Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

>Колёсика и кнопок нет, а их функция выполняется

Сравните ощущения при печати на клавиатуре и при печати на ее экранном аналоге, на тачскрине.
Разницу чувствуете? С колесиком то же самое. Отсутствие обратной связи делает работу неудобной. Мало просто «выполнить функцию».
Как по мне, так от колесика обратная связь не так уж нужна. От клавиатуры конечно другое дело.
А как сделать например прокрутку колесом с зажатой клавишей? В каком нибудь автокаде это сплошь и рядом. А клик колесиком? А прокрутку зажатого колеса?
Кликаете на воображаемую левую или правую кнопку и пролистываете.
А клик колесиком? Прокрутку зажатого колеса?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько прост автокад в МакОС? Как выкрутились разработчики в вышеупомянутых случаях? Значит ли это, что инженеров-конструкторов нужно гнать от этой платформы увлажнённой ветошью?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мммм ну может быть, только макос это всего лишь ось. А главное все же софт, никто не будет писать промышленный софт специально под конкретную мышь.

З.Ы.
Кстати, а как, например, в сафари открыть ссылку на фоновой вкладке с такой мышью? Обычно это клик колесиком, а тут?
Здесь нужно просто понимать, что для вас компьютер — не просто развлечение, а профессиональный инструмент. Соответственно, и девайсы к нему нужно выбирать осознанно. Вряд ли же хорошие плотники ходят с молотками из Икеи.
Для простого развлечения интерфейс вообще не нужен. Просто экран на который можно просто смотреть. Этого обычно достаточно, целое поколение хавало и не давилось :)
Нет, я не про обычные развлечения. Эппл пропагандирует креативный, если так можно выразится, образ жизни — творить, создавать, придумывать. Одним взглядом фоточки не обработать, звук на видео не наложить, книгу не написать.
Ну я вот в CAD ситсемах тоже можно сказать творю и развлекаюсь. Как бы творчество не ограничивается обработкой фоточек и наложением звука на видео :)
/холивар он
Как ж без эппла-то картины писали, сонеты сочиняли и книги издавали
/холивар офф
Согласен.
когда объекта нет, а функция его выполняется

Представим себе Quake построенный по такому правилу:
Заходим в игру — видим просто черный экран, нажимаем 5 раз «Enter» и при этом знаем, что 5 наших врагов поражены, 5 фрагов заработаны.
Утрирую конечно, но правило применимо вкупе с различными оговорками.
Нужно думать, что или кого подвергать идеальности.
К примеру, идеально, если врагов нет, но функция выполняется.
Quake defrag :)

Врагов нет, но только для конченых задротов :)
Разве это улучшение игры? Не подменяйте понятия.
Извините, но не подменяю. Немного усилил сравнение для большей ясности.
А если вообще, что для одного лучше — для другого хуже.
Например, не дословно процитирую Стругацких:
Например — засуха. Для фермера — это плохо, но для торговца хлебом — хорошо
Я отлично печатаю на айпаде. Единственное, что мешает — он слишком мал для комфортной печати.
А «отлично» — это сколько символов в минуту, если без ошибок? Просто интерессно.
Ни разу не мерил. Я свою скорость печати и на ПК не знаю -)
Есть какие-то тулзы, с помощью которых это можно на айпаде и ПК сделать и сравнить?
Тулз, особенно кросплатформенных, не знаю, но как вариант — попробуйте набрать пару абзацев одинакового текста и засечь время. Ну и сравните результаты вместе с ощущениями.

Я это к чему — лично мне, например, даже на ноутбуке некомфортно набирать даже короткие сообщения на форуме, не говоря уже о более длинных текстах. Потому и заинтересовался вашим опытом набора текста на планшете.
Обратная связь на экране, к ней нужно привыкнуть.
Традиционная отмазка маркетологов — «это очень круто, круче чем у вас было, но нужно привыкнуть».
Это не механическая обратная связь. Резко снижается удобство работы, просто потому, что еще одно из доступных нам ощущений отрезается в угоду маркетингу.
Кроме отсутствия обратной связи, есть еще одна проблема: очень много функций совмещены в мышке. Нужно обладать хорошей (геймерской =) координацией и мелкой моторикой, чтобы легко пользоваться ста процентами функционала ММ. Итог очевиден: за три с лишним года она не завоевала мир.
Как мне кажется есть один существенный недостаток у ММ: иногда при вертикальном пролистывании срабатывает горизонтальный скролл.
Потому что людям не нужна мышь, что показал успех Magic Trackpad
Да, играть с ней в тот же CS невозможно. Ну или нужно полгода привыкать.
Мышка исключительно для вальяжной работы за компьютером.
Маркетинг это когда «давайте вместо одной кнопки запихаем ещё 10».
А здесь совершенно инновационный продукт. Отказ от колёсика привнёс в систему управления жестами. Работать в издательских программах с ней одно удовольствие. Конечно, волшебная мышка наверняка не подойдёт геймерам.

