Как стать автором
Обновить

Комментарии 133

Думаю что я не первый кому оно пришло в голову:
— «Главное чтобы у индусов не получилось то-же самое что однажды в Бхопале»
желтенькая статья…
Да, этот реактор не на быстрых нейтронах.
Насколько я понимаю, тяжеловодные реакторы особо не любят из-за стоимости воды.

Проблема ториевых реакторов в целом в том, что облученный торий выгружать и выделять U-233/плутоний намного сложнее, т.к. облученное топливо в десять раз сильнее светит, и излучение более жесткое.
Мне тут рассказали в чём роблема РБН: стоит однажды (ну может же приспичть (потребоваться аварийная остановка реактра)) дать натрию в нём остыть, реактор приходит в негодность.
Главное, чтоб нейтрино не мутировали.
Торий торий… Хм… Они использовали ни эту ли инструкцию: habrahabr.ru/post/116659/? =) Хотя нет, конечно же путаю с тритием.
Спасибо, буду заказывать!
Это была первоапрельская шутка =)
Вот помоему неплохая статья на эту тему
У меня только один вопрос. Если эти ториевые реактора такие хорошие, безопасные, дешёвые и так далее, то почему никто их не делает? Почему все замкнулись на урановых и только индусы, которые далеко не законодатели мод в ядерной индустрии, решились на постройку ториевого?
Просто на ториевом реакторе плутония не нагенеришь. А в годы холодной войны этот побочный продукт АЭС был весьма кстати. Кстати, на ториевом реакторе янки еще в 50х годах сделали самолет с ядерным движком, способный без дозаправки неделями шляться в воздухе. Но появление МБР сделало это вундервафлю неактуальной.
Самолёт то может, а вот пилоту без дозаправки будет трудно просидеть неделями в воздухе.
Как бы, пилоту пищи и воды нужно значительно меньше, чем топлива на неделю)
Да ладно, пол тонны консервов, тонну воды, да экипаж человек 7, чтобы менять могли друг друга. Те же Б-29 или как там их, в годы холдной войны тоже кружили дай боже, с непрерывными дозаправками.
Берегите здоровье и доживете :)
Мне 20 лет, но я всерьёз сомневаюсь что в следующие 40 (а если повезёт, 50) лет появится что-то подобное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Остаётся всего ничего — дожить до сингулярности.
Вы так пишете, будто сингулярность обязательно наступит, а ведь это лишь теоретическая концепция, основанная на предположениях.
Поэтому янки же и придумали Амфетамин.
Поэтому британские учёные (серьёзно) придумали модафинил, чтобы не травить пилотов амфетамином. Отличная вещь, практически никаких побочных эффектов (если злоупотреблять, то иногда подташнивает), при желании можно даже лечь и спать под ним (но это если сам так решишь, просто вырубаться при этом, естественно, не будешь).
*Оружейного плутония :-)

