Комментарии 67
Я думаю, что скоро интел купит сама себя.
Если серьезно — мы давно ждем специализированные процессоры для web, например.
Если серьезно — мы давно ждем специализированные процессоры для web, например.
P4 позиционировались в том числе и для этого.
Хм, помнится я когда-то давно читал, что планируется создание процессоров, заточенных под обработку xml, но судя по всему не взлетело
В современных процах есть особые SSE расширения для обработки строк, их можно использовать в том числе для ускорения работы с XML.
Похоже, что Atom в дальней перспективе провалился.
Ну почему же?
Intel Atom вполне находят себе применение и это поглощение компании ZiiLabs вовсе не означает, что Intel будет разрабатывать ARM-чипы.
Компания ZiiLabs до 2009 года называлась 3DLABS — и эта компания занималась в основном разработкой мультимедийных-ускорителей — они уже почти 20 лет занимаются различными 2D-, 3D-, аудио- и видио- ускорителями.
Возможно Intel понадобилась лишь последняя инновационная разработка ZiiLabs: 96-ядерный массив StemCell.
Я могу даже предположить, что подход AMD при создании архитектуры AMD Fusion оказался правильным и теперь Intel решила разработать свои собственные APU (Accelerated Processing Unit) в которых будет использовать современные ядра Intel Core iX + массив ядер StemCell от ZiiLabs.
А в результате возможно скоро дискретные GPU-ускорители вообще не будут нужны для настольных компьютеров.
Intel Atom вполне находят себе применение и это поглощение компании ZiiLabs вовсе не означает, что Intel будет разрабатывать ARM-чипы.
Компания ZiiLabs до 2009 года называлась 3DLABS — и эта компания занималась в основном разработкой мультимедийных-ускорителей — они уже почти 20 лет занимаются различными 2D-, 3D-, аудио- и видио- ускорителями.
Возможно Intel понадобилась лишь последняя инновационная разработка ZiiLabs: 96-ядерный массив StemCell.
Я могу даже предположить, что подход AMD при создании архитектуры AMD Fusion оказался правильным и теперь Intel решила разработать свои собственные APU (Accelerated Processing Unit) в которых будет использовать современные ядра Intel Core iX + массив ядер StemCell от ZiiLabs.
А в результате возможно скоро дискретные GPU-ускорители вообще не будут нужны для настольных компьютеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, скорее всего Intel нужна не разработка ARM-процессоров, а патенты и лицензии на GPU-технологии ZiiLabs (бывшей 3DLABS) — и конкретно на энергоэффективные ядра StemCell с архитектурой SIMD.
Хотя некоторые аналитики считают, что После ухода Пола Отеллини Intel может сблизиться с ARM!
— Но лично я в это пока не верю:)
Я думаю, что ZiiLabs (бывшую 3DLABS), Intel купила исключительно ради использования её новых GPU-технологий.
— Но лично я в это пока не верю:)
Я думаю, что ZiiLabs (бывшую 3DLABS), Intel купила исключительно ради использования её новых GPU-технологий.
Вообще Strong ARM им достался при покупке DEC.
Нужно уточнить не при покупке DEC, а при жестоком уничтожении, расчленении, и я бы даже сказал рейдерском захвате корпорации Digital Equipment Corporation (DEC)!
Сейчас уже мало кто помнит, что DEC в середине 1990-х годов судилась с Intel из-за своей интеллектуальной собственности запатентованной при разработке процессоров DEC Alpha и StrongARM и использованной при производстве процессоров Intel Pentium.
1. А в результате кончилось всё тем, что в 1997 году, после судебного разбирательства интеллектуальная собственность на StrongARM и завод по производству StrongARM были проданы за копейки компании Intel.
2. Интеллектуальная собственность на 64-битные процессоры DEC Alpha и инженерный коллектив разрабатывавший эти процессоры был куплен компанией Samsung (как результат этой покупки — сегодня инженерная команда собранная Samsung успешно развивают серию ARM-процессоров Exynos).
3. Бизнес DEC по производству сетевых маршрутизаторов и другого сетевого оборудования был куплен компанией Cabletron Systems.
4. Подразделение DEC по производству принтеров было GENICOM (сегодня это компания TallyGenicom).
5. Подразделение DEC занимающее разработкой баз данных было куплено Oracle.
6. Ну и основной бизнес DEC, в основном производство настольных компьютеров и серверов, уже в начале 1998 года было куплено Compaq Computer Corp. (которая в 2002 году сама была поглощена Hewlett-Packard).
В общем мне думается, что это конкуренты DEC (включая и Intel) просто сговорились — уничтожили, расчленили и растащили по кускам такую громадную корпорацию как Digital Equipment Corporation.
Сейчас уже мало кто помнит, что DEC в середине 1990-х годов судилась с Intel из-за своей интеллектуальной собственности запатентованной при разработке процессоров DEC Alpha и StrongARM и использованной при производстве процессоров Intel Pentium.
1. А в результате кончилось всё тем, что в 1997 году, после судебного разбирательства интеллектуальная собственность на StrongARM и завод по производству StrongARM были проданы за копейки компании Intel.
2. Интеллектуальная собственность на 64-битные процессоры DEC Alpha и инженерный коллектив разрабатывавший эти процессоры был куплен компанией Samsung (как результат этой покупки — сегодня инженерная команда собранная Samsung успешно развивают серию ARM-процессоров Exynos).
3. Бизнес DEC по производству сетевых маршрутизаторов и другого сетевого оборудования был куплен компанией Cabletron Systems.
4. Подразделение DEC по производству принтеров было GENICOM (сегодня это компания TallyGenicom).
5. Подразделение DEC занимающее разработкой баз данных было куплено Oracle.
6. Ну и основной бизнес DEC, в основном производство настольных компьютеров и серверов, уже в начале 1998 года было куплено Compaq Computer Corp. (которая в 2002 году сама была поглощена Hewlett-Packard).
В общем мне думается, что это конкуренты DEC (включая и Intel) просто сговорились — уничтожили, расчленили и растащили по кускам такую громадную корпорацию как Digital Equipment Corporation.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да я немного преувеличил:)
В 1970—80-х годах они были сконцентрированы (и даже зациклены ) на успехе своих мини-ЭВМ DEC PDP-11.
