Как стать автором
Обновить

Комментарии 24

Хипстер — звучит еще более экзотически, чем Стартапер :) Нейминг — сложная штука.
Прочитал Старпер первые пару раз.
Есть такая проблема :-) Приходится использовать этот неудачный термин, за неимением лучшего. Молодой Инновационный Предприниматель — так звучит еще ужаснее.
Может быть, так и назвать — Ярдовая История?
Поймут только избранные :-) ИМХО, такие фразочки используются только в достаточно узкой субкультуре, вряд ли будут понятны даже стартаперам, не говоря про айтишников вообще.
Я всегда так читаю
А игровой процесс-то в чём состоит?
Очень похож на механику Манчкина :-) Игра рассчитана на небольшую компанию, все начинают стартаперами первого уровня, затем в процессе стычек с инвесторами (монстрами) набирают баллы, а также собирают гаджеты и скиллы.

В зависимости от профессии (класса) игрокам доступны разные возможности, что значительно повышает играбельность и непредсказуемость.

Остальные коллеги стараются активно мешать на пути «пацана к успеху» — примерно так, как это происходит и в Манчкине.

Побеждает в игре тот, кто первым достигнет десятого уровня, читай — построит «ярдовую» компанию :-)
Я очень люблю качественные настольные игры. Особенно люблю атмосферные карточные игры в которых нет игрового поля и есть элементы взаимодействия между игроками.

То, что Вы сейчас рассказываете меня очень огорчает, так как выглядит как дополнение к Манчкину, которых и так уже 100500 вышло.

Посмотрите игровые механики следующих игр: Эволюция, За бортом, того же Стартапа. Поговорите с опытными разработчиками настольных игр.

Кстати, запомните что деньги в бизнесе настолок делаются в первую очередь при помощи дополнений, так как они во-первых делают информационный повод и новые люди узнают об игре, во-вторых возвращают к игре переставших играть людей которые привлекают в свою компанию новичков, а для тех кто играет повышают реиграбельность.

Поэтому если делаете серьезную вещь уже сейчас посмотрите системы дополнений Эволюции, Зельеварения, Манчкина того же. Заложите масштабирование уже сейчас.

Если Вы выпустите очередной клон Манчкина, он окажется там же где и игра ЧеГевара того же создателя Манчкина о которой мало кто слышал.

Если будете делать все же серьезную игру с интересной механикой не забудьте, что самый серьезный косяк отечественных карточных настолок это непроработанные правила. Ну и конечно часто несбалансированность.

У меня от Вашего поста и комментария сложилось четкое впечатление, что Вы сосредоточились на брендинге, дизайне. А механика— да из Манчкина сдерем!

Такой подход вызывает лично у меня очень жесткое неприятие. Да, приятно играть в красивые игры. Но есть тонкий момент. Дизайн карт должен быть таким же, как дизайн интерфейса социальной сети. Чтобы он не отвлекал от действия. Посмотрите на дизайн Стартапа, Манчкина и Эволюции. Почему я об этом говорю? Потому что картинки в статье аляповаты. Мне нравятся стильные вещи, а не кич.

Если честно, был бы рад поучавствовать в разработке такой игры на волонтерских началах, но меня смущает странный подход к механике.
Много взвешенных ценных мыслей в одном комментарии, спасибо. Попробую дать свой взгляд на самые важные моменты.

> Посмотрите игровые механики следующих игр: Эволюция, За бортом, того же Стартапа.

В Эволюцию я играл (по своему хороша), За Бортом мы не разобрались в правилах и отложили (может быть и навсегда), про Стартап много читал, сыграть пока не довелось.

> Поэтому если делаете серьезную вещь уже сейчас посмотрите системы дополнений

Тут такой момент, ИМХО. Очень сложно создать востребованную игру. Выпускать к ней дополнения задача более простая. Тот же Манчкин, большинство дополнений — не привносят в игру новых механик, просто расширяют и освежают базовые новыми картами.

> игра ЧеГевара того же создателя Манчкина о которой мало кто слышал.

Я довольно пристально изучал ассортимент игр и книг, вышедших из под пера Стива Джексона. В определенной степени его можно величать гением — такого разнообразия жанров и механик, интересных именно гикам — никому кроме него не удалось создать.

