Как стать автором
Обновить

Комментарии 124

Для смерти уже как-то поздновато, биткоины вполне стали платёжным средством. Просто сильно перетряхнёт курс к доллару.
Спорный вопрос, с одной стороны вы можете что-то купить за биткоины, но это «что-то» строго ограниченно узким кругом предложения на определенных сайтах. И свободной конвертации в любую валюту у них нет, поэтому я бы не стал называть их «платежным средством». Они не более платежеспособны чем коллекция марок — у филантропа вы может быть последние штаны на них купите, а в магазине даже спичек не продадут.
С отменой привязки к золоту доллара, например, он так же как и биткоины стал не больше чем зелёной бумажкой, платежеспособность которой обеспечивается только доверием к этой «бумажке» со стороны множества людей.

Если доллар «обеспечивается» ВВП США, то биткоины обеспечиваются криптосложностью задачи. Я знаю что на самом деле всё намного хитрее, но если очень грубо, то как-то так.
Доллар «обеспечивается» его спросом грубо говоря. А в статье как раз и говорится, что скоро пользователи валюты могут сказать «нее в эти биткоины мы больше не играем» и на этом все закончится.

В принципе тоже самое может произойти и с долларом… в мечтах :) Но давайте быть честными — биткоины это не доллары )
Как то я сомневаюсь, что курс упадет по причине, что из воздуха новые ключи делать нельзя. Ценность биткойна определяется анонимностью и популярностью, а никак не возможностью генерить ключи и зарабатывать на этом.
Вполне себе самодостаточная система, можно ввести, можно вывести средства. По поводу покупки за биткойны SilkRoad, знаете, за слиток золота вы в магазине тоже хлебушка не купите. Больше того, по выгодному курсу этот самый слиток, вы тоже так просто нигде не обменяете. Сдавать ювелирку в ломбард за копейки — не самая хорошая идея.
Дело не в ключах из воздуха, а в том, что отсутствие возможности получать эти самые ключи отпугнет множество людей, которые копают просто для того чтобы оплатить счет за электричество, к примеру.
Большое количество таких людей и создает этим монеткам рынок, на котором они вращаются. Когда же останется возможность лишь купить их — они станут ничем не лучше любых виртуальных купонов, на которые можно что-то приобрести.
Просто тогда потеряется смысл в самой сети биткоин — ведь можно выдумать любую «анонимную» оплату, для своего товара. К примеру я буду принимать ПетяМонетки, которые можно приобрести вон в том обменнике. В чем же будет разница, при отсутствии инфраструктуры, ПетяМонеток от Bitcoin? Да ни в чем, кроме того что биткоин когда-то был на слуху.
Ценность биткойна определяется анонимностью

Поддерживаю выше сказанное!

Почему по-вашему не умерли другие электронные деньги? Ведь их можно только купить
Я ответил вам ниже — нету больше других электронных денег. Есть деньги, которыми вы можете управлять в электронном виде — это две разные вещи.
webmoney как раз не деньги ;)
Это те же фантики а которых вы говорите.
Это как же?

WMR — рубли, WMZ — доллары.

Смотрите. Вы берете бумажки, несете их в банк, кладете на депозит, который называется WMR. Из-за этого рубли перестали были рублями?
Не поверите, но WMR никогда не был рублями а WMZ долларами. :)

Почему тогда на webmoney не действует закон «О национальной платежной системе»?

Посмотрите мой ответ тут habrahabr.ru/qa/24631/
Из-за того что они переименовали рубли в «чеки на предъявителя» финансовая сущность WM не поменялась — это лишь оригинальный способ уклонится от закона.
Ведь по сути ничего не изменилось, 1 «чек WMR» = 1 рубль.
Просто теперь правильней будет называть это не валютой, а ценной бумагой.
Правильнее будет сказать 1 «чек WMR» стоит 1 рубль!
WMR не подкреплена ни золотом ни нефтью ни ее количеством. Это всего-навсего обязательства гаранта продать вам что либо за эти фантики. Система в каком-то роде основанная так же на доверии к гарантам!
Рубль тоже ничем не подкреплен. Как и доллар. И евро. И вообще любая другая валюта, выкиньте из головы эти устаревшие понятия об «обеспечении валюты». Последний раз это было актуально в 19-м веке. Сейчас любая валюта это обменные «фантики».
А фантики от WM хороши тем, что 1 фантик WMR всегда стоит 1 фантик рубля. А 1 WMZ=1$. У биткоина же такого курса нет, поэтому и нельзя их сравнивать.
Если в банк, то там рубли. То есть деньги. А вот если в WebMoney, то они перестали быть деньгами и стали титульными знаками, курс которых государством не регулируется.