И даже в 1990-х годах они продолжали везде где можно пропихивать ЭВМ с набором команд DEC PDP-11 (во многих самолётах корпорации Boeing долго использовались именно PDP-11).
И поэтому в 1990-е у DEC была полоса неудач — они поздно решились разработать процессоры DEC Alpha — и сделать именно эти процессоры новой корпоративной основой. Перенос корпоративного Софта с PDP-11 на DEC Alpha оказался очень дорогим и сложным и в итоге конечно стечение обстоятельств привело по-сути к банкротству корпорации:(
Но как её расчленили и распродали по частям наводит на мысль, что в менеджменте корпорации DEC были люди которые видимо ненавидели свою компанию.
В 1970—80-х годах они были сконцентрированы (и даже зациклены ) на успехе своих мини-ЭВМ DEC PDP-11.
И даже в 1990-х годах они продолжали везде где можно пропихивать ЭВМ с набором команд DEC PDP-11 (во многих самолётах корпорации Boeing долго использовались именно PDP-11).
И поэтому в 1990-е у DEC была полоса неудач — они поздно решились разработать процессоры DEC Alpha — и сделать именно эти процессоры новой корпоративной основой. Перенос корпоративного Софта с PDP-11 на DEC Alpha оказался очень дорогим и сложным и в итоге конечно стечение обстоятельств привело по-сути к банкротству корпорации:(
Но как её расчленили и распродали по частям наводит на мысль, что в менеджменте корпорации DEC были люди которые видимо ненавидели свою компанию.
У Intel был простой, понятный, и не имевший ничего общего со сговором интерес — собственные заводы не справлялись с растущим спросом и поэтому искалась любая возможность быстро увеличить производство. А тут завод, да еще и за копейки… :)
Можно еще вспомнить про «заговоры» вокруг Avanti и Sun Microsystems. Но что-то мне подсказывает, что большинство заговоров начинаются с проблем с головой у CEO компании-жертвы
Можно еще вспомнить про «заговоры» вокруг Avanti и Sun Microsystems. Но что-то мне подсказывает, что большинство заговоров начинаются с проблем с головой у CEO компании-жертвы
Кто такие Avanti — я честно говоря не знаю:(
Но насколько я знаю Sun Microsystems не была разделена и распродана по частям!
А вот в истории с Digital Equipment Corporation как раз был тот самый случай, когда совсем за недорого захватывается корпорация или власть в корпорации (можно сравнивать с рейдерским захватом), а затем она разделяется на части и распродаётся по частям.
Ну всем известно, что в США существуют компании которые занимаются таким аморальным бизнесом — наверняка все смотрели фильм «Красотка» с Ричардом Гиром и Джулией Робертс — в главных ролях, где Ричард Гир играет финансового магната — Эдварда Льюиса — занимающегося именно рейдерским захватом корпораций оказавшихся на грани банкротства и потом выгодно распродающим их по частям.
Известно, что Митт Ромни — кандидат в президенты США, сколотил себе 200 миллионное состояние занимаясь именно этим бизнесом — его компания работает как кризис-менеджер — раздробляя и распродавая по кускам большие компании.
Вот именно это распродажа по кускам громадной IT-корпорации DEC — больше всего меня удивляет и смущает.
Если бы DEC не распродали, а просто новый руководитель стал бы грамотно управлять этой корпорацией, то возможно сегодня у Intel Itanium был бы серьёзный конкурент в качестве DEC Alpha-процессоров :)
Но насколько я знаю Sun Microsystems не была разделена и распродана по частям!
А вот в истории с Digital Equipment Corporation как раз был тот самый случай, когда совсем за недорого захватывается корпорация или власть в корпорации (можно сравнивать с рейдерским захватом), а затем она разделяется на части и распродаётся по частям.
Ну всем известно, что в США существуют компании которые занимаются таким аморальным бизнесом — наверняка все смотрели фильм «Красотка» с Ричардом Гиром и Джулией Робертс — в главных ролях, где Ричард Гир играет финансового магната — Эдварда Льюиса — занимающегося именно рейдерским захватом корпораций оказавшихся на грани банкротства и потом выгодно распродающим их по частям.
Известно, что Митт Ромни — кандидат в президенты США, сколотил себе 200 миллионное состояние занимаясь именно этим бизнесом — его компания работает как кризис-менеджер — раздробляя и распродавая по кускам большие компании.
Вот именно это распродажа по кускам громадной IT-корпорации DEC — больше всего меня удивляет и смущает.
Если бы DEC не распродали, а просто новый руководитель стал бы грамотно управлять этой корпорацией, то возможно сегодня у Intel Itanium был бы серьёзный конкурент в качестве DEC Alpha-процессоров :)
*я не смотрел этот фильм, что я делаю не так? :)
>>Если бы DEC не распродали
Вы выставляете это прямо-таки злодеянием.
А между тем, есть оговоренные законами процедуры защиты от кредиторов, равно как и, например, процедуры банкротсва. Если компания имеет массу долгов, то, не важно чем они вызваны, судебными исками или неудачными продажами. Это означает, что компания имеет массу долгов.
А если компания имеет долги, то она либо пытается защититься от кредиторов, либо продается.
>>Если бы DEC не распродали
Вы выставляете это прямо-таки злодеянием.
А между тем, есть оговоренные законами процедуры защиты от кредиторов, равно как и, например, процедуры банкротсва. Если компания имеет массу долгов, то, не важно чем они вызваны, судебными исками или неудачными продажами. Это означает, что компания имеет массу долгов.
А если компания имеет долги, то она либо пытается защититься от кредиторов, либо продается.
Серьёзно, вы не смотрел этот фильм?
Ну как же вы могли пропустить такое кино:(
Хотя фильм старенький — 1990 года, но я лично советую найди и посмотреть: «Красо́тка» (англ. «Pretty Woman»).
В этом фильме во-первых прекрасно играют известнейшие актёры (Ричард Гир и Джулия Робертс — мне кажется все фильмы где они вместе играют — очень интересны) и фильм в лёгкой ненавязчивой форме заставляет задуматься о моральных ценностях и осмысленности жизни.
Ну как же вы могли пропустить такое кино:(
Хотя фильм старенький — 1990 года, но я лично советую найди и посмотреть: «Красо́тка» (англ. «Pretty Woman»).
