Как стать автором
Обновить

Комментарии 184

Как-то несерьёзно сравнивать Google Docs и возможности того же Microsoft Word.
Да и тот же Word Web App куда лучше справляется с форматированием в документах.

А исходя из собственного опыта пользования обеими облачными платформами в течении уже двух лет могу сказать следующее: в google docs у меня хранится пара-тройка документов, которые расшарены с теми пользователями у которых нет SkyDrive. Основная же часть моих рабочих документов лежит в SkyDrive и при необходимости я с ними могу работать как локально, так и через браузер. Так что честно говоря с трудом представляю себе смысл перехода на Google Docs. Тем более для компаний у которых уже есть MS Office.
Значит, вы используете возможности MS Word более полно, чем упоминаемые в статье 90%, и не являетесь целевой аудиторией для гугла. По крайней мере на 2013 год :)
Ну, вообще довольно проблематично что-то сверстать, даже базовое для ms word, в google docs. Я говорю например о простом договоре, с разнесением вступительной части по правому краю, выравниванием, межстрочным интервалом и т.п. Может дело привычки, но потратить много сил придется.
Вы меня заинтриговали — запустил гуглдокс. Нашел на панели инструментов кнопки для стилей, выравнивания, междустрочных интервалов и прочая. Сил много не потратил. К сожалению, не могу посмотреть как оно сейчас в ворде по причине отсутствия наличия как ворда, так и ОС, на которой он может запустится, но лет 15 назад там было вроде похоже.

Понятно, что полноценный офисный пакет, который только я помню года с 94 как минимум, будет иметь больше возможностей, чем онлайновое приложение, но все же как человек, которому уже много лет не нужны офисные пакеты, могу сказать, что набрать в гуглодоксе типовый договор для меня проблемы не составило бы.
Некоторые свободно могут набрать типовой договор в блокноте, «отпробелить» там все что надо и т.п. Некоторые и openoffice считают полноценной заменой ms office. А некоторые и провода LAN'а скруткой соединяют и ничего зазорного в этом не видят.

Я не буду с вами спорить, т.к. все кроется в мелочах. А копаться в них нет времени и желания.
Не поддерживаются многоуровневые списки. Часто используемая вещь в договорах, в которых ссылаются на пункты, типа, 4.2.3
Опять заинтриговали, опять залез в гуглодоксы :)

Tab / Shift + Tab меняют уровень списка; в пункте меню «Формат» можно указать, как именно нумеруется конкретный уровень.
Вам удалось добиться подобного результата? image
Нет. Похоже, гуглдокс не указывает номер верхнего уровня для подуровня.
Интерессно было бы посмотреть на ваш пример, импортированый гуглодоксом.
Значит, действительно не поддерживается.

После импорта выглядит так: image Синяя штучка — это закладка, что-то типа якоря, может использоваться как отдаленный аналог перекрестных ссылок. Кстати, еще одна функциональность, которая не реализована в гугл доксах.
Проверил — удивительно, но такой нумерации нет
Я тоже был удивлен, когда пытался создать договор в гугл доксах. Пришлось делать в Ворде.
Но Вы эти документы потом в Word Web App редактировали?
Просто интересно стало, зашел в SkyDrive, создал документ, попытался сделать такие списки — не получилось. Скачал файл, в Word-е преоборазовал список в нужный. Загрузил обратно. В просмотре отобразилось нормально. Открыл для редактирования в Word Web App списки стали, как в Google docs.
Да, а вы потом редактировать строки, добавлять их пробовали? после сохранения, все становится как надо. Да немного не комфортно, но для целей на лету подправить документ чуть ли не любой сложности вполне сойдет (опечатка в презентации, поменять местами пункты в договоре, поправить дату).
О, точно :) Буду знать, спасибо. Значит с точки зрения редактирования документов, созданных в Word, сервисы Microsoft покруче будут. Но создать подобный список именно в Word Web App все же не получится и тут они на одном уровне с Google Docs, я правильно понимаю?
Затрудняюсь ответить про уровень. Не пользуюсь гдокс, owa почти не пользуюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как выше было верно замечено — у Google Docs другая целевая аудитория. Я вот регулярно им пользуюсь, но мне никогда в голову не приходила мысль про многоуровневые списки или какую-то другую сложную вёрстку. А обычный Word я запускаю очень редко и только если нужно посмотреть чужой документ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, именно той целевой аудитории.
Просто у этой самой той целевой аудитории не было ранее необходимого продукта, поэтому и приходилось пользоваться MS Office. Примерно как если колольщику орехов предоставить на выбор один единственный инструмент — микроскоп.
Перфоратор, а не микроскоп )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А всё потому, что сам стандарт HTML, к сожалению, не умеет таких списков. И мне что-то кажется, что гугл всё же будет первым, кто реализует в своём хроме такую экспериментальную фичу, и попытается пропихнуть её в стандарт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, простая в реализации и полезная вещь. Наверное действительно скоро добавят в стандарт
Недавно столкнулся с тем, что не нашли как в гдокс сделать текст в 2 колонки… (Word Web App впрочем тоже этого не умеет)
Вставьте таблицу, уберите границы, и лупите текст в две колонки, никаких проблем нет.
Вы правда не видите проблемы? Ок, этот лайвхак сработает когда у вас документ на 1 страницу. Все зашибись. Я храню в таком виде сборник песен: альбомная страница в три колонки текст. Каждая новая песня с новой колонки. Занимать песня может больше одной колонки в высоту. При этом мне удобно, что бы одна песня помещалась на одной странице, и поэтому я их иногда перетасовываю между собой. Мне пояснить почему такое поведение не реализуется с помощью таблиц?
в вашем подходе я вижу проблему совсем в другом месте, но это, конечно, на любителя. у меня каждая песня — в отдельном файле с внятным именем.
То есть, по существу понятно, что таблица и колонка не одно и тоже.

