить, а на скорости он набирает усилие). И при этом соотношение цена/качество у того же мегана на голову выше конкурентов-одноклассников
Единственное, чего не хватает — это обогрева руля (не пойму, почему такую приятную функцию так мало где ставят)
Вообще, я когда пересел на рено — был поражен насколько у них всякие мелочи продуманы и удобно реализованы, начиная от горловины бензобака и заканчивая системой свободные руки и адаптивным электроусилителем руля (который на парковке можно мизинцем крутить, а на скорости он набирает усилие). И при этом соотношение цена/качество у того же мегана на голову выше конкурентов-одноклассников
Единственное, чего не хватает — это обогрева руля (не пойму, почему такую приятную функцию так мало где ставят)
+1
В Европе не холодно :)
0
Вы там были, в Европе?
-1
Скандинавия это тоже Европа, при чем очень даже развитая) Не знаю насчет -40, но -20 там норма в приницпе. Для необходимости подогрева руля вполне достаточно, особенно учиитывая что там машины прогревать нельзя долго.
0
> адаптивным электроусилителем руля
Разве это не необходимое свойство? иначе от случайного прикосновения машина на скорости улетала бы в неизвестном направлении.
Разве это не необходимое свойство? иначе от случайного прикосновения машина на скорости улетала бы в неизвестном направлении.
0
У не-адаптивных усилитель одинаково тугой на любой скорости, ну или не сильно меняется усилие. Т.е. он легче чем вообще без усилителя, но «усиливает» всегда одинаково.
А тут именно что на низкой скорости (где-то до 10 км/ч) руль получается сверхлегкий, а на высокой скорости наоборот — потяжелее чем у большинства машин — очень удобно и приятно.
А тут именно что на низкой скорости (где-то до 10 км/ч) руль получается сверхлегкий, а на высокой скорости наоборот — потяжелее чем у большинства машин — очень удобно и приятно.
0
Разница между адаптивным и обычным усилителем в основном при повороте руля с стоячей машине. А так, на скорости руль становится тугим что вообще без усилителя, что с постоянным коэффициентом усиления.
С другой стороны, неадаптивные усилители позволяют поворачивать на ощупь, на адаптивных (если это не спортивный усилитель с большой информативностью), это сделать сильно сложнее.
С другой стороны, неадаптивные усилители позволяют поворачивать на ощупь, на адаптивных (если это не спортивный усилитель с большой информативностью), это сделать сильно сложнее.
0
А все краники влезают? А то я на заправке вечно вижу как фордовцы с воронками скачут от багажника к горловине и обратно. А потом еще в салоне (если хэтч) токсикоманят.
+1
На рено с этим нет проблем
По поводу воронок — может у них какая нибудь дизельная версия?
Вроде в европе делают специально горловины разные под дизельный/бензиновый пистолет, и соответственно они не совместимы друг с другом
По поводу воронок — может у них какая нибудь дизельная версия?
Вроде в европе делают специально горловины разные под дизельный/бензиновый пистолет, и соответственно они не совместимы друг с другом
0
Не может быть разных горловин. Там много заправок, где пистолет один, сам потом выбираешь, какой бензин лить. Интересно, сколько по ошибке в бензиновую машину заливают дизель о наоборот;)
0
Странно — у меня у шефа бмв х5 дизельный, из германии пригнанный — у него была спец.горловина под их пистолеты заправочные — наш просто не вставлялся, внутри какой то клапан блокировал и не давал пистолет засунуть
Пришлось слегка напильником обработать этот клапан чтобы пистолет начал вставляться :-)
Пришлось слегка напильником обработать этот клапан чтобы пистолет начал вставляться :-)
0
Ну для нашего пистолета, возможно и есть какие-то ограничения. Возможно, под какие-то старые (потому что новые полностью одинаковые). Вполне вероятно, что есть пистолеты, что не расчитаны на баки с клапаном, от них идет защита. Хотя, знаю много владельцев фокусов, и только впервые в комментах к этому топику услышал что бывают проблемы с пистолетом. Может, конечно, в России и Украине разная ситуация, хотя о том, чтобы ездили в Россию и там были проблемы с заправками, тоже не знаю.
Вы пистолет пробовали на заправке из популярной сети вставлять или где-то на внутренней корпоративной заправке?
Вы пистолет пробовали на заправке из популярной сети вставлять или где-то на внутренней корпоративной заправке?
0
На лукойле только заправляется.