В этом фильме во-первых прекрасно играют известнейшие актёры (Ричард Гир и Джулия Робертс — мне кажется все фильмы где они вместе играют — очень интересны) и фильм в лёгкой ненавязчивой форме заставляет задуматься о моральных ценностях и осмысленности жизни.
Производство? Но ведь они купили fabless-компанию.
Дык, чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное.
"… Система, в которой самая большая собака пожирает остальных..." — Каддафи о западе.
Сначала Интел продала производство ARM, теперь же поняв что продажи x86 в перспективе под угрозой, вскочила на уходящий поезд. А еще говорят в один брод не войдешь дважды…
У Intel есть жёсткий принцип: все чипы которые они разрабатывают — они выпускают исключительно на своих собственных заводах.
Причём у Intel существует своя — оптимизированная и заточенная под своё производство Система автоматизированного проектирования электроники (EDA).
И при разработке и подготовке к производству конкретного процессора они обязательно используют и учитывают особенности собственных заводских техпроцессов производства чипов.
А ZiiLabs, в отличии от Intel, — это просто разработчик чипов и GPU-технологий, и у них нет своего производства, а по этому они разрабатывают чипы с помощью какой-то своей EDA-системы и для производства у сторонних производителей типа Samsung или TSMC.
Так, что Intel даже если и захочет запустить на своих заводах производство ARM-чипов разработанных в ZiiLabs — обязательно займётся их перепроектированием и переделкой под конкретное своё заводское оборудование и на своей EDA-системе — а это весьма не дешёвый и не быстрый процесс.
Так, что скорее всего Intel НЕ будет переделывать и перепроектировать чипы разработанные в ZiiLabs и конечно же НЕ будет их выпускать на заводах у стороннего производителя микросхем типа TSMC.
Да и если бы Intel пожелала начать выпуск ARM-чипов, то для этого им никого покупать не надо.
Я думаю, что у них достаточно своих инженеров, которые вполне могут взяв за основу разработанную в ARM Holdings архитектуру типа Cortex-A15 — оптимизировать её, разработать и начать выпускать на своих заводах конкретный свой ARM-чип.
Я могу подозревать, что у Intel даже лицензия на производство ARM-чипов уже давно есть, ну или если лицензии у них нет, то её покупка у ARM Holdings стоит ~5 млн.$ — и это в десять раз дешевле чем за 50 млн.$, покупать ZiiLabs.
Так, что я думаю что Intel купила ZiiLabs (бывшую 3DLABS) исключительно ради использования её новых GPU-технологий, а не ради разработки ARM-чипов.
Причём у Intel существует своя — оптимизированная и заточенная под своё производство Система автоматизированного проектирования электроники (EDA).
И при разработке и подготовке к производству конкретного процессора они обязательно используют и учитывают особенности собственных заводских техпроцессов производства чипов.
А ZiiLabs, в отличии от Intel, — это просто разработчик чипов и GPU-технологий, и у них нет своего производства, а по этому они разрабатывают чипы с помощью какой-то своей EDA-системы и для производства у сторонних производителей типа Samsung или TSMC.
Так, что Intel даже если и захочет запустить на своих заводах производство ARM-чипов разработанных в ZiiLabs — обязательно займётся их перепроектированием и переделкой под конкретное своё заводское оборудование и на своей EDA-системе — а это весьма не дешёвый и не быстрый процесс.
Так, что скорее всего Intel НЕ будет переделывать и перепроектировать чипы разработанные в ZiiLabs и конечно же НЕ будет их выпускать на заводах у стороннего производителя микросхем типа TSMC.
Да и если бы Intel пожелала начать выпуск ARM-чипов, то для этого им никого покупать не надо.
Я думаю, что у них достаточно своих инженеров, которые вполне могут взяв за основу разработанную в ARM Holdings архитектуру типа Cortex-A15 — оптимизировать её, разработать и начать выпускать на своих заводах конкретный свой ARM-чип.
Я могу подозревать, что у Intel даже лицензия на производство ARM-чипов уже давно есть, ну или если лицензии у них нет, то её покупка у ARM Holdings стоит ~5 млн.$ — и это в десять раз дешевле чем за 50 млн.$, покупать ZiiLabs.
Так, что я думаю что Intel купила ZiiLabs (бывшую 3DLABS) исключительно ради использования её новых GPU-технологий, а не ради разработки ARM-чипов.
Вы, мягко говоря, не совсем правы в части пунктов, а местами правы, но обоснования странные.
>Причём у Intel существует своя — оптимизированная и заточенная под своё производство
>Cистема автоматизированного проектирования электроники
По части EDA — ни для кого не секрет, что Intel массово использует решения сторонних вендоров.
в частности Synopsys, причем уже лет 5 как пруф
Полагаться же на сторонние инструменты всецело он не мог бы при всем желании — новые техпроцессы пока что разрабатывает Intel, а не сторонние вендоры. Поэтому самый нижний уровень проектирования неизбежно свой. Остальное — нет.
>И при разработке и подготовке к производству конкретного процессора они обязательно используют и учитывают особенности собственных заводских техпроцессов производства чипов.
А вы думаете, что на TSMC дело обстоит иначе? Просто необходимые характеристики TSMC техпроцесса известны, а Intel держит свои в секрете.
> А ZiiLabs, в отличии от Intel, — это просто разработчик чипов и GPU-технологий, и у них нет своего производства
свое производство — это скорее исключение, чем правило. Например, у AMD и NVidia, насколько я знаю, тоже нет своего производства
>а по этому они разрабатывают чипы с помощью какой-то своей EDA-системы
Про Synopsys я уже писал выше, у ZiiLabs, наверняка, тоже используется решение не от одного вендора, так от другого. Cadence, например.
>Так, что скорее всего Intel НЕ будет переделывать и перепроектировать чипы разработанные в ZiiLabs и конечно же НЕ будет их выпускать на заводах у стороннего производителя микросхем типа TSMC.
2 года назад Intel купил Infineon. Думаете, это как-то отразилось на том, где выпускается продукция последнего?
А лицензия на ARM у Intel есть (пруф), тут вы правы :)
>Причём у Intel существует своя — оптимизированная и заточенная под своё производство
>Cистема автоматизированного проектирования электроники
По части EDA — ни для кого не секрет, что Intel массово использует решения сторонних вендоров.