Зы. Листать внутри одного файла с гитарой в руках ИМХО удобнее. Впрочем, все правильно, на любителя.
кстати, в вашем случае это может сработать лучше, если на каждую страницу делать отдельную таблицу, а не одну на весь документ. но, конечно, вы правы, что таблица — костыль.
Честно говоря после первой попытки написать обычные упражнения по английскому языку в Гугле, плюнул и вернулся в Ворд. Гугл помечает абсолютно правильные слова как ошибочные и не замечает ошибок в других словах, я уже не говорю о временах. Ворд прекрасно определяет сложные грамматические конструкции, а такие вещи, как глаголы в третьем лице единственного чесла вообще бьет влет. Кроме этого совершенно идиотская штука произошла. Я печатал как обычно глядя на клавиатуру, а когда посмотрел на результат, то был ошарашен: во многих словах были пропущенны буквы, иногда пробелы между словами, а пару раз не досчитался целых слов. В Ворде у меня таких странностей не было.
Так что пользуюсь Вордом для редактирования а гугл драйвом для хранения.
Странно, вот все упражнения по английскому я пишу как раз в Google Drive, потому что шарить удобно сразу. Никаких подобных проблем не замечал.
Но остальные документы предпочитаю в LibreOffice писать. Если бы он ещё так не тормозил адово, то цены бы пакету не было.
Двух лет? В вебе можно править док документы MS office в skydrive?
Представьте себе, и уже два года как
Приложения Office Web Apps стали доступны для пользователей SkyDrive 7 июня 2010 года. Корпорация Microsoft также предлагает другие веб-приложения, такие как Outlook Web App (ранее Outlook Web Acess), Lync Web Аpp и Project Web App.

Ух, ты и правда целых два года как встроен.
Тока вот сколько людей про это знают?:)
Все, кому это действительно надо. Пользоваться локальным вордом, действительно удобней. Так же у всех этих сервисов, проблемы в работе с таблицами.
Пользоваться локальным вордом, действительно удобней.

Муртазин пунктуейшн детектед :)
Одна из вещей которые меня бесять в скайдрайве, это как расшаривание документов с другими пользователями.

Вот вроде как рядом есть дропбокс, который показывает «как надо». Нет. Сделали черти что :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, а дальше? На практике? Со стороны получаемого?
Файл появляется во вкладке ТОЛЬКО в онлайн интерфейсе.

Без нормального файла локально.

Был у МС ОТЛИЧНЕЙШИЙ сервис MS Groove, но загнулся. А жаль. Был лучше всех
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы скачать файл можно не морочить себе голову и выслать почтой.

Офисные файлы расшаривают для того, чтобы совместно работать.

Неверный опросник. Я хотел бы выбрать несколько пунктов:
— Да, пользуюсь MS Word
— Использую Google Docs
— Использую другой редактор
Тоже удивило — как можно делать такие опросы.
А тем, кто использует и то, и другое — как быть?
При чем тут windows? Word есть и для OSX.

А по поводу office — у Google получится. Может, не завтра, но получится точно.
Немало людей пользуются Open Office, хотя мне лично он кажется очень неудобным.
Уж гуглоинтерфейсы получше будут.
А по поводу office — у Google получится. Может, не завтра, но получится точно.

ну у Google тоже были провальные проекты, тот же Wave… посмотрим…
Хотя для большинства пользователей конечно же Google Apps за глаза хватит

Немало людей пользуются Open Office

P.S.: Недавно поставщик прислал прайс сделанный в LibreOffice. Не знаю почему, но был приятно удивлен:)
Wave был сложным, инновационным продуктом, который при этом почти не продвигали. Да, он не получил большой популярности, но не из-за того, что он был плох как продукт.
Пиарили они Вейв, насколько помнится, довольно агрессивно. Но он оказался просто никому не нужным. Офисный пакет нужен всем, и большинству людей функционала Гугл доков должно хватить.
>большинству людей функционала Гугл доков должно хватить.
вспоминается известная юмореска:
— Женаты?
— Нет.
— Справка есть?
— От кого?
— От тех на ком не женат.
Не понял.
Справку от большинства предоставите? :)
Понял :-)

Ну, как вам сказать. Конкретно «справку» — нет. Но по чисто личным наблюдениям я могу заявить, что люди, пользующиеся Вордом, Паверпоинтом и Экселем в моей среде не делают с ним ничего, чего нельзя сделать в Гугл Докс.

Здесь нужно оговориться, что я не проф. программист, эконом или бухгалтер. Я просто студент, мне нужно писать много текстов и выделять некоторые слова жирным и курсивом. Там, колонку текста сдвинуть влево/вправо. Иногда презентацию сделать, чтоб просто слайды с текстом и картинками менялись по клику мышки.
Подрабатываю в магазине. Нам в Экселях присылают всякие цифры продаж и прочую белиберду, которую вообще можно было бы присылать в Ворде, но в Ворде нужно таблицы отдельно вставлять, а в Экселе таблицы уже есть, так что быстрее получается циферки вбить, ну и там кумулятивы за неделю/месяц сразу подсчитываются. Всё.
И большинство людей именно так и живут.

Понятно, что люди, чья профессия построена на МС Офисе, никогда не смогут перейти на Докс. Да и зачем вообще так извращаться? Но для людей, у которых Офис — всего лишь инструмент для решения второстепенных задач, не связанных напрямую с выполнением их функций, Гугл Доков должно хватать сполна.