"«WEBMONEY» – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав. Цена титульного знака (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER (Приложение 1)."
Хорошо, насколько я знаю, лимит биткоин ключей уже не за горами. Вы хотите сказать, когда новые биткоины невозможно будет генерировать, валюта в тот же час умрет?
Я предположу следующее развитие событий: со временем генерация новых ключей прекращается, на рынке достаточно большое количество биткоинов для оборота и покрытия нужд анонимных платежей. Со временем флешки с ключами теряются, происходят какие то форсмажеры, и на рынке валюты становится несколько меньше (процесс аналогичен изыманию рваных купюр, только значительно медленее), но т.к флешки с деньгами теряются реже, чем рвутся купюры, существующих биткоинов хватит на долго. На столько долго, что можно не париться.
Только у них пропадет единственное что хоть как-то давало нам шанс оценить их — стоимость их добычи.
А если рынок и биржи пропадут, то цены у них никогда и не будет.
«у них пропадет» и «давало нам» — о ком речь? о майнерах? Майнеры генерят ключи и зарабатывают на этом. Система разрабатывалась не для «них», а для тех людей, которые проводят сделки с этой валютой. Пока есть люди, которые хотят анонимно расплачиваться за товары, будет валюта. а на «давало нам» плевать больно. Майнеры — это промежуточное, временное явление. Система держится на пользователях.
«У них» — у монеток. Да система была создана не для майнеров, но вы не задумывались никогда, зачем тогда они вообще были нужны? Не проще ли было бы просто сказать «вот вам анонимные фантики — меняйтесь ими»?
Майнеры нужны для того чтобы у биткоинов была отправная точка для расчета стоимости коинов. Как иначе вы будете определять что сколько стоит в коиновом эквиваленте? Соберетесь со всеми продавцами и условитесь, что 1 доллар это 0,3 койна?
Алгоритм ввода новой валюты на рынок очень удачный. Сделано это было не для привлечения внимания, цель была лишь одна, не допустить перенасыщения рынка (т.е падения курса до 0) в день вброса миллионов битконов. Майнеры не цель, а средство.
Мне кажется, вы не до конца прочитали мой предыдущий комментарий.
Майнеры не только для замедления инфляции были введены.
Я до конца прочитал ваш комент, Ваш вывод, что майнеры — отправная точка цены койнов — заблуждение.
Не майнеры диктуют цены, а спрос и предложение :)
Если у вас есть в наличии все вечещство Х во вселенной, но оно никому не нужно, какую бы цену вы на него не выставили, это не будет являеться «рыночной ценой» вещества Х, потому что его нет на рынке :)
Если у вас есть в наличии все вечещство Х во вселенной, но оно никому не нужно, какую бы цену вы на него не выставили, это не будет являеться «рыночной ценой» вещества Х, потому что его нет на рынке :)

А теперь давайте вместе продолжим мысль. Есть у меня это вещество и есть люди, которые хотели бы обменять это вещество на свое, другое вещество. Но они не знают, насколько ценно мое вещество и не хотят отдать за него больше своего вещества, чем на самом деле нужно. И никак мы не договоримся. Спрос есть, и предложение есть. И как нам быть? Тут и приходит такая мысль — я потратил на свое вещество N реусурсов. А на то, другое, вещество, было потрачено T реусурсов. Следовательно соотношение N\T и будет обменным курсом этих веществ друг к другу.
То же самое в коинах — даже если был бы спрос и было бы предложение, без отправной точки ничего бы не вышло. Именно поэтому, несмотря на все падения, пока еще добыча рентабельна — потому что регулируя минимальную стоимость, за которую майнеры готовы отдать свои коины (которая считается из электроэнергии потраченной на добычу + наглости) и рождается курс.
Если у вас есть 1 кг вашего вещества, у меня 1 кг моего. Вы потратили 1000 ресурсов для его производства, я 1 ресурс. По вашим словам мы должны меняться по курсу 1 г вашего на 1 кг моего.

Но, мне не особо нужно ваше вещество, а вам мое необходимо. Поэтому я могу диктовать свои условия и в итоге мы можем обменяться по курсу 1 к 1.

Думаю мысль понятна.

>Именно поэтому, несмотря на все падения, пока еще добыча рентабельна — потому что регулируя минимальную стоимость, за которую майнеры готовы отдать свои коины (которая считается из электроэнергии потраченной на добычу + наглости) и рождается курс.

Неверно, курс устанавливают спекулянты. Процент майнерских биткойнов на бирже очень мал.
Нет возможности вывода «потерянных» биткоинов из оборота. из-за чего, если теоретически доступное количество биткоинов(не сложность получения, а именно конечное число) ограничено сверху, то в конце-концов биткоины могут просто кончиться.
Гипотетически, если на солнце кончится весь водород, мы все погибнем. Но если посчитать и спрогнозировать, насколько еще хватит ресурсов, то можно расслабить булки.
При уменьшении количества биткоинов их стоимость просто будет расти. Биткоины — не железные монетки, и, насколько я знаю, прекрасно дробятся. По сути не важно, будет ли товар Х стоит 1000 единиц или 0.0001 единицу.
насколько я знаю, лимит биткоин ключей уже не за горами.


