Комментарии 278
полно развелось сечас ламп энергосберегающих плохого качества — хорошо если пол года работают, а потом благополучно умирают
Вы правы, было бы неплохо узнать лампы какого производителя у автора работают 2 года.
Это не реклама, но лампы фирмы Camelion (15W). Просто это самое приличное из того, что было тогда на прилавках (и с гарантией).
Кстати говоря, куда обращаться если лампа с гарантией вышла из строя? Неужели к продавцу ламп?
Что странно! У меня кухонный потолок с большим количеством энергосберигающих ламп. К сожалению, по не знанию после ремонта были куплены лампы плохого качества, которые приходят в негодность по пару штук каждый месяц. Лампы были довольно дорогие и купить такое количество новых достаточно накладно. Лампы были куплены на обычном рынке, не в палатке, конечно, но и не в нормальном магазине. Скорее в контейнере. В упаковке из под лампы была найдена гарантия и чек. Без проблем менял испорченные лампы уже несколько раз.
Можно сдавать в магазин, если там адекватная закупка. Родственники держат небольшой магазин электротоваров в регионе, где стоимость сберегающей лампы ощутима на среднем семейном бюджете. Сами просят возвращать лампы, а при закупке сдают на складе оптовикам.
После ремонта, поставил энергосберегайки, продавец (специализированный магазин электрооборудования) предупредил чтоб я соранил коробочки на случай если нужно будет вернуть по гарантии. Прошло 1.5 года ни одна не перегорела. Коробочки храню по сей день. Наверное стоит немножко не экономить и тогда прослужат долго.
Никогда не пытался экономить на качестве, более того брал штук 10 разных производителей(специально потестировать), результат один — больше двух-трех месяцев ни одна не проработала.
Зря Вас минусуют. Те, у кого не умерла ни одна за год, просто не сталкивались с некачественным электропитанием и подделками. А это не простая как 5 копеек колба со спиралью, в энергосберегающих лампах есть электрическая схема, которая не любит плохого питания. Поэтому в некоторых местах их ставить просто разорительно — выходят из строя стабильно. Ещё они могут бояться морозов и влажности, опять-же в отличие от обычных ламп. Так что на даче я перестал ставить энергосберегайки. Вот в Москве у меня таких проблем нет, но за год пара-тройка выходит из строя, либо начинает светить ощутимо тускло по сравнению с новыми. Теперь постепенно перехожу на светодиодные. У них тоже есть свои проблемы — у некоторых узкий угол, у других вместо белого цвета какие-то оттенки радуги, одна при включении даёт помеху на телевизор.
может кто-то порчу навел?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня одна такая же 3-й год уже живет. Пока нормально.
В этом году прикупил еще неспоколько Global. Посмотрим.
В этом году прикупил еще неспоколько Global. Посмотрим.
Подтверждаю, покупаю такие же в ближайшем магазине, гарантия год. Продавец пишет на коробке дату покупки и расписывается на ней. Если лампа сгорает, несу обратно в магазин, меняют без вопросов и пишут новую дату. Если лампы одинаковые, то хоть она пару лет работала, тупо ложу в коробку с подходящей датой и несу менять. Лет 5 уже лампы не покупал, неважно как они перегорают. Украина.
P.S. Maxus — довольно надёжные и недорогие.
P.S. Maxus — довольно надёжные и недорогие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не хак. Это обман.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я работаю торговым представителем в одной большой фирме, торгующей в том числе и энергосберегающими лампами. У нас около 15 брендов.
Так вот. Продавцы, магазины ничего не теряют. Мы им лампочки меняем по гарантии или просто списываем долг. Они сильно и не парятся, проверяя вашу честность.
Кто теряет?
Торговые — на них ложится часть затрат. У меня каждый месяц списывается часть зарплаты из-за брака настоящего и не очень. Наша фирма тратит деньги на человека, который все это проверяет, опять таки брак надо вести — значить водитель…
В любом случае хак — это обман в свою пользу, но кто-то теряет всё равно.
Так вот. Продавцы, магазины ничего не теряют. Мы им лампочки меняем по гарантии или просто списываем долг. Они сильно и не парятся, проверяя вашу честность.
Кто теряет?
Торговые — на них ложится часть затрат. У меня каждый месяц списывается часть зарплаты из-за брака настоящего и не очень. Наша фирма тратит деньги на человека, который все это проверяет, опять таки брак надо вести — значить водитель…
В любом случае хак — это обман в свою пользу, но кто-то теряет всё равно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте начнем и из супермаркетов воровать… там говорят тоже закладывают какой то процент.
На Хабре все время ругают за грамматические ошибки, высказывая в адрес «грамотея» кучу лестных слов.
А тут призыв к обману… и ничего… это оказывается ХАК.
На Хабре все время ругают за грамматические ошибки, высказывая в адрес «грамотея» кучу лестных слов.
А тут призыв к обману… и ничего… это оказывается ХАК.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Офигеть просто! Logitech меняет испорченные клавы-мыши-камеры по фотографии, все обманывают! Вы шире подумайте, это репутация и реклама компании. Я вот, даже не думая, прорекламировал лампы Maxis на хабре с офигенно большой аудиторией, написав, что они долго работают и их меняют без проблем. Это политика компании такая! Другие лампы никто не меняет просто так. У меня всё, спасибо за минусы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы ничего не путаете? Если компания предоставляет такие условия, люди покупают её продукцию, отказываясь от других производителей, значит, это ей выгодно?
Хорошие лампочки Maxus делает! Там где беру, есть возможность поменять сгоревшую, в течении года, лампочку на новую.
Уже года 3 полностью перешел на экономные лампочки, всего в квартире 11 лампочек. За это время только 1 лампочка сгорела. Все лампочки брал с плавным пуском — они дольше служат.
Уже года 3 полностью перешел на экономные лампочки, всего в квартире 11 лампочек. За это время только 1 лампочка сгорела. Все лампочки брал с плавным пуском — они дольше служат.
Я тоже на Камелионах с 2008 года, ни одной не умерло и тоже гарантия 1 год. Был одним из пионеров перехода на энергосберегайки, которые у меня окупились за 3 месяца (где-то в архивах темка на форуме валяется с расчётами).
Camelion — хорошие лампы, тоже ими пользуюсь пока ни одной сгоревшей (всего 15 штук)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже за много лет не умерла ни одна лампа. Покупал специально разные чтобы сравнить: Uniel, Philips, Ikea, Космос.
Мне попадалась какая-то «Красная цена» рублей за 50. Лампы мерзкого фиолетового оттенка и тусклые — лампа на 19 Вт светит заметно хуже, чем IKEA Sparsam на 7 Вт.
Фиолетового оттенка она, скорее всего, из-за некачественного люминофора. Т.к. в лампе генерируются УФ лучи, которые затем переводятся люминофором в видимое излучение, то вполне возможно предположить, что Ваша лампа пропускала часть УФ лучей наружу…
В «Окее» и «Ленте» и то не такое г… и на 15, а не 19 Вт…
На практике, всякие космос и прочее, гадость редкостное, берешь филипс или что то схожее и долго красиво работают…
Самый простой способ проверки качества энергосберегайки — лампочка не должна включаться на полную мощность мгновенно. Качественные лампочки выходят на режим только через 2-6 сек.
Проверенно на собственном опыте. Сделал так, 1-2 noname лампы которые включаются быстрого, чтобы включив свет сразу же было что-то видно, через 5 сек «просыпаются» остальные лампы которые дают полноценный свет. Периодически приходится заменять «быстрые» лампы, «медленные» уже 3 года работают без потерь.
Надо добавить, что качество электричества влияет на перегар ламп. На этапе, когда все делали ремонты, лампочки перегорали гораздо чаще.
Проверенно на собственном опыте. Сделал так, 1-2 noname лампы которые включаются быстрого, чтобы включив свет сразу же было что-то видно, через 5 сек «просыпаются» остальные лампы которые дают полноценный свет. Периодически приходится заменять «быстрые» лампы, «медленные» уже 3 года работают без потерь.
Надо добавить, что качество электричества влияет на перегар ламп. На этапе, когда все делали ремонты, лампочки перегорали гораздо чаще.
Имеете ввиду включаться через пару секунд после нажатия выключателя или плавно включаться сразу и набирать яркость после включения?
Я думаю это зависит от конкретной реализации мягкого старта. Но в любом случае мягкий старт делает лампы более долговечными.
Не могу спорить, но это так бесит когда заходишь в комнату и стоишь ждешь, когда же она разгорится, то ли дело с быстрым стартом.
Или наоборот. Проснулся утром. Включил свет. Глаза постепенно привыкают — хорошо.
Лампы разогреваются быстрее, чем таки успевают глаза привыкнуть после сна. А вот когда надо быстро что-либо увидеть в комнате, а света серьезно не хватает — это очень напрягает (особенно в помещениях типа ванной комнаты, гардероба или подвала)
Sylvania, GE, Osram. 15-18W
Стараюсь брать 830ые. 8 — что-то типа цветового индекса, показатель качества спектра. (8 — лучше чем 7. 9 — ещё лучше, но меньше световой поток) 30 — цветовая температура (около 3000к), warm white, в данном случае.
Стараюсь брать 830ые. 8 — что-то типа цветового индекса, показатель качества спектра. (8 — лучше чем 7. 9 — ещё лучше, но меньше световой поток) 30 — цветовая температура (около 3000к), warm white, в данном случае.
Я накупил «Фотон» и завесил коридор и кухню. год светят, ни одна не перегорела, с учетом того что скачки зимой случаются постоянно и раз в месяц стабильно перегорала лампочка накаливания. И вроде как их можно сдавать перегоревшие… но у меня пока слава богу ничего не перегорело.
В Икее уже начали продавать светодиодные лампы по цене от 199 до 399, не говоря про китайцев, кторые продают еще дешевле. Сам пользуюсь китайцами на светодиодах уже 2 года, всё отлично.
www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/living_room/20514-2/
www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/living_room/20514-2/
Они же совсем тусклые, где такие применять?
С чего вы взяли что они тусклые??
В характеристиках одной из ламп нашел 50 люмен (у других не указаны такие параметры), судя по таблице, это эквивалентно 10-ваттной лампе накаливания.
такие вполне подойдут как споты на кухне или в интерьере. Ну или в сборке из 3-4 — в туалете или душе.
На самом деле, в ряде случаев вполне достаточная мощность.
На самом деле, в ряде случаев вполне достаточная мощность.
Из них половина работает по два года. А вообще их лучше запитывать от UPS или через сетевой фильтр.
Энергосберегающие лампы Navigator мрут как мухи.
К Osram вроде бы претензий пока нет.
К Osram вроде бы претензий пока нет.
Osram хорошие, вот только с перепадами напряжения (в большую сторону) очень плохо справляются — был перепад, и две лампы в разных комнатах склеяли ласты, а так мне сейчас светит лампочка которой поди уже шестой год пошёл…
Osram бывает разный. Лампы отечественного производства хорошо видны по неровностям, заусенцам, общей неаккуратности. Светят неважно, дохнут быстро. В Смоленске, кажется, делают.