Несмотря на всё вышесказанное, сам-таки пользуюсь Офисом 2013 :-)
Во-первых, я много работаю с иностранными языками, и грамматическая проверка в Офисе и Гугл Докс это небо и земля.
Во-вторых, у меня плохое зрение, и в Офисе я могу нажать [Ctrl] [+] для увеличения размера документа. Гугл Докс же начинает жутко глючить.
В третьих, как ни крути, локальные приложения работают намного быстрее и приятнее, чем веб. Но это дело лишь времени, как, впрочем, и предыдущий пункт.
Да, все больше партнеров присылают файлы odt и odf. Сами мы, конечно, стараемся всегда сохранять в xls-doc перед отправкой «наружу».
По-хорошему, перед отправкой «наружу» надо бы в pdf всё гнать. И неважно тогда, в чём сделано — хоть в латехе.
Зависит от целей. Если это счет, то ПДФ хорошо, а если прайс, то это садизм, т.к. клиенту из Экселя загнать список в свою складскую систему гораздо проще.
Немало людей пользуются Open Office, хотя мне лично он кажется очень неудобным.
Уж гуглоинтерфейсы получше будут.

Далеко не все пользователи, выбирая тот или иной инструмент, ориентируются на интерфейс. Важна, в первую очередь, функциональность. ООо с Google Docs в плане функциональности даже пытаться сравнивать некорректно.
Ну цели, конечно, нереальные.
Корпоративный рынок все четко понимает, в отличии от гугл. Тот же RMS.
А пресловутое «полная функциональность» это миф. Вставляете в ворд ряд новых элементов форматирования и все, вы уже несовместимы с конкурентами.
Расширенные элементы форматирования, пивот-чарты используют как раз те 10%, а то и меньше. Так что зерно истины в планах гугл есть.
Окей, тогда почему не skydrive? Там прекрасный редактор, без излишеств и бесплатный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотя бы потому что нет гарантий, что он просуществует хотя бы год, когда к нему уже привыкнешь.

Посмотрите — в МС постоянно открывают сервисы и закрывают их (из-за отсутствия успеха). Череда переименований — то hotmail, то msn, то live, то outlook. То passport, то ms id. Live mesh закрыли. удобнейшний Live messenger закрывают и загоняют в скайп (хотя мне нужно было именно 2 раздельных мессенджера). итд итп. Вам нравится быть подопытным кроликом? пользуйтесь.

После того, что сделали с невероятно удобным live messenger (причем клиентов не спросили — просто поставили перед фактом), я предпочту не пользоваться сервисами MS.

Посмотрите — в МС постоянно открывают сервисы и закрывают их

Хотите сравнить с Google? ;-}
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня как раз создается впечатление, что это гугл постоянно открывает и закрывает сервисы.
А еще покупает и тоже закрывает. Боюсь представить, чтобы случилось со Skype в случае покупки его Google.
Как раз Мicrosoft в этом плане гораздо стабильнее чем Google.

Количество закрытых сервисов у Google намно больше.

Что же касается переименований — тут нет ничего страшного. Hotmail и Outlook.com — это все тот же почтовый ящик которым я пользуюсь вот уже много лет, и все письма в нем хранятся с самого начала пользования почтой. MS Id и Live id — то же самое, как зарегистрировался при появлении сервиса, так до сих пор и пользуюсь им.

Так что в плане стабильности сервисов, подопытные кролики — скорее пользователи Google (ну и я в том числе, gmail — второй из основных почтовых ящиков). У Microsoft в этом плане все обстоит гораздо лучше.
Раньше пользовался Google Notebook. Он удобно встраивался в ФФ через аддоны, и имел удобные функции. Вроде даже десктопная версия имелась. Но его прикрыли. А к еверноту так и не смог привыкнуть.
Они хотят откатить наше развитие не десяток шагов назад?
привет! вы про то что в интерфейсе google.docs меньше возможностей? Мне кажется для процентов 60% задач только текст и нужен с минимальным форматированием(+headers, +tables, +imgs). Если же нужно нечто более серьезное — то намного удобнее и лучше подходит tex/latex и подобные тулы. Меня, например, привлекает скорость запуска google.docs vs ms word, когда веб, который подходит мне, загружается в десятки раз быстрее чем ms word, с кучей функционала, который мне просто не нужен! не спорю есть уйма людей, которым нужны все доступные функции в настольном ms word, и время летит — вскоре будет в онлайне вероятно.
Меня не привлекает большая тормознутость всех этих поделок в вебе на современных веб-технологиях. И вроде бы не особо тормозят, но локальные приложения более отзывчивы(у меня правда достаточно мощный ПК).
Я про то, что даже текущие, сильно улучшившиеся на протяжении последних трех лет возможности Google Docs все еще неприемлемы для реального, практического использования. Я примерно каждые полгода (или после очередного апдейта) тестирую несколько онлайн-редакторов, в том числе Google Docs и, например, Zoho. Они все еще неприемлемо плохи. К сожалению. Все лучше и лучше с каждым шагом, но все еще непригодны.
Лучший из них, кстати, Office Web Service, который в SkyDrive (сурьприз;)

Это я говорю как энтузиаст облачных редакторов. Но вот я энтузиаст уже лет пять, но на протяжении этих пяти лет все эти редакторы в лучшем случае достигли функциональности MS Write (знаете такой простенький редактор, входящий в базовую поставку виндов со времен Windows 95, понимающий форматирование шрифтов, встраиваение картинок и работу с RTF)

Под «реальным практическим использованием» я понимаю именно реальное и практическое, никакого хардкора. То есть документ с минимальным оформлением, без сложных таблиц, с картинками, парой шрифтов и стилевым оформлением в три-четыре стиля (ну там глава, подглава, текст, примечание), типичный такой офисный документ.