Обычного грязного — можно.
Читал где то в Науке и Жизни еще в детстве. Может и не построили. Но движок точно был сделан и испытан, самолет вроде как тоже сделали, но запнулись на защите экипажа от радиации.
Американцы насколько я помню пытались сделать движок с замкнутой системой, чистый мол, с рабочим телом в виде расплавленного свинца. Только вес этого движка был слишком большой. А вот русские построили прямоточный и он даже летал (так поговаривали, пруфы даже искать не буду) загрязняя все и вся на своем пути.
Летал, но с реактором не включенным в рабочий цикл. Проще говоря, работать реактор работал, но в холостую.
Ну на самом деле немного не так все было. Стране был нужен оружейный плутоний в промышленных количествах. При его производстве выделяется огромное количество энергии, которую нужно отводить, иначе будет бабах — вот и понастроили АЭС и придумали баек про мирный атом.
Значит в Иране надо было строить ториевый реактор. Теперь все понятно.
Мы когда в институте проходили Уран-Ториевый цикл, нам говорили, что от исследований в этом направлении отказались из за очень жесткого гамма-излучения. Типа стандартной защиты того же ВВЭР в купе со стенами блока реактора не хватит, чтобы от него оградиться. Хотел бы я посмотреть на схему этого самолета и на пилотов-камикадзе
Сделали? Наши вроде только спроектировали, и то урановый…
Был бы вертолёт с внутренним винтом — было бы более чем актуально сегодня…
Далеко не всем нужен плутоний. Стран с АЭС намного больше, чем стран с ядерным оружием. Да и холодная война уже почти как три десятка лет назад кончилась.
может потому и решились, что остальным дешевле оставить как есть, меньше вкладываться в разработки + у них налажены поставки урана, которого, возможно, нет у Индии.
Тяжеловодных реакторов вообще не так много в мире.
Из распространённых коммерчески, насколько я знаю, только CANDU.
Блин, Индусы и реактор… мама миа…
Индия — супердержава.
Одна из немногих ядерных держав.
И с одной из самых боеспособных армий.
Даже самих англичан запарили и закружили.
Недооценивать её не стоит.
Я достаточно накатался по Индии чтобы приходить в ужас от мыслей о том, что эти самые индусы, которые патологически не способны перестать мухлевать или хотя бы сказать правду на тему «как дела обстоят на самом деле», будут обслуживать реактор.
Бхопалу им мало.
Подозрваю, что вы катались все же не там, где работают специалисты по атомной энергии.
Тем не менее, рассказ одного человека, который присутствовал при процессе обучения индийских специалистов в Нововоронежском учебном центре, наводит на мысли, что те, кто будет эксплуатировать это в Индии, не слишком отличаются своей психологией от остальных жителей страны, хотя отличие в образовании и может быть почти бесконечно большим.
Они прекрасно понимали инженерную сторону процесса эксплуатации, однако практически не могли свыкнуться с мыслью о важности точного и своевременного выполнения действий, которые нужно просто повторить в определенной (в том числе — потенциально аварийной) ситуации.
К сожалению, так как демонстрировать свои расистские взгляды, с некоторых пор в России не позорно, а некая даже доблесть, мне сложно оценить этот отзыв как непредвзятый и поверить ему безоговорочно.
Если тот или иной человек делает что-то не то, указать на этот факт — нормально. Если некий вредный для дела образ действий является «частью национальной культуры», он не перестает быть вредным.

А делать вид, что такого явления не существует, только из боязни, что кто-то, кто сам отказывается от ответственности судить о действиях других, готов и другим людям отказывать в этом праве (в форме наклеивания ярлыков «расизм», «национальная нетерпимость» и т.п.), лично я не собираюсь.

Ситуация, которую я пересказал, имела место. Ваше дело, в соответствии с собственными убеждениями, в это не верить, если так будет угодно.
Если мне скажут, что русские все поголовно алкаши, лентяи и быдло (потому что я только таких видел, мол), я этому не поверю точно также.
Аккуратнее с экстраполяцией и с тем, чтобы видеть ее там, где ее нет.
Повторю: мной была описана вполне конкретная ситуация.

А что касается русских — если бы кто настаивал на буквально таком факте, я бы тоже не поверил, но прекрасно понял бы, почему у человека сложилось такое мнение.
Ну так и вы аккуратнее, хотя бы потому, что население Индии в 9 раз больше чем в России.
Не по адресу.

Я описывал конкретный частный случай, в котором действительно имели место некие действия со стороны некоторого числа частных представителей граждан Индии (при том в смысле уровня образования — далеко не худших представителей), которые подпадают под существующее негативное представление о «типичных индийцах», а не делал выводы о том, что типично для индийцев вообще на основании поведения небольшой группы индийцев.