в частности Synopsys, причем уже лет 5 как пруф
Полагаться же на сторонние инструменты всецело он не мог бы при всем желании — новые техпроцессы пока что разрабатывает Intel, а не сторонние вендоры. Поэтому самый нижний уровень проектирования неизбежно свой. Остальное — нет.
>И при разработке и подготовке к производству конкретного процессора они обязательно используют и учитывают особенности собственных заводских техпроцессов производства чипов.
А вы думаете, что на TSMC дело обстоит иначе? Просто необходимые характеристики TSMC техпроцесса известны, а Intel держит свои в секрете.
> А ZiiLabs, в отличии от Intel, — это просто разработчик чипов и GPU-технологий, и у них нет своего производства
свое производство — это скорее исключение, чем правило. Например, у AMD и NVidia, насколько я знаю, тоже нет своего производства
>а по этому они разрабатывают чипы с помощью какой-то своей EDA-системы
Про Synopsys я уже писал выше, у ZiiLabs, наверняка, тоже используется решение не от одного вендора, так от другого. Cadence, например.
>Так, что скорее всего Intel НЕ будет переделывать и перепроектировать чипы разработанные в ZiiLabs и конечно же НЕ будет их выпускать на заводах у стороннего производителя микросхем типа TSMC.
2 года назад Intel купил Infineon. Думаете, это как-то отразилось на том, где выпускается продукция последнего?
А лицензия на ARM у Intel есть (пруф), тут вы правы :)
Спасибо, очень ценные и интересные уточнения (хотя я когда, лет 20 назад, учился по специальности САПР, но конечно мои знания сильно устарели).
А можно у вас узнать, как вы прокомментировали бы информацию, что:
«Продав ZiiLabs, Creative, тем не менее, оставила все права на StemCell за собой — с тем, чтобы продолжить его продажи заинтересованным компаниям.» — см.: «Intel купила у Creative производителя ARM-чипов Ziilabs за $50 млн».
Не совсем понятно, так Intel`у достались права на использование технологии массива ядер StemCell от ZiiLabs или нет?
В недалёком будущем можно ожидать появления в Intel`ких чипах GPU-ускорителей построенные на массиве ядер StemCell или нет?
Если нет, тогда мне вообще не понятно зачем Intel`у понадобилось покупать этот ZiiLabs?
А можно у вас узнать, как вы прокомментировали бы информацию, что:
«Продав ZiiLabs, Creative, тем не менее, оставила все права на StemCell за собой — с тем, чтобы продолжить его продажи заинтересованным компаниям.» — см.: «Intel купила у Creative производителя ARM-чипов Ziilabs за $50 млн».
Не совсем понятно, так Intel`у достались права на использование технологии массива ядер StemCell от ZiiLabs или нет?
В недалёком будущем можно ожидать появления в Intel`ких чипах GPU-ускорителей построенные на массиве ядер StemCell или нет?
Если нет, тогда мне вообще не понятно зачем Intel`у понадобилось покупать этот ZiiLabs?
Я не юрист, и не специалист по патентно-лицензионным делам. Что именно досталось Intel в результате покупки я не знаю в деталях. А если бы и знал, то не мог бы сказать.
Например, при продаже, разделение прав могло быть отдельно оговорено. Таким образом, при котором и продавец и покупатель имеют права на определенные технологии по завершении сделки.
Но это только мои домыслы.
Например, при продаже, разделение прав могло быть отдельно оговорено. Таким образом, при котором и продавец и покупатель имеют права на определенные технологии по завершении сделки.
Но это только мои домыслы.
Спасибо:)
А как бы вы ответили на вот этот комментарий: habrahabr.ru/post/159665/#comment_5483745
Почему Intel не желает загрузить свои простаивающие заводы производством различных энергоэффективных MIPS-чипов (и ведь чем глубже глобальный экономический кризис тем больше заводских мощностей будет простаивать у Intel)?
Ведь именно такими действиями Intel могла бы составить серьёзную конкуренцию засилью энергоэффективных ARM-чипов на мобильном рынке и заработать кучу денег!
И не надо говорить, что серия Intel Atom вполне может конкурировать с ARM- и MIPS-чипами (это заклинание Intel уже не работает).
Известно, что Intel Atom (выполненные по самым передовым технологическим нормам) — в среднем по линейке потребляют 4 Вт (от 2 до 10 Вт) — см.: Wiki-статья: «Intel Atom»; «ARM против Intel Atom во встраиваемых приложениях».
Сложная архитектура и сложный набор команд Intel x86, всегда проигрывают в энергоэффективности упрощённой архитектуре и упрощённому набору команд ARM- и MIPS-чипов!
ARM-чипы значительно более энергоэффективны и потребляют в среднем 0,5 — 2 Вт.
Например мощный 5-ядерный процессор Freescale i.MX515 (выпущенный ещё в 2009 году) потребляет всего 0,5 Вт! — см.: «Freescale создала экономичный ARM-процессор для нетбуков с поддержкой открытых платформ Android и Xandros».
А уж энергоэффективность MIPS-процессоров вообще для Intel является недостижимой планкой, потому как даже одни из самых мощных на сегодняшний день экземпляров — например 32-битный 1-ГГц чип Ingenic JZ4770 потребляет лишь 0,25 Вт при 100% нагрузке процессора и видеоблоков (кстати он производится с соблюдением устаревших 65-нм норм) — см.: «MIPS готовится к противостоянию с ARM и x86 на мобильном рынке?».
Почему Intel не желает загрузить свои простаивающие заводы производством различных энергоэффективных MIPS-чипов (и ведь чем глубже глобальный экономический кризис тем больше заводских мощностей будет простаивать у Intel)?
Ведь именно такими действиями Intel могла бы составить серьёзную конкуренцию засилью энергоэффективных ARM-чипов на мобильном рынке и заработать кучу денег!
И не надо говорить, что серия Intel Atom вполне может конкурировать с ARM- и MIPS-чипами (это заклинание Intel уже не работает).
Известно, что Intel Atom (выполненные по самым передовым технологическим нормам) — в среднем по линейке потребляют 4 Вт (от 2 до 10 Вт) — см.: Wiki-статья: «Intel Atom»; «ARM против Intel Atom во встраиваемых приложениях».
Сложная архитектура и сложный набор команд Intel x86, всегда проигрывают в энергоэффективности упрощённой архитектуре и упрощённому набору команд ARM- и MIPS-чипов!