Так что все эти разговоры — это поездка по ушам, для тех кто не в курсе. Пиар, если хотите. Еще пару тысяч человек сходят и попробуют Google Docs. Ну, ОК.
Но до «замены MS Office» это все еще не готово ни в малейшей степени.
Вот я, например, привык к MS office и с вами в основном согласен.
А вот у тех, кто начнет пользоваться гуглодоками с нуля, может быть другое мнение.

К тому же, за год-два вполне можно сделать прорыв, учитывая ресурсы гугл.
Думаю, мне стоит причесать и опубликовать один из моих крайних отчетов на эту тему, сделанный буквально пару месяцев назад. Думаю, что это закроет тему «пригодности Google Docs для корпоративного рынка и 90% пользователей» еще на год минимум. :-/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вероятно основной проблемой, которую задумывалось решить с помощью google.docs, была задача коллаборативного/simultaneous редактирования документов в онлайне группой людей, находящихся на разных континентах, конечно же в оффлайне это тоже можно решить. Отсюда и идет сложность добавления нового функционала, который усложнит и без того не простую задачу синхронизации и мержа пользовательских изменений. Это я так в защиту гугл докс. Не спорю — многого функционала просто нет, и google docs был забыт на какое-то время, скорее всего гугл застолбил место, и сейчас будет активно развивать облачные продукты.
Просто по риторике это мне сильно напоминает Линукс, который готов на десктопы tm, этой песне уже столько лет, что вот я уже затрудняюсь сказать сколько точно, по крайней мере когда я ставил свой первый Linux, а это был новый на тот момент Slackware 3.6.0 на ядре 2.2.х, это уже вовсю пелось, ведь уже был гибкий и конфигурируемый под себя window manager fwvm95 с кнопкой «Пуск», решающий все проблемы юзабилити для windows-пользователей. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но до «замены MS Office» это все еще не готово ни в малейшей степени.


Очень категорично. Я MS Office очень активно использовал раньше, да и сейчас Excel использую для обработки многих данных, но 90% времени все задачи ложатся уже на Google Docs. Да, не все устраивает пока, но со многими проблемами можно смириться ради нескольких преимуществ.
Смотря что считать «заменой». «Кому и кобыла — невеста», говорит по этому поводу русский народ, а кому и MS Write — текстовый редактор.
Поверьте, я очень привередлив. И если редактор после заголовка не переключает стиль текста на «абзац», то я очень сильно расстраиваюсь. Если в списках проблема ввести подпункт, а потом вернуться на более верхний уровень, то опять же расстраиваюсь. Куча условий для комфортной работы нужно.

И Google Docs имеет достаточно. Во всяком случае с Open Office и Libre Office я подружиться так и не смог, как ни старался. Из задач у меня обычный офисный набор — договоры, накладные, счета, письма, статьи.

Вот Excel заменить Google Docs мне пока не может во многих задачах. Эти задачи как раз и составляют те самые 10%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запросто:

— хранение в облаке
— расшаривание
— открытие документа напрямую из gmail
— отсутствие необходимости установки программы

Это при наличии нормального адекватного редактирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В смысле какой еще онлайн версии? Вы про Office 365? Честно говоря не понимаю зачем вы приводите его в пример, так как это продукт схожий, но от другой компании. Из этих двух я предпочитаю Google с его экосистемой. Я могу документ хоть со своего телефона (Android) открыть без проблем, и несколько раз это сильно выручало уже.

Или вы хотите сказать, что Office 365 обладает идентичной функциональностью с десктопным MS Office?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с телефона на Android можете? Или мы сейчас перейдем на обсуждение, что для использования офиса телефон еще нужно выбирать соответствующий?

Вот презентации меня, кстати, совсем не интересуют.
клиент SkyDrive есть для всех мобильных платформ, в том числе и для Android
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, может мы о разном уровне бизнеса говорим и разных концепциях. Наш бизнес построен таким образом, что мы не используем Exchange, Sharepoint, Lync и т.д. У нас почта находится на Google Apps, локальных приложений самый минимум. В любое время любой компьютер рабочий можно выкинуть и поставить новый. Мы постоянно используем информацию в разных местах города, а также в пути.

Бизнес у нас малый. Возможно мы просто не ЦА для MS в этом плане.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, не буду судить о бизнесе крупных компаний, где 1000 человек. Мы до такой численности не дойдем. Но я запомню для себя, что использовать Exchange, Sharepoint, Lync и т.д. возможно появится смысл, когда численность достигнет 1000 человек. Пока же мне сложно представить даже зачем может понадобиться «глобальная адресная книга из эксчейнджа».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От слова «аутлук» меня уже начинает покачивать. В идеале сам телефон и должен показать кто звонил по моему представлению.

Кстати, в связи с аутлуком, стоило бы вспомнить такую тему, как работа с почтой. Я уже давно забыл как страшный сон локальные почтовые клиенты и с огромным удовольствием использую Gmail. Более того, я успешно пересадил на Gmail одну очень олдскульную организацию (они в восторге). Интересно было бы узнать какой процент перешел на Web-решения и какой процент считает, что Web-интерфейс все еще не может заменить локальный почтовик.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том и дело, что я не хочу проводить в почтовой программе большую часть времени. Я работал с ним 2 года.