Каких ключей? Адресов?
Вы зернышки на шахматную доску в детстве не складывали?
Ценность bitcoin, как и золота, например, определяется стоимостью его добычи и конечностью имеющихся запасов. Если внезапно выбросить на «свободный рынок» большую массу золота ли, биткойнов ли, их ценность, курс к другим валютам, немедленно упадет. Это уже проходила Испания, везшая в XVI-XVII веке золото из Америки, это же будет и с биткойнами.
Почему, думаете, в качестве «валюты» можно использовать золото, но нельзя, например, воду (не говорим про пустынные земли)? Потому что золота нельзя пойти и начерпать «сколько надо».
Как вы думаете, а почему при этом, голда перешла из понятия «денежного» в понятие «товарного» — золото стало неудобным способом оплаты тов и услуг. собственно, с каких щей биткоины станут удобнее? анонимность? — маловато будет.
А я и не считаю, что они удобнее, я вообще считаю, что биткойны это попытка высосать ценность из пальца (в лучшем случае;)
Я лишь о том, что именно позволяет биткойнам иметь ценность — ограниченность их присутствия на рынке и ресурсоемкость получения, не позволявшее (до описанного ближайшего будущего) внезапно выплеснуть на рынок сразу много их. Все как с золотом в средневековые времена, примерно.
Ценность биткоинов заключается в идеи. Это прекрасная идея децентрализованной и анонимной валюты. Люди, которые вложились (купили биткоины), из-за этой идеи. Я думаю, что эта идея сработала только потому, что они были первые, кто предложил действительно неубиваемый способ не зависеть от Центробанка и правительства, а жить в открытом финансовом мире.
Не у «филантропа», а у «филателиста».

Ну и, чтобы два раза не вставать: не «дефолт», а «инфляция».
С филантропом промазал, а вот с дефолтом все в порядке.
Дефолт — это отказ от обязательств по платежам. Он с инфляцией (удешевлением денег, и, соответственнно, подорожанием товаров) только косвенно.
Вы говорите о инфляции, так и называйте ее инфляцией.
Дефолт — резкое обесценивание валюты страны, что не позволяет государству расплатиться с внешними и внутренними долгами, в результате чего правительство вынуждено объявить дефолт как декларацию о прекращении оплаты по долгам на тот или иной период.

Не путайте причину с следствием.
Нет.
ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт

Обесцениевание это Инфляция. Это два разных, и впрямую не связанных между собой явления, хотя дефолт, как следствие ухудшения финансовой атмосферы, часто, как следствие, приводит к повышенной инфляции в стране, но инфляция может существовать и без всякого дефолта. Это в ряде случаев, даже полезное явление.

ЗЫ. У вас даже первая часть вашего утверждения выше не согласуется со второй.
лавная проблема не в том, что ваши запасы монеток превратятся в ничто, а в том, что вы не сможете достать еще монет другим способом, кроме как купить их. Ведь добыть их обычным путем, накопав за пару дней, станет невозможно.


Копание — это не нормальный способ. Деньги должны быть чем-то обеспечены. Если раздать каждому по миллиону монеток, они не будут стоить больше. Они ничего не будут стоить. Майнинг вымрет и это нормально и естественно. «Добыча» денег это нонсенс, временное явление.
Обеспеченность денег, в нынешнее время, давно забытый архаизм. Сейчас покупная способность денег зависит лишь от нашего желания получить эти бумажки, в обмен на какое-либо благо. А добыча денег это не нонсенс — вы тратите свои знания и время, за это получаете зарплату. Чем не добыча? А в майнинге вы тратите электричество и «запас прочности» вашего устройства для копания, тоже получая за это деньги.
Деньги можно получить за то, что выделаете нечто полезное для другого человека. Вы делаете что-то, получаете деньги. Отдаете деньги — получаете то, что сделал другой. Трата электричества при майнинге — она для кого? Кому это нужно?
При майнинге никто не «добывает» биткоины. «Добывают» блоки, которые необходимы для функционирования платежной системы ( для проведения транзакций, например). Система устанавливает вознаграждение за блок равный 50 BTC. В ближайшее время вознаграждение будет снижено до 25 BTC. Вот и всё. Вы делаете работу для системы — система вам за это платит.
Если я нарисую картину и запрошу Биткоин, будет ли это нонсенс? Это покажет мою приверженность к идеи невлияние правительства на финансовый аппарат. Если тоже самое сделает человек, который пишет программу, то мы сможем обменяться продуктами производства. А если мы пригласим 3-го человека через биржу заинтересованного в наших продуктах, тогда мы сможем даже обменять часть денег на доллары и купить насущные продукты.

Единственный вопрос, который открыто будет всегда ставить правительство, как платить налоги, основываться на честности? Или не разрешать делить кошельки и требовать отчетности строго по одному кошельку.
У меня есть несколько сомнений по поводу ASIC'ов:
— почему их продают за биткоины?
— точную дату релиза от них получить невозможно
— а не проще ли им самим и уже сейчас было-бы майнить себе биткойны и контролировать весь рынок? Тут тебе и нечестная игра на бирже возможна, и курс сам «регулировать» можешь.
-Продают их только за доллары, те кто продают за коины — дропшиперы, которые покупают за баксы, а отдают за коины. Их мотивы мне не ясны.
-Точной даты нет, но у них сказано «в ноябре».
-Я думаю они сами прекрасно понимают, к чему приведет выпуск их продукции. Они надеются устроить «пир во время чумы», использовав, может быть, последний шанс собрать деньги с биткоина. В такой ситуации лучше получить «твердый доллар», чем эфемерные монетки.
— Лаборатория бабочек дропшоперы?