Привычка трансформируется в понимание того факта, что колёсика больше нет. Думаю, обладатели мышки не чувствуют досады, что нет механической обратной связи.

К тому же детям удобнее работать в силу того, что вся поверхность мышки — колёсико.
К ней не нужно привыкать, обратная связь от скролла всегда была на экране. Или кто-то по щелчкам колесика определял, насколько страница прокручена? :)

У меня Magic Mouse и моя 70-летняя бабушка не испытала никаких неудобств при ее использовании, достаточно было один раз объяснить, как прокручивать страницы :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не правы. Смысл в том, что вокруг горловины бензобака появилась резиновая «юбка», к которой герметично прижимается лючок. Сам лючок держится на металлической петле, точно такой же, как все остальные лючки на свете. Юбка может располагаться и на самом лючке, прижимаясь к металлу вокруг горловины. Сделана она в любом случае из той же резины, что и прокладка дверей автомобиля, поэтому вполне морозоустойчива.
Помнится, в одном из старинных «Юных техников» упоминалось решение в виде резиновой диафрагмы по типу ирисовой для защиты заправочной горловины. Выглядело крайне похабно, но в 12 лет я этого еще не понимал.
Ее еще никто из воротил бизнеса не запатентовал, случаем?
Это как у (старой) металлической канистры?
Самый классный лючок бензобака из всех, которые я видел — на новом рено меган.

Там тоже нет откручивающейся крышки, герметичность обеспечивается резиновой юбкой на открывающемся лючке и клапаном на пружине, который находится внутри горловины — вставляя пистолет вы «отжимаете» этот клапан, вынимаете — он фиксируется пружиной на свое место.

При этом сам лючок фиксируется запором вместе с центральным замком (т.е. заблокированы двери — лючок не открыть никак, разблокировал двери — лючок спокойно открывается).

Выглядит вот так:

фото с drive2.ru
Это ровно то же самое, что и у фордов, только не называется Easy Fuel =)
Согласен, система примерно такая же, но выглядит грубовато.
Да, для рено это обычная функция, не требующая дополнительного пиара :-)

Вообще, я когда пересел на рено — был поражен насколько у них всякие мелочи продуманы и удобно реализованы, начиная от горловины бензобака и заканчивая системой свободные руки и адаптивным электроусилителем руля (который на парковке можно мизинцем крутить, а на скорости он набирает усилие). И при этом соотношение цена/качество у того же мегана на голову выше конкурентов-одноклассников

Единственное, чего не хватает — это обогрева руля (не пойму, почему такую приятную функцию так мало где ставят)
В Европе не холодно :)
Вы там были, в Европе?
Я не был, но могу предположить что наши -40, в течении хотя бы двух недель, могут «убить» половину Европы…
-40 на две недели это экстремально даже тут. Но вот -25 в течении хотя бы одного месяца (что вполне себе норма для Урала, например) дадут там всем неиллюзорно просраться.
Скандинавия это тоже Европа, при чем очень даже развитая) Не знаю насчет -40, но -20 там норма в приницпе. Для необходимости подогрева руля вполне достаточно, особенно учиитывая что там машины прогревать нельзя долго.
А кто из скандинавов производит автомобили?
Ну Шведы, например (saab). Но важно не кто производит, я то, что скандинавия является немаленьким рынком для Европы. Как и другие северные страны, где -20 нередко встречается.
> адаптивным электроусилителем руля
Разве это не необходимое свойство? иначе от случайного прикосновения машина на скорости улетала бы в неизвестном направлении.
У не-адаптивных усилитель одинаково тугой на любой скорости, ну или не сильно меняется усилие. Т.е. он легче чем вообще без усилителя, но «усиливает» всегда одинаково.

А тут именно что на низкой скорости (где-то до 10 км/ч) руль получается сверхлегкий, а на высокой скорости наоборот — потяжелее чем у большинства машин — очень удобно и приятно.
Разница между адаптивным и обычным усилителем в основном при повороте руля с стоячей машине. А так, на скорости руль становится тугим что вообще без усилителя, что с постоянным коэффициентом усиления.