Это принципиально разные вещи, и только вторая относится к экстраполяции. Или вам просто термин «экстраполяция» незнаком?
«Далеко не худшие представители» из Индии едут в США и Британию, а не в в «Нововоронежский учебный центр», ;)
Нововоронежский учебный центр — это учебный центр Атомстройэкспорта.
Если вы утверждаете, что туда посылают необразованных и двоечников, чтобы они потом работали на индийских АЭС, то вы сами косвенно подтверждаете мой тезис выше, а не свой.
Я, вообще-то, толькол о том, что не стоит по нескольким отдельно взятым представителям народа, оцененных, порой, еще и с известным расистским душком, популярным в современной России, делать выводы о возможностях нации в целом, и способностях их инженеров. И если вы с этим согласны, то давайте на этом этот затянувшийся спор закруглим?
Я не согласен с тем, что вы упорно тащите сюда «суждение о всей нации по отдельным индивидуумам», которого никто не делал.
Приведенный по ссылке комментарий дан после (в 20:10) моего последнего вчерашнего сообщения (в 20:02), так что аргументом в споре со мной задним числом являться не может.
Человек, как видите, видел всех индийских инженеров в 1,2 миллиардной Индии, и имеет по этому поводу мнение, хрен оспоришь.

Вы так говорите расизм словно это плохо.
Не доверять индусам ибо индусы — вполне понятно решение ибо заслужили. Пусть для начала докажут обратное.
Линчевать негров на улице — плохо.
Делить людей по национальности — хорошо;
Считать какую-то расу лучше другой — почему нет? Так человеки получились, доказав свое превосходство над Неандертальцами.
Доказывать это методами Третьего Рейха — плохо.

Хватит смотреть мир в 2х цветах и бросаться в крайности.
Да, я считаю, что расизм — это как пукать за столом.
А вы не считайте все, что связано с расой и критикой расизмом.
Спасибо, что помогаете мне разобраться, я-то в 40 лет, никак не соображу что чем считать.
Очень странно, что в 40 лет ведете себя как 18 летний…

Так же, а вас слову ageism не учили? Не считаете это плохим? Только расизм знаете?
Вы, очевидно, считаете, что ваши ценности универсальны, но далеко не во всех культурах рыгать и пускать газы за столом или просто публично — есть нечто неприличное в настоящее время, или не было неприличным до недавнего времени (до насаждения «европейских» норм).
Да пукайте, что я, пожалуйста. Только не заставляйте меня это любить, и сидеть рядом с вами, только потому, что вы считаете, что это ваши «ценности», которые я должен «уважать».
Да, с логикой у вас действительно тяжело: я не являюсь носителем одной из упомянутых азиатских культур, а мой комментарий относился к тому, что не стоит считать, что некие ценности или поведенческие приоритеты являются универсальными для всех.
(Иронично, что приписывание другим народам собственных приоритетов — один из элементов расистской психологии.)

И, соответственно, экстраполировать свое отношение к чему-то на другие народы целиком без знания их культуры — глупость. Что вы в этом обсуждении сами сделали, как минимум, дважды.

Вы еще скажите, что указывать на арабскую культурную традицию говорить «на все воля Аллаха» и считать, что это — оправдание любой задержки в бизнесе и т.п. — это расизм. Расизм тут не при чем, просто у разных народов разные культурные традиции. Что не мешает одним из них быть полезными для какого-то конкретного дела (как немецкая педантичность), а другим — вредными (как противоположная ей арабская ссылка на волю Аллаха).
Раздолбайство индийцам действительно свойственно, и индийские инженеры в этом не слишком от остальных индийцев отличаются. А уж местные рабочие — это вообще нечто из серии «один сломал, другой потерял». Они у нас однажды чуть ли живую собаку в трубе не заварили случайно (какого хрена собака в трубе делала — вопрос отдельный). Я уж молчу про всякие тряпки и прочий мусор в трубах.
Индия большая, равно как и Китай. Как и Россия, кстати.
Находясь где-нибудь в небольшом городке (я имею в виду, конечно, не Дубну), не подумаешь, что находишься в ядерной державе. Но все эти люди кормят учёных и инженеров, а созданные технологии облегчают людям жизнь.
«Чёрные пески» на пляже города Мариуполь (Украина)

Причем тут они?
«содержащие монацит»
Мне очень интересно, кто по факту будет строить реактор. Наверное, немцы.
Я работал с индийскими энергетиками и сильно сомневаюсь в их способности без иностранных специалистов построить что-нибудь мощнее мегаватта.
В прошлом году в Варкале (штат Керала) познакомился с «ядерщиками» из Запорожья, вполне возможно что и они.
www.youtube.com/watch?v=CDnC694DwuM «Беседа с доктором технических наук, профессором, одним из виднейших специалистов по ядерной физике и атомной энергетике, бывшим заместителя директора ВНИИ атомного энергетического машиностроения Игорем Острецовым „
Что-то он малость бред несет, как минимум по поводу того что «запасы урана исчерпают к 2013-ому году»… грустно это…
Уран в 2013-м кончается в США — они живут за счет поставок из России якобы разбавленного оружейного урана, а эти поставки как раз заканчиваются в 2013.

У России в 2013 проблем с ураном не ожидается.
В 2013-м заканчиваются поставки военного российского урана в США, а не «уран в США».
Верно, а вы знаете, какую часть потребления США покрывал этот российский уран? И хватает ли у них собственных обогатительных мощностей для замещения?
А вы? Я вот посмотрел — и на общем фоне Австралии и Канады(которая вообще под боком у США) — добыча и России и США выглядят смешно. Разве что у США запасов чуть менее, но опять же в пределах погрешности на фоне общемировых. Причём условия добычи в России описаны в линке чуть ниже. Т.е. мягко говоря в «незавидном» положении находятся обе стороны, но уран почему-то «закончился в США».

Россия поставляет ~33% обогащенного урана, требуемого реакторами западных стран. Обогащается само собой не только свой уран, но и импортируемый. Проблема именно в экономически-эффективном обогащении.

aftershock.su/?q=node/15567

В то же время, основная компания США, занимающаяся обогащением — банкротится.
oilru.com/news/390579/
«Поставляла». В том-то и дело что до этого транжирили запасы СССР, а вот что будет после 2013 — это да, вопрос.

Впрочем даже не «вопрос» — всё это годы назад проанализировано WNA, и, в отличие от различных паникерских сайтов с их детским мировоззрением — катастрофы не предвидится.
Он говорит про уран 235, вроде как. Хотя я не знаю истинного положения ни с 235-ым ни с 238-ым
238-го в сотни раз больше, если использовать реакторы на быстрых нейтронах.
Особенностью индийского реактора являются большие резервуары с водой, которые находятся сверху всей конструкции и выполняют функции пассивной безопасности, то есть могут охладить реактор в случае аварии.
Да, а спринклерно-охладительной системы на РБМК как будто и не было? Понятное дело, что там была не висящая над реактором бадья с водой, но идея точно такая же.
Мне одному кажется, что если вылить тонны воды в перегретый реактор, ничего хорошего не выйдет?
Да не, все ок будет. Контейнмент разорвет, содержимое АЗ полетит на орбиту наружу, да и бог с ним.
хуже будет, если не вылить, и пойдет неуправляемая цепная реакция.
и то и другое плохо: вода превратившаяся в пар в активной зоне разрушит реактор и выпустить продукты распада в атмосферу. неуправляемая реакция скорее всего расплавит реактор. И то и другое весьма печально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не термоядерная детонация (для нее не хватит температуры и давления буквально на 2-3 порядка, да и вода нужна дейтериево-тритиевая) а обычный тепловой взрыв. Тонна воды (примерно кубометр) при превращении в пар превратится в 1000 кубометров пара, смешанного с продуктами распада. Этот пар под давлением разорвет все конструкции реактора и рассеется в пространстве, обеспечив радиоактивное заражение.
Достигнуть условий зажигания водорода (критерий Лоусона) в таких условиях нереально. В 1986 об этом уже прекрасно было известно. Этого могли бояться только героические, но неграмотные ликвидаторы.