В сравнении с аутлуком Gmail дает опять:

1) отличную обработку спама, с учетом того, что в него все же иногда приходится заглядывать.
2) доступ с любого компьютера
3) быстрое восстановление работы в случае падения компьютера

Аутлук — это безумный комбайн, который не отличается особой поворотливостью и эффективностью. Хотя ясно, что это не только ценная почта, но и 3, 4 других инструмента.

Как я понимаю есть какие-то определенные приемы работы с аутлуком, тренинги и книги, но мне кажется, что он слишком много времени отнимает на то, что я могу сделать гораздо более простыми способами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не отличается поворотливостью — значит тупо тормозит. Особенно когда писем становится огромное количество. Загрузка браузера и Gmail — это ерунда. Они всегда открыты у меня (и многих других) фактически. Остальные операции в нем проходят моментально. У меня не самый быстрый компьютер стоит (Неттоп) и все работает отлично.

вы правда верите, что веб-интерфейс работает быстрее, чем локальный клиент


Нет конечно, но его скорости более чем достаточно. Причем объем операции тут практически не влияет на скорость, так как данными манипулируют серверы Гугла, а не мой скромный компьютер.

1, 2, 3 ничем не отличаются от гмейла


Тут вы лукавите.

1) аутлук откровенно плохо разбирается в том, что такое спам. Пару лет назад я разбирал в день писем по 700, чтобы случайно что-то не пропустить (это 3-4 часа в день!!!). Сейчас я просто забыл об этой проблеме. Проблему борьбы со спамом я не хочу доверять ни локальным инструментам, ни корпоративному недопочтовому серверу. Это множество человеко-часов, которые я сейчас экономлю.

2) Да? Это как интересно аутлук мне позволит зайти в интернет-кафе на вокзале и посмотреть почту? Или забежать к другу и проверить почту?

3) Это совсем не ясно. Как-то у меня забрался вирус в компьютер и отправил на тот свет всю систему, прихватив заодно и аутлук. Разумеется письма сохранить очень хотелось и я потом неделю в этом ковырялся. Разумеется никто не думал о каких-то бэкапах. Опять же куча человеко-часов.

Я не хочу этим всем заниматься, я просто хочу работать. И моя работа, слава богу, не заключается в перекапывании почты.
Время от времени доводится внедрять корпоративный портал от 1С-Битрикс.
Не испытываю безумных восторгов от этой системы, если честно, но в первую очередь из-за того, что знаю её изнутри.
А вот пользователи как один все в восторге. И как один сравнивают с решениями от MS. Теперь понимаю почему, спасибо :)
Понять бы ещё, почему все как один с горящими глазами говорят, что новая система для них как глоток свежего воздуха после ада. Неужто у МС настолько всё плохо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не принимайте близко к сердцу :)
честно, не знаю.
Да, сравнивают. Да, говорят, что возможности те же, но тут намного проще, удобнее, да ещё и на любимых макбуках и айпадах работает, а не только на ненавистных виндах.
Но как-то не расспрашивала я их. Интереса своего не хватает.
А самостоятельно изучать продукцию Microsoft — одна мысль об этом вгоняет в тоску. Это же какой-то свой мир со своей философией. Со стороны выглядит страшным и чуждым. Чтобы понимать, о чём там вообще речь, чем они занимаются, что за ПО производят, для кого — это надо крепко вникать, а не судить поверхностно. А в чём может быть интерес вникать в то, что непонятно, неинтересно, не нравится и нагоняет тоску — не знаю. Так что, извините, не смогу пояснить. Я не сравниваю потому как не знаю того, с чем сравнивают пользователи.
если гугл реализует задачу — быть лучшим офисом на планшетах (без клавиатуры), то вполне реально
Использую оба. Во-первых, google docs это не всегда корректное форматирование текущих документов. Во вторых, он медленный и часто неудобный при переключении между документами, открытием новых и т.д. Надо бы клиента для google docs на десктопе, тогда, возможно, второй недостаток нивелируется.
Аналитикам и хабровчанам хотелось бы напомнить об Office 365, который уже стал одним из самых успешных продуктов компании в истории
стал одним из самых успешных продуктов компании в истории

а можно факты? я вот не вижу такой популярности.
Владимир работает в Microsoft, он кухню хорошо знает. Но и вообще проект очень удачный как в задумке, в исполнении, так и в перспективе.
Да, это пожалуй первый такой редактор, который я спокойно использую в работе.
И чем он лучше Docs, кроме того, что он платный и для него нету клиентов под популярные мобильные платформы?
Он крутой :) Drive всё же блокнот с расширенными возможностями форматирования, а клиент на Android стал лучше, чем был, но до полной юзабельности ещё далеко. Приходится пользоваться другими пакетами, которые сами со своими тараканами и закидонами. Интеграция с QuickOffice уже пошла, но это долгий процесс.
Office 365 нужно сравнивать не с Google Docs, а с Google Apps, сервис который тоже является платным (с недавних пор для всех). Сервисы аналогичные Google Docs, Google Drive — Office Web Apps и SkyDrive тоже бесплатны. И кстати, Office Web Apps можно развернуть у себя на предприятии внутри сети для внутрикорпоративного пользования.