С другой стороны, неадаптивные усилители позволяют поворачивать на ощупь, на адаптивных (если это не спортивный усилитель с большой информативностью), это сделать сильно сложнее.
А все краники влезают? А то я на заправке вечно вижу как фордовцы с воронками скачут от багажника к горловине и обратно. А потом еще в салоне (если хэтч) токсикоманят.
На рено с этим нет проблем

По поводу воронок — может у них какая нибудь дизельная версия?
Вроде в европе делают специально горловины разные под дизельный/бензиновый пистолет, и соответственно они не совместимы друг с другом
Не может быть разных горловин. Там много заправок, где пистолет один, сам потом выбираешь, какой бензин лить. Интересно, сколько по ошибке в бензиновую машину заливают дизель о наоборот;)
Странно — у меня у шефа бмв х5 дизельный, из германии пригнанный — у него была спец.горловина под их пистолеты заправочные — наш просто не вставлялся, внутри какой то клапан блокировал и не давал пистолет засунуть

Пришлось слегка напильником обработать этот клапан чтобы пистолет начал вставляться :-)
Ну для нашего пистолета, возможно и есть какие-то ограничения. Возможно, под какие-то старые (потому что новые полностью одинаковые). Вполне вероятно, что есть пистолеты, что не расчитаны на баки с клапаном, от них идет защита. Хотя, знаю много владельцев фокусов, и только впервые в комментах к этому топику услышал что бывают проблемы с пистолетом. Может, конечно, в России и Украине разная ситуация, хотя о том, чтобы ездили в Россию и там были проблемы с заправками, тоже не знаю.

Вы пистолет пробовали на заправке из популярной сети вставлять или где-то на внутренней корпоративной заправке?
На лукойле только заправляется.

Вот тема про пистолеты и клапаны на Х5:
www.x5world.ru/vb/viewtopic.php?t=3226

Вот обсуждение на сайте лукойла про переоборудование региональных заправок под другие пистолеты, совместимые с EasyFuel:
press.lukoil.ru/questions/item.aspx?id=45

Вот даже специальный переходник придумали (фирменный от БМВ)
s019.radikal.ru/i620/1203/1a/d1008beb8912.jpg
Ну то, что под новые клапаны идут специальные пистолеты, я не спорю, тоже об этом слышал. Видимо, в Украине основные сети на них уже перешли. А вот то, что пистолет бывает один и для бензина и для дизеля, я лично видел, жаль не сфоткал. Хотя и не могу понять как оно работает (по идее, ж в шланге останется немного топлива от предыдущей заправки… хотя может 0.01% примеси дизеля в бензине и не играет роли).
В США на заправках дизеля либо нет, либо для него отдельный пистолет.
Спасибо, люблю читать разжеванную и снабженную примерами ТРИЗ. Правда, как уже указали выше, Magic Mouse — это пример того, как не надо делать. Функций не стало меньше, их просто запихнули внутрь одного устройства, сделав его дороже, сложнее и не предоставив «мостика» от старой парадигмы к новой. В итоге Magic Mouse не завоевала мир, её не так часто встретишь. В отличие от, например, иконки батарейки, заполняемой изнутри — она сегодня есть везде.
Пример с таблицей — это совершенно не про сокращений функций и идеальный объект. Вы говорите «нужно убрать линии». Вот я специально убрал их (и только их):



Как видите, читабельность улучшилась очень мало. Чтобы таблица стала такой приятной, как в вашем примере, нужно:
— убрать линии
— заменить шрифт
— увеличить межстрочное расстояние
— выровнять числа по правому краю

Вы пошли дальше, добавив несколько весьма приятных элементов, но в то же время потеряли достаточно много информации, например:
— убрали знаки после запятой
— убрали слово «итого» (в принципе, в последней строке может быть и среднее значение, смотря про что таблица)
— переформулировали заголовки (в реальной жизни на более сложных примерах — возможная потеря информации)

Так что это чит ;)
Чит, да :-)
Но даже убрав линии и добавив воздуха, таблица станет меньше рябить в глазах и станет более читаемой.
Так-то оно так, но это мало имеет отношения к ТРИЗ-методу «деализация системы достигается сокращением отдельных частей системы, за счет объединения функций одного или нескольких объектов в одном объекте». Сравните с «убрав линии, добавив воздуха» ;) Пример хороший, но не про то.
Не согласен.
Отдельная часть системы — сетка. Объединяем сетку с пустотой, получаем идеальную систему, в нашем случае идеальную таблицу.
Последнее время я работаю с большим количеством таблиц. Так мне наоборот приходится в экселе выделять рабочие области и заливать яркой видимой сеткой (дефолтная экселевская не спасает), иначе взгляд может соскользнуть и считать не то значение. А то, что вы привели так вообще адский ад.
Безусловно, в каких-то случаях сетка нужна, но в большинстве случаев она ухудшает читаемость.
В этом примере-точность чисел «до сотых» действительно важна?
Нельзя построить диаграмму, обозначив количество рецептов, к примеру, диаметром «трубы», а стоимость-высотой?
Я не знаю, важна или нет. Я знаю только, что когда работаешь с живым клиентом, нельзя просто взять и выкинуть знаки после запятой, потому что читаемость улучшается. Потому что один шаблон таблицы, например, будет использоваться для разных данных — и где-то десятые окажутся важны. И будут потом ПМы, девелоперы и дизайнеры скакать с ошпаренным задом, переделывая то там, то сям в уже готовых макетах/софте/т.п.