ARM-чипы значительно более энергоэффективны и потребляют в среднем 0,5 — 2 Вт.
Например мощный 5-ядерный процессор Freescale i.MX515 (выпущенный ещё в 2009 году) потребляет всего 0,5 Вт! — см.: «Freescale создала экономичный ARM-процессор для нетбуков с поддержкой открытых платформ Android и Xandros».
А уж энергоэффективность MIPS-процессоров вообще для Intel является недостижимой планкой, потому как даже одни из самых мощных на сегодняшний день экземпляров — например 32-битный 1-ГГц чип Ingenic JZ4770 потребляет лишь 0,25 Вт при 100% нагрузке процессора и видеоблоков (кстати он производится с соблюдением устаревших 65-нм норм) — см.: «MIPS готовится к противостоянию с ARM и x86 на мобильном рынке?».
Бросается в глаза разница в 20 раз в цене между разработчиком ARM процессоров и фотохостингом, который купил Facebook (я имею в виду Instagram).
Риторический вопрос — а зачем они несколько лет тому назад продали своё ARM подразделение? :)
Intel после покупки в 1997 году использовала StrongARM для замены своих старых линеек встраиваемый RISC-процессоров — i860 и i960 — см. Wiki-статью: «StrongARM».
Intel и ARM тогда же ещё и договорились о взаимном лицензировании некоторых нераскрытых технологий — см.: «Intel договаривается о судьбе StrongARM».
А потом Intel возглавил новый CEO Пол Отеллини — и именно он принял решение отказаться от развития конкурирующей архитектуры ARM, а в замен ARM-чипов были разработаны и выведены на рынок маломощные и экономичные Intel Atom — новые процессоры на Intel x86.
И именно Пол Отеллини в 2006 году возненавидел ARM Holdings и очень выгодно продал за 600 млн.$ компании Marvell подразделение Intel разрабатывавшее и выпускавшее ARM-чипы XScale (наследники StrongARM) — см.: «Marvell готовится выпустить на рынок новые процессоры XScale».
В принципе Intel не прогадала когда продала за 600 млн.$ в 2006 году, а сегодня купила всего за 50 млн.$!
Но главные надежны Intel на Atom — так и не смогли оправдать — Atom не смотря на все технологические изыски Intel до сих пор уступают ARM-чипам по энергоэффективности.
И куда Intel только не пыталась запихнуть свой Atom — и во встраиваемые системы тоже, но пока, что ничего особо не помогло для массового противоборства с ARM-чипами:(
В 2010 году корпорация Intel даже приобрела подразделение Texas Instruments, занимающееся разработкой чипов для кабельных модемов — специально для того, чтобы расширить сферу применения микропроцессоров Atom в устройствах бытовой электроники и упрочить свои позиции в конкурентной борьбе с компанией ARM Holdings — см.: «Intel рассчитывает на технологии TI».
Обо всем этом ещё можно прочитать в статье и достаточно откровенных комментариях к ней — см: «Мобильная история. ARM, Atom, X86, PDA, UMPC и другие буквы и цифры…»
В общем Intel до сих пор считали ARM Holdings своим прямым конкурентом и поэтому ARM-чипы выпускать не хотят, а как изменится компания Intel после ухода Пола Отеллини на пенсию в мае 2013 года — пока точно сказать никто не сможет.
Intel и ARM тогда же ещё и договорились о взаимном лицензировании некоторых нераскрытых технологий — см.: «Intel договаривается о судьбе StrongARM».
А потом Intel возглавил новый CEO Пол Отеллини — и именно он принял решение отказаться от развития конкурирующей архитектуры ARM, а в замен ARM-чипов были разработаны и выведены на рынок маломощные и экономичные Intel Atom — новые процессоры на Intel x86.
И именно Пол Отеллини в 2006 году возненавидел ARM Holdings и очень выгодно продал за 600 млн.$ компании Marvell подразделение Intel разрабатывавшее и выпускавшее ARM-чипы XScale (наследники StrongARM) — см.: «Marvell готовится выпустить на рынок новые процессоры XScale».
В принципе Intel не прогадала когда продала за 600 млн.$ в 2006 году, а сегодня купила всего за 50 млн.$!
Но главные надежны Intel на Atom — так и не смогли оправдать — Atom не смотря на все технологические изыски Intel до сих пор уступают ARM-чипам по энергоэффективности.
И куда Intel только не пыталась запихнуть свой Atom — и во встраиваемые системы тоже, но пока, что ничего особо не помогло для массового противоборства с ARM-чипами:(
В 2010 году корпорация Intel даже приобрела подразделение Texas Instruments, занимающееся разработкой чипов для кабельных модемов — специально для того, чтобы расширить сферу применения микропроцессоров Atom в устройствах бытовой электроники и упрочить свои позиции в конкурентной борьбе с компанией ARM Holdings — см.: «Intel рассчитывает на технологии TI».
Обо всем этом ещё можно прочитать в статье и достаточно откровенных комментариях к ней — см: «Мобильная история. ARM, Atom, X86, PDA, UMPC и другие буквы и цифры…»
В общем Intel до сих пор считали ARM Holdings своим прямым конкурентом и поэтому ARM-чипы выпускать не хотят, а как изменится компания Intel после ухода Пола Отеллини на пенсию в мае 2013 года — пока точно сказать никто не сможет.
Вот оно что. Главный борец с армами собрался на пенсию :)
В начале двухтысячных на линейке PXA было немало девайсов, и помню первые налодонники были на них с какими-то зачаточными 3д ускорителями, что казалось невероятно круто (у меня где-то до сих пор такой деловский налодонник где-то должен валятся)
В начале двухтысячных на линейке PXA было немало девайсов, и помню первые налодонники были на них с какими-то зачаточными 3д ускорителями, что казалось невероятно круто (у меня где-то до сих пор такой деловский налодонник где-то должен валятся)
Мне вот интересно, если Intel так не любит ARM так почему бы не купить MIPS? Тоже энергоэффективная архитектура.
Да наверное, если бы Intel занялась разработкой процессоров на MIPS и продвижение данной архитектуры, то этим они бы больше всего насолили ARM Holdings:)
И возможно сделали бы действительно уникальные по энергоэффективности процессоры, но Intel последние 6 лет, при руководстве CEO Пола Отеллини, не хотят выпускать никаких иных процессоров кроме как на своёй устаревшей архитектуре Intel x86/x86-64 и IA-64 (Itanium) — и это всё, другие архитектуры они принципиально развивать не хотят!