Preferred payment method*

BTC
Bankwire Transfer
PayPal

— полгода назад был сентябрь
— сейчас биткоин не является эфемерными монетками. Если все так волшебно как они описывают, то они могут даже имея по 1 продукту из линейки майнить достаточно, иметь свои условные 100 монеток в день (по курсу около 1000 долларов) чтобы не заморачиваться с производством, доставкой и главное с налогами :)

И они конечно же понимают, что при «падении» биткоина их продукция станет невостребованной для «массового» пользователя
Оформите заказ в BTC — вас проводят на биржу и предложат обменять ваши монетки на доллары, по курсу.
— а не проще ли им самим и уже сейчас было-бы майнить себе биткойны и контролировать весь рынок? Тут тебе и нечестная игра на бирже возможна, и курс сам «регулировать» можешь.


Они никогда не получат столько прибыли с майнинга как с продажи ASIC. Продавая товар вам не гарантируют что вы его окупите :).
С их обещаниями майнить 100 монеток в день — ерунда. 30.000 в месяц практически ничего не делая и ни за что не отвечая — неплохой бизнес, не находите? Отпадают: разработка, поддержка, сборка, доставка, гарантия, налоги. Из работы: выставлять биткоины на биржы и снимать деньги :)
Это обрушит рынок. Намного проще собрать кучу предзаказов и ждать когда народ убъет себя сам.
Средние продажи только на МтГоксе(крупнейшая биржа) около 2000-3000 монет в день — вряд ли вызовет падение курса добавление еще 200 монет. Таким образом можно взять 4-5 самых крупных бирж и продовать в день около 600 монет… 6.000 долларов чистой прибыли (электроэнергию не считаем ;) в день.
Рынку при таком раскладе придет конец. Миллион коротких позиций по одному активу сразу же вызывает падение стоимости этого актива.

Как правильно сказали — лучше снять деньги и посмотреть как майнеры задушат себя сами.
Блин, да где вы увидели чтобы я писал что сразу все на рынок вывалить?!?! :)

100 монеток в день
А смысл тогда вообще этим заниматься?

Ведь никто не скажет, когда курс может упасть — он не зависит же только от скорости добычи. И тут внезапно, миллион накопанных монеток превратится в 10 долларов.

Поэтому тут нету другого варианта. А если брать в расчет, что и курс на протяжении N времени не будет меняться, то получается уже «сферическая в вакууме» ситуация.
Смысл? Я был бы не прочь зарабатывать ничего не делая по 1000 долларов в день. Это конечно далеко не дотягивает до Гейтса, который в свои лучшие времена зарабатывал 7000 долларов в секунду, но тоже хлеб :)

Падение курса обещают ОЧЕНЬ давно, а он, гад, только растет ;) И совсем не «в вакууме»
Я что-то упустил?
2011-10-16 00:00:00 3.84214 3.8975 3.4 3.55701 36200.88 131714.03 3.64
2012-10-16 00:00:00 11.83807 11.99 11.612 11.75152 8335.52 98746.93 11.85

или если коротко:
16.10.11 — 3,64
16.10.12 — 11,85

И таки да, растет
Да, упустили.

1.6.11 — 20$
14.11.11 — 2,2$
16.10.12 — 11,85$

Вы уверены, что больше такого резкого падения в 10 раз не будет? Вы бы выбрали шанс зарабатывать 1000$ долларов день или шанс заработать 1000000$ единожды?

Я бы предпочел второе.
что-же вы так некорректно выбираете :). Исходя из «а 6 месяцев назад» это

01.01.11 — 0,3$

Получается нет, не упустил ;)

Я бы предпочел зарабатывать 1000 долларов в день + миллион одноразово, когда 1000 в день иссякнет.

Ниже в комментах: «We expect to ship your order before January.»
Когда 1000 долларов в день иссякнет миллион вы уже не получите — потому что никому не будет нужна копалка воздуха.

Поймите, курс биткоина невозможно не просчитать не проконтролировать. В любой момент могут уйти инвесторы и все рассыпется. Тем более 1000$ в день — это еще вилами на воде написано, даже с такой мощностью вам может банально не повезти.
Везение, как я уже писал — не причем. 100 монет в день при мощностях как они обещают — семечки. По моему как раз сейчас и происходит то что я написал — они потихоньку майнят и собирают свою 1000 в день + собирают предзаказы. Когда 1000 начнет иссякать они либо продадут 500 АСИКов, либо объявят себя банкротами. Профит — дофига.
Даже если так, и они на самом деле таки хитрые, мы говорим о моменте ввода на рынок этих АСИКов и о том, что этот момент по любому настанет.
А кто-нибудь их в руках держал? Что есть кроме утверждения о их разработке и сбора денег? Почему этот момент должен обязательно настать?

Я знаю что мы все умрем, но не обязательно 21 декабря 2012.
В самой АСИК нету никаких инноваций — их просто надо взять и сделать. Так что никаких проблем по данному направлению не ожидается.
По 100 монеток смогут получать только 72 людей!
Больше система не выдаст.

Где гарантия повезет именно вам?
А вы монетки с блоками не перепутали? С везением это не имеет ничего общего — распределение идет не случайным образом, а по принципу стэка. Кто больше и быстрее майнит у того и шансы больше.
1 блок генерируется раз в 10 минут.
Смотрите мое сообщение под этим постом. Система Bitcoin не выдаст больше 144 блоков/сутки
144 блока это на сегодняшний день 7200 монет, или по курсу 85.176 долларов
На мемент выхода этих железяк 144 блока будут иметь только 3600.
То есть даже не 72 везунчиков как я говорил, а только 36 смогут получать по 100копеек в день. Вы все еще им верите?
Лаборатории бабочек? Нет
Биткоину? Мне на него начхать :)
Я начал статью коментировать толко потому, что не люблю такие утверждающие заявления основанные только на личных выводах. Прогноз погоды от синоптиков напоминает. Ну или заявления футболистов перед матчем ;)
При резком появлении новых процессоров, время генерации блока будет меньше, так как пересчет мощности происходит каждые 2016 блоков.
Цель корректируется каждые 2016 блоков, в зависимости от того, сколько времени понадобилось на их создание. В идеале вся сеть будет генерировать один блок каждые 10 минут, т.е. на генерацию 2016 блоков должно уйти две недели. Если 2016 блоков было сгенерировано больше чем за две недели, то цель увеличивается, в противном случае уменьшается. Таким образом, система будет генерировать блоки с постоянной скоростью, не зависящей от мощности сети.
ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
1 блок генерируется раз в 10 минут.
Сейчас в системе 203548 блоков. Это означает что в 1 блоке только 25 копеек.
25x6x24=3600

При условии, что они будут забирать 50% блоков системы (что скорее всего нереально) они будут зарабатывать ~18000$ за сутки.
Если они продадут 100 штук BFL BitForce Mini Rig 'SC' (а они продадут гораздо больше!!!) они получат 3 000 000$.
Поэтому они сами и не собираются майнить ))) Можно ведь заработать в несколько раз быстрее и в несколько раз больше.

«Золотую жилу» никто бы не стал продавать…
100*15295=1.529.500
Из которых уйдет процентов 30 минимум на налоги итд.

Зато воздухом торгуют слишком часто
webmoney, yandex и другие электронные деньги разве можно «накопать»?
То, что простые смертные перестанут «копать» это ясно, но утверждение что будут добывать больше монеток наверное не правильное?
Bitcoin не выдаст больше монеток при любом раскладе. Система имеет свой лимит. Разница будет только в том, кто скорее успеет забрать эти монетки. Поправьте если ошибаюсь.

По поводу дефолта, тоже не думаю. Для хакеров это наверное идеальный способ получить деньги и не засветится.
Webmoney, yandex и прочие прочие — это все же настоящие деньги, которые просто сейчас находятся в своего рода «банке», а передавая их вы выписываете «чеки» на предъявителя, по которым можно получить настоящие, звенящие монетки. Bitcoin же чисто «виртуальная» валюта, нельзя сравнивать её с рублями, долларами и евро.
Да, система имеет свой предел, да монеток не станет больше, чем может быть. Просто в одночасье резко вырастет «порог входа» на этот рынок — если раньше можно было просто покопать, то теперь можно будет только купить.
ASIC это, по сути, программируемый процессор, а не какая-то супер разработка этих парней, как сказано в статье.
Я и не говорил что это их супер-разработка. Я просто описал что они сделали, и как это скажется на рынке.
ASIC — это не программируемый процессор, а специализированный чип, и обязательно в кремнии, иначе это уже FPGA.
Кроме компании Butterflylabs, упомянутой в статье, есть еще такие умельцы как BTCfpga.
Они анонсировали устройство на 54Gh/s за 1,069.99$. Старт продаж ноябрь/декабрь.
Либо это заговор либо ждут партию чипов.
BTCfpga, в отличии от бабочек, не показали ничего, кроме описания на их сайте.
И да, скорее всего они будут продавать тоже самое что и бабочки, только в своей обертке. Поэтому в статье о них я и не упоминал.
Скоро доход с блока понизится в 2 раза, и будет не 50, а 25 монет.
Осталось около 42 дней, то есть в конце ноября.
добавил в закладки.
вернусь в декабре.
Сообщение с биткоин-форума в теме про BFL ASIC
«We expect to ship your order before January.»

Так что революция снова откладывается.

ссылка
bASIC это вообще неизвестно что. Толи собственный их вариант, то ли просто другая обертка бабочек. Про них речи и не идет.
BitCoin — это же не промайнинг и там специальная архитектура, чтобы майнинга в итоге не было. Чем больше монет сгенерировано, тем сложнее сгенерировать следующую монету. Так что новые чипы просто сдвинут кол-во монет, но снова встанут на следующем рубеже.