Сравнивать оба сервиса нужно лично, но если вам нужно стороннее сравнение, то можно обратиться к разным статьям, например, вот эта развернута довольно широко
www.infoworld.com/d/cloud-computing/office-365-vs-google-apps-the-infoworld-review-447

а тут вот еще подборка из десятка сравнений
blog.backupify.com/2012/11/30/the-five-best-guides-to-the-google-apps-vs-office-365-decision/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а объединять столбцы или строки в Документах на google.docs они тоже считают никому не нужной полной функциональностью MS Office?
Это не то, что вам нужно?
Это о электронных таблицах (аналог Excel), а я о Документах (аналог Word). В них они эту возможность убили при переходе к новому формату года 2 или 3 назад.
LibreOffice и Google Docs — достаточно для моих нужд и нужд предприятия, где я работаю.
А поработав только в двух украинских министерствах, я Вам скажу, в районе 40%(!) процентов заявок на хелпдеск было связано с тем, что установленный «сверху» опенофис (либры тогда еще не было) либо вообще не открывает сложные документы ms office'а с падением приложения, либо открывает с таким фееричным форматированием, что приходилось даунгрейдить формат документа куда-то в район 2003 офиса или вообще в rtf, чтобы он открылся более вменямо. В результате на этот опенофис все забили, оставили его только для открывания пришедших в нём документов.
И это только две организации из моего стажа работы.
Для текста всегда пользуюсь Google Docs (именно из-за доступности везде и возможности расшарить). Но функционалом таблиц пользуюсь все-таки десктопным — Excel или Libre. Да есть и еще ограничения компаний, которые не хотят свои документы выкладывать на сторонние сервисы (безопасность, ограниченность инета). Но, уверен, гугл отхватит, если не девяносто, то процентов тридцать, сорок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В вашем прогнозе отсутствует ключевой элемент — дата события
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
про андроид говорили то же самое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну ведь MS Office — это же последний стабильный хлеб майкрософта!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем не менее именно офис в прошлом году принес больше всего денег. на втором месте, если мне память не изменяет, Xbox.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да, Business Division. Office, Exchange, SharePoint, Linq и Dynamics. Это все единая экосистема, которая продается вместе (по крайней мере серверные решения едва ли идут отдельно от офисных пакетов). Все-таки корпоративный сектор приносит основную прибыль.

ЗЫ а на втором месте все-таки Сервер.
Вы Sharepoint забыли и толстый стек .Net с пачкой языков. ну и AD с GPO. А еще MS SQL, SystemCenter, Hyper-V…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну здрасте — SQL и Hyper-V очень даже толстые. как минимум за цену лицензии SQL которая не маленькая даже в очень base редацкии
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гуглу стоило бы подумать о разработке обычных оффлайновых приложений, работающих с их Google Docs. Типа как evernote — кто хочет, пользуется веб-интерфейсом, а я предпочитаю старый добрый способ работы с оффлайновой программой.
Основной целью крупнейших производителей ПО является перевести всех в облака, желательно на месячные подписки. Это минимизирует проблемы с оплатой, и даёт им полный контроль над вашими данными, а, соответственно, и вами.

Поэтому ваше пожелание вряд ли сбудется.
Как это соотносится с тем что я написал? Я хочу быстрый, удобный и специально заточенный для конкретных функций клиент для работы с облачным сервисом. То есть проще говоря — НЕ БРАУЗЕР. Просто потому что браузер не предназначен и никогда не будет предназначен для всего того, что в него пытаются радостно впихнуть в последнее время (начиная от редактирования документов и заканчивая 3D-играми). Тут была недавно статья о том, что пользователи предпочитают приложения веб-интерфейсам, очень показательно кстати.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например Google Earth — не браузер, и пользоваться ей гораздо удобнее чем браузерным аналогом. Хотя да, тенденция перетаскивать все в браузер есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть :-)
Если не ошибаюсь, то в саму Google Earth встроено что-то вроде браузера…
Да, я об этом. Сомневаюсь, что будет что-то вне браузера.
Это ровно то, что сделала MS со своим Office 365, кстати.
МС, кстати, в дополнение к 365 дает нормальным офисом пользоватся (не принуждая в инет выходить). И да, я даже купил подписку чтоб поставить новый и лицензионный.
Про то и речь.
Да, извините, показалось что ваш ответ был к следующему комментарию.
Для тех, кому не нужен «весь» офис есть Starter, для любителей облаков есть Office 365.
В сухом остатке какая-то мифическая «открытость экосистемы»? Ну-ну.
Starter — это только с новым компьютером.
и в 2013 версии его уже нет.
От этих индусов (или кто они?) в Гугле никакого толку. Мало там клоуна Вика Гундотра, так ещё и Амита подогнали. Один миллиарды юзеров Гугл+ считает, другой 90% корпоративного рынка нахватить хочет.
К счастью, мне уже года четыре не приходилось никакими офисами пользоваться. Разве что пару раз вордовский документ в этом самом google docs смотрел, но это не считается, я думаю.
Я боюсь представить, что будет если вдруг, скажем, в нашей компании перейдут с MS Offie не пользование Google Apps. Это будет катастрофа. Офисные работники начнут массово заканчивать жизнь самоубиством. Мы с вами все тут такие продвинутые и инновационные, но вы вспомните о миллионах самых обычных офисных работников, которые копаются в электронных документах. Какой там гугл, когда порой бывает не заставишь человека работать в новой версии ворда (где нужный пункт меню подвинулся на 2 см левее и это «стало неудобно»). С какой ненавистью люди костерят сисадминов и руководство когда из заставляют работать в Open Officсe или пользоваться другими доселе незнакомыми им программами. Таких кто примет такие изменения без проблем совсем мало. Мне кажется 95% офисных работников встретят все это в штыки. Вы вспомните про бухгалтеров, менеджеров, туристических агентов, страховщиков и мн. др. Для них кроме MS Оффиса ничего больше не существует.
Ну и еще справедливости ради стоит все-таки добавить: как ни крути, но майкросовтсовское приложение все-равно удобнее и быстрее чем работать в гугл-облаках. Я и там и там работаю и особо не парюсь, но уж если говорить начистоту, то облако неудобнее и тормознее. С этим не поспоришь. Excel от MS удобнее чем аналогичное приложение от гугла. Хотя гуглу большое спасибо за их стремления и очень надеюсь, что скоро ситуация изменится, но не верю что в 2013 году. В лучшем случае 2015-16
/me с трудом представил, как фрезеровщики на каком-то заводе встречают в штыки замену, например, отслуживших советских станков на современные немецкие :)