Хотя я считаю, что этот Intel`овский «национализм» вредит их бизнесу.
Они действительно могли бы купить MIPS Technologies и начать выпускать кучу различных встраиваемых (для управления аналоговым оборудованием) и цифровых (для всяких гаджетов) энергоэффективных процессоров — заработав на этом кучу денег!
И даже сегодня когда MIPS Technologies скоро станет частью компании Imagination Technologies — у Intel всё ещё есть шанс воспользоватся технологиями и патентами на MIPS-архитектуру — т.к. корпорация Intel владеет ~15% акций компании Imagination Technologies.
Такая крупная корпорация как Intel, если захочет, могла бы довести свою долю в Imagination Technologies до более чем 51% акций (им всего-то осталось докупить 36% акций) и тогда они скорее всего почти бесплатно будут пользоваться всеми технологиями и разработками принадлежащими Imagination Technologies:
а это современнейшие мобильные GPU-технологии, DPS-процессоры, и все технологии и патенты принадлежавшие MIPS Technologies!
И возможно сделали бы действительно уникальные по энергоэффективности процессоры, но Intel последние 6 лет, при руководстве CEO Пола Отеллини, не хотят выпускать никаких иных процессоров кроме как на своёй устаревшей архитектуре Intel x86/x86-64 и IA-64 (Itanium) — и это всё, другие архитектуры они принципиально развивать не хотят!
Хотя я считаю, что этот Intel`овский «национализм» вредит их бизнесу.
Они действительно могли бы купить MIPS Technologies и начать выпускать кучу различных встраиваемых (для управления аналоговым оборудованием) и цифровых (для всяких гаджетов) энергоэффективных процессоров — заработав на этом кучу денег!
И даже сегодня когда MIPS Technologies скоро станет частью компании Imagination Technologies — у Intel всё ещё есть шанс воспользоватся технологиями и патентами на MIPS-архитектуру — т.к. корпорация Intel владеет ~15% акций компании Imagination Technologies.
Такая крупная корпорация как Intel, если захочет, могла бы довести свою долю в Imagination Technologies до более чем 51% акций (им всего-то осталось докупить 36% акций) и тогда они скорее всего почти бесплатно будут пользоваться всеми технологиями и разработками принадлежащими Imagination Technologies:
а это современнейшие мобильные GPU-технологии, DPS-процессоры, и все технологии и патенты принадлежавшие MIPS Technologies!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, чем больше компания, тем она инертнее. Почему-то решили что производительность это самое главное.
Наводящий вопрос (уже успевший стать классикой троллинга):
Как вы думаете, какая из полупроводниковых компаний зарабатывает больше всего денег на росте рынка мобильных (энергоэффективных) устройств?
Как вы думаете, какая из полупроводниковых компаний зарабатывает больше всего денег на росте рынка мобильных (энергоэффективных) устройств?
Qualcomm, по капитализации обогнала Intel
Замечательно.
Но речь не о капитализации, капитализация и доходы — не одно и то же. Причем, вопрос касается доходов от конкретного сегмента рынка, где энергоэффективность имеет решающее значение.
Но речь не о капитализации, капитализация и доходы — не одно и то же. Причем, вопрос касается доходов от конкретного сегмента рынка, где энергоэффективность имеет решающее значение.
А я как Станиславский: «Не верю»! — Хоть бы дали ссылочку какую-нито что-ли. А то так голословно можно усё чё-угодно утверждать:)
Хотя я понимаю, что корпоративная культура (будь она не ладна) — не даёт вам признать ошибки вашей корпорации:(
Именно из-за этой корпоративной лжи самим себе (когда факты говорят, что всё плоха — а менеджмент рапортует об успехах и светлом коммунистическом будущем корпорации) и погиб такой гигант IT-индустрии как Digital Equipment Corporation (DEC).
Ну я очень надеюсь, что Intel не постигнет судьба DEC, а в худшем случае — лишь судьба Advanced Micro Devices (AMD) — реорганизация и превращение в Fab-less-компанию без собственного производства!
Уже всем (кроме Intel конечно) очевидно, что буквально в ближайшие 2 — 5 лет дешёвые Планшеты на ARM-чипах практически вытеснят с рынка дорогие классические PC-компьютеры на Intel x86-процессорах (даже Microsoft заметила эту тенденцию и выпустила Win RT под ARM-чипы).
И когда это произойдет, тогда Intel вынужденно займёт узкий рынок серверов и мощных рабочих станций, для которого не нужно выпускать чипы в современных масштабах — 100-ми миллионов экземпляров — вот именно тогда фабрики Intel опустеют и Intel будет вынуждена избавляться от собственного фабричного производства:(
Да кстати и даже на рынке Микро-серверов, который Intel пытается сегодня занять, её уже вскоре будут теснить 64-битные серверные ARM-чипы — об этом уже много написано (со всех сторон обложили ARM`ы) :)
Так, что пора уже раскаяться в собственных просчётах и начать производство MIPS-чипов, и в том числе для рынка Микро-серверов они прекрасно подойдут — см.: «Будущее за микросерверами на MIPS-процессорах»!
Хотя я понимаю, что корпоративная культура (будь она не ладна) — не даёт вам признать ошибки вашей корпорации:(
Именно из-за этой корпоративной лжи самим себе (когда факты говорят, что всё плоха — а менеджмент рапортует об успехах и светлом коммунистическом будущем корпорации) и погиб такой гигант IT-индустрии как Digital Equipment Corporation (DEC).
Ну я очень надеюсь, что Intel не постигнет судьба DEC, а в худшем случае — лишь судьба Advanced Micro Devices (AMD) — реорганизация и превращение в Fab-less-компанию без собственного производства!
Уже всем (кроме Intel конечно) очевидно, что буквально в ближайшие 2 — 5 лет дешёвые Планшеты на ARM-чипах практически вытеснят с рынка дорогие классические PC-компьютеры на Intel x86-процессорах (даже Microsoft заметила эту тенденцию и выпустила Win RT под ARM-чипы).