То есть новые чипы — это как когда на Аляске открыли много золота — сначала произойдёт инфляция, но потом цены стабилизируются снова.
Да, такое бы произошло, если бы «добывающая способность» обычных людей осталась бы прежней.

Тут же дело в том, что все остальные (кроме купивших эти чипы) не смогут копать в принципе. А этот чип вещь сугубо прикладная и не ликвидная, в отличии от видеокарточек, которые потом можно продать, после того как они побудут в «ферме».
Копать на одной карте сейчас практически не выгодно, на электричество больше потратишь
При текущей сложности и цене окупаемость биткоина в плане электричества все еще высока. Для одной мощной видеокарты траты на эл-во составляют 1к руб/мес, доход — 2к руб/мес при цене эл-ва в 3 руб/кВт. В случае с фермой соотношение смещается в пользу дохода эдак раза в полтора.
Да, с увеличением количества майнеров с асиками постепенно возрастет сложность, и все опять стабилизируется, также как это было с появлением видео карт в майнинге. Тут главное успеть быть в числе первых майнеров и сорвать кушь
Ценность биткоина не в мощностях майнинга, а в ограниченности «денежной массы», и невозможностью их подделать. А новые мощности только сдвинут немного график «насыщения».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из обсуждений выше и статьи в целом сделал только один вывод — иду прикуплю пару сотен BTC :)
От сложности их добычи цена наверное только вырастет.
Скоро на вторичном рынке появиться куча мощнейших видюх.
… полудохлых после работы 24\7 в режиме адского разгона.
т. е. прошедших нагрузочное тестирование в течении длительного времени
От пыли почистить и кулер смазать, если карту не перегревать ничего с ней страшного не случиться
Нагрузочное тестирование там проходит только цп на видеокарте — все остальное тихо сидит и греется. Особенно VRM — у которых лимит отказа при постоянной нагреве не так уж и высок.
Имею прямой и легальный доступ и контроль над ~2,500,000 компьютерами. Если есть идеи — пишите.
Запустить на всех компах с видеокартами поддерживавшими openCL майнеры, только надо учитывать что и энергопотребление тоже сильно возрастет.
но опять же — главная проблема не в том, что ваши запасы монеток превратятся в ничто, а в том, что вы не сможете достать еще монет другим способом, кроме как купить их.
Ужас! Вот и с рублями то же самое! Не напечатать их никак, вот беда, только купить можно (продавая свой труд или еще что-нибудь).
А чем отличается труд по получению рублей, от труда (пусть и не вашего) по получению коинов?
Коины вы тоже просто так не возьмете из воздуха.
Да и сравнивать Гос. Валюту. с электронными фантиками странно. Как ни крути, а валюта контролируется государством, а эти фантики — рынок вторичной продукции.

ответ к комментарию выше, промазал кнопкой
NO_oB, как-то вы оправдываете свой ник,
И имя этой чуме — ASIC.

ASIC — это семейство специализированных процессоров.

ASIC продуктов

Нет такого понятия как конечный продукт с названием ASIC. Есть действо под названием ASIC design — по-нашему — дизайн микросхем. На выходе у ASIC design будут данные о том, что нужно распечатать на кремниевом wafer'е. Дальше нужно будет нарезать wafer и упаковать в package — корпус микросхемы с выводами. В конечном итоге у нас будет какая-либо микросхема, например процессор, или, флеш-память. Как вдруг внезапно частная компания смогла сделать то, что делают корпорации? Достаточно просто, в связи с переходом на все более и более сложные тех. процессы, многие старые фабрики стали простаивать, а простой для завода = потеря денег. Так появился wafer sharing — использование одного wafer'а несколькими компаниями по сговору между собой. Например Butterfly Labs покупают 20% одного (или одного десятка) wafer'а для своих инженерных образцов, остальное пространство использует какой-нибудь STM. Вот и вся магия.
Но Bitcoin комьюнити предполагает что это модифицированный чип Spartan-6

«Модифицированный чип»? Spartan6 это FPGA, вам стоит наверное погуглить, что это такое и как это работает. И еще, стоит помнить, что практически все разрабатываемые микросхемы, будь-то даже ARM Cortex-A15 перед самим ASIC design'ом обкатываются на FPGA, как только такой вариант становится стабильным, его имплементируют по процессу выше в виде инженерного образца. Если вы еще не поняли — изначально FPGA-майнеры были разработаны ради интереса несколькими людьми и были показаны публично, увидев успех этого дела, кто-то предприимчивый с нужными суммами денег нанял этих людей (а может и не этих, исходники же были публично доступны) и они сделали свои майнеры в виде микросхем, вот вам и Butterfly Labs.
Нет такого понятия как конечный продукт с названием ASIC

Если они назвали свой продукт так, как по-вашему я должен был его обозначать? «Продукт компании бабочек»?
«Модифицированный чип»?

И опять — в чем я не прав? В том, что считается что это модификация их предыдущего творения, которое они назвают Spartan6?

Почитали бы хотя бы FAQ у них на странице, прежде чем «правду-матку» резать.
Перед написанием статей стоит разбираться в предмете. Вы используете слово ASIC как название конечного продукта, когда в FAQ оно используется для описания его. Первая же строка «The BitForce SC processor is the result of our long term development of a multipurpose SHA256 hashing engine in full custom ASIC.» — переведите её и поймете что я имею в виду.
И опять — в чем я не прав? В том, что считается что это модификация их предыдущего творения, которое они назвают Spartan6?

В том что вы не понимаете как работает Spartan6 и пытаетесь его описать словами. Модификация FPGA звучит как минимум тавтологично, почитайте что это такое уже наконец, сразу поймете ошибку.
> модификация их предыдущего творения, которое они назвают Spartan6?
Spartan6 это не их творение, а «творение» другой компании, которое они используют
True story! И уже промолчим, коллега, что spartan6 — это дешманский low cost :) Хотя бы на Virtex'е прототипировали, а то гордятся непонятно чем :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Общее количество монет BitCoin» — величина ограниченная сверху. Появление ASIC просто приблизит момент, когда все монеты будут «добыты». То есть заполонить систему «дешёвыми слитками» всё равно не получится.
Сильно не повлияет. Есть такой параметр как сложность, он изменяется каждые 2016 блоков таким образом, чтобы при текущей мощности генерировалось 10 блоков в час. То есть если запустят ферму на пару терахэш даже, быстро сосчитаются блоки до пересчета, а после пересчета скорость нахождения блоков уменьшится. Курите FAQ.
Начну издалека. Живу в Беларуси. И о том что у наст творится в экономическом плане узнаю по проекту Экономика на пальцах… и был один интересный выпуск Экономика на пальцах. Деньги, кредит, долг: пирамиды и пузыри и там с 27 минуты были затронуты и биткоина. и вообще о современной теории денег, золотых стандартов и т.д.

И в предыдущих выпусках Андрей рассказывал реальный (с его слов) пример из жизни — бебиситтеров. Позволю себе пересказать, так как они упоминаются в указанном выпуске.

И так в США в рамках одной некой организации был сделан следующий финт ушами. Договорились о следующей практике. Один из работников-родителей в выходные (или может и будние) дни будет сидеть не только со своим ребенком но и ребенком своего коллеги. А для того что б все было справедливо изначально каждому из работников с детьми дали по N чеков. Где гарантировал, что 1 чек — 1 час сидеть с чужим ребенком.
И зарабатывались чеки — когда ты сидишь с другим ребенком, и тратишь — когда просишь кого-то сидеть со своим. И вроде бы все хорошо — есть конечное количество чеков и все изначально справедливо распределено. Но система не сработала. И вот какие были причины:

— человек склонен к накоплению. То есть сработала логика «А вдруг мне неожиданно нужно будет свалить куда-то без ребенка на несколько дней, накоплю ка я на черный день.». И так логически додумались почти все. В итоге вместо N чеков перетекало из рук в руки только N/10. Пришлось дополнительно вкидывать новые Чеки.
— далее родители-сиделки начали так думать. Летом я хочу слетать отдохнуть без детей, и поэтому усердно поработаю зимой а летом все чеки использую. Но и тут лохов оказалось мало, и уже ценность чеков начала меняться в зависимости от сезонов. То есть в один сезон час с ребенком стоил 1 чек, а в другой 2 чека например.
— возникали ситуации, когда нужно было позарез оставить ребенка, а чеков не хватала. Начинали брать в долг чеки, и потом либо сидели с ребенком без чека (отдавали так сказать натурой) либо возвращали чек + проценты. То есть можно сказать что появились банкиры, которые умышленно давали в кредит чеки.
— ребенок вырос а чеки на руках остались. Родитель выходит из этого общества и чеки ему не нужны. Но так они имеют ценность в обществе, то он может их продать кому-то за определенные деньги. И вот уже чеки начали конвертировать в реальную валюту.

Лично мне это все напомнило (не имеющему экономическое образование) что все так и происходит в этом мире с деньгами.
Все деньги теперь уже как я понимаю «фантики» в любом случае, ценность которых гарантируется кем-то, но не чем-то (золотом например). В отмеченном выпуске Чалый привел пример, что если б государство уплату налогов принимала в «жидкой» валюте, то со временем бы и пол литра пива рассматривались бы уже как некая деньга. в прямом смысле этого слова

Ну и обесценивание денег так же понимаю является неизбежным. поэтому сомневаюсь что генерация монет остановится, и ценность ее всегда будет одинаковой.
Уживлен, что это получило инвайт.

Конечно все это не может спасти проект, лишь немного продлить мучения. Требовался новый метод добычи, который в связи с возросшей сложностью обеспечивал бы разумную скорость добычи

Какие мучения? Кому требовался, вы о чем? Или у нас майнинг — главная цель проекта? Да даже если исходить из этой не верной точки зрения, то зная как устроена сеть, становится совершенно очевидно, что любая скорость майнеров — разумная, т.к. обеспечивает одну и ту же скорость генерации монет. А сделать так, чтобы все гребли миллионы нельзя, есть один пирог, и он делится на всех. Больше ртов- меньше каждому, и это логично.

ASIC — это семейство специализированных процессоров. которые в жизни не умеют ничего, кроме как решать задачки Bitcoin.

Бред, выше уже отписались, учите матчасть.

А произойдет вот что — bitcoin умрет как свободная валюта, и станет лишь «фантиками» пригодными для оплаты услуг на подпольных сайтах типа SilkRoad

+1 ксписку хоронящих Bitcoin на протяжении уже пары лет. Это уже не модно.

Ведь добыть их обычным путем, накопав за пару дней, станет невозможно. А покупать приблуду, пусть даже за 600$, только ради сомнительной возможности

А вы не рассматривали вариант просто купить биткоины? Или если вам хочется молока, вы всегда покупаете корову?
И кто такую бредятину как «разработки «Лабаротарии Бабочек» — ASIC» из песочницы поднимает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Остановится не добыча, а выплата вознаграждений. Поскольку общее количество BTC не может превышать 21 000 000, а в настоящее время выплачено системой за генерацию блоков 10183600 BTC, то при стоимости 50 BTC за блок при генерации первых 210 000 блоков и падении вознаграждения до 25 BTC за следующие 210 000 блоков (и т.д.) это произойдет 2140 году при генерации «последнего» блока № 6 929 999. Генерация («добыча») блоков продолжится и источником дохода станут комиссии за выполнение транзакций (переводов).
Можно подробнее про комиссии. Кому? За что? С кого?
Комиссии существуют и сейчас. Суть в следующем: транзакции выполняются в реальном времени, но «валидными» они становятся только после подтверждения путем генерации следующих 6 блоков. На это уходит время. При этом есть очередь из таких же «ожидающих» подтверждения. Если есть желание, можно ускорить процесс «продвинувшись» в голову этой очереди путем указания дополнительной комиссии за транзакцию. Оплачивает её, естественно, инициатор. Сумма всех комиссий от транзакций упакованных в блок идет в награду «добывшим» этот блок. Примерно так.
транзакции с большей комиссией имеют больший приоритет? Блоки на запас не генерятся? А если генерятся запоминается кем чтобы выплатить комиссию?
Да! Транзакции с комиссией имеют больший приоритет. Блоки генерируются постоянно из расчета 1 блок в 10 минут. Через каждые 2016 блоков происходит корректировка (пересчет) сложности. Причём при увеличении мощности сети (GPU, FPGA, ASIC e.t.c.) возрастает и сложность. Благодаря этому скорость генерации остаётся неизменной 1 блок за 10 минут. Блоки используются по мере необходимости. Вознаграждение выплачивается тем, кто первым «добыл» блок. По поводу механизма выплаты комиссии точно сказать не могу. В настоящее время этот вид вознаграждения не слишком важен и востребован.
Вот информация по комиссиям, подробнее я не нашел, так что что знал собрал воедино.
Написано понятно, почему в ЧаВо не предложите внести?
Внесу, как будет понимание, что этой информации достаточно.
Дополню. Местная википедия: для каждой транзакции вычисляется приоритет

priority = sum(input_value_in_base_units * input_age) / size_in_bytes

Граница бесплатной транзакции — это приоритет = 57,600,000 (что соответствует 1 биткоину в день в стандартной транзакции)
В этой статье я только вижу баттхёрт автора по поводу того что он не сможет больше относительно на халяву получать деньги.

Что тут такого? Ну начнут зарабатывать только те, кто подсуетился и купил эти ASIC. Но не будут же они все деньги держать под подушкой. Ведь им тоже ясно, что пока они их копят у себя — деньги потихоньку обесцениваются. Другие люди то тоже добывают монетки и общая денежная масса растёт. Будут тратить.

Так что со временем всё устаканится. И будут bitcoin'ы еще одним платёжным средством. Таким же, как например Webmoney или Yandex.Деньги. Мы ведь не можем их генерировать… мы можем только обменять рубли на WMZ или Я-Д.

Значит будут так же покупать bitcoin'ы.
У биткоин есть одно неотъемлимое преимущество — система целиком никому не принадлежит, и анонимна. Так что те, кому это важно — будут покупать валюту.
Когда видишь подобную кашу в головах, как в тексте поста, начинаешь думать, что самый главный недостаток Биткоина — в прибыльности майнинга. Будь поддержание безопасности сети делом добровольным и невознаграждаемым (как фолдинг белков, например) — глядишь, и меньше бы думали обо всяких «обеспечениях», «фантиках», «похоронах» и пр. А просто использовали бы технологию, как средство взаиморасчетов.

Хотя, наверное, первопроходцы и должны быть такими: шумными, спорными, привлекающими внимание и не лишенными недостатков.
Ну вот и почти прошел год. Бабочки обещают выпустить свой продукт в январе — феврале 2014 года.
Интересно, на момент написания статьи какие были сроки?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.