У меня Navigator держится больше полутора лет уже. Nakai сдохла через месяц или два, а вроде фирма знаменитая. Вот и гадай тут, какой производитель лучше.
Ну, у кого как… у меня из семи ламп за 2.5 года сгорела только одна. По моему, это неплохой результат.
купил тут недавно по быстрому обычные лампы накаливания на кухню, продержались меньше суток. Сейчас лампы накаливания стали ужасные по качеству. Но при этом энергосберегающие продержались всего месяца 3.
Подтверждаю. За этот год уже штуки 4 сменил, хорошо, если полгода проживут. Как видно из темы, я не одинок в этом. Теперь их не куплю точно.
Насчет OSRAM — подтверждаю, но зависит от модели. Одной модели за полгода все передохли, другой — за 3 года из десятка две умерли, остальные светят (условия жестокие — перепады, постоянные включения-выключения и т.д.). Сдохшие утилизированы уже, так что модель не скажу, а рабочие — osram duluxstar 21w/827
Osram любят подделывать.
Урок математики на хабре)
Для полноты сравнения я бы не упускал светодиодные лампы.
Для полноты сравнения я бы не упускал светодиодные лампы.
Давайте данные (желательно, чтобы это была приличная диодная лампа), утром добавлю в топик расчёты.
Вот одна из самых приличных светодиодных ламп: 25000 часов за 1500 рублей (с амазона/ебей выйдет в 3-4 раза дешевле).
Там же есть дешевле (22 против 38 евро) и с 1,5 раза меньшим энергопотреблением ( 8 против 12 Вт)
Не совсем то, ваша является аналогом лампы на 40 Ватт, а моя на 60.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для сборок можно расчитывать 100 Лм/Вт, для нормальной разводки мощными диодами 110-140 (от производителя зависит и температуры цвета).
Дома коридор и ванну переделал под диодное освещение (в коробочке заводил низковольтовую линию на свет). Стоит дорого, относительно. Из 18 одноватных диодов на звезде ни один не вышел из строя (наработка около 6 месяцев). С драйвером, правда, были проблемы, экономил, т.к. это самая дорогая часть всей схемы, но сейчас всё нормально (были наводки от реле, которое вентиляцию врубало).
Расчёт на замену 60Вт лампы ушло: 420р, срок эксплуатации заявляют 70-100+т.ч. (сильно зависит от температуры и технологии производства, типичное значение 100т.ч., в реальных сборках снижают планку до 50-70 т.ч.)Относительно сберегающей лампы выгода будет через 16,5т.ч. (4,5-5 лет), а относительно накаливания через 4т.ч.. Для себя решил, что стоять будут до следующего ремонта.
На сроках over 365 дней надо учитывать инфляцию и изменения цен на электроэнергию и сами лампы...
Дома коридор и ванну переделал под диодное освещение (в коробочке заводил низковольтовую линию на свет). Стоит дорого, относительно. Из 18 одноватных диодов на звезде ни один не вышел из строя (наработка около 6 месяцев). С драйвером, правда, были проблемы, экономил, т.к. это самая дорогая часть всей схемы, но сейчас всё нормально (были наводки от реле, которое вентиляцию врубало).
Расчёт на замену 60Вт лампы ушло: 420р, срок эксплуатации заявляют 70-100+т.ч. (сильно зависит от температуры и технологии производства, типичное значение 100т.ч., в реальных сборках снижают планку до 50-70 т.ч.)Относительно сберегающей лампы выгода будет через 16,5т.ч. (4,5-5 лет), а относительно накаливания через 4т.ч.. Для себя решил, что стоять будут до следующего ремонта.
На сроках over 365 дней надо учитывать инфляцию и изменения цен на электроэнергию и сами лампы...
Какие 100т.ч.? Какие 50-70т.ч.? Вы откуда такие цифры взяли? Из даташита на диоды?
Во-первых, больше 50т.ч. там как правило не бывает.
Во-вторых — 50т.ч. — это при 20 градусах цельсия. В реальной жизни (под плафоном и т.д. — вряд ли будет меньше 40 градусов (в лучшем случае ). При этом световой поток к концу срока может деградировать до 70%, а цвет вообще не отслеживается. Получите через 20-30т.ч. в реале тусклую синюшную хрень — а при этом всё будет по-прежнему в пределах «по даташиту».
Ну и прогресс по новым диодам шагает столь шустро, что выгоднее два-три года пользоваться дешёвыми лампами накаливания — а потом купить то, что будет на тот момент из диодов. Чем брать сейчас диоды, которые за эти два-три года обойдутся дороже.
Во-первых, больше 50т.ч. там как правило не бывает.
Во-вторых — 50т.ч. — это при 20 градусах цельсия. В реальной жизни (под плафоном и т.д. — вряд ли будет меньше 40 градусов (в лучшем случае ). При этом световой поток к концу срока может деградировать до 70%, а цвет вообще не отслеживается. Получите через 20-30т.ч. в реале тусклую синюшную хрень — а при этом всё будет по-прежнему в пределах «по даташиту».
Ну и прогресс по новым диодам шагает столь шустро, что выгоднее два-три года пользоваться дешёвыми лампами накаливания — а потом купить то, что будет на тот момент из диодов. Чем брать сейчас диоды, которые за эти два-три года обойдутся дороже.
Был опыт эксплуатации 3w без звезды (каплю воды медленно кипятили на площадке теплоотвода), они начали тускнеть через два месяца активной эксплуатации, так что сильно за температурный режим я не беспокоюсь 1w star дают около 30-40 градусов на подложке. Там много тонкостей по температурным режимам — замеры производят, обычно, по температуре окружающего воздуха, без циркуляции.
Материалы по источникам вики перепроверил (от весны 11го), но пользовался общими расчётами для одного технологического поколения. Прогресс не стоит на месте, ваши данные устарели года два назад — современная ситуация 30-50т.ч. при режиме ниже 90 градусов, с сохранением 70% светимости.
Ещё момент есть, что бытовые светильники с диодами используют всегда устаревшее поколение относительно предложения на рынке компонент.
UPD: Специально написал, что срок в 70-100тч заявлен, а не опытный.
Материалы по источникам вики перепроверил (от весны 11го), но пользовался общими расчётами для одного технологического поколения. Прогресс не стоит на месте, ваши данные устарели года два назад — современная ситуация 30-50т.ч. при режиме ниже 90 градусов, с сохранением 70% светимости.
Ещё момент есть, что бытовые светильники с диодами используют всегда устаревшее поколение относительно предложения на рынке компонент.
UPD: Специально написал, что срок в 70-100тч заявлен, а не опытный.
Ну да, похранят только их в пяти российских городах с месяц вот так, а потом конечно будут служить верой и правдой
Разброс цен очень большой. Для примера можно взять такую лампочку. Там и от температуры света цена зависит.
dx.com/p/e27-7w-7-led-630-lumen-6000k-white-light-bulb-85-265v-ac-37192
Я когда тоже интересовался за сколько времени лампочка себя окупает еще график рисовал. Наглядно видно когда пересекаются графики)
Есть к тому же еще моменты, которые влияют на покупку той или иной лампы:
— температура и спектр: У лампы накаливания очень широкий спектр свечения, который нельзя заменить никакими теплыми люминесцентными и светодиодными лампами. Для глаз спокойней воспринимается лампа накаливания.
— Использования в специальном освещении: Подавать на энергосберегающею лампу можно только 220в, в нашей сети, то есть использование всяких диммеров уже недопустимо.
— Частое включение и выключение наиболее сильно сказываются именно на лампе накаливания.
dx.com/p/e27-7w-7-led-630-lumen-6000k-white-light-bulb-85-265v-ac-37192
Я когда тоже интересовался за сколько времени лампочка себя окупает еще график рисовал. Наглядно видно когда пересекаются графики)
Есть к тому же еще моменты, которые влияют на покупку той или иной лампы:
— температура и спектр: У лампы накаливания очень широкий спектр свечения, который нельзя заменить никакими теплыми люминесцентными и светодиодными лампами. Для глаз спокойней воспринимается лампа накаливания.
— Использования в специальном освещении: Подавать на энергосберегающею лампу можно только 220в, в нашей сети, то есть использование всяких диммеров уже недопустимо.
— Частое включение и выключение наиболее сильно сказываются именно на лампе накаливания.
Так поделитесь цифрами. Есть желание поменять в доме лампы на светодиодные. Нужна мотивация.
Сами не пробовали лампы с dx.com?
Сами не пробовали лампы с dx.com?
Да я посчитал, посмотрел, что достаточно быстро окупаются энергосберегающие лампочки, и забил))
При общем расходе 200-300КВт в месяц есть подозрение, что лампочки не сильно повлияют на счет. Это обидно.
C dx вот недавно пришла дешевая диодная лампочка на 0.5Вт, в планах поставить в туалете на круглые сутки. Но в реальности нет по сути опыта работы с диодовыми лампами.
При общем расходе 200-300КВт в месяц есть подозрение, что лампочки не сильно повлияют на счет. Это обидно.
C dx вот недавно пришла дешевая диодная лампочка на 0.5Вт, в планах поставить в туалете на круглые сутки. Но в реальности нет по сути опыта работы с диодовыми лампами.
Меня беспокоит влияние энергосберегающих ламп на глаза. Т.к. они не дают ровный свет. Это их основной минус перед оппонентами.
Также ближе к концу своего пути они начинают светить гораздо более тускло, чем изначально. В итоге некогда залитая светом комната превращается в полумрачное помещение.
Но, отсутствие положительных кейсов удерживает от закупки светодиодных ламп.
Также ближе к концу своего пути они начинают светить гораздо более тускло, чем изначально. В итоге некогда залитая светом комната превращается в полумрачное помещение.
Но, отсутствие положительных кейсов удерживает от закупки светодиодных ламп.
Если речь о неравномерном спектре, то глазам от этого, простите за каламбур, ни горячо ни холодно.
Если о мерцании, то не экономьте на здоровье и покупайте качественные лампы (в идеале — упрятанные в сферическую стекляшку и напоминающие лампы накаливания), тогда глазам ничего не угрожает. Заодно и не потускнеют со временем.
Если о мерцании, то не экономьте на здоровье и покупайте качественные лампы (в идеале — упрятанные в сферическую стекляшку и напоминающие лампы накаливания), тогда глазам ничего не угрожает. Заодно и не потускнеют со временем.
Проблема мерцания уже решена для люминесцентных ламп. Если «длинные» лампы работают на частоте сети (50Гц) и мерцают с частотой 100Гц, то современные «энергосберегайки» используют частоту тока порядка 30кГц, такое мерцание глаз не различает.
Для люминесцентных ламп решено иначе. Включают 2 лампы, работающие в противофазе и мерцания не заметно.
Эти же вроде на первый взгляд не мерцают. Но, через несколько часов работы под таким светом глазам становиться очень тяжело. Читать при таком свете длительное время тоже невозможно.
И какая бы дорогая лампа не была, эта проблема остается.
Эти же вроде на первый взгляд не мерцают. Но, через несколько часов работы под таким светом глазам становиться очень тяжело. Читать при таком свете длительное время тоже невозможно.
И какая бы дорогая лампа не была, эта проблема остается.
Всё напрямую зависит от схемы питания.
В простейшем случае стоит токоограничивающий конденсатор и диодный мостик.
Тогда лампа «стробит» на 100 герц. Оно не вредно — просто неприятно.
Но! такая схема при этом достаточно надёжна. И к тому же работает с диммером.
А если там решили соорудить полноценный источник тока — стробить не будет. Но с высокой вероятностью сдохнет в течение года или около того.
В простейшем случае стоит токоограничивающий конденсатор и диодный мостик.
Тогда лампа «стробит» на 100 герц. Оно не вредно — просто неприятно.
Но! такая схема при этом достаточно надёжна. И к тому же работает с диммером.
А если там решили соорудить полноценный источник тока — стробить не будет. Но с высокой вероятностью сдохнет в течение года или около того.
Практика показывает, что рисовать графики по ламочкам с DX бесполезно.
Они сдохнут раньше, чем у вас пересекутся кривые.
Они сдохнут раньше, чем у вас пересекутся кривые.
Брала где-то год назад такую лампочку рублей за 500 где-то. Горит по 12-15 часов в сутки, пока не перегорела, не поблекла. По расчетам получается что за год она уже окупилась.
Из собственных ощущений — свет слегка резковат по сравнению с энергосберегающими, зато нет мерцания.
Из собственных ощущений — свет слегка резковат по сравнению с энергосберегающими, зато нет мерцания.
вот сравнительная таблица по светодиодам, флоуресцентным лампам и лампочкам Ильича.
если вкратце, то светодиоды выгодны большим предприятиям, где свет горит круглосуточно.
если вкратце, то светодиоды выгодны большим предприятиям, где свет горит круглосуточно.
Угу, с нормальным спектром днём с огнём не сыщешь :(
Поставил диодные vklux пару лет назад для теста, в две квартиры, в те помещения где часто включаются-выключаются. Остальные лампы везде osram КЛЛ.
диодные:
1. включается без задержек
2. горит ярко, 5Вт = честный эквивалент 60Ватт накаливания.
3. если смотреть на лампочку, слепит, как и КЛЛ
4. оттенок по сравнению с Осрам — больше жёлтозеленоватый, у осрама более розовый.
5. цветопередача похуже.
6. не перегорели.
7. в некоторые люстры КЛЛ физически не вкрутить, диодные можно.
>> 5Вт = честный эквивалент 60Ватт
Не все современные лампы выдадут такой показатель, а 2 годовой давности подавно. Поверю 7-8Ватт ~ 60Ватт накаливания, без учета спектра конечно.
Не все современные лампы выдадут такой показатель, а 2 годовой давности подавно. Поверю 7-8Ватт ~ 60Ватт накаливания, без учета спектра конечно.
Диодные горят чаще обычных экономок, т.к. в них перегорает схема, следствии перегревания. Если берёте — берите те, у которых основание из алюминия в виде радиатора, они лучше охлаждаются и служат дольше.
AFAIK, это относится (в случае E27 ламп) к лампам большой мощности (аналог 100w итд).
Тут например лампы радиаторами vklux.ru/catalog/item202 начинаются от 12w (заявленный эквивалент 120w).
Ещё если производитель плохой, сэкономил на схемотенхнике (конденсаторах) — могу перегреваться любые лампы. Для светодиодных ламп перегрев действительно является риском.
Если нужны лампы большой мощности, лучше не использовать E27/E14 а смотреть в сторону GU10 патронов.
Тут например лампы радиаторами vklux.ru/catalog/item202 начинаются от 12w (заявленный эквивалент 120w).
Ещё если производитель плохой, сэкономил на схемотенхнике (конденсаторах) — могу перегреваться любые лампы. Для светодиодных ламп перегрев действительно является риском.
Если нужны лампы большой мощности, лучше не использовать E27/E14 а смотреть в сторону GU10 патронов.
вы с лампами знакомы на уровне теории и догадок или практики? У нас фирма может себе позволить лампочки за $23, уж поверьте, много ламп испробовали, многие я разбирал ради интереса.
Независимо от мощности, они греются, поскольку внутри как правило конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение. Диодов с чистокровным питанием 220В я не встречал.
По праву экономными в прямом смысле слова, их можно будет называть тогда, когда конвертер будет работать с КПД 90% и выше, а пока часть энергии выделяется в виде тепла.
Независимо от мощности, они греются, поскольку внутри как правило конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение. Диодов с чистокровным питанием 220В я не встречал.
По праву экономными в прямом смысле слова, их можно будет называть тогда, когда конвертер будет работать с КПД 90% и выше, а пока часть энергии выделяется в виде тепла.
Не понял что Вы хотите сказать.
«Независимо от мощности, они греются» — да, любой электроприбор греется.
Может Вы хотели сказать «Независимо от мощности, они все греются одинаково» — тогда чем это аномальное поведение объясняется?
Или может «Чем больше мощность тем больше греются» — так это да, не спорю, я про это и писал. С малой мощностью без радиатора у всех всё нормально работает.
«конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение» — конечно, это все знают, никто не спорит.
«а пока часть энергии выделяется в виде тепла. » — это очевидно.
«Независимо от мощности, они греются» — да, любой электроприбор греется.
Может Вы хотели сказать «Независимо от мощности, они все греются одинаково» — тогда чем это аномальное поведение объясняется?
Или может «Чем больше мощность тем больше греются» — так это да, не спорю, я про это и писал. С малой мощностью без радиатора у всех всё нормально работает.
«конвертер AC-DC с 220 на малое напряжение» — конечно, это все знают, никто не спорит.
«а пока часть энергии выделяется в виде тепла. » — это очевидно.
О, у вас киловатт дешевле. У нас он стоит 2,75 руб.
За всё моё время пользования энергосберегайками (больше двух лет точно) погорело их достаточно. На последней я даже наклейку сделал с датой покупки и ценой. Она проработала чуть больше года, подчитал — таки окупилась.
За всё моё время пользования энергосберегайками (больше двух лет точно) погорело их достаточно. На последней я даже наклейку сделал с датой покупки и ценой. Она проработала чуть больше года, подчитал — таки окупилась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, например, подать меньшее напряжение (установить 2 лампы последовательно, чтобы на каждой было 110V, а не 220) и подключить запускатель, который не сразу подаст всю мощность на лампу, а сначала ее прогреет.
А качество самой лампы зависит от производителя…
А качество самой лампы зависит от производителя…
Во-первых, она горит весьма так слабо. Во-вторых, в ней толстенная вольфрамовая спираль. Как известно, лампы накаливания перегорают от того что вольфрам из спирали испаряется.
У меня во дворе есть лампочка в подъезде, которая горит уже 50 лет. То же вроде, или из шахты, или еще откуда-то притащили.
В США в одном из пожарных отделений города Ливермор (штат Калифорния) есть 60-ваттная лампа ручной работы, известная под именем «Столетняя лампа». Она практически постоянно горит уже более 110 лет, с 1901 года. Необычно высокий ресурс лампе обеспечила в основном работа на малой мощности (4 Bаттa), в глубоком недокале, при очень низком КПД. Лампа включена в Книгу рекордов Гиннесса в 1972 году.
У себя в подьезде на площадке вставил диод в цепь лампочки — проработала 2 года. Без диода дохнут раз в два месяца.
Upd: в разрыв на любой провод (последовательно)
Upd: в разрыв на любой провод (последовательно)
Есть фирмы, которые производят качественные лампы. Переплата в десяток рублей (или пару десятков) выражается в сильно увеличенном сроке работы.
Выходит вы за 2 года сэкономили 5к рублей. Неплохая сумма даже для дома. А если представить какой нить офис или любое другое здание где работает персонал то, например на 5 этажей по 20 кабинетов. 110*3=330 рублей в год с одной лампы. Предположим в каждом кабинете 2 лампы. 660 рублей в год с одного кабинета. Экономия 66000 рублей в год.
Хотя пример слишком идеальный, т.к. люди могут работать не равномерно, днем иногда может не нужен свет. Да и лампы обычно ставят там совсем другие. Но в общем то у меня дома уже ни одной старой лампы накаливания нет.
Хотя пример слишком идеальный, т.к. люди могут работать не равномерно, днем иногда может не нужен свет. Да и лампы обычно ставят там совсем другие. Но в общем то у меня дома уже ни одной старой лампы накаливания нет.
Эти сберегающие лампы горят очень даже часто, вся эта телега про их долговечность — враньё.
ЛН у меня горели с завидной регулярностью — 1-2 в месяц. Без изменений в электропроводке и электрооборудовании, т.е. при тех же условиях, ЭЛ не перегорают вообще. Просто вам не везет на производителя ламп, скорее всего.
Еще в 2009-2010 году проводил подсчет:
http://habrahabr.ru/post/116975/#comment_3799902
С тех пор ситуация не изменилась.
Экономии денег от использования энергосберегающих ламп нет.
http://habrahabr.ru/post/116975/#comment_3799902
С тех пор ситуация не изменилась.
Экономии денег от использования энергосберегающих ламп нет.
Простите, но когда вместо 500-600 рублей, за электричество, стало 200, то вы меня не разубедите. Да, мне обошлась одна лампа по 100-130 рублей.
Ну тогда уж покупайте заведомо нерабочие и ещё громче кричите о неэффективности. Вы топик-то читали? Там о гарантии чётко написано. Порвите шаблон! Вышла лампа из строя, значит это бракованная лампа и вам поменяют её на рабочую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я менял, и не раз, только гарантия недолгая, что-то вроде полу года. Причём для новой лампы гарантия не начинается с нуля, а длится только до момента истечения гарантии первой лампы. Они же вам, типа, гарантируют что за N денег лампа проработает пол года, а не бесконечно. Да, на коробках написано что лампа про работает сколько-то лет, но продавцы такой гарантии не дают.
Использую люминесцентные лампы с 2010 года, перегорела пока лишь одна — самая дешевая из всех, явно «китайская»… Задумался, что экономия, в принципе, более чем реальная получается. При этом качеством света я удовлетворен полностью, никакого мерцания. Единственный, существенный для меня, минус — долгий прогрев данных ламп, поэтому, например, в туалете и ванной комнате я использую галогенные лампы.
Благодарю за статью, у самого руки не доходили посчитать.
Благодарю за статью, у самого руки не доходили посчитать.
Да, кстати, аналогично.
Галогенки на 12 вольт у меня в ванной работают уже более 11 лет, ни одна из 4-х не перегорела до сих пор. Трансформатор один раз накрывался при этом :)
Галогенки на 12 вольт у меня в ванной работают уже более 11 лет, ни одна из 4-х не перегорела до сих пор. Трансформатор один раз накрывался при этом :)
Вот как раз для туалета и ванной подходит светодиодный вариант. Помещение очень небольшое; много света не нужно. Вот такая для меня оказалась идеальным решением.
Пользуюсь «сберегайками» довольно давно — это выгодней, бывало конечно, что попадались не очень качественные, и служили такие недолго, но даже при этом менять их приходилось менее часто, чем лампы накаливания раза в 2, а переплата была рублей 10. Мне вот за 10 рублей идти в магазин за новой лампочкой и лезть под потолок менять ее просто лень :)
а мне энергосберегающие не нравятся — у них свет холодный, и освещенность меньше, нежели от лампы накаливания эквивалентной по мощности
У компактных люминесцентных ламп ужасный спектр, который, сколько бы их не вкручивать, при отражении от предметов делает впечатление, что не хватает света. Их только в сарай, пожалуй, можно повесить.
Несколько лет назад покупал на пробу 1 лампу, чтобы узнать реальный срок годности. Вроде ноунейм какой-то. Проработала полгода.
Потом как-то подзабил на это дело. Потом опять купил лампы: «ЭкономЪ» и «Navigator». «ЭкономЪ» проработали года полтора до скачка электричества, поэтому замерить так и не смог. «Navigator» все погорели в течении полугода, одна за одной.
Год назад решил поменять все лампы в квартире на люминисцентные. Поставил 4 из Икеи и 5 «ЭкономЪ». Все живы, только одна «ЭкономЪ» подтупливает, то горит, то нет. От Икеевских отличаются только тем, что они сразу загораются, Икеевские 1-2 секунды подтормаживают, но к этому привык за неделю, не раздражает потом. На электричестве сразу пошла экономия примерно 300-400 рублей в месяц, так что окупились примерно в те сроки, что автор указал.
Потом как-то подзабил на это дело. Потом опять купил лампы: «ЭкономЪ» и «Navigator». «ЭкономЪ» проработали года полтора до скачка электричества, поэтому замерить так и не смог. «Navigator» все погорели в течении полугода, одна за одной.
Год назад решил поменять все лампы в квартире на люминисцентные. Поставил 4 из Икеи и 5 «ЭкономЪ». Все живы, только одна «ЭкономЪ» подтупливает, то горит, то нет. От Икеевских отличаются только тем, что они сразу загораются, Икеевские 1-2 секунды подтормаживают, но к этому привык за неделю, не раздражает потом. На электричестве сразу пошла экономия примерно 300-400 рублей в месяц, так что окупились примерно в те сроки, что автор указал.
Икеевские не подтормаживают, это называется мягкий старт. Нужен для увеличения срока службы лампы. Тыц.
Что-то я ощущаю себя свалившимся с луны. Гарантия на лампы? Как хоть выглядит? Она на конкретный период с момента продажи? Куда обращаться, если куплены в супермаркете обычном?
Я заколбался лампы покупать, с марта 5 «энергосберегаек» в люстре обновил по кругу, одна снова не горит. Марки не помню, ну Navigator точно был, какие-то еще русско-китайских брендов.
Я заколбался лампы покупать, с марта 5 «энергосберегаек» в люстре обновил по кругу, одна снова не горит. Марки не помню, ну Navigator точно был, какие-то еще русско-китайских брендов.
В магазин где купили их несите, с чеком, да кто их сохраняет, вот беда тот молодец.
кстати, аналогично.
Поменял по кругу пяток в люстре за неделю, потом узнал что с регулятором света (диммером) их вообще нельзя использовать :)
Поменял по кругу пяток в люстре за неделю, потом узнал что с регулятором света (диммером) их вообще нельзя использовать :)
Диммера у меня нет, но на будущее запомню. Иными словами, диммеры теперь вообще постепенно отомрут? Какие варианты то?
Следующими наверное будут светодиодные лампы, с управлением по беспроводным каналам связи, или прямо по электросети. Несколько лет назад видел уже такие, можно регулировать с планшета/телефона не только яркость, но и температуру света.
Есть энергосберегающие лампы, которые работают с диммером. В Икее, например, стоят по 600 рублей, если правильно помню
Не сильно дороже они стоят. 250-300р. На них написано dimmable, я покупал несколько штук Gauss. Служат уже года по 2. Одно но, у меня в городе их фиг найдешь, завозят только в один магазин и только одного размера — довольно громоздкие. Хотя у производителя бывают и другие ессно.
Поэтому там где надо диммирование и компактный размер использую галогенки типа:
Покупал в ашане, правда довольно дорого — 60 р за штуку чтоль… Работают давно и не перегорают тоже. Написано, что на 30% эффективнее обычных ламп накаливания.
Поэтому там где надо диммирование и компактный размер использую галогенки типа:
Покупал в ашане, правда довольно дорого — 60 р за штуку чтоль… Работают давно и не перегорают тоже. Написано, что на 30% эффективнее обычных ламп накаливания.
галогенка зовется EcoClassic 42W E27 240V P45
Диммируемые энергосберегайки в ассортименте — www.svetonic.ru/site/158/
Спрашивайте у местных продавцов, они часто делают круглые лаза, что вообще такие бывают.
Диммируемые энергосберегайки в ассортименте — www.svetonic.ru/site/158/
Спрашивайте у местных продавцов, они часто делают круглые лаза, что вообще такие бывают.
Светодиодные еще выгоднее.
Светодиодные дороги, и где гарантия, что они от скачка напряжения не выйдут из строя раньше, чем себя окупят. Я пока маломощные светодиодные использую в бра (180 люмен, как 25 Вт накаливания), нравится их цвет, что не греются, и включаются моментально.
На текущий момент — нет.
Дохнут раньше, чем успевают сэкономить разницу в цене с ЛН.
Дохнут раньше, чем успевают сэкономить разницу в цене с ЛН.
А что Вы делаете с перегоревшими лампами? утилизируете или просто выкидываете?
Их нужно утилизировать однозначно! Принимают в ИКЕА сервис в любом городе, где есть ИКЕА
Для жителей Москвы есть постановление согласно которому лампы должны принимать в ЖЭКах и прочих аббревиатурных организациях :)
Все кстати забыли еще про галогеновые лампы в обычных цоколях. По моим ощущениям работают они гораздо дольше, нежели обычные дешевые простые лампы накаливания. При цене немногим выше чем обычная лампа накаливания.
Вроде как обещают что галогенка даже экономию некоторую дает, а бонусом теплый ламповый спектр с естественной цветопередачей.
Вроде как обещают что галогенка даже экономию некоторую дает, а бонусом теплый ламповый спектр с естественной цветопередачей.
Экономия становится заметной с ростом количества лампочек, у меня в организации было 50 лампочек, галогенных, но они жрали как постоянно включенный чайник, перешли на светодиоды, окупились за 5 месяцев. Дальше сплошная экономия.
Но и это не предел, у нас помещение без окон, и неплохо было бы днем освещать от солнца через световоды.
Но и это не предел, у нас помещение без окон, и неплохо было бы днем освещать от солнца через световоды.
Насчет светодиодных ламп, сегодня впервые увидел уличные фонари светодиодные. Глядишь через год уже начнем заменять энергосберегающие лампы светодиодными.
У меня под окнами экспериментальная (готовилась к приезду ВВП) улица, освещена светодиодными светильниками, так они бывает начинают моргать с частотой 1 включение в 1-2 секунды. Не очень приятное зрелище особенно для автомобилистов.
Коэффициент цветопередачи изумительный, натриевые лампы (желтого/оранжевого оттенка) нервно курят. Но, субъективно, когда лёг чистый снег на этой улице ночью, светло как днём за счёт отражения от снега, но в слякотную погоду и летом есть ощущение что немного тускловато.
Коэффициент цветопередачи изумительный, натриевые лампы (желтого/оранжевого оттенка) нервно курят. Но, субъективно, когда лёг чистый снег на этой улице ночью, светло как днём за счёт отражения от снега, но в слякотную погоду и летом есть ощущение что немного тускловато.
Год назад такие фонари уже висели в одном городе на Кавказе. Надо вернуться, посмотреть на новые технические решения.
Какое-то странное сравнение. Там где мне хватало одной лампочки на 60 Вт, теперь надо 3-4, а то 6 энергосберегающих. Ну и что я в итоге сберегаю тогда? Итоговый результат в статье надо умножать на 4!
Кстати, неплохие и яркие энергосберегайки продаются в Лентах с названием «Старт». Больше года горели на одной квартире и переехали на другую. А в случае поломки крупный ритейлер не будет упираться из-за 100 рублей.
Кстати, неплохие и яркие энергосберегайки продаются в Лентах с названием «Старт». Больше года горели на одной квартире и переехали на другую. А в случае поломки крупный ритейлер не будет упираться из-за 100 рублей.
Вы ошибаетесь. Одна лампа накаливания эквивалентна по яркости одной энергосберегающей ( что-то вроде 60 Вт соответствует 24 Вт).
Это любят писать на рекламных плакатах. А я говорю по факту, как оно есть у меня дома.
Замерил фактически потребляемую мощность трех ламп:
Энергосберегающая «ERA» 11 Вт — 10.8 Вт.
Энергосберегающая «Uniel» 32 Вт — 29.0 Вт.
Накаливания «Osram» 60 Вт — 59.2 Вт.
Вот как они светят:
Слева Osram, сверху Uniel, справа ERA.
Видно, что накаливания 60 Вт и люминесцентная 11 Вт светят примерно одинаково, а люминисцентная 32 Вт — существенно ярче (правда, она и крупнее — выглядывает из плафона).
Энергосберегающая «ERA» 11 Вт — 10.8 Вт.
Энергосберегающая «Uniel» 32 Вт — 29.0 Вт.
Накаливания «Osram» 60 Вт — 59.2 Вт.
Вот как они светят:
Слева Osram, сверху Uniel, справа ERA.
Видно, что накаливания 60 Вт и люминесцентная 11 Вт светят примерно одинаково, а люминисцентная 32 Вт — существенно ярче (правда, она и крупнее — выглядывает из плафона).
Для ориентира, для нормальной освещенности помещения, на 1 кв.м площади (высота потолка не более 3м) нужно 20W мощности лампы накаливания или 4W мощности энергосберегающей лампы.
Т.е. если у вас помещение площадью 20 кв.м, вам нужно туда:
а) ламп накаливания на 400W (7 лампочек по 60W)
б) энергосберегающих на 80W (4 лампочек по 20W или 3 лампочки по 30W)
Отношение мощности к освещенности у энергосберегающих к лампам накаливания 1:5
Т.е. 20W энергосберегающая лампа соответствует 100W лампе накаливания.
Отношение светодиодной к энергосберегающей (по памяти) 1:2,7
Т.е. если у вас помещение площадью 20 кв.м, вам нужно туда:
а) ламп накаливания на 400W (7 лампочек по 60W)
б) энергосберегающих на 80W (4 лампочек по 20W или 3 лампочки по 30W)
Отношение мощности к освещенности у энергосберегающих к лампам накаливания 1:5
Т.е. 20W энергосберегающая лампа соответствует 100W лампе накаливания.
Отношение светодиодной к энергосберегающей (по памяти) 1:2,7
Дешевое у вас электричество, у нас (Алматы, Казахстан) минимальная цена 2.86 в пересчете.
Пробовал ставить сберегающие, одна сгорела через 3 месяца, причем свет у нее был такой, что все что красное выглядело черным. Вторая сгорела через 6 месяцев так, что приварилась.
ЛН 60вт — 12 рублей, служит в среднем 4 месяца, в туалете 1-2 месяца.
Расходы на электричество 609 рублей (2-х комнатная, свет постоянно горит), правда не понятно какой процент здесь освещение.
Но среди всех коммунальных услуг это не самое большое. Больше всего не считая отопление берет горячая вода — 865 рублей и цена растет постоянно.
А вот есть ли экономные электрические водонагреватели, вот где реально полезное решение было бы.
Пробовал ставить сберегающие, одна сгорела через 3 месяца, причем свет у нее был такой, что все что красное выглядело черным. Вторая сгорела через 6 месяцев так, что приварилась.
ЛН 60вт — 12 рублей, служит в среднем 4 месяца, в туалете 1-2 месяца.
Расходы на электричество 609 рублей (2-х комнатная, свет постоянно горит), правда не понятно какой процент здесь освещение.
Но среди всех коммунальных услуг это не самое большое. Больше всего не считая отопление берет горячая вода — 865 рублей и цена растет постоянно.
А вот есть ли экономные электрические водонагреватели, вот где реально полезное решение было бы.
Экономия на электроэнергии — это хорошо. Но мне важнее то, что на той же проводке можно повесить лампы светоотдачей в 3-4 раза больше при той же мощности.
Раньше на кухне была 60-ваттная лампа накаливания и света не хватало. Поставил 23-Ваттную энергосберегающую — стало хорошо и светло :)
Раньше на кухне была 60-ваттная лампа накаливания и света не хватало. Поставил 23-Ваттную энергосберегающую — стало хорошо и светло :)
срок службы энергосберегающих ламп сильно зависит от условий эксплуатации.
Если напряжение в сети плавает будут гореть.
Или вот еще такое слышал — говорят их нельзя подключать через выключатели с подсветкой (есть такие, что в темноте их легко найти по встроенной микролампе).
Если напряжение в сети плавает будут гореть.
Или вот еще такое слышал — говорят их нельзя подключать через выключатели с подсветкой (есть такие, что в темноте их легко найти по встроенной микролампе).
В выключателях с подсветкой стоят неоновые лампы, которые небольшим током от своей работы могут пускать в работу энергосберегайки. Это можно пофиксить резистором параллельно лампе.
Или если это люстра на несколько ламп и неохота мудрить, то просто вкрутить в неё одну лампу накаливания.
Неспортивно. Гости будут неуместные вопросы задавать о том, почему одна лампочка не к месту. Фен-Шуй опять же нарушается.
Кстати оффтоп: у меня вот выключатель с датчиком движения, симистор включает лампу накаливания (видел рекомендации о том, что симисторы очень не любят реактивные нагрузки вроде энергосберегаек). Лампа перегорела от частого дерганья из вкл в режим выкл и обратно, но вместе с собой унесла симистор (пробился напрочь). Остальная схема датчика жива. Вопрос: почему? И как лечить?
Кстати оффтоп: у меня вот выключатель с датчиком движения, симистор включает лампу накаливания (видел рекомендации о том, что симисторы очень не любят реактивные нагрузки вроде энергосберегаек). Лампа перегорела от частого дерганья из вкл в режим выкл и обратно, но вместе с собой унесла симистор (пробился напрочь). Остальная схема датчика жива. Вопрос: почему? И как лечить?
По поводу гарантии. Лампу в магазине можно заменить, имея на руках чек.
Но знаете ли вы, что все чеки печатаются специальными чернилами, которые через ~год выцветают абсолютно полностью, и чек становится просто белой бумажкой?
Поэтому гарантия на лампы сроком более года не имеет смысла…
Но знаете ли вы, что все чеки печатаются специальными чернилами, которые через ~год выцветают абсолютно полностью, и чек становится просто белой бумажкой?
Поэтому гарантия на лампы сроком более года не имеет смысла…
Это не чернила, а термобумага себя так ведет, которой чеки печатаются. Попробуйте такой чек просто близко к свечке поднести или к лампочке какой-нибудь прислонить.
И заговора никакого нет. Просто термопринтер можно сделать очень компактным и легким. И обслуживать его проще — не нужно менять вечно высыхающий картридж.
И заговора никакого нет. Просто термопринтер можно сделать очень компактным и легким. И обслуживать его проще — не нужно менять вечно высыхающий картридж.
Ага, года три назад помню, попросили отремонтировать лазерный принтер, проверяю, печатает исправно, всё работает, уезжаю.
Звонок через 15 минут, не работает, возвращаюсь, проверяю, печатает исправно, всё работает, начинаю закипать.
Под пытками узнаю, что эти деятели, купили термобумагу и пытаются напечатать чеки, естественно они выезжают абсолютно черные.
Звонок через 15 минут, не работает, возвращаюсь, проверяю, печатает исправно, всё работает, начинаю закипать.
Под пытками узнаю, что эти деятели, купили термобумагу и пытаются напечатать чеки, естественно они выезжают абсолютно черные.
А зачем печатать чеки? Ведь по сути оттуда нужен только номер фискальной записи (или типа того). Разве нет?
Не имею ни малейшего представления, но подозреваю, что это нужно для отчёта о потраченных средствах. Главное, что эти деятели уверовали, что у них шикарный принтер с защитой от подделок фискальных документов.
Только сейчас понял, моя история с принтером относится только к коментарию home_user касательно термобумаги.
По всей видимости они хотели подделать чеки и отчитаться перед своей бухгалтерией за подотчетные деньги.
Но конечно ламеры.
Обычно чеки подделывают на струйниках печатая их на натуральной кассовой ленте. Но можно и на лазернике, но тогда сначала печатают на обычной бумаге, а потом ее копируют на факсе, который с термобумагой.
В общем это отдельная тема.
Но конечно ламеры.
Обычно чеки подделывают на струйниках печатая их на натуральной кассовой ленте. Но можно и на лазернике, но тогда сначала печатают на обычной бумаге, а потом ее копируют на факсе, который с термобумагой.
В общем это отдельная тема.
В ЗоЗПП внесли изменения? Ссылочку не приведете? А то раньше отсутствие чека не считалось поводом для отказа в гарантии. К тому же сделать ксерокопию чека вроде сейчас не проблема.
И да, я живу не в стране эльфов и понимаю, что мало кто будет заморачиваться с судами и восстановлением справедливости при цене вопроса в 200р. Но формально, отказ в гарантийном обслуживании при отсутствии чека — нарушение закона.
По теме.
2 энергосберегайки OSRAM работают уже 2.5 года. За это время они переезжали 2 раза, т.е. работали в 3-х квартирах в разных частях города (это к вопросу о качестве «электричества»).
И да, я живу не в стране эльфов и понимаю, что мало кто будет заморачиваться с судами и восстановлением справедливости при цене вопроса в 200р. Но формально, отказ в гарантийном обслуживании при отсутствии чека — нарушение закона.
По теме.
2 энергосберегайки OSRAM работают уже 2.5 года. За это время они переезжали 2 раза, т.е. работали в 3-х квартирах в разных частях города (это к вопросу о качестве «электричества»).
В доме держу только энергосберегающие, при этом мне абсолютно пофигу сколько они там сберегают. Почему? Потому что в доме около 20 ламп (небольшой мощности, но по несклько в каждой комнате), и если срок службы лампы 3 месяца, то средний срок перегорания лампочки 90 дней / 20 ламп = 4,5 дня.
То есть каждые 5 дней что-то где-то перегорало бы, и нужно было бы лезть в люстры чтобы это менять, либо видеть колхоз в виде люстры с негорящей лампой. С энергосберегающими же уже больше года не знаю такого словосочетания «нужно заменить лампочку».
А сколько они там экономят… Хорошо что экономят, не экономили бы — все равно бы купил.
То есть каждые 5 дней что-то где-то перегорало бы, и нужно было бы лезть в люстры чтобы это менять, либо видеть колхоз в виде люстры с негорящей лампой. С энергосберегающими же уже больше года не знаю такого словосочетания «нужно заменить лампочку».
А сколько они там экономят… Хорошо что экономят, не экономили бы — все равно бы купил.
средний срок перегорания лампочки 90 дней / 20 ламп = 4,5 дня.
Откуда формула?
А если так посчитать, средний срок жизни 70 лет / 20 человек = 3,5 года.
То есть каждые 3,5 года один из 20 помирать будет? Половина даже до 35 лет не доживет… Жестокая формула.
Откуда формула?
А если так посчитать, средний срок жизни 70 лет / 20 человек = 3,5 года.
То есть каждые 3,5 года один из 20 помирать будет? Половина даже до 35 лет не доживет… Жестокая формула.
Если люди разновозрастные, то придется каждые 3,5 года хоронить одного. Если одного возраста, то все жили бы счастливо, и умерли в один день. Вот это будет удар по бюджету, если все лампы сгорят в один день.
Я тоже заметил, что с заменой ламп на энергосберегающие, стал гораздо реже их менять. Хотя поменял их не по этой причине, и не по причине экономии, мне их свет нравится больше, и нравится что они не греются.
Я тоже заметил, что с заменой ламп на энергосберегающие, стал гораздо реже их менять. Хотя поменял их не по этой причине, и не по причине экономии, мне их свет нравится больше, и нравится что они не греются.
Для тех кто стремится к ещё большей экономии, как я писал в Q&A , можно использовать люминесцентные лампы с цоколем G13:
Так же светодиодные выгодные, но с ними очень важно не прогадать с качеством, иначе высокая стоимость лампы может себя не окупить…
А вообще дешевле всего люминесцентные лампы с цоколем G13 — те самые длинные, которые ставят в офисах и школах (и не спроста, а ради экономии). Дело в том, что энергосберегающие лампы — по сути являются компактными люминесцентными со совмещённой электроникой, за счёт этого и получается высокая стоимость в 100 руб. и выше.
G13 же — это чисто лампочка, вся электроника является частью светильника, из-за этого получается и низкая стоимость лампы — всего 40 руб. То есть вы не меняете электронику каждый раз, когда у вас выдохлась лампа.
Так же светодиодные выгодные, но с ними очень важно не прогадать с качеством, иначе высокая стоимость лампы может себя не окупить…
Там помоему частота мерцания другая.
Это зависит от балласта, используемого в светильнике.
С самым дешёвым электромагнитным балластом лампы будут мерцать с частотой сети.
С электронными балластами мерцания абсолютно не заметно (хотя тоже может от качества зависеть).
С самым дешёвым электромагнитным балластом лампы будут мерцать с частотой сети.
С электронными балластами мерцания абсолютно не заметно (хотя тоже может от качества зависеть).
Интересно, а можно ли где-то купить электронные балласты отдельно от светильников? Раньше искал, не нашёл нигде.
Во многих дешёвых светильниках балласт так просто не поменять, там платка под размер корпуса и обычные ЭПРАшки туда не лезут.
А так, балласты продаются в любом более-менее крупном магазине электротехники. Еще можно у рекламщиков купить, но там в основном используются самые дешёвые китайские балласты, которые живут меньше, чем сама лампа (для рекламных вывесок на пару месяцев больше и не надо).
Я покупал в www.sovtehsvet.ru/ только потому, что в моём городе требуемых балластов (с поддержкой диммирования) просто не нашлось, а крупные магазины отказались возить поштучно (только коробками).
А так, балласты продаются в любом более-менее крупном магазине электротехники. Еще можно у рекламщиков купить, но там в основном используются самые дешёвые китайские балласты, которые живут меньше, чем сама лампа (для рекламных вывесок на пару месяцев больше и не надо).
Я покупал в www.sovtehsvet.ru/ только потому, что в моём городе требуемых балластов (с поддержкой диммирования) просто не нашлось, а крупные магазины отказались возить поштучно (только коробками).
Аналогично, половину освещения в квартире сделал на линейных люминесцентных лампах с G13. У них и спектр проще подобрать, чем у КЛЛ, поскольку выбор больше. Плюс можно установить более качественные ЭПРА с «тёплым» пуском и увеличить срок службы почти до 20 000 часов, что уже сравнимо с дешёвыми светодиодными лампами.
Между прочим, я обратил внимание, что подобные лампы у меня работают над мойкой и столешницей на кухне (сам присобачил) уже лет 8. Вот думаю, где возможно, такие повтыкать, они намного дешевле всяких Навигаторов.
У меня в квартире всего 14 лампочек накаливания. Меняю в среднем 2-3 штуки в год. Причем есть реально лампочки, которым уже более 10 лет. На энергосберегающие пока не тянет, есть ощущение, что холодильник/компы/ноуты/ТВ/обогреватели/стиралка/зарядники основные потребители энергии. Ну и сам не фанат света, одной 60Вт настольной лампы достаточно, чтобы сидеть за компом ночью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я слышал, что для того, чтобы энергосберегающая лампа не сгорела раньше времени, нельзя выключать её сразу после включения.Т.е. если уж включил, то надо подержать её включённой минут 5-10, чтобы «прогрелась». Так ли это?
Нет. Всё немного не так. Производитель, например тех ламп, которые у меня — Camelion (кстати, сама лампа зажигается через 1-2 секунды после включения и достигает полного накала через 1 — 2 минуты — и это классно… я вижу, что производитель максимально позаботился о том, чтобы лампа служила максимально долго!)… Так вот, в рекомендациях сказано, что после длительной работы лампы не следует включать её сразу после выключения. Перед включением надо выждать 1-2 минуты, чтобы электронная начинка остыла и при включении работала корректно.
Если честно, об этом я помню, но соблюдать забываю =)
Если честно, об этом я помню, но соблюдать забываю =)
какой у вас киловатт дешевый.
Попробуем подсчитать так
1 энергосберегающая лампочка = 8 обыкновенных (мы должны сравнивать одинаковый временной интервал)
по стоимости разница в стоимости 40 рублей (в плюс обыкновенным лампочкам), однако при использовании энергосберегающей мы экономим 45 Вт, 45 Вт*8000=360 кВтч, что при, например, московских ценах для квартир с электроплитами составляет 360 *3,3=1188 рублей (жирный плюс для энергосберегающей лампы)
Итого на промежутке срока службы экономия составляет 1148 рублей
Попробуем подсчитать так
1 энергосберегающая лампочка = 8 обыкновенных (мы должны сравнивать одинаковый временной интервал)
по стоимости разница в стоимости 40 рублей (в плюс обыкновенным лампочкам), однако при использовании энергосберегающей мы экономим 45 Вт, 45 Вт*8000=360 кВтч, что при, например, московских ценах для квартир с электроплитами составляет 360 *3,3=1188 рублей (жирный плюс для энергосберегающей лампы)
Итого на промежутке срока службы экономия составляет 1148 рублей
Мне кажется, что платой за экономию от этих ламп будет ущерб здоровью. Во-первых, ощутимое мерцание. Во-вторых, неправильная утилизация ртутьсодержащих отходов.
Штук 20 ламп есть. Половине 5-6 лет (за это время 2 штуки перегорели). Другой половине два года — ни одной не перегорело.
Терпеть не могу люминесцентные лампы дома.
Во-первых, создаётся впечатление, что я сижу в каком-то офисе. Нет уюта.
Во-вторых, она мерцает. Это не видно, и многие сразу начнут со мной спорить, но, лично у меня е получается «сфокусироваться» на кропотливой работе под этими лампами: глаз просто отказывается ловить и концентрировать внимание на деталях.
В-третьих, в моём городе они дико дорогие и часто горят.
В-четвёртых, свет от этих ламп искажает цвета. При холодном варианте свечения кожа становится синюшной на вид.
Итог: эти лампы не для комнаты. В туалет, в коридор, в гостиную — пожалуйста.
Но не за компьютерный стол, не в спальню.
Во-первых, создаётся впечатление, что я сижу в каком-то офисе. Нет уюта.
Во-вторых, она мерцает. Это не видно, и многие сразу начнут со мной спорить, но, лично у меня е получается «сфокусироваться» на кропотливой работе под этими лампами: глаз просто отказывается ловить и концентрировать внимание на деталях.
В-третьих, в моём городе они дико дорогие и часто горят.
В-четвёртых, свет от этих ламп искажает цвета. При холодном варианте свечения кожа становится синюшной на вид.
Итог: эти лампы не для комнаты. В туалет, в коридор, в гостиную — пожалуйста.
Но не за компьютерный стол, не в спальню.
Если Вы про КЛЛ, то 1) спектр можно сдеать как у ЛН 2) ЛН тоже мерцают 3) спект у КЛЛ как раз ничего, нормальный.
Попробуйте купить хорошую лампу.
Попробуйте купить хорошую лампу.
Не только у компактных ламп. У OSRAM, например, трубки на 18 и 36 ватт, которые ставятся в «офисные» потолочные светильники, есть с кучей разных спектров. Скорее всего, у всех крупных производителей — тоже есть, просто пользователи привыкли все время «холодный дневной» ставить и сложился такой стереотип.
Кстати, если помните инициатором использования таких ламп и сворачиванием производства ЛН был ДАМ. Вот интересно, можно ли где надыбать статистику экономии электроэнергии в стране вообще?
По прихоти начальства установили во всех помещениях офиса вместо ламп дневного света жуткие синюшные «сберегайки». 174 штуки по документам. Все как одна фирмы Тошиба модели EFD18D/65-E3U, 85р штука при оптовой закупке, гарантия 1 год. Ежемесячно подписываю служебку по замене ламп на 5-10 штук. Во всех помещениях тепло, влажность нормальная, особых жалоб на качество электропитания нет. За 7 месяцев поменяли в общей сложности 43 лампы, пока все по гарантии меняют, но гореть они начали прямо с первого дня.
Так что я бы поспорил насчет «не горят», хотя это может просто особенность этой конкретной тошибы…
А еще там ртуть и их сдавать нужно специальным образом.
Так что я бы поспорил насчет «не горят», хотя это может просто особенность этой конкретной тошибы…
А еще там ртуть и их сдавать нужно специальным образом.
Стоимость 1 квт/ч в Москве 4 рубля, эквивалент энергосберегающей лампы в 15 Вт — 90 Вт от лампы накаливания (по крайней мере лампы Эра), так что они отбивают свою стоимость гораздо быстрее.
Если энергосберегайка выходит из строя — несите ее продавцу, если не прошел год, вам без проблем ее поменяют. Раньше самой частой причиной выхода из строя ламп являлись выключатели с подсветкой — они создают слабые токи в сети, на плохих энергосберегающих лампах это заметно — они начинают периодически проблескивать в темноте. Но сейчас эта проблема решена, по крайней мере в лампах Эра (я даже знаю человека из этой компании который придумал и запатентовал идею ставить туда специальные чипы для блокировки слабого тока).
Живу с энергосберегающими лампами уже 4.5 года, за последние 2 года ни одна лампа не перегорела.
Кстати учтите, что с 2011 года прекращено производство и продажа ламп с мощностью 100 ватт и более, с 2013 года — мощностью 75 ватт и более, а с 2014 — 25 ватт.
Если энергосберегайка выходит из строя — несите ее продавцу, если не прошел год, вам без проблем ее поменяют. Раньше самой частой причиной выхода из строя ламп являлись выключатели с подсветкой — они создают слабые токи в сети, на плохих энергосберегающих лампах это заметно — они начинают периодически проблескивать в темноте. Но сейчас эта проблема решена, по крайней мере в лампах Эра (я даже знаю человека из этой компании который придумал и запатентовал идею ставить туда специальные чипы для блокировки слабого тока).
Живу с энергосберегающими лампами уже 4.5 года, за последние 2 года ни одна лампа не перегорела.
Кстати учтите, что с 2011 года прекращено производство и продажа ламп с мощностью 100 ватт и более, с 2013 года — мощностью 75 ватт и более, а с 2014 — 25 ватт.
Всё-таки тема не раскрыта до конца. В подсчетах не учитываются циклы включения и выключения, и обошли стороной светодиодный лампы.
Пост вдохновил создать простой, но полезный калькулятор, который поможет сориентироваться, какой тип ламп выбрать, в зависимости от режима.
Пост вдохновил создать простой, но полезный калькулятор, который поможет сориентироваться, какой тип ламп выбрать, в зависимости от режима.
В качестве наблюдения: снял квартиру в 2006 году и сразу сменил обычные лампы на энергосберегающие
За 6 лет сгорело 2 лампы из 2-х десятков
В своем большинстве лампы разношерстные, в том смысле что кода покупал на производителя не смотрел.
Замену вот что, есть пара лампочек Эра: на рабочую яркость выходят больше 3 минут, изза чего были помещены в люстру где есть более шустрые соседи)
За 6 лет сгорело 2 лампы из 2-х десятков
В своем большинстве лампы разношерстные, в том смысле что кода покупал на производителя не смотрел.
Замену вот что, есть пара лампочек Эра: на рабочую яркость выходят больше 3 минут, изза чего были помещены в люстру где есть более шустрые соседи)
>>В итоге, при средней работе 8-10 часов в сутки мы начинаем получать PROFIT через 4 — 6 месяцев. К тому времени лампа накаливания уже отработает свой срок в 1000 часов.
А у меня лампы накаливания годами работают, правда не по 8-10 часов, а на треть меньше, что я делаю не так?
А у меня лампы накаливания годами работают, правда не по 8-10 часов, а на треть меньше, что я делаю не так?
Такой момент, ведь энергия то никуда не девается? Она же просто в тепло переходит. Например, вместо того, чтобы пользоваться обогревателем, можно использовать лампу накаливания — и светло и сухо.
Во-первых, светильники обычно располагаются наверху, а теплый воздух дальше поднимается к потолку, так что не очень это эффективно. Во-вторых, отопление нужно не круглый год.
Да, но по закону физики теплый воздух от лампочки не опуститься вниз, а так и останется под потолком, где он ни кому не нужен.
Так что для обогрева помещения лампочками их нужно опустить на уровень пола.
Так что для обогрева помещения лампочками их нужно опустить на уровень пола.
Тепло от ламп идет в основном в виде инфракрасного излучения, а не обогрева воздуха от горячей колбы. Излучение достигает пола и других поверхностей, находящихся внизу помещения, и нагревает их, а от них уже нагревается воздух. Так что профит. Однако мощность слишком низкая. На 200Вт даже маленькую комнату не сильно протопишь, для отопления нужны мощности порядка 1кВт и выше. Известно, что тело человека тоже выделяет тепло, порядка 150Вт, поэтому в помещении, где много людей, становится теплее. Но все равно этого мало для нормального отопления.