И когда это произойдет, тогда Intel вынужденно займёт узкий рынок серверов и мощных рабочих станций, для которого не нужно выпускать чипы в современных масштабах — 100-ми миллионов экземпляров — вот именно тогда фабрики Intel опустеют и Intel будет вынуждена избавляться от собственного фабричного производства:(
Да кстати и даже на рынке Микро-серверов, который Intel пытается сегодня занять, её уже вскоре будут теснить 64-битные серверные ARM-чипы — об этом уже много написано (со всех сторон обложили ARM`ы) :)
Так, что пора уже раскаяться в собственных просчётах и начать производство MIPS-чипов, и в том числе для рынка Микро-серверов они прекрасно подойдут — см.: «Будущее за микросерверами на MIPS-процессорах»!
Как показала ваша фраза о EDA, вы не очень знакомы даже с той частью матчасти, которую ни от кого не скрывают. А то что в планах на будущее — по большей части секрет. И разумеется, я не могу говорить обо всём, что знаю, хотя и я, наверняка, знаю не всё.
На мой вопрос вы так и не ответили :) Ответ, как ни странно, Intel. Один Atom стоит в районе $15, а прибыли приносит хорошо если $2. Серверный процессор стоит несколько тысяч и приносит больше тысячи прибыли.
А теперь следите за руками. Сотня-другая новых смартфонов требует еще один сервер в дата-центре… Сравните прибыль от продажи двух сотен Атомов или одного серверного чипа :)
Никто не спорит, что если сидеть сложа руки, то будущее довольно печально. Но кто вам сказал, что именно это Интел и собирается делать?
На мой вопрос вы так и не ответили :) Ответ, как ни странно, Intel. Один Atom стоит в районе $15, а прибыли приносит хорошо если $2. Серверный процессор стоит несколько тысяч и приносит больше тысячи прибыли.
А теперь следите за руками. Сотня-другая новых смартфонов требует еще один сервер в дата-центре… Сравните прибыль от продажи двух сотен Атомов или одного серверного чипа :)
Никто не спорит, что если сидеть сложа руки, то будущее довольно печально. Но кто вам сказал, что именно это Интел и собирается делать?
Насколько мне известно на рынке серверных процессоров для Intel тоже не всё безоблачно и конкуренция там не даёт расслабиться.
Конкуренты то не дремлют и потихоньку отгрызают от доли Intel на этом рынке процент за процентом.
Ведь кроме Intel процессоры для серверного рынка выпускают такие корпорации как:
AMD (x86), IBM (Power), Oracle (Sparc) и Fujitsu (Sparc) — и у них у всех есть свои стратегии по завоеванию серверного рынка, и они не сидят сложа руки, а выпускают все более энергоэффективные процессоры — снижая энергопотребление и повышая производительность на 1 ватт (что самое интересное: каждый производитель в рекламе рассказывает, что именно его чипы самые мощные и самые энергоэффективные).
Туда же нацелились такие крупные компании как Samsung и NVidia — которые по слухам готовятся к выходу на рынок серверных процессоров со своим 64-битными ARM-чипами — см.:
1. «Рынок серверных процессоров может стать ареной столкновения Samsung и Intel»;
2. «Сведения о мощном ARM-процессоре NVIDIA Project Boulder».
И кстати вы не могли бы привести данные о проценте который занимает Intel на рынке серверных процессоров?
А то я поисках в И-нете и ничего по этому поводу не нашёл, но мне кажется я когда читал, что AMD именно на серверном рынке занимает долю около 40%
(если это так, то в связи с Планшетной ARM-революцией, сокращение рынка PC: ноутбуков и настольных x86-компьютеров, больше всего ударит именно по Intel).
Конкуренты то не дремлют и потихоньку отгрызают от доли Intel на этом рынке процент за процентом.
Ведь кроме Intel процессоры для серверного рынка выпускают такие корпорации как:
AMD (x86), IBM (Power), Oracle (Sparc) и Fujitsu (Sparc) — и у них у всех есть свои стратегии по завоеванию серверного рынка, и они не сидят сложа руки, а выпускают все более энергоэффективные процессоры — снижая энергопотребление и повышая производительность на 1 ватт (что самое интересное: каждый производитель в рекламе рассказывает, что именно его чипы самые мощные и самые энергоэффективные).
Туда же нацелились такие крупные компании как Samsung и NVidia — которые по слухам готовятся к выходу на рынок серверных процессоров со своим 64-битными ARM-чипами — см.:
1. «Рынок серверных процессоров может стать ареной столкновения Samsung и Intel»;
2. «Сведения о мощном ARM-процессоре NVIDIA Project Boulder».
И кстати вы не могли бы привести данные о проценте который занимает Intel на рынке серверных процессоров?
А то я поисках в И-нете и ничего по этому поводу не нашёл, но мне кажется я когда читал, что AMD именно на серверном рынке занимает долю около 40%
(если это так, то в связи с Планшетной ARM-революцией, сокращение рынка PC: ноутбуков и настольных x86-компьютеров, больше всего ударит именно по Intel).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да рыночная доля Intel в 94.5 % в секторе серверных x86-процесооров впечатляет.
Но всё же если посмотреть на весь рынок серврного оборудования, то пока ещё значительная его доля ~30% принадлежит сегменту не x86 серверов, включая архитектуры Power, Sparc, Itanium и CISC-мэйнфреймы — см.: «Серверы (мировой рынок)».
И всё же не совсем понято, почему же: «В целом рыночные аналитики смотрят на будущее Intel весьма пессимистично» — см.: «Intel увеличит производство экономичных процессоров».
Но всё же если посмотреть на весь рынок серврного оборудования, то пока ещё значительная его доля ~30% принадлежит сегменту не x86 серверов, включая архитектуры Power, Sparc, Itanium и CISC-мэйнфреймы — см.: «Серверы (мировой рынок)».
И всё же не совсем понято, почему же: «В целом рыночные аналитики смотрят на будущее Intel весьма пессимистично» — см.: «Intel увеличит производство экономичных процессоров».
Из этих 30%, 8% приходится на один лишь Itanium. Получается, что, если смотреть по всем архитектурам, то Intel принадлежит не менее 77% рынка.
А аналитики много на что смотрят пессимистично. Особенно сейчас. Если, например, ожидается сокращение рынка серверов из за мирового финансового кризиса — чем это не повод для пессимизма? :)
*это так, мысли вслух.