У меня лично был опыт перевода, никаких проблем не было. Тому единственному человеку, который умел пользоваться внутриофисными фишками купили MS Office, остальным OpenOffice. Пара предполагаемых рецептов по обучению (на правах шутки):
1. (в случае легализации ПО) Покажите сотрудникам прайс на майкрософтовский софт и предложите скинуться из своего кармана.
2. Покажите им их же резюме, где написано «опытный пользователь ПК», «граматный», «быстро осваиваю новые технологии» и т.п.
3. Покажите список резюме по их профессии на работе.ру или хедхантере.
Теперь реклама в каждом вашем документе!

Я зашёл в Google Docs и начал писать письмо Дедушке
Здравствуй… сразу, справа от документа, всплыли рекламные ссылки «Правила приветствия в дипломатии» «Здоровье и спорт в центре Атлант» «История словесности в Древней Руси»
Я осторожно продолжил… дорогой… тут же набор ссылок пополнился «Дорого и выгодно — вложение в акции» «Дорогая Елена Сергена смотреть онлайн» «Дорога ложка к обеду. Сайт поговорок Древней Руси»
Пытаясь не отвлекаться я набрал… дедушка! и панель справа тутже отреагировала «Дедушка рядышком с бабушкой слова, табы, аккорды...» «Путин стал дедушкой» «Появление подушек в Древней Руси»

я осторожно закрыл документ.

В это время на почту пришло письмо от Ассоциации Анонимных Дедушек с просьбой сделать пожертвование и припиской от Корпорации Гугл «Это письмо направленно вам потому что вы искали „Приветствие“. „Дорогие подарки“. „Генеалогические деревья“. Вы можете отказаться от получения данных рассылок если отключите все возможности сервиса ГуглДрайв, ГуглПоиск, ГуглВсё. С уважением, Корпорация Добра»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторое время назад сравнил Google Apps и MS Office (настольный, т.к. он уже у нас есть по MSDN подписке) по критериям совместной работы в корпоративной среде.
  • Для целей бизнеса google apps платные
  • Google drive, в котором хранятся документы — платный (но включён в подписку на Google Apps. SkyDrive — бесплатен и Microsoft разрешает шарить креденшелы среди работников. DropBox, кстати, тоже платный для бизнес-пользователей.
  • Работа в Offline: поддерживается Word, Power Point, Excel (настольные приложения). У Google — только Docs и только в браузере Хром.
  • Дополнительное место на Skydrive будет стоить дешевле чем на Google Drive (но гугл предлагает очень большие хранилища — до 16 Тб)
  • Web Apps у Office богаче по функционалу, чем Google Apps
  • При одновременном редактировании документов в настольных приложениях, Office не так удобен, как Google apps — синхронизация происходит не мгновенно, а только при нажатии кнопки сохранения


Надеюсь, это поможет тем, кто выбирает между двумя опциями для целей совместного редактирования документов.
Не помню, кому принадлежит известное высказывание — хотя и правда, что 90% пользователей любого более-менее сложного софта регулярно используют только 10% его функционала, но в эти 10% у каждого из них входит разный функционал. Гуглу конечно удачи, но лучше бы он интегрировал задачи в календарь наконец. Да и офис не мешало бы подпилить, прежде чем делать такие громкие заявления — сейчас на него без слез не взглянешь.
Пока у гугла не будет офлайновых редакторов — ничего ему не светит (по крайней мере в СНГ)
Ага. 640 килобайт достаточно каждому, а интернет — просто игрушка, у него нет будущего
> Пока у гугла не будет офлайновых редакторов — ничего ему не светит (по крайней мере в СНГ)
Они у Google уже есть: drive.google.com/#offline
По ссылке открылись все документы. ЧЯДНТ?
Открыли ссылку не в Chrome/Chromium.
То есть офлайновых редакторов таки нет. Есть возможность доступа к документам офлайн и только используя хром. По моему это совсем не одно и то же.

Банальнейший пример: мне нужно открыть документ «с дискетки», на чужом комне где хрома и интернета нету и в помине. Как это сделать?.. (а офис то почти у всех хоть какой-то, да стоит)
> Банальнейший пример: мне нужно открыть документ «с дискетки», на чужом комне где хрома и интернета нету и в помине. Как это сделать?.. (а офис то почти у всех хоть какой-то, да стоит)
Банальнейший пример: мне нужно открыть docx «с флешки», на чужом компе где MSO2007-2013, LibreOffice и интернета нету и в помине (стоит MSO2003). Как это сделать?.. (разве что тот же LibreOffice с собой на флешке таскать)

> То есть офлайновых редакторов таки нет.
Интернет отключился, а документы редактировать можно — вполне оффлайновый редактор, ну а дальше можно каких угодно условий понапридумывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Внимание:
> и интернета нету и в помине
habrahabr.ru/post/164103/#comment_5654019

> Для 2003 офиса сто лет назад вышел пакет
Или вы наивно полагаете, что этот пакет поставил каждый первый пользователь MSO2003 в СНГ?
Уже кучу лет пользуюсь docs как единственным и основным оффисным пакетом, и возможности редактировать документы несколькими людьми, доступность из любого места и устройства, и встроенная система контроля версия с лихвой превосходят выгоду от эзотерических фич Оффиса, которыми, к тому же, мало кто пользуется. Привыкнув к таким удоствам совершенно не представляю себе как можно вернуться на неудобный оффлайн пакет, ручные бекапы и пересылку версий документов туда-судя по имейлу…
Вы теплое с мягким путаете. Офис вполне интегрируется с общим хранилищем и хорошо умеет работать с одновременным редактированием (2010 версии и старше). Плюс, есть офис 365.
Офис 365 в браузере мало чем отличается от doc, кажется стоит денег, и для него нету клиентов под мобильные платформы. А «интегрируется с общем хранилищем» мне особо не помогает, когда такого хранилища у меня нету, зато есть три компьютера дома с тремя разными ОСями, планшет, телефон и компьютер на работе…
Не понял, а если возникла ситуация когда надо работать онлайн. Нет инета под рукой! ???
я, конечно, понимаю, что инет сейчас есть ВЕЗДЕ, но все же бывают ситуации, когда его нет!
Во первых гугль докс работает офлайн, во вторых я лично еще не сталкивался с ситуацией, когда на работе/дома не было интернета совсем. Даже если вдруг проводной накрылся, есть свой или чужой файфай, если и он не работает, то всегда по любому можно воспользоваться сотовым модемом в телефоне. Я понимаю, что не в любой стране или городе есть 100% перекрытие сотовой или вай-фай связи, но у меня во всяком случае такое проблемы нету.
И с какого это перепугу рядовой офисный работник при падении интернета будет для работы включать свой мобильный за который он сам лично платит бабки? А начальника отсутствие интернета мало волнует, ему отпечатанные документы нужны «на вчера».

Вы таки забываете что на самом деле только небольшая часть населения живет в новом времени с этими вашими интернетами, облаками, мобильным интернетом и прочими няшными фишечками.
Я вас поправлю… кхм-кхм… Инет сейчас есть ДАЛЕКО НЕ везде…
Пусть, для начала, научат работать свои Google Docs оффлайн и без принудительной авторизации…
Опрос озадачил, мне все пункты отмечать?

> Да, пользуюсь MS Word
используется только для проверки сгенерированных документов, ну и для конвертации ТЗ в pdf

> У меня вообще нет Windows
только в винтуалках, только для тестирования в ИЕ, но стоит офис под мак

> Использую другой редактор
я программист, ворд плохо подходит для кода, подсветка синтаксиса лагает

> Использую Google Docs
бывает, в основном для совместного редактирования заметок

> Я вообще не работаю с текстом
читаю, пишу, но документы для печати не набиваю

P. S. MS Word не текстовый редактор, а текстовый процессор.
Когда нужно совместно и одновременно с кем-то работать над документом, то да — Google Docs удобен. Но это практически единственное применение — у меня из 50 тысяч doc-файлов потребовали совместного доступа максимум десяток. Гугл не может этого не понимать. Поэтому облачный офис — это не самоцель. Зрить нужно в корень.

Гугл просто хочет наши данные. Наши труды, планы, проекты, нашу работу и в конце концов жизнь. И хочет все это даром. И получит — вот что обидно. Почту, браузерные дела (поиски, закладки и т.д.) они уже получили. То же будет и с остальным постепенно. Покажет пару новых рюшек-заманушек и сольем мы всё не задумываясь.

А по суди гугловорду до 95-го ворда как до Киева раком — ни макросов, ни полей, ни шаблонов, ни автотекста, ни OLE — в общем ничего. Вещь по сути ничтожная, но мигрируют — модно же.

Поэтому крик души (кому адсенс без объявления причин закрыли — тот поймет) — никогда, никак и ни за что нельзя доверять этим деятелям даже малую толику своих данных и интеллектуальной собственности. Только развлекаловку: ролики, фотки, сопли в плюсах да серф — ни байтом больше.
привлечь на Google Apps 90% корпоративных пользователей Microsoft Office

И именно для этого они всех пользователей Google Apps гонят с насиженных аккаунтов. Не, 50 баксов в год с одного аккаунта— это как-то не для малого бизнеса.
По поводу Google Apps наш генеральный сказал: «Мы лучше один раз заплатим 2 500 000 за лицензии MSO и будем использовать их следующие 5-10 лет, чем будем платить 300 000 каждый год». Такая привязанность к разовым платежам удерживает многие компании от перехода в облака.
Очень странно звучит на самом деле. С этой точки зрения как раз лучше платить 300 000 в год, а освобожденные 2 300 000 пустить в оборот и заработать еще больше.
Для меня тоже. Я пытался объяснить, что эти 2 500 000 на 5 лет — 500 000, т.е. на 200 000 больше, чем нужно платить за Google Apps. Тем не менее, компания предпочитает делать капитальные вложения и максимально сокращать операционные затраты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Извиняюсь, если повторюсь, но чем одна монополия (MS) лучше другой (G)?
2. Одно время начал изучать и пытаться использовать GD вместо MSO, но столкнулся с целой тучей разных вроде бы мелочей, но которые в итоге составляют весомый пласт, которого не хватает в GD. После офиса им просто не удобно пользоваться, нужно долго привыкать — субъективное мнение.
3. По сложившимся условиям, частенько приходится взаимодействовать со старшим поколением (40+). Им безумно трудно и «дорого» переучиваться на что-то новое.
4. На данный момент в GD нет ничего такого, ради чего можно было бы бросить MSO — опять же, субъективное мнение.
года четыре как перешел на OpenOffice (теперь LibreOffice). Со сложными документами иногда есть разногласия в отображении, но все равно обратно не тянет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории