Комментарии 65
Думаю и на Хабре этой статье не место. Вы описываете достаточно очевидные вещи. Это скорее статья для заказчиков нежели для исполнителей.
ну, если для вас это очевидно - это очень хорошо. Всем бы так - а то я бы этого не написала, если бы по работе не пришлось ПОСТОЯННО с этим сталкиваться :(
Я тоже считаю, что это в лучшем случае пособие для начинающих, или заказщиков. А вам бы я посоветовал увольняться, если постоянно с этим сталкиваетесь, ибо это абсурд, работать в таких условиях. Да и вообще, давать дизайнеру-полиграфисту делать сайт - это категорически невменяемо. Вам надо или объяснить это начальству, или уволиться. Или же мучаться. Но, извините, писать об этом на хабре... в лучшем случае в личном блоге.
а это личный блог и есть, так что, думаю, не создаю особого информационного шума. Да и, судя по отзывам, не я одна такая :)
почему-то нарушения очевидных для всех правил происходит чаще всего: будь то переход дороги на красный свет или основы дизайна :)
Можно 2 вопроса автору статей.
1. В каком городе вы живете?
2. Можно ил посмотреть ваши работы?
Статья действительно слабенькая, сталкиваться можно с чем угодно.
Из моей практики заказчику вообще по большому счету все равно, это скорее работа создателя сайта, объяснить почему нужно делать так , а не ингаче.
А полиграфистам есть что делать в веб-дизайне. Оч много веб-дизайнеров пришли из полиграфи. Просто людям , которые не хотят учится нечего делать в дизайне.
Мое личное мнение.
я из Южно-Сахалинска, не пугайтесь :) А сайтик-портфолио щас делаю как раз.

А что касается "полиграфизма" - я, кажется, и не говорила, что и пытаться не стоит. Просто полиграфия - несколько другой тип мышления. И если кто не способен выйти за его рамки - плохо. О том и статья.
Сочувствую. Как обычно, «каждый должен заниматься СВОИМ делом». Ловите респект
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
за стиль изложения пардон - говорю ж, репост из моего ЖЖ, и это я ещё все матюки поубирала, надеясь сойти за хотя бы относительно культурного человека :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а может и не так :)
Мне кажется, что правильней "полиграфистам, не умеющим и не желающим ломать стереотипы и воспринимать веб как веб, а не как ещё одно место, куда вставлено 4 картриджа" :)
В веб-дизайне нет правил. Не было, и не будет. Потому что на каждое ваше "правило" найдётся масса исключений.
Ага. Расскажите это ещё кому-нибудь. Исключения исключениями, а правила знать надо. Хотябы для того, чтобы уметь их нарушать правильно.
Спасибо, я читал ководство Лебедева. Факт остаётся фактом, не зная специфики и особенностей, врядли у человека получится хоть что-то хорошее.
Из статьи можно сделать один вывод - не работайте с непрофессионалами. Это правило уместно в любом деле.
увы, при работе в компании не всё решаешь ты сам - так я и научилась выражать своё зачастую нецензурное мнение манагерам, и они ко мне прислушиваются :)
Завидую-не часто такое встречается. Правда у меня чаще с кодерами возникают споры)
Не буду спорить.
Полиграфисты переходя на веб, должны как минимум понять специфику-которую автор статьи и описывает. А потом начинать учится-потому как делать сайты-это не только рисовать красиво. Хороший сайт-это удобство и универсальность-в том смысле, что не зная что там будет в последствии на сайте-все продумать.
Я занимался полиграфией оч долго-прежде чем в веб перейти. Долго переучивался, читал, тренировался. И до сих пор учусь, потому как это нормально для дизайнеров и вообще для любого специалиста.
А полиграфисты оч много принесли в веб за последнее время. Когда каналы стали толще-сайт стали намного красивее. На мой взгляд-этокак раз те люди которые пришли из полиграфии. В обещм со всеми согласен- все правы конечно же. Просто ошибаются все-именно так люди учатся и ростут в профессии-на своих и чужих ошибках
«И до сих пор учусь, потому как это нормально для дизайнеров и вообще для любого специалиста.» — научитесь, пожалуйста, отличать дефис от тире :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а скриптеры, убивающие полёт мысли своими шаблонизаторами, вообще гореть в Аду будут, ага :)
Каждому свое - кому-то нужен гламурный дизайн, кому-то минимализм. И нужно это не только заказчику, но и посетителю. У каждого сайта свой посетитель. Просто надо понимать, для чего вы используете тот или иной дизайн. Есть так называемые визуалы - им важна картинка.
Кроме того, есть еще здравый смысл. Если это, к примеру, сайт фотобанка, то перегружать дизайн сайта графикой просто преступно. Если это имиджевый сайт, то глупо пихать туда минимализм - будет просто скучно.
Поправлюсь - и в имиджевом сайте может быть минимализм, но это работа для человека с нестандартным мышлением, иначе будет "как у всех" - трудно добиться разнообразия в минимализме.
Несмотря на обилие букв (статью можно было окоротить), прочёл с удовольствием, на волне ощущений, так сказать. Буквально несколько дней назад коллега попросила помочь ей с обновлением одного веб-сайта: сверстать по-человечески и натянуть макеты на движок.

Когда-то она пришла в мир графики через веб-дизайн, но осталась в полиграфии и уже больше 5 лет оттуда не вылазит. Соответственно, особенности индустрии наложили отпечаточек, оставив концепты веб-дизайна на уровне пятилетней давности. Собственно и обратилась-то только потому, что сверстать таблицами то, что она наваяла не может :)

С psd-макетами то всё впорядке, однако сам дизайн... и шрифты в заголовках, изобилие графических сплешей, карнавал колоров и сайзов. Отпечатать это как листовку A4 - отличная раздатка, но в бродилке смотрится кошмарно, словно диалап ещё жив.

Но молчу, молчу. Не знаю, как ей корректно это объяснить.
Вообще-то хороший дизайнер не связан узами полиграфия-веб-чтототам ещё. Если у него хватает идей и площади мозга, он это делает на уровне принципов, а уж технически можно спеца взять чтобы он это реализовал правильно не важно где, в полиграфиии или вебе. Я видел сайты которые созданы офигительными полиграфическими дизайнерами, котоыре по своим идеям гораздо круче сайтов крутых-блин-веб-спецов, хотя бы потому, что эти люди смотрят на веб не изнутри и видят совершенно другие возможности.
Да, с этим не поспоришь. Талант и чувство меры, если они есть, всегда помогут!
дык идеи - одно, а удобство кодинга - совсем другое. Если это сочетается - прекрасно, а вот если нет?
Как идеи должны быть связаны с _удобством_ кодинга? Кодинг это техническая задача. Нерешимых технических задач не бывает. Возможно придумать более оптимальное _техническое_ воплощение идеи, но на идею это практичеси никогда не влияет. Если конечно идея правильная и сформулирована верно исходя из общих принципов дизайна.
реализовать-то можно при желании всё, но когда на реализацию вышеописанных огрехов уходит куча времени и сил - то рационально ли это?
а что не рационального в волощении оригиальной идеи? Рационально делать только что проще и быстрее?
Рациональность идет от задачи, а мы говорим об общих принципах, а не конкретных задачах. И откуда вдруг возникли _огрехи_? Огрехи в идее? Или огрехи в её техническом вплощении?
Или можжет быть просто лень подумать и повозится? Или сесть с дизайнером вместе и сделать что бы идея осталась воплощенной в хорошем и правильном коде? Вечная мозоль кодеров - ленивы очень)
хм, съезжающие рамки, отсутствующие в стандартной поставке шрифты и вертикальные градиенты на всю страницу (растягивать которые по высоте ещё ни один браузер не научился) - это идея или лень кодера? :)
огрехи в идее - как и написано выше. Или в вашем понимании это не огрехи, а "нестандартное видение"?
В моем понимании в ситуации когда хороший дизайнер (независимо от того чем он занимается) берется делать веб-проект всегда присутствует как минимум 3 человека для решения этой задачи: дизайнер, технический дизайнер, кодер. В такой связке непонятно в каком месте _дизайнер_ может допустить _огрехи_, сформулировав скоей командеидеи и принципы для дизайна веб-проекта.
В вашем случае-это просто дизайнер-бракодел. Если он не понимает специфики нета, а после вашего объяснения не понимает что нужно делать-то конечно тут тяжелый случай. Но я так понимаю что вы просто не сумели объяснить человеку что от него нужно.
ну это уже странно - "как ни крути, виноват кодер" :) У меня язык никто не отрезал, и всё вышенаписанное я и словами объясняла. А вот хотят ли люди понимать - уже вопрос отдельный...
Да никто не виноват-нет плохих и хороших. Но коли вы считаете себя более профессиональным специалистом-и хотите что бы ваши работы было не стыдно показывать людям. Без сносок-мой код, а на дизайн не обращайте внимание. Или если вы хотите что бы сеть не засорялась уродством-то отстаивайте свои убеждения. Особенно если они справедливы.
"Нерешимых технических задач не бывает. "
Бывают. Например, красивый шрифт типа KabelC Demi, который так любят полиграфисты, в вебе можно решить немногими способами, но тогда нужно идти на компромисс - либо картинкой, либо флеш. И то, и другое чаще всего не подходит. Ведь веб очень сильно зависит от браузера и шрифтов, установленных на машине клиента. Вы можете как угодно извращаться, но вебсайт - это компромисс красоты и функционала.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
этот человек уже всё равно у нас не работет - так что пофигу :)
Я бы сказала, что с непрофессионалами вообще тяжело работать, так что тут три варианта:
- научить
- сделать самому
- уволить и найти другого дизайнера
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле, нужно было не мучать дизайнера, а запросить у него ai-исходник. В иллюстраторе есть те же самые слайсы и save for web. Не так же просто Illustrator CS3 входит в Web Premium CS3.
хм, и из-за каждого такого урода бегать за софтиной, которую я себе на комп и не ставила, и которую надо искать? И, честно скажу, в мои профессиональные обязанности не входит освоение каждого графического пакета на Земле, я ж не дизайнер. Дизайнер всё это лучше знает, пусть он и экспортирует. Щас скажут, что я лентяйка, да - но у меня, простите, не десять рук :)
А почему дизайнер должен делать что-то в Photoshop, если ему все гораздо быстрее сделать в Illustrator'е? Почему он должен тратить свое время на перевод всего этого потом в Photoshop послойно? Только потому что какая-то "уродина" (думаю именно так он о вас и подумал) не может открыть и нарезать файл в Illustrator'е?

На самом деле многие вещи проще сделать в векторном редакторе, особенно всяческие скругления и градиентики. Их потом банально редактировать проще. А вот нарезать на слайсы - ничем не отличется. Абсолютно тот же Knife и абсолютно такой же SaveForWeb. Так что поставте себе Illustrator - сбережете время и нервы.
потому что Иллюстратор - не под то заточенная прога. Я, честно говоря, с трудом представляю, как в люстре (да на деле - почти в любом векторном пакете) сделать расчёт с точностью до пикселя. Всему своё применение. И почему-то я не жалуюсь, когда меня просят предоставить результаты работы в чётко определённом формате шаблона - хотя могла бы наворотить кучу xslt-преобразований и прочего. Это ж потом ещё-кому-нибудь из команды во всём этом разбираться...
Можно. И очень просто. Там есть режим такой - PixelPreview, а так же привязки к пикселам (хотя сомневаюсь что дизайнер от поиграфии знал об этом). Кстати вот в студии TurboMilk очень многое делают именно в иллюстраторе.

Конечно, лучше заранее оговоаривать, что и в каком формате должно прийти к вам, но все-таки говорить о том, что макет должен быть в psd и только в psd - я бы не стал.

Ну и конечно каждый должен заниматься тем делом, которое у него лучше получается.
хехе... буду знать, благодарю! :) Хотя, опять же, а если дизайнеру придёт в голову нарисовать свой макет в чём-то вообще извращенческом (ну удобно ему там) - надо будет так ставить каждую программу? Поэтому, да, я привыкла оговаривать, что макеты принимаю в растровом формате со слоями (ну не обязательно PSD - гимповский XCF тоже подойдёт, например).
судя по всему, обсуждаемый дизайнер даже Иллюстратором толком не умеет пользоваться. Потому что если правильно создать слои в Иллюстраторе, а потом экспортировать в PSD, то с кодером все срослось бы.
А в чем проблема с градиентиками и скруглениями в Фотошопе?
Да нет проблемы как таковой, просто иногда работать с отдельными объектами проще, чем с кучей слоёв. Собственно у скруглений проблема одна - что делать, если потребуется увеличить радиус.
иллюстратор отлично подходит для работы над сайтами. Кроме того все замечательно экспортируется в psd.
О, я же говорил %)) «Футурикоботы» врать не будут%)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.