А аналитики много на что смотрят пессимистично. Особенно сейчас. Если, например, ожидается сокращение рынка серверов из за мирового финансового кризиса — чем это не повод для пессимизма? :)
*это так, мысли вслух.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
здесь говорится, что при разнице в 1млрд капитализации, доходы Intel почти втрое превосходят доходы Qualcomm. Не сравнивайте на основе одной лишь капитализации и не делайте из нее выводов. Это некорректно.
Корректно, возьмем LG, сколько лет — громадные убытки, но куда пошли эти убытки (капитал) вы считали? В развитие (новые технологии, фабрики и т.п.).
Теперь эти убытки превращаются в неплохой доход.
Так что Qualcomm скорее всего инвестирует эти капиталы в развитие, вы не смотрите сиюминутно, смотрите в будущее, абстрагируйте.
Как вы думаете если повысилась капитализация, куда пошли эти капиталы (это у нас обычно их воруют или пропивают, так как у нас рабовладельческое общество, там же уже давно капитализм) ;)?
Теперь эти убытки превращаются в неплохой доход.
Так что Qualcomm скорее всего инвестирует эти капиталы в развитие, вы не смотрите сиюминутно, смотрите в будущее, абстрагируйте.
Как вы думаете если повысилась капитализация, куда пошли эти капиталы (это у нас обычно их воруют или пропивают, так как у нас рабовладельческое общество, там же уже давно капитализм) ;)?
Развитие может быть успешным и неуспешным. Может просто идти по неверному пути. Капитализация в значительной мере основывается на прогнозах, а они имеют свойство сбываться не всегда.
Давайте прекратим уже эту дискуссию:) Думаю, что ни один из нас не имеет PhD по экономике, а даже эксперты постоянно расходятся в оценках и иногда ошибаются.
Давайте прекратим уже эту дискуссию:) Думаю, что ни один из нас не имеет PhD по экономике, а даже эксперты постоянно расходятся в оценках и иногда ошибаются.
И кстати, если посмотреть на таблицу по этой ссылке, можно сделать интересный вывод про энергопотребление последней версии Atom
Лучше бы сравнили с Qualcomm Krait (28 nm), это было бы корректнее (как по производительности cpu, gpu, так и по энергоэффективности)
А так..., что сравнивать 22 nm против 45 nm — совсем некорректно.
А так..., что сравнивать 22 nm против 45 nm — совсем некорректно.
Это другой вопрос. Тут я согласен. (хотя есть масса нюансов)
Но раньше и такое сравнение было не в пользу Atom.
Расти бесспорно есть куда, но то что Atom наконец-то догнал и местами перегнал ARM в вопросах энергоэффективности — серьезное достижение.
Но раньше и такое сравнение было не в пользу Atom.
Расти бесспорно есть куда, но то что Atom наконец-то догнал и местами перегнал ARM в вопросах энергоэффективности — серьезное достижение.
В основном за счет тех. процесса (об этом говорят и сами в Intel). Но в конце концов и TSMC, Samsung и GF догонят Intel по освоению тех. процессов, и что тогда, тогда для x86 наступит «горло бутылки».
Посмотрите, какие тенденции развития, возьмите хоть MS, они всегда держат нос по ветру, не зря они выпустили Windows RT.
Посмотрите, какие тенденции развития, возьмите хоть MS, они всегда держат нос по ветру, не зря они выпустили Windows RT.
Если ничего не менять и сидеть сложа руки — безусловно
Ну так и было :)
Поэтому Qualcomm (без фабрик) обогнал по капитализации, такого монстра как Intel (с кучей фабрик)
Наверно Отеллини поэтому и уходит. Развитие замедлилось и очень сильно. Сидели, почивали на лаврах выигранной войны с AMD и прозевали развитие главного соперника. Стратегическая ошибка.
Поэтому Qualcomm (без фабрик) обогнал по капитализации, такого монстра как Intel (с кучей фабрик)
Наверно Отеллини поэтому и уходит. Развитие замедлилось и очень сильно. Сидели, почивали на лаврах выигранной войны с AMD и прозевали развитие главного соперника. Стратегическая ошибка.
А капитализация facebook примерна равна капитализации Intel (не то что без фабрик, вообще практически без ничего :) )
Какой из этого сделаете вывод?
Капитализация довольно странное понятие, и сравнивать только на его основе компании более чем некорректно.
Какой из этого сделаете вывод?
Капитализация довольно странное понятие, и сравнивать только на его основе компании более чем некорректно.
Корректно, на этом основана вся мировая экономика. Посмотрите AMD — куча фабрик, куча патентов,… была и капитализация а сейчас, капитализация маленькая. И, например, Google -> компания «из гаража». Получив «капитализацию» вложила деньги туда куда нужно.
У FB вопрос другой куда эту «капитализацию» вкладывать, если не правильно вложить, соответственно можно много потерять, чем FB сейчас и занимается. :)
У FB вопрос другой куда эту «капитализацию» вкладывать, если не правильно вложить, соответственно можно много потерять, чем FB сейчас и занимается. :)
Боюсь, что с такими представлениями о капитализации у нас не выйдет содержательной беседы на данную тему.
*Кстати, интересно, а вы учли где-то в своих сравнениях компаний капитализацию MacAffee, Infineon и других компаний, в которые Intel вложил деньги? И аналогично со стороны Qualcomm? Думаю, нет…
*Кстати, интересно, а вы учли где-то в своих сравнениях компаний капитализацию MacAffee, Infineon и других компаний, в которые Intel вложил деньги? И аналогично со стороны Qualcomm? Думаю, нет…
:) Вот, вот наберетесь седины и опыта, потом поговорим.
McAfee — сомнительный капитал, скорее ошибка имхо.
Вы знаете что McAfee использует (во всяком случае использовал) не свой engine в «своем» антивирусе, а AVG
Это то о чем я говорил, надо правильно вкладывать капитал. Многие компании покупают компании и ошибаются во вложениях.
McAfee — сомнительный капитал, скорее ошибка имхо.
Вы знаете что McAfee использует (во всяком случае использовал) не свой engine в «своем» антивирусе, а AVG
Это то о чем я говорил, надо правильно вкладывать капитал. Многие компании покупают компании и ошибаются во вложениях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Intel поглощает разработчика ARM-чипов — компанию ZiiLabs