Вот когда проект в Манхеттене развивался, тогда да, соответствующая теоретическая база ещё не была построена, и потом Фейнман рассказывал, что боялись, как бы не загорелась атмосфера.
Так и про АН602 журналисты рассказывали, что от урановой оболочки отказались, чтобы «океан не сдетонировал».

Но в Союзе образованных физиков хватало, чтобы объяснить невозможность этого, а также понимающих вред радиоактивного загрязнения при использовании урановой оболочки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспомнилась игрушка от Ubisoft, где на подлодке нужно было собирать торий и продавать его в доках городов. Ностальгия.

image
Из статьи непонятно, но это не чисто ториевый реактор. У тех совсем другой принцип действия и основан он на использовании расплавов солей тория. Вот они то (чисто ториевые реакторы на расплавах солей )гораздо безопасней, потому как в них в принципе не возможно поддержания цепной реакции. Судя вот по этой новости этот реактор строится для того чтобы полностью отработать «ториевые технологии» чтобы к 2020 году построить полноценный ториевые реактор.
Кстати, ториевые реакторы также можно приспособить для переработки отработанного ядерного топлива
Ну вот, теперь мы ещё и торий будем экспортировать, вот радость-то…
про торий интересно вот здесь написано (там и про уран много). Краткий вывод — если вдруг кто-то чего-то полезное на тории таки сделает — у нас этого тория уже добытого и переработанного на весь мир хватит и еще готового к переработке (т.е. даже добывать не надо) дофига и больше
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за анализ. Параноя параноей, но он со своей позиции смотрит. Ругать его не за что. Советский человек — вполне себе приличный профессор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комментарий, достойный отдельного поста.
Было бы классно найти этого дядьку и дать ему инвайт. У нас я думаю специалисты тут есть но…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за разжёвывание и анализ, любопытненько.
Тут есть пара деталей:
Данные генераторы нейтронов (и DAN в частности) — работают на реакции Дейтерия и Трития — фактически реакция ядерного синтеза. Получаемые нейтроны летят не в одном направлении, а во всех (с ооооочень маленькой ассиметричностью). Нейтронной пушки не выйдет.

Но есть пара нюансов:
1) Они тратят гигантское количество энергии на каждый получаемый нейтрон, и энергия выделяемая U238 затраты не компенсирует.
2) Поток нейтронов в самых эффективных генераторах нейтронов на D+T в миллионы и миллиарды раз меньше того, что нужно чтобы иметь заметное энерговыделение.
3) Соответственно никакой стрельбы по авианосцам — слишком мало нейтронов, нет направленности.
4) Тритий вообще-то дефицит и очень дорог. На установках высокой мощности его и сгорать будет много. А чтобы сделать Тритий — нужны те же нейтроны. Замкнутый круг…
Чтобы понять глубину проблемы и КПД DAN:

10 импульсов в секунду, по 107 нейтронов с энергией 14 МэВ.
Получаем, что с с нейтронами улетает за секунду 2.2*10-4 Дж энергии, а потратили на генерацию — 13 Дж.

КПД — 0,0016%

Боюсь U238 столько энергии не выделит, чтобы компенсировать такие потери.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все банально, маленький линейный ускоритель разгоняет ионы дейтерия в сторону мишени из Гидрида металла (циркония например) где вместо водорода — Тритий.

Вот и все. Делают их само собой много кто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я выше посчитал уже ;-)
Сделать термоядерный синтез — легко.
Сложно сделать так, чтобы он генерировал больше энергии, чем мы тратим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот график вероятности реакции в зависимости от энергии:

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, с КПД 0.001%, но будет.
И напряжение с энергией ионов тут напрямую не связано, но напряжение этого порядка.
Почему это не связано? Напряжение как раз прямо связано с энергией ионов. Энергия равна произведению заряда на разность потенциалов (напряжение), которое прошла частица. Если частица имеет заряд электрона (ядро дейтерия имеет 1 протон и поэтому имеет заряд, равный заряду электрона), то при прохождении 60кВ разности потенциалов она получает (или отдает) 60кЭв энергии.

Напряжения порядка 50-140кВ используются в рентгеновских трубках медицинского назначения, так что это очень хорошо отработанная технология. Вопрос только в том, как они ионизируют дейтерий в трубке.
Да, в случае простейшей конструкции вы правы.
Может используется нечто в духе протонообменной мембраны?
UPD.Выжимка из вики:
Пример водородно-кислородного топливного элемента
Водородно-кислородный топливный элемент с протонообменной мембраной (например, «с полимерным электролитом») содержит протонопроводящую полимерную мембрану, которая разделяет два электрода — анод и катод. Каждый электрод обычно представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесенным катализатором — платиной, или сплавом платиноидов и др. композиции.
На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и теряет электроны. Протоны проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны.
Так разговор не про этот дейвайс DAN. Острецов говорит о приборе который помещается только в российский самолет. Остальные не такие большие.
Размеры — вторичны, главное знать основной принцип.
Нейтроны 14Mev — от реакции D+T, а её пока не умеют проводить с КПД по выходу нейтронов выше долей / единиц процентов.

Вот были бы детали мифической установки — и было бы о чем говорить. Глядишь ITER зря деньги ест, пытаясь провести ту же реакцию.
Эм… а ускоритель частиц не для этого придуман был? Я конечно не спец но разве нейтроны дают только D+T?
В ускорителе сами нейтроны ускорять само собой нельзя, т.к. у них заряда нет.

D+T это самый простой способ, и энергия нейтронов 14.1Mev как-бы намекает что там именно эта реакция. А разгоняют соответственно ионы дейтерия или трития.
Благодарю. Но суть высказывания Острецова еще в том, что из за авианосцев (потери преимущества США ) не разрешают развивать данную технологию, по его словам. Другими словами, или мы чего то не догоняем в его словах или Игорь О. немного болтает лишнего?
Существует мнение некоторых уважаемых мною людей, что Острецов впадает в маразм, и я склонен с этим согласится. Не потому что нам не нравятся его идеи, а потому что под ними не видно строгой научной базы, а значит обсуждать нечего.

Строителей же вечных двигателей всегда на Руси полно было, как и решателей проблемы «Как нам обустроить Россию?».

Некоторое обсуждение его идей в комментах — aftershock.su/?q=node/13816
И не будем забывать, что дедушке 73 года, а прорывы в науке делаются не позднее 35-40, по известным и очевидным причинам.
Острецов тот ещё мразматик. Достаточно почитать его ЖЖ, чтоб понять какая каша творится у него в башке. Сплошные теории заговоров, от которых спасти может только Академия геополитики, где он главный академик. Остаётся только удивляться как такое чудо было заместителем директора по науке ВНИИ атомного энергетического машиностроения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это простая часть, самое интересное — что дальше предлагается делать с полученными протонами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ядерные реакторы обычно снабжают биологической защитой, которая задерживает нейтроны, образующиеся в реакторе, чтобы они не облучали персонал авианосца. Чтобы пробить эту защиту снаружи, требуется поток нейтронов такой мощности, что от них скорее персонал погибнет, чем они как-то повлияют на процессы, происходящие в реакторе. Да и как повлияют? Просто мощность повысится на время облучения, и все. Ведь облучение реактора нейтронами само по себе не меняет в нем коэффициент размножения нейтронов. Чтобы в активной зоне произошли какие-то разрушения, надо, чтобы нагрелись топливные сборки, а они имеют некоторую теплоемкость, т.е. облучать придется долго. Быстрее сработают детекторы внутри реактора по превышению мощности, и АЗ упадет за пару секунд.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.