Со стороны глядя, взлеты и падения настольных игр во многом определяются звездами, как и в Голливуде. Базовых компонентов (хороший сценарий, дорогие актеры, мощное продвижение) недостаточно, чтобы вписать фильм в мировую копилку.

> Ну и конечно часто несбалансированность.

Поэтому в основу и положена понятная и проверенная механика :-) В Манчкин интересно рубиться, он не приедается после трех партий.

> Вы сосредоточились на брендинге, дизайне. А механика— да из Манчкина сдерем!

Честно говоря, меня лично крайне интересуют стартапы, и все, что вокруг них происходит. Поэтому хотелось сделать игру, которая будет понятна тем, кто варится в этом котле — использовать жаргонизмы, юмор, имена.

Есть задумка значительно более серьезной игры с уникальной механикой — про макроэкономику и транснациональные корпорации, но это отдельная, длинная, долгая история. А Хипстера я вообще изначально хотел сделать за месяц, хотя по факту не удается выкроить время, и процесс уже затянулся на два :-)

> Дизайн карт должен быть таким же, как дизайн интерфейса социальной сети. Чтобы он не отвлекал от действия.
> Потому что картинки в статье аляповаты. Мне нравятся стильные вещи, а не кич.

Пожалуй, что так. Я об этом моменте не думал всерьез. Честно говоря, на старте мы обсуждали разные варианты, склоняясь к сепии, но даже Ковалик пару лет назад начал редизайн Манчкина в цвете (сейчас как базовый Манчкин, так и основные дополнения уже цветные).

> Если честно, был бы рад поучавствовать в разработке такой игры на волонтерских началах, но меня смущает странный подход к механике.

Задумка позволяет сделать более иную и сложную механику, но здесь я также пока не решил для себя вопрос, что лучше — сделать оригинальную игру, которую будет непросто освоить, или в основу заложить игровые принципы, которыми уже владеют тысячи, или десятки тысяч людей (если говорить про Россию).

Если делаете по сути неофициальное дополнение к Манчкину с Вами не свяжется ни одно издательство, а издательства это мощный канал продаж через аффилированные магазины (онлайн и оффлайн) и канал рекламы через игротеки, интернет сми, выставки.

При выпуске своими силами, чем популярнее будет игра, тем выше вероятность судебного иска (пример, www.boardgamer.ru/manchkin-v-onlajne-zakryt ).

Таким образом, когда механика не перерабатывается оптимальная, по моему мнению тактика, это выпуск небольшой очень партии «для своих», а для остальных выложить в сеть print&play версию (примеры ограниченной серии, www.boardgamer.ru/aytcopcep-otechestvennyj-klon-Manchkina и tesera.ru/game/revolutionleader/ )

Я не юрист, но если бы можно было легко и непринужденно дополнения к Манчкину делать и издавать свои, то я уверен что в магазинах бы их было на десяток больше чем официальных.

Поэтому, самое простое это быстро сварганить не особо заморачиваясь pnp комплект для себя и друзей, попиарить его всяким коворкингам и в стартап тусовке, а айтишники/стартаперы сами уже и распечатают).
> Если делаете по сути неофициальное дополнение к Манчкину

Нет, это самостоятельная игра, с Манчкиным даже и не совместимая.

> чем популярнее будет игра, тем выше вероятность судебного иска

Копировать иллюстрации и торговые марки нельзя, они защищены законодательно. Игровые механики запатентовать нельзя (как и алгоритмы) — Стив Джексон базовые механики для Манчкина позаимстовал из серии AD&D.

ИМХО, своей популярностью Манчкин как раз обязан тому, что являлся упрощенной и пародийной версией раскрученной на американском рынке истории.

> Поэтому, самое простое это быстро сварганить не особо заморачиваясь pnp комплект

PNP-играми увлекаются в основном хардкорщики, да и минусов у комплектов на коленке очень много :-) Как подарок, например — уже не годится.
Попробуйте переиграть как можно в большее количество игр, это принесёт новые идеи)

«За бортом» достаточно интересна, я бы рекомендовал к ней вернуться.