А в этом и только этом примере — да, десятыми можно и пренебречь. Даже теми, что мелкие и серые.
Не хотел бы я проезжать под таким «автобусом» — периферийное зрение будет выдавать ложные данные о скорости и положении в пространстве. Может случиться трагедия. Еще хуже, если он меня внезапно «обгоняет».
Мне кажется ощущения будут от как от игры в NFS на айпаде сидя на пассажирском сиденье автомобиля :-)
Полагаю, тут два варианта:
— под автобусом можно проезжать только если тот стоит. Стоящий П-образный автобус не блокирует трафик и может останаливаться в любом месте, а не только там, где предусмотрена остановка или карман.
— такие автобусы появятся, когда наступит эпоха автомобилей, не требующих управления. Такой гугломобиль спокойно скоординирует свои действия с автобусом и проедет под ним при любой разумной разнице скоростей.
К сожалению, многие производители ПО и электроники используют ТРИЗ на всех этапах жизненного цикла продукта. В результате получаются идеальные объекты уровня «ПО нет, а покупают» «Обновления нет, а платить надо» «Нового айфона нет, но он есть»
Функция крышки — обеспечивать герметичность бензобака. Крышки нет, но её функция выполняется. Функцию крышки теперь выполняет лючок.


Ага, а еще в комплекте идет воронка, т.к. в этот лючок не всякий носик заправщика влезает.
А еще на форумах советуют одевать на этот лючок колпачок от аэрозоли, иначе в бак попадает грязь. Вот так:



Так что с easy fuel вы тоже промахнулись :)
Про носики которые не влезает, это такая дополнительная фича EasyFuel, защита от блондинки: в машины с бензиновым мотором не влезает пистолет с дизелем и наоборот, так что тут +1 к функциональности
А воронка нужна исключительно для того чтобы заливать бензин из канистры или выкачивать его шлангом из бака
То то с пол тыка нагугливается пара десятков форумных тредов любителей постоянно заливать из канистры и выкачивать из бака. Решают куда ныкать воронку и в какой пакет ее прятать, чтобы не воняла. Даже спец крючочки приклеивают к багажнику, чтобы на них эту воронку вешать.

Все эти фичи работают в идеальном мире где все вертится вокруг этого продукта. Но мир не таков :)

Изъездил на своем форде всю Москву, Питер и большинство близлезжащих областей, Украину, Крым, иногда заправлялся на заправках построенных еще при советской власти и нигде не столкнулся с необходимостью использовать эту воронку. Наверное в каких-то регионах на каких-то заправках такая проблема действительно существует, там бы я купил машину с обычной горловиной.
Дизайнеры Нокии не изменили, как вы выразились, «кирпичики» из-за совсем других соображений, нежели невнимательности :)
Кстати да, пример не совсем корректен. Старые нокии давали основную информацию при беглом взгляде на неподсвеченный телефон: время, индикатор зарядки, количество пропущенных и смс, состояние сети-блютуза и т.п. Смартфоны, применив не только замену иконки, но и уменьшение площади индикатора, решили одну проблему, получив другую.
В том же айфоне для получения этих ответов надо приглядеться.
Да, сейчас у нокий тоже «антенна» и «батарейка». Зато кирпичики остались в приложении Sleeping screen:
image
Для автоматизации в нашей Российской действительности есть еще куда расти. Почему собственно нужно покупать отдельные билеты на разные железнодорожные маршруты, если нужна пересадка, заботиться о том, когда какой поезд и когда приедет на нужную станцию? Почему бы просто не купить билет, где будет указана начальная и конечная станция, с правом произвольного выбора промежуточных маршрутов? (В некоторых цивилизованных европейских странах так уже сделали.)

Почему бы не сделать почту без операторов и без унылых очередей? Просто поставить тупые автоматы, которые будут принимать посылки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В поддержку Nokia:


Что вы имели ввиду, говоря о том, что кирпичики можно было объединить?
В правом верхнем углу, с краю, вертикальные кирпичики и рядом иконка батареи.
Их можно объединить в метафору уровня заряда батареи: в батарею встроить кирпичики, получится индикатор заряда батареи как например в айфоне.
То есть не объединить, а расположить в одном блоке.

Например, вот так:


Но что это даст, учитывая то, что на Nokia тех времён уровень сигнала и зарядки исчезают после входа в любое меню?
Расположить в одном блоке по сути и есть объединить.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.