А у меня одна энергосберегающая лампа не перегорела, а сломалась. Причем даже в таком состоянии она продолжала светить, вот только выглядела не очень эстетично
Просто к слову. Тут почти всегда речь только про E27 лампы. Но есть и другие разъёмы. Мне, к примеру, очень нравится G24D — в лампе только колба и контакты, вся электроника — в плафоне.
Пример — www.screwfix.com/p/sylvania-lynx-d-compact-fluorescent-lamp-cool-white-g24d-2-pin-1200lm-18w/76940
(пример — первый попавшийся под руку)
Пример — www.screwfix.com/p/sylvania-lynx-d-compact-fluorescent-lamp-cool-white-g24d-2-pin-1200lm-18w/76940
(пример — первый попавшийся под руку)
О, разделить электронику и колбу — правильный вариант. Я не знал что бывают такие колбы в габаритах обычных лампочек, а не трубок.
Печально только что люстры под такое не найдешь, да и колбы сами я ни разу не видел в продаже.
Печально только что люстры под такое не найдешь, да и колбы сами я ни разу не видел в продаже.
www.osram.com/osram_com/products/lamps/compact-fluorescent-lamps/index.jsp — есть и другие варианты.
Обычно делятся на две группы, по типу балласта.
Помимо приведённого примера (у меня такой в спальне, абажур крепится по вкусу и без проблем) в основном такие лампы видел в коммерческом освещении (различные встраиваемые светильники). Хотя сами патроны продаются и отдельно. Наверное — просто вопрос спроса — люди привыкли к E27, вот ничего другого и не возят.
Обычно делятся на две группы, по типу балласта.
Помимо приведённого примера (у меня такой в спальне, абажур крепится по вкусу и без проблем) в основном такие лампы видел в коммерческом освещении (различные встраиваемые светильники). Хотя сами патроны продаются и отдельно. Наверное — просто вопрос спроса — люди привыкли к E27, вот ничего другого и не возят.
А кто-нибудь в курсе про сложности утилизации энергосберегающих ламп? Несколько раз слышал, что их в обычные контейнеры выбрасывать нельзя, так как там вроде как содержится ртуть, и просто выкидывать их в мусорное ведро — нельзя.
Энергосберегайки дохнут в первую очередь от перегрева. Их электроника, а именно, конденсаторы очень этого не любят.
Поэтому в подвесных потолках, да еще и с тепловой изоляцией долго не живут. Им нужны открытые светильники с хорошей циркуляцией воздуха (идеально — на подвесе). Тогда служат весь свой ресурс и даже больше.
Поэтому в подвесных потолках, да еще и с тепловой изоляцией долго не живут. Им нужны открытые светильники с хорошей циркуляцией воздуха (идеально — на подвесе). Тогда служат весь свой ресурс и даже больше.
По личному опыту:
За 3 года отдельного житья куплено энергосберегаек:
2 Philips — обе бракованные, черезвычайно тускло светились (светодиод телефона намного ярче) и даже до такой яркости разгорались по 5 минут.
4 Volpe — купил одну на 4200К, спектр оказался совершенно отвратным, синюшным, 2 на 2700К — наоборот, кожа так выглядела, как будто все сплошной желтоватый синяк. Одна из них проработала месяца 3, заменил на другую, вторая — больше 5 точно, потом съехал.
На второй квартире все лампочки были энергосберегающими, из них:
Люстра в зале: 1 Космос, 2 Uniel — работают более года при мне. (Насколько знаю, все лампочки были установлены за полгода до меня, т.е. им 1.5 года)
Кухня и коридор: обе Uniel, обе сгорели, одна сразу после переезда, вторая — спустя 10 месяцев. Итого полгода и полтора года.
Приобретены взамен 2 лампочки пр-ва Lumeco — самое приличное на вид, что было в магазине электротоваров + у них на корпусе имеется несколько вентиляционных прорезей — по кругу чуть ниже собственно лампы — и вертикальные возле цоколя. Пока что работают, одна из них уже почти год, что является личным рекордом…
Тем не менее, определенные претензии есть — хоть я и сразу взял лампу с запасом, на 180 эквивалентных ватт, реальных 36 — эффективная освещенность от нее явно несколько ниже, чем от 100 Вт накаливания. Ранее была 100 Вт накаливания в более темной по обстановке комнате площадью 22 квм, сейчас «180» люминесцентная в более светлой комнате 12 квм, по ощущениям, несколько все же темнее, хотя и ненамного.
У родителей более 70 ламп накаливания, раз в 2-3 месяца лампы перегорают, чаще всего, правда, одна за другой перегорают лампы на одном выключателе — за 3 месяца так может сгореть 4 лампы одна за другой, работают лампы по ощущениям лет по 5. Из 14 галогенок, подключенных через трансформатор, перегорела только одна, и то видимо из-за неудачного расположения, 60 галогенок в люстрах горят регулярно — но там лампы подключены последовательно, и разброс качества лампочек усугубляется.
За 3 года отдельного житья куплено энергосберегаек:
2 Philips — обе бракованные, черезвычайно тускло светились (светодиод телефона намного ярче) и даже до такой яркости разгорались по 5 минут.
4 Volpe — купил одну на 4200К, спектр оказался совершенно отвратным, синюшным, 2 на 2700К — наоборот, кожа так выглядела, как будто все сплошной желтоватый синяк. Одна из них проработала месяца 3, заменил на другую, вторая — больше 5 точно, потом съехал.
На второй квартире все лампочки были энергосберегающими, из них:
Люстра в зале: 1 Космос, 2 Uniel — работают более года при мне. (Насколько знаю, все лампочки были установлены за полгода до меня, т.е. им 1.5 года)
Кухня и коридор: обе Uniel, обе сгорели, одна сразу после переезда, вторая — спустя 10 месяцев. Итого полгода и полтора года.
Приобретены взамен 2 лампочки пр-ва Lumeco — самое приличное на вид, что было в магазине электротоваров + у них на корпусе имеется несколько вентиляционных прорезей — по кругу чуть ниже собственно лампы — и вертикальные возле цоколя. Пока что работают, одна из них уже почти год, что является личным рекордом…
Тем не менее, определенные претензии есть — хоть я и сразу взял лампу с запасом, на 180 эквивалентных ватт, реальных 36 — эффективная освещенность от нее явно несколько ниже, чем от 100 Вт накаливания. Ранее была 100 Вт накаливания в более темной по обстановке комнате площадью 22 квм, сейчас «180» люминесцентная в более светлой комнате 12 квм, по ощущениям, несколько все же темнее, хотя и ненамного.
У родителей более 70 ламп накаливания, раз в 2-3 месяца лампы перегорают, чаще всего, правда, одна за другой перегорают лампы на одном выключателе — за 3 месяца так может сгореть 4 лампы одна за другой, работают лампы по ощущениям лет по 5. Из 14 галогенок, подключенных через трансформатор, перегорела только одна, и то видимо из-за неудачного расположения, 60 галогенок в люстрах горят регулярно — но там лампы подключены последовательно, и разброс качества лампочек усугубляется.
«4 Volpe — купил одну на 4200К, спектр оказался совершенно отвратным, синюшным, 2 на 2700К — наоборот, кожа так выглядела, как будто все сплошной желтоватый синяк»
Ну так 4200k — это и есть cool white. Не лучший выбор для гостиных/спален — холодный цвет.
Но цветовая температура — не единственный показатель. На лампах была трёхциферная маркировка, типа 740, 830? Вторые две цифры — это цветовая температура (округлённая, в сотнях). А первая — индекс цвета. Т.е., например, 740-вая лампа (cool white, но хорошая светимость) будет давать неприятный цвет, по сравнению с 830. Но за счёт меньших потерь на люминофоре, 740овая отлично подойдёт для технических помещений.
А 940 — это выбор для музеев и рабочих помещений дизайнеров.
Ну так 4200k — это и есть cool white. Не лучший выбор для гостиных/спален — холодный цвет.
Но цветовая температура — не единственный показатель. На лампах была трёхциферная маркировка, типа 740, 830? Вторые две цифры — это цветовая температура (округлённая, в сотнях). А первая — индекс цвета. Т.е., например, 740-вая лампа (cool white, но хорошая светимость) будет давать неприятный цвет, по сравнению с 830. Но за счёт меньших потерь на люминофоре, 740овая отлично подойдёт для технических помещений.
А 940 — это выбор для музеев и рабочих помещений дизайнеров.
Cool это, насколько знаю, 6000, 4200 — neutral, 2700 — warm, по крайней мере, такая маркировка стояла на коробках.
Маркировок кроме рабочей частоты, тока, мощности, напряжения, и цветовой температуры ни на одной лампе дома нет.
Маркировок кроме рабочей частоты, тока, мощности, напряжения, и цветовой температуры ни на одной лампе дома нет.
4200 — нейтральный? Гм… Ну это авторы упаковки явно загнули.
en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Color_temperature — тут тоже согласны, что 4100-4200 — это cool white.
Обычная галогенка даёт около 3000к, 2700 к ним явно ближе. По своему опыту — пока не поменял в спальне 4200 на 2700 — было очень не комфортно.
Важное замечание. Цветовая — это не единственная характеристика света лампы. Очень важен и индекс цветопередачи. Ну я мощность, безусловно.
en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Color_temperature — тут тоже согласны, что 4100-4200 — это cool white.
Обычная галогенка даёт около 3000к, 2700 к ним явно ближе. По своему опыту — пока не поменял в спальне 4200 на 2700 — было очень не комфортно.
Важное замечание. Цветовая — это не единственная характеристика света лампы. Очень важен и индекс цветопередачи. Ну я мощность, безусловно.
По-моему 4к К весьма нейтральный. 3к и 2.7к К уже жёлтые.
Но. цветовая температура Солнца 5400 К. И оно считается жёлтым. Так что 4000 К даже желтее Солнца должны быть.
И в пасмурный день это заметно, когда на улице свет голубоватый, лампа на 4к кажется очень даже жёлтой.
Но. цветовая температура Солнца 5400 К. И оно считается жёлтым. Так что 4000 К даже желтее Солнца должны быть.
И в пасмурный день это заметно, когда на улице свет голубоватый, лампа на 4к кажется очень даже жёлтой.
Абсолютно не согласен, 4к — это холодный цвет. Собственно, это официальная классификация. Единственная приходящая в голову причина, по которой некоторые российские производители смещают диапазон, называя 4200К нейтральным, а 6000 — холодным, желание сэкономить, поскольку люди чаще все смотрят именно на мощность.
Osram — производитель весьма авторитетный. Вот пример с их сайта — www.osram.com/osram_com/products/lamps/compact-fluorescent-lamps/osram-dulux-pro/osram-dulux-pro-stick/index.jsp
8W/825 E27 — 2500 K — Warm Comfort Light
8W/840 E14 — 4000 K — Cool White
8W/865 E27 — 6500 K — Cool Daylight
При переходе с помещения с 2700К в комнату с лампой 4200К, синюшность последней чувствуется очень хорошо.