Как антипример посмотрите на «Мой любимый Франкентшейн». Неплохая идея, весьма удачно оформление и убогие правила. Это просто пример как не надо делать =)

Напротив, хороший пример — Зельеварение. Простая и достаточно успешная игра, имеющая целых два дополнения.

Посмотрите на «Свинтус» и «Свинтус 2.0». Хоть многие и назвали бы эту игру клоном «Уно», ей удалось занять своё место под солнцем =)

В общем, если интересно, могу продолжить список и указать в каждой игре какие-нибудь интересные моменты, на которые стоит обратить внимание (имхо, конечно).
> Как антипример посмотрите на «Мой любимый Франкентшейн»

Почитал комментарии на сайте Мосигры — действительно, антипример :-)

> Посмотрите на «Свинтус»

Играл, но это другое направление игр (скорость, смех, желательна большая компания).

> В общем, если интересно, могу продолжить список

Интересно, но списки хардкорных настольщиков и большинства людей часто бывают ортогональными :-) Создать игру, которая одновременно пойдет в массы, и будет положительно воспринята настольщиками, очень серьезная задача.

Лично мне хотелось бы найти некий баланс…
Эх, похоже я умудрился закрыть вкладку, не отправив комментарий. Попробую воспроизвести по памяти. Мои советы как раз будут с точки зрения простых игроков, т.к. до хардкорщиков мне далеко =)

«Зельеварение + дополнение Гильдия алхимиков».
Интересна механика крафтинга (базовая версия) + собирание последовательностей (создание философского камня в дополнении). Грубо, существующие правила можно даже перенести в IT-сеттинг:
— зелья/порошки = небольшие проекты/фреймворки/технологии
— философский камень = ваш главный стартап
— использование чужих зелий = лицензирование/покупка технологий и продуктов других компаний (в игре: игрок, чей рецепт был использован, получает половину очков)
— заклинания = различные события (пожар в ДЦ, «патентные войны» и т.д.)

«Цитадели».
Интересно количество ролей, каждая из которых обладает уникальными способностями. Опять же, если переименовать короля в инвестора, другие роли — в тестировщиков/дизайнеров/программистов, а кварталы — в модули/фичи, то получим игру на IT-тематику.

Конечно, примеры с переименовыванием существующих игровых объектов очень грубые, но так проще описать интересные части механики. Плюс, имхо, так ещё появляются идеи, что можно убрать/добавить, чтобы игра соответствовала стилю. В общем, я ни в коем случае не призываю копировать существующую игру, просто переименовав объекты в ней :)

«Затерянные города»
Достаточно простая, но все же интересная игра. Опять же:
Последовательность карт экспедиции = набор фич проекта
Экспедиция = проект (точно так же начало каждого проекта требует затрат, сначала он является убыточным и только введение достаточного количества фич выводит проект в плюс)
Карты пари = изначальные инвестиции/затраты проекта

Мачкин, на мой взгляд, для новичков довольно сложен. Слишком много нюансов в правилах. Плюс, конечно, влияет и стиль изложения =)

От чего бы хотелось предостеречь — избегайте большого количества сущностей (и компонентов) и разных специальных моментов (исключений) в правилах. В идеале, игра должна объясняться за 2-3 минуты и пониматься в течение первых нескольких минут игры.

Как пример — игра «Босс». Очень хорошая игра, но она немного перегружена, правила выглядят искусственно усложнёнными. Как следствие — объяснение затягивается, при этом новички не в состоянии запомнить всю информацию. Реально правила познаются в течение первого раунда (фактически, этот раунд выпадает из игры).

В целом всё. Есть подозрение, что местами я не очень понятно расписал, и без бутылки знания правил упомянутых игр не разобраться. Но если что — пишите, с удовольствием отвечу на вопросы.
Знаю, что «Зельеварение» довольно популярная игра, но никогда не смотрел на нее внимательно. Но «Затерянные города» ставить в один ряд с «Манчкиным» или «Зельеварением» не стал бы — как ни крути, это простая математическая игра для двух человек… хотя и по своему затягивающая и красиво отрисованная :-)
Интересно.
Правда, не очень понятно, будет ли взята механика Манчкина полностью или только взята за основу.
На мой взгляд, если хотите достучаться до какого-либо издателя, то копирование механики — не самый лучший выбор.
Название Хипстер — вообще не в тему, мне кажется. По крайней мере, у меня с этим словом совершенно другие ассоциации. Берите тогда уж что-нибудь около IT и Менеджмента, мне кажется, это лучше раскроет суть игры.