Вот тема про пистолеты и клапаны на Х5:
www.x5world.ru/vb/viewtopic.php?t=3226
Вот обсуждение на сайте лукойла про переоборудование региональных заправок под другие пистолеты, совместимые с EasyFuel:
press.lukoil.ru/questions/item.aspx?id=45
Вот даже специальный переходник придумали (фирменный от БМВ)
s019.radikal.ru/i620/1203/1a/d1008beb8912.jpg
Вот тема про пистолеты и клапаны на Х5:
www.x5world.ru/vb/viewtopic.php?t=3226
Вот обсуждение на сайте лукойла про переоборудование региональных заправок под другие пистолеты, совместимые с EasyFuel:
press.lukoil.ru/questions/item.aspx?id=45
Вот даже специальный переходник придумали (фирменный от БМВ)
s019.radikal.ru/i620/1203/1a/d1008beb8912.jpg
0
Ну то, что под новые клапаны идут специальные пистолеты, я не спорю, тоже об этом слышал. Видимо, в Украине основные сети на них уже перешли. А вот то, что пистолет бывает один и для бензина и для дизеля, я лично видел, жаль не сфоткал. Хотя и не могу понять как оно работает (по идее, ж в шланге останется немного топлива от предыдущей заправки… хотя может 0.01% примеси дизеля в бензине и не играет роли).
0
В США на заправках дизеля либо нет, либо для него отдельный пистолет.
0
Спасибо, люблю читать разжеванную и снабженную примерами ТРИЗ. Правда, как уже указали выше, Magic Mouse — это пример того, как не надо делать. Функций не стало меньше, их просто запихнули внутрь одного устройства, сделав его дороже, сложнее и не предоставив «мостика» от старой парадигмы к новой. В итоге Magic Mouse не завоевала мир, её не так часто встретишь. В отличие от, например, иконки батарейки, заполняемой изнутри — она сегодня есть везде.
+1
Пример с таблицей — это совершенно не про сокращений функций и идеальный объект. Вы говорите «нужно убрать линии». Вот я специально убрал их (и только их):
Как видите, читабельность улучшилась очень мало. Чтобы таблица стала такой приятной, как в вашем примере, нужно:
— убрать линии
— заменить шрифт
— увеличить межстрочное расстояние
— выровнять числа по правому краю
Вы пошли дальше, добавив несколько весьма приятных элементов, но в то же время потеряли достаточно много информации, например:
— убрали знаки после запятой
— убрали слово «итого» (в принципе, в последней строке может быть и среднее значение, смотря про что таблица)
— переформулировали заголовки (в реальной жизни на более сложных примерах — возможная потеря информации)
Так что это чит ;)
Как видите, читабельность улучшилась очень мало. Чтобы таблица стала такой приятной, как в вашем примере, нужно:
— убрать линии
— заменить шрифт
— увеличить межстрочное расстояние
— выровнять числа по правому краю
Вы пошли дальше, добавив несколько весьма приятных элементов, но в то же время потеряли достаточно много информации, например:
— убрали знаки после запятой
— убрали слово «итого» (в принципе, в последней строке может быть и среднее значение, смотря про что таблица)
— переформулировали заголовки (в реальной жизни на более сложных примерах — возможная потеря информации)
Так что это чит ;)
+11
Чит, да :-)
Но даже убрав линии и добавив воздуха, таблица станет меньше рябить в глазах и станет более читаемой.
Но даже убрав линии и добавив воздуха, таблица станет меньше рябить в глазах и станет более читаемой.
-4
Так-то оно так, но это мало имеет отношения к ТРИЗ-методу «деализация системы достигается сокращением отдельных частей системы, за счет объединения функций одного или нескольких объектов в одном объекте». Сравните с «убрав линии, добавив воздуха» ;) Пример хороший, но не про то.
0
Последнее время я работаю с большим количеством таблиц. Так мне наоборот приходится в экселе выделять рабочие области и заливать яркой видимой сеткой (дефолтная экселевская не спасает), иначе взгляд может соскользнуть и считать не то значение. А то, что вы привели так вообще адский ад.
+2
В этом примере-точность чисел «до сотых» действительно важна?
Нельзя построить диаграмму, обозначив количество рецептов, к примеру, диаметром «трубы», а стоимость-высотой?
Нельзя построить диаграмму, обозначив количество рецептов, к примеру, диаметром «трубы», а стоимость-высотой?
0
Я не знаю, важна или нет. Я знаю только, что когда работаешь с живым клиентом, нельзя просто взять и выкинуть знаки после запятой, потому что читаемость улучшается. Потому что один шаблон таблицы, например, будет использоваться для разных данных — и где-то десятые окажутся важны. И будут потом ПМы, девелоперы и дизайнеры скакать с ошпаренным задом, переделывая то там, то сям в уже готовых макетах/софте/т.п.
А в этом и только этом примере — да, десятыми можно и пренебречь. Даже теми, что мелкие и серые.
А в этом и только этом примере — да, десятыми можно и пренебречь. Даже теми, что мелкие и серые.
+2
Не хотел бы я проезжать под таким «автобусом» — периферийное зрение будет выдавать ложные данные о скорости и положении в пространстве. Может случиться трагедия. Еще хуже, если он меня внезапно «обгоняет».
+4
Мне кажется ощущения будут от как от игры в NFS на айпаде сидя на пассажирском сиденье автомобиля :-)
+1
Полагаю, тут два варианта:
— под автобусом можно проезжать только если тот стоит. Стоящий П-образный автобус не блокирует трафик и может останаливаться в любом месте, а не только там, где предусмотрена остановка или карман.
— такие автобусы появятся, когда наступит эпоха автомобилей, не требующих управления. Такойгугломобиль спокойно скоординирует свои действия с автобусом и проедет под ним при любой разумной разнице скоростей.
— под автобусом можно проезжать только если тот стоит. Стоящий П-образный автобус не блокирует трафик и может останаливаться в любом месте, а не только там, где предусмотрена остановка или карман.
— такие автобусы появятся, когда наступит эпоха автомобилей, не требующих управления. Такой
0
К сожалению, многие производители ПО и электроники используют ТРИЗ на всех этапах жизненного цикла продукта. В результате получаются идеальные объекты уровня «ПО нет, а покупают» «Обновления нет, а платить надо» «Нового айфона нет, но он есть»
+3
Функция крышки — обеспечивать герметичность бензобака. Крышки нет, но её функция выполняется. Функцию крышки теперь выполняет лючок.
Ага, а еще в комплекте идет воронка, т.к. в этот лючок не всякий носик заправщика влезает.
0
А еще на форумах советуют одевать на этот лючок колпачок от аэрозоли, иначе в бак попадает грязь. Вот так:
Так что с easy fuel вы тоже промахнулись :)
Так что с easy fuel вы тоже промахнулись :)
0
Про носики которые не влезает, это такая дополнительная фича EasyFuel, защита от блондинки: в машины с бензиновым мотором не влезает пистолет с дизелем и наоборот, так что тут +1 к функциональности
А воронка нужна исключительно для того чтобы заливать бензин из канистры или выкачивать его шлангом из бака
А воронка нужна исключительно для того чтобы заливать бензин из канистры или выкачивать его шлангом из бака
0
или заправляться на старых заправках, которые еще не переоборудовали свои пистолеты под систему EasuFuel — актуально для регионов
0
То то с пол тыка нагугливается пара десятков форумных тредов любителей постоянно заливать из канистры и выкачивать из бака. Решают куда ныкать воронку и в какой пакет ее прятать, чтобы не воняла. Даже спец крючочки приклеивают к багажнику, чтобы на них эту воронку вешать.
Все эти фичи работают в идеальном мире где все вертится вокруг этого продукта. Но мир не таков :)
Все эти фичи работают в идеальном мире где все вертится вокруг этого продукта. Но мир не таков :)
+1
Изъездил на своем форде всю Москву, Питер и большинство близлезжащих областей, Украину, Крым, иногда заправлялся на заправках построенных еще при советской власти и нигде не столкнулся с необходимостью использовать эту воронку. Наверное в каких-то регионах на каких-то заправках такая проблема действительно существует, там бы я купил машину с обычной горловиной.
+1
Дизайнеры Нокии не изменили, как вы выразились, «кирпичики» из-за совсем других соображений, нежели невнимательности :)
+2
Кстати да, пример не совсем корректен. Старые нокии давали основную информацию при беглом взгляде на неподсвеченный телефон: время, индикатор зарядки, количество пропущенных и смс, состояние сети-блютуза и т.п. Смартфоны, применив не только замену иконки, но и уменьшение площади индикатора, решили одну проблему, получив другую.
В том же айфоне для получения этих ответов надо приглядеться.
В том же айфоне для получения этих ответов надо приглядеться.
+1
Для автоматизации в нашей Российской действительности есть еще куда расти. Почему собственно нужно покупать отдельные билеты на разные железнодорожные маршруты, если нужна пересадка, заботиться о том, когда какой поезд и когда приедет на нужную станцию? Почему бы просто не купить билет, где будет указана начальная и конечная станция, с правом произвольного выбора промежуточных маршрутов? (В некоторых цивилизованных европейских странах так уже сделали.)
Почему бы не сделать почту без операторов и без унылых очередей? Просто поставить тупые автоматы, которые будут принимать посылки.
Почему бы не сделать почту без операторов и без унылых очередей? Просто поставить тупые автоматы, которые будут принимать посылки.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В поддержку Nokia:
Что вы имели ввиду, говоря о том, что кирпичики можно было объединить?
Что вы имели ввиду, говоря о том, что кирпичики можно было объединить?
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Найти идею: идеальность объекта