«цветовая температура Солнца 5400 К»
Нет. NASA считает, что 5780К. Но это не лучший пример для оценки лампочек ввиду мощности :)
Osram — производитель весьма авторитетный. Вот пример с их сайта — www.osram.com/osram_com/products/lamps/compact-fluorescent-lamps/osram-dulux-pro/osram-dulux-pro-stick/index.jsp
8W/825 E27 — 2500 K — Warm Comfort Light
8W/840 E14 — 4000 K — Cool White
8W/865 E27 — 6500 K — Cool Daylight
При переходе с помещения с 2700К в комнату с лампой 4200К, синюшность последней чувствуется очень хорошо.
«цветовая температура Солнца 5400 К»
Нет. NASA считает, что 5780К. Но это не лучший пример для оценки лампочек ввиду мощности :)
По Osram не холодный, а прохладный. Но, опять же, это всего-лишь слова и суть они не сильно отражают.
Я, например всегда путался, что должно быть синее Cool White или Cool DayLight?
> При переходе с помещения с 2700К в комнату с лампой 4200К, синюшность последней чувствуется очень хорошо.
Я это прекрасно замечаю. Но с точностью до наоборот. После того, как долго находясь в помещении с лампами 4000К, заходишь в комнату с обычными лампами накаливания, хочется протереть глаза и проснуться, потому что их жёлтый цвет меня весьма угнетает (и тянет в сон).
Но, это всё индивидуально. Так что спорить не вижу смысла.
В любом случае, 4000К можно считать весьма нейтральными между 2700К (лампы накаливания) и 6500К (дневного света). Даже не вашей картинке 4000К соответствует чисто белому цвету.
Я, например всегда путался, что должно быть синее Cool White или Cool DayLight?
> При переходе с помещения с 2700К в комнату с лампой 4200К, синюшность последней чувствуется очень хорошо.
Я это прекрасно замечаю. Но с точностью до наоборот. После того, как долго находясь в помещении с лампами 4000К, заходишь в комнату с обычными лампами накаливания, хочется протереть глаза и проснуться, потому что их жёлтый цвет меня весьма угнетает (и тянет в сон).
Но, это всё индивидуально. Так что спорить не вижу смысла.
В любом случае, 4000К можно считать весьма нейтральными между 2700К (лампы накаливания) и 6500К (дневного света). Даже не вашей картинке 4000К соответствует чисто белому цвету.
«4000К можно считать весьма нейтральными между 2700К (лампы накаливания) и 6500К (дневного света)»
Просто ещё раз замечу, что в UK я в продаже 6500K не видел. Т.е. выбор в основном между 2700К и 4200К (плюс разный индекс цветопередачи). 4200К считается нормой для офисов, магазинов, рабочих помещений. 2700К — домашний вариант для гостиных и спален.
Просто ещё раз замечу, что в UK я в продаже 6500K не видел. Т.е. выбор в основном между 2700К и 4200К (плюс разный индекс цветопередачи). 4200К считается нормой для офисов, магазинов, рабочих помещений. 2700К — домашний вариант для гостиных и спален.
Ребята, СТОП. Дело ведь далеко не только в цветовой температуре, а том КАК она получается…
Светодиодным RGB прожектором, можно любую цветовую температуру на рулить, НО индекс цветопередачи при этом будет унылое гавно! А теперь вспоминаем химию люминофоров, спектры там не такие острые, но и до ламп накаливания им тоже не близко. Беда в том, что сделать люминофор что бы пипл схавал достаточно просто, и производители не заморачиваются смешивать или покупать готовые смеси с широким спектром.
Светодиодным RGB прожектором, можно любую цветовую температуру на рулить, НО индекс цветопередачи при этом будет унылое гавно! А теперь вспоминаем химию люминофоров, спектры там не такие острые, но и до ламп накаливания им тоже не близко. Беда в том, что сделать люминофор что бы пипл схавал достаточно просто, и производители не заморачиваются смешивать или покупать готовые смеси с широким спектром.
Уже в курсе.
Вот нашёл страницу с хорошей табличкой про это 830/740 и т.п.
www.lamptech.co.uk/Documents/FL%20Colours.htm
Странно, что в России производители не утруждают себя такой маркировкой.
www.lamptech.co.uk/Documents/FL%20Colours.htm
Странно, что в России производители не утруждают себя такой маркировкой.
А меня добивает то, что они мыргают, если электрика неправильно сделана.
Вот у меня дома в подмосковье я делал электрику сам и все путем, хотя местами я поставил галогенки, так как люблю выключатели с тримированием, что не совместимо с энерго сберегающими лампочками.
А по будням я ночую на съемной, там электрику вообще непонятно кто делал, и везде выключатель стоит не на фазе, а на нуле, и вот по ночам эта светомузыка, в комнате я кстати её победил установив в люстру к 4-рем энерго сберегающим лампочкам, одну обычную, это помогло.
Вот у меня дома в подмосковье я делал электрику сам и все путем, хотя местами я поставил галогенки, так как люблю выключатели с тримированием, что не совместимо с энерго сберегающими лампочками.
А по будням я ночую на съемной, там электрику вообще непонятно кто делал, и везде выключатель стоит не на фазе, а на нуле, и вот по ночам эта светомузыка, в комнате я кстати её победил установив в люстру к 4-рем энерго сберегающим лампочкам, одну обычную, это помогло.
иногда, когда лампочка перегорает, она тоже много экономит, потому что не горит и лень поменять
Беда в том что среднестатистические энергосберегающие лампы не работают 8000 часов, а перегорают раньше. И весь профит — медведю под хвост.
У кого часто «мрут» энергосберегающие лампочки, обратите внимание на выключатели. Я эту проблему дома решил немного по варварски: отверткой и плоскогубцами удалил подсветку. Зато лампочки перестали умирать через месяц.
Хочу немного позанудствовать.
Раз уж мы на техническом сайте, давайте отличать мощность от энергии.
Если разница в мощности ламп составляет 45 ватт, то мы экономим 45 ватт-часов в час, или 0.045 киловатт-часов.
Тех, кто в комментариях использует Вт/ч, поправлю: Вт*ч.
Это распространенная ошибка, многие в устной речи используют «киловатт в час», по аналогии с «километрами в час».
количество Вт, которое мы сберегаем в час
Раз уж мы на техническом сайте, давайте отличать мощность от энергии.
Если разница в мощности ламп составляет 45 ватт, то мы экономим 45 ватт-часов в час, или 0.045 киловатт-часов.
Тех, кто в комментариях использует Вт/ч, поправлю: Вт*ч.
Это распространенная ошибка, многие в устной речи используют «киловатт в час», по аналогии с «километрами в час».
торшер из Икеи с большой круглой лампочкой (эдакий шар, продается там же) работает уже больше года, все ок
разогревается секунд 20 наверно, т.е. сначала светит еле-еле, потом набирает яркость
разогревается секунд 20 наверно, т.е. сначала светит еле-еле, потом набирает яркость
Я, вот буквально на прошлой неделе, купил энергосберегающую лампу. Вкрутил. Проверю — горит. Выключил свет. Включил — горит. Выглючил. Зашла жена, включила свет — не горит.
Все, сдохла лампа, и хвост ее облез. Я так расстроен, что решил никогда в жизни больше не покупать их. Еще и самую дорогую взял с прилавка. На эти деньги я могу взять целую охапку обычных.
Не верю больше никому. Где гарантия, что мне снова не попадется бракованая, или что там с ней было?
Все, сдохла лампа, и хвост ее облез. Я так расстроен, что решил никогда в жизни больше не покупать их. Еще и самую дорогую взял с прилавка. На эти деньги я могу взять целую охапку обычных.
Не верю больше никому. Где гарантия, что мне снова не попадется бракованая, или что там с ней было?
Вот тут разобранная энергосберегайка. Вроде Feron. Дохлая, естественно. Как видно, конструкция очень простая и ремонтопригодная. Из 7 ламп, купленных в течении 3 лет, вышли из строя только две — эта и еще одна. Причины выхода из строя — отвратительная пайка и пухнущий сетевой лит. Конечно, при их цене, ремонт имеет смысл только «для себя».
Для себя выбрал энергосберегайки, поскольку реальная экономия налицо. Кстати, обычные лампы накаливания сейчас тоже высокой надежностью не отличаются. И 1000 часов для них — скорее мечта, нежели реальность.
Купил 4 энергосберегающие лампочки Навигатор 30Вт как только они начали появляться в магазинах (лет 5-6 назад) 3 из них проработали 4 года, одна до сих пор работает в коридоре. Брал я их тогда рублей по 400 за шт.
Сейчас даже не знаю какие, везде разные. В ванной светодиодные 4 штуки Elektrostandard JCDR AL 60SMD 5W G5.3 3300K, до них стояли какие-то энергосберегающие 11Вт так светодиодные почти в два раза ярче горят и мгновенно выдают максимальную яркость, ну и на мой взгляд свет более приятный практически как от галогенок.
Сейчас даже не знаю какие, везде разные. В ванной светодиодные 4 штуки Elektrostandard JCDR AL 60SMD 5W G5.3 3300K, до них стояли какие-то энергосберегающие 11Вт так светодиодные почти в два раза ярче горят и мгновенно выдают максимальную яркость, ну и на мой взгляд свет более приятный практически как от галогенок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А производство энергосберегающей лампочки же более ресурсоёмкое, если в целом сравнить затраченные ресурсы на производство лампы и сохраненные ресурсы во время эксплуатации то не выйдет ли так, что энергосберегающие лампы менее экологичны? Туда же можно добавить еще затраты на утилизацию, которые все же выше при использовании люминосцентных ламп.
Странный вопрос… производство вы оплачиваете при покупке.
А с утилизацией, действительно, проблема (особенно в регионах). В первую очередь трудно перебороть самого себя и не выбросить лампочку в мусорное ведро.
А с утилизацией, действительно, проблема (особенно в регионах). В первую очередь трудно перебороть самого себя и не выбросить лампочку в мусорное ведро.
Энергосберегающие лампы бывают разные. Безусловно более экономичными являются лампы, у которых колба и балласт разделены. (длинные или короткие трубки или, к примеру, G24D) Вариантов много, E27 — не единственный и далеко не самый лучший.
Автору не мешало б почитать про запланированное устаревание… про это даже есть фильм там конкретно говориться что ресур работы ламп накаливания искуственно занижен до 1000 часов… тогда как без дополнительных затрат его можно поднять до 2500 часов ( и раньше он был таким) что делает всю экономику экономии бесмысленной… никому не нужна экономия через 2 года…
Вы статью читали? Там конкретно сравниваются две рабочие лампы. Даже если лампа накаливания будет работать 100 лет, в сравнении с люминесцентной лампой, она перестанет быть выгодной через 1247,16 часов.
А про то, что экономят на производстве все и вся… в ущерб качеству — с этим согласен на 100%. Потому даже при покупке лампочки приходится обращать внимание на гарантию.
А про то, что экономят на производстве все и вся… в ущерб качеству — с этим согласен на 100%. Потому даже при покупке лампочки приходится обращать внимание на гарантию.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Энергосбережение. Что выгоднее?