PS: Сам делаю дополнение к Манчкину в сеттинге русских сказок, но чисто в фанатских целях, сугубо для ПнП-распространения.
Правда, сейчас забросил его в пользу более оригинальных идей.
Было бы интересно оказать посильную помощь. :)
> Правда, не очень понятно, будет ли взята механика Манчкина полностью или только взята за основу.

Вопрос пока открыт.

Полное копирование механики дает возможность легкого входа в игру без изучения правил (в Манчкин играли многие, особенно в ИТ-среде) и упрощает взаимодействие с типографией (две колоды карт с разными рубашками).

Модификация правил приведет уже к необходимости в них вникать, и усложнит печать — потребуется как минимум четыре колоды (инвесторы, компании, скиллы и гаджеты).

Пока планируется начать с копирования механики, и в дальнейшем (если игра пойдет), выпуск продвинутой версии с большим количеством карт, колод, и усложнением взаимодействия между игроками.

> Название Хипстер — вообще не в тему, мне кажется.

Название звучное, но действительно, связь между хипстерами и стартаперами может быть понятна тем, кто зависает на «Цукерберг Позвонит», и не факт, что она будет очевидна остальным.

> Берите тогда уж что-нибудь около IT и Менеджмента

Например? Изначально хотел назвать игру Фаундер или Основатель — но тут одновременно и не очень понятно, о чем, и нет яркости-запоминаемости.

> копирование механики — не самый лучший выбор.

Имаджинариум, Медвед — кальки с западных хитов, успешно продаются :-) Забавно, что Мосигра вообще отказалась продавать оригинальный Диксит и продвигает вместно него кальку, Имаджинариум (уж не знаю, политические или экономические причины там).
А планируется такая же ироничная атмосфера, как и в Манчкине или это будет более серьезная игра?

Имаджинариум, Медвед и другие случаи более-менее успешного копирования механики других игр, мне видятся, скорее, исключениями из правил, и ориентироваться на них не стоит.
> А планируется такая же ироничная атмосфера, как и в Манчкине или это будет более серьезная игра?

В этой версии ставка именно на ироничную атмосферу. Сейчас интерес к любым стартапам чем-то напоминает эпоху доткомов… Мне кажется, все, кто серьезно работает в этой сфере, а не пришел создать очередной клон социальной сетки с блекджеком, относятся к происходящему с изрядной долей самоиронии :-)

Я изучал опыт других разработчиков, создать действительно серьезную игру про нашу отрасль пока никому не удалось. Вот максимально близкая к реалиям задумка:

boardgamegeek.com/boardgame/95128/startup-fever

Как можете видеть, настольщики очень низко оценили то, что получилось в итоге.

Я выше уже писал, есть задумка настоящей серьезной настолки — но к теме стартапов ее не прикрутить, здесь слишком много зависит от удачи, коньюнктуры рынка и прочих несистемных факторов.
Для аудитории Силиконруса а можно выпустить ограниченную люксовую версию с соответствующим названим и афтографом главреда Пеганова :-)

«Фрилансер» — ИМХО, не отражает сути. Как ни крути, на фрилансе упор на сдельную работу (успех состоит в повышении мастерства и таксы), а стартапы рождаются, чтобы создавать продукты (будь уникальным и завоюй весь рынок).
Кстати, журнал «Системный Администратор» издавал одно время игру «Аутсорсер» — шикарная пародия на Манчкин была, судя по фоткам в Сети. Этот проект как-то быстро сдулся, сейчас игру купить нельзя. Возможно, кто-то из издателей попросил свернуть.
Насколько я знаю, там были просто изменены иллюстрации, названия карт и художественный текст. Все остальное оставили неизменным.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории