Как стать автором
Обновить

Комментарии 268

а фар уже научился производить копирование в фоне?
Он это умел и раньше при помощи плагина Background copy :)
ясно, просто когда-то очень давно выбирая между far и тогда еще windows commander, склонился в пользу последнего именно по причине остутствия сворачивания в фон в фаре процесса копирования
+1. И еще из-за интерфейса. Синее оформление аля Нортон коммандер просто убивало ) Надо же двигаться к прогрессу, а не копировать старье :)

Да и все равно у ТК больше функций, чем у фара, если не подключать плагины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
for whom how )))
Аналогично
на вкус и цвет...
Интерфейс у фара для меня - одно из основных его достоинств.
...фломастеры разные.
Поддерживаю. Куда уж лучше дизайн фара, строгий и не отвлекающий, нежели какой-то тяжёлый и пёстрый (в сравнении с фаром) дизайн ТК. А потом всё-же интерфейс фара всегда будет шустрее интерфейса ТК.
У меня в Total Commader цветовая гамма как в Нортоне. Как привик к синему Волкову, потом был синий паскаль с желтыми буковками, Делфи ес-но тоже синий..., но и какого цвета после этого всего может быть командер - только синего.
У TC интерфейс просто уродский. Наняли бы они дизайнера себе штоли... Вот SpeedCommander куда элегантнее...
Согласен. Нужно глянуть седьмую версию, может уже внешний вид стал похож на человека. Это при наличие кучи вполне симпатичных гуевых файлменеджеров, типа servant salamander (не пользовал, но видел). Обидно, такая мощь и так неаппетитно.
В семёрке заменили дефолтные иконки на более приятные, добавились иконки в меню. Какие ещё украшения нужны рабочему инструменту?
Посмотрел. Действительно, сделали нормальные кнопки, семерка стала хоть похожа на человека, не отвращает внешним видом.

Какие ещё украшения нужны рабочему инструменту?

Красивый вопрос. Обычно его задают пользователи far ;)
Нужен стиль, а не 5 инконок с градиентами.
Total Commander всё таки имеет более правильный интерфейс для Windows. С другой стороны если FAR сможет сделать интерфейс стандартный для win программ я бы перешёл на него.
FAR останется консольным, у меня в этом сомнений нет. Или я неправильно понял фразу
сможет сделать интерфейс стандартный для win программ
?
вот только не надо фару гуевого интерфейса с иконками..
ппкс.
+1
Тот, кому не нравится консольный интерфейс пусть пользуются другими программами. Не надо всё сводить к одному "правильному".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну началоооось ... Ну сколько же можно это обмусоливать? Из своей практики скажу - на фар не перешли люди, которые не смогли его освоить. У каждого человека свой стиль работы. Кому-то удобно поставить фар заменой Эксплореру (были и такие извращенцы) и не отрываться от клавиатуры, а кому-то удобнее елозить мышкой и просматривать содержимое контекстных меню. У каждого свой выбор и свои инструменты. Вот только давайте не будем фар укладывать в прокрустово ложе. Он хорош таким какой он есть. Если он вас не устраивает - значит он просто не для вас, оставьте его. Многим и многим людям он нравится именно за то, за что вы его не любите.
Нда, любое мнение отличное от мнения большинства загоняется под полку. Странно, что меня никто сжечь не предложил, за ересь ;)

Дык за дело. Для гуя есть ТС. Для чего портить хорошую вещь?
Дык за дело.
Нет, за то, что моё мнение не такое как ваше ;)
Конечно-конечно :)

P.S. Это было сродни предложению налепить стразиков на пассатижи.
Слово «правильный» несколько некорректно употреблено на мой взгляд: ("Total Commander всё таки имеет более правильный интерфейс для Windows") — это ведь такая вязанка дров которая так и просится «на поджечь» ;-) Может из-за этого?

А вообще что значат эти минуса, да плюсы — у всех наверное своя версия зачем они нам даны; я например использую (-) когда человек неадекватное что-то пишет, а (+) когда что-то неординарное и/или «в тему». А у кого-то другая логика - согласен/не_согласен например ..
Чел, я всецело с тобой, и пусть нас заминусуют фанатики =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не целевая аудитория FAR.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чёрт меня дёрнул сюда написать. Одно сообщение -2 карме. Привет анонимные любители FAR`а ;)
Када ж тотал станет опен сорс?
Пока Гислер способен заниматься его разработкой - не станет. Вас что-то не удовлетворяет в TC? Сообщите, попытаемся сделать, если это действительно нужно (а то просят, в основном, всякую фигню, вроде скинов)...
былоб неплохо сделать тотал под мак...иногда его нехватает(
А вот тут - плюс тыща. Когда пользовался хакинтошем, только его и не хватало...
Вдогонку - порт TC под Mac тоже просят постоянно, но это, увы, не реализуемо. На оффоруме проскакивали сообщения, что удавалось запустить TC в эмуляторе, но никаких подтверждений этому я не видел.
Хотел сказать тоже самое.
Полно таких прог. Поискали бы... Самая правильная из них на мой вкус - ForkLift. Более знаменит - DiskOrder.
я знаю что полно, мне больше подходит mucommander...но он полностью не заменит тотал командер
Так и чешеться язык:надо чтобы он вышел под убунту.Но поскоку я саму убунту особо не вертел, чтото мне подсказывает что там есть аналоги(под кде так точно есть).Но ,доверяясь всё той же интуиции, мне кажеться что тотал удобнее и функциональнее.
krusader
не удобно под Gnome. очень не хватает Far в формате Midnight Commander, поскольку сам mc сильно слабее по функционалу. И всё же понятно, что мечты эти сбудутся не сразу — между виндой и линуксом громадная разница в работе с файловыми системами (вот почему и в эмуляторах ставить far бесполезно).
Под кедами весьма приятная игрушка!
Попробуйте gnome-commander ;)
а он похож на фар?
Ну этот отвратительный синий фон присутствует... Что там еще должно быть? Неумение работать с мышью? умеет вроде.
Если нужен полный аналог фара - то mc пожалуй покруче будет...
в мс лично мне не хватает интеракива — содержимое каталога само не обновляется, аналога интерактивного поиска (когда держишь Alt и набираешь название файла, а панель туда поркручивается) нет и вряд ли будет. У MC сейчас проблемы с перекодировками налету в редакторе (я так и не смог правильно пропатчить, чтобы заработало на текущей Ubuntu).

А так не спорю — mc штука мощная.
насчет интерактивного поиска - ctrl+s
ой, спасибо. этого сильно не хватало.
если справку почитать то mc не так уж и плох ;)
фар отлично работает смышью, на правую кнопку мыши можно даже повесить ту менюшку которая в проводнике windows, я линуксоид, но mc пользуюсь очень редко - всеголиш обертка над тривиальными действиями в шелле, а фар... фар он намного круче.
да и цветовая схема для нелюбителей синего тоже меняется без проблем.
mc умеет всё. Если вы что-то там не нашли - вы поленились почитать документацию (Ц)
Вот не помню кто.
поверьте в far комбинации клавиш проще и удобнее, хотя наверняка проблема больше в терминале, чем в mc
mc например неумеет переименовывать группу файлов по регекспам, ну или группу mp3 по тегам. Я понимаю что для этого можно воспользоваться пайпами - нажать ctrl+o и там запустить конвеер утилит для чтения тегов и переименования, засунув их в цикл... но зачем тогда мне mc, базовые операции с файлами я и в шелле выполню. А вот фар ценен именно как платформа для расширения, таким образом он сможет не только то что я привел в пример но и многое другое. И редактор его мне вполне подошёл, хоть и я привык к jed (emacs)
да, забыл самое главно - у mc ведь нету даже tmp panel, а как же без нее...
как так бесполезно? wine на то и враппер что он преобразовывает вызовы к функциям виндовой фс от виндовых программ в вызовы юниксовых функций.
фар не может нативно ставить юниксовые атрибуты доступа к файлам.
да, но всеже многие операции с файлами будут работать.
Ваша интуиция вас не подводит =)
Охото было бы возможность, чтобы левая и правая панель обрабатывались каждая в отдельном потоке, и затык на одной панели не вызывал простоя всего коммандера, а только текущей панели. Чтобы drug&drop был тоже в отдельном потоке. Чтобы когда с фтп качаешь, да и при любых других операциях (копирование, удаление и т.д.) чтобы тотал был доступен, а то получается зашёл на фтп (у меня есть один который поддерживает только одно подключение с айпишника) и у меня выбор либо в потоке копировать, но при этом надо будет соединение закрыть, либо в текущем потоке, но тогда ещё надо будет одну копию открыть. Пусто он бы копировал в этом потоке но я бы им пользовался...
Видимо члены FAR Team окончательно поняли, что другого пути в развитии FAR нет. Вывод его в опенсорс выглядит как последняя попытка оживить пациента, популярность которого уже фактически никакая.
Более чем уверен - ничего путного не выйдет из этого. FAR не умрёт, но быстрее развиваться не будет. Максимум, что полезного сделают - это портируют на *nix (хотя и это маловероятно, слишком много переписывать).
Пойду читать их форум, может там что интересное...
Популярность его всё ещё огромная, особенно в бывшем СССР. Единственный большой недостаток в FAR — это, как раз, отсутствие поддержки Unicode, а так там плагинов целая куча — на любой вкус.
поправка, не хватает еще табов.
может быть вы с этим знакомы, на оригинальность не претендую...

1) Alt+F12 для показа истории директорий, по которой, естественно, легко можно перейти в любую ранее посещённую локацию
2) шорткаты LCtrl+цифра

+ скрины - переключение между (многими) открытыми просмотрщиками/редакторами и двумя стандартными файловыми панелями (это счастье в одном экземпляре)

это конечно не табы, подход другой - но мне табы после этого не нужны; или табы всё же лучше?
1) да, безусловно. еть еще просто F12, но тоже не то.
2) шорткаты использую активно, но опять-таки не то.

+, это который Стрл+ТАБ. тоже использую.

просто отметил для себя, при сортировке файлов очень удобный 2-3 таба в каждой панали в ТС.
а они там нужны?
см. выше
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мммм, нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никаких холиваров. Я ни за что не агитирую, просто выражаю свою точку зрения.
>Для разработчиков и программистов фар самый удобный файловый менеджер.
Я разработчик и программист. Фар не нравится, слишком много ограничений у консольного приложения, которое хорошо только когда с консолью же и работаешь.
>Популярность его всё ещё огромная, особенно в бывшем СССР
Я бы сказал - ТОЛЬКО в бывшем СССР. Популярность-то, конечно, огромная, только она не растёт и расти не будет - в том виде, в каком FAR существует, количество новых пользователей не будет превышать количество пользователей, пользующихся другими ФМ. Я искренне желаю, чтобы FAR в опенсорсной реинкарнации продолжал развиваться, но не верю в это ни капли.
Вы не ощущаете разницу между выражением собственного мнения и глобальными обобщениями. это не вопрос, а констатация. Чтобы утверждать что-то кроме "мне не удобно" нужно делать исследования и внимательно изучать их результаты. за большую часть сказанного вы ответить не в состоянии.
Вот вам простое исследование. На официальном форуме TC зарегистрировано 26 тысяч человек со всего мира. На форуме FAR - 1,3 тысячи человек, преимущественно с xUSSR. С популярностью, надеюсь, разобрались.
Какие ещё претензии?
статистика вещь серьезная, да...
однако прошу заметить:
из 10 моих сотрудников постоянно использующих ФАР на форуме не зарегистирован ни один...

может быть это потому, что им просто не о чем просить/спрашивать?
>из 10 моих сотрудников постоянно использующих ФАР на форуме не зарегистирован ни один...
>может быть это потому, что им просто не о чем просить/спрашивать?
С той же вероятностью я могу говорить и о пользователях TC.

У меня есть и более конкретная статистика - количество проданных копий TC. Но я не могу ей воспользоваться, т.к. FAR бесплатен для пользователей xUSSR, да и по количеству проданных копий FAR нет данных.
потомучто форум на русском языке, давайте уж тогда с форумом wincmd.ru сравнивать. Да и не в этом дело, я думаю у проводника пользователей ещё больше, вы все ещё пользуетесь тоталом? пользуйтесь проводником! Просто фар - продукт расчитанный не на массового пользователя, но в своем роде он лучший. Я на свежекупленный ноут поставил винду, но основная моя ОС для десктопов - Различные дистрибутивы Linux. Сейчас занимаюсь подбором софта для винды и из файловых менеджеров выбрал именно FAR, и не потомучто я задрот консольный, а потомучто у фара есть хороший редактор (выбирал между ним и вимом). Правда все ещё подумываю о связке тотал + вим, но наверно таки фар - я скачал порты многих консольных юникс-утилит под винду и в фаре они кошерней. Это я к чему - есть свои пользователи у фара, есть! А на популярность у домохозяек он и не претендует.
Не надо говорить про всех программистов =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вы за всех разработчиков и программистов! А первое предложение, казалось бы, не надо холивор разводить. Даже не понятно, плакать или смеяться.
да я вот поглядел на серсы в течении пары часиков... все же на winapi он завязан более чем порядочно...
все же на winapi он завязан более чем порядочно...
Разработчики этого в общем то никогда и не скрывали :)
Чёто вы с "никакой популярностью" маху дали конкретно...
Если доделают версию 1.80, то уже можно будет его редактором пользоваться - наконец-то юникод начал поддерживать.
Запустил 1.70 в линуксе под вайном, отлично работает, и все плагины которые у меня были установлены работают, но только зачем он здесь нужен.
Пользувался mc, когда стояла Linux и под ssh. Far мне привычнее.
Спасибо, что обнадежели насчет FAR под Wine. FAR для меня - одна из последних причин сидеть на Windows
>Запустил 1.70 в линуксе под вайном, отлично работает, и все плагины которые у меня были установлены работают, но только зачем он здесь нужен.
Отличная фраза. +1
лично для меня это новость года.
ура!
Мдя, но опоздали они года на 2 с такой новостью.. Ну посмотрим, конечно, что там с фаром будет дальше, но дитя то уже мертвое давно. А всё жадный Рошаль. Плевал я на фар теперь, хоть раньше его любил (после VC и Dos Navigator). Советую всем кого тошнит от фейса TC попробовать Servant Salamander (картинка). По функционалу всё то же.
На самом деле утверждать так - значит знать и использовать только самые основные функции ФМ. TC развивается больше 14 лет, функций там очень много, SS, хотя и весьма хорош, пока не достиг той степени развития.
Согласен. Правда не знаю что еще нужно если есть поддержка архиваторов, FTP/SCP, Registry edit, visual file diff, regexp search и все это в поставке SS (~6Mb). Не хватает разве что подсветки синтаксиса в вьювере.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про "чего не хватает в SS" говорил. Такой фоновый поиск там точно есть.
с 1993-го года!?
"о сколько нам открытий чудных"...
Да. 25.09.93 зарелизился Windows Commander 1.0.
прикольно. никогда бы не подумал :")
я с WC/TC не сильно знаком, поэтому мне всегда казалось что он изначально был "весь такой GUIёвенький, как винда"... как следствие ни за что не мог предположить что он появился до Windows 95...
Он и был 100% GUIёвенький :-)
Под Windows 3.1
Замечательно. А то как-то застыло все на месте уже давненько, а так, силами добровольцев, улучшится и без того отличный продукт.
Единственная у меня проблема с ним, не могу настроить multiArc чтобы запаковывал/распаковывал. Плагин от 7z не нравится.
Опишите подробнее проблему. Какой архиватор не работает? Или вообще никакой?
А какие архивы он у вас не осиливает?
Ну вообще никакие. Расскажите пожалуйста как настроить, чтобы на shift+f1 запаковал, ну и на shift+f2 распаковывал :)
Ну, во-первых, архиваторы должны лежать там, куда прописана переменная path (у меня обычно свалка всевозможного утиля в c:\tools). Прописываем папку, кидаем туда rar.exe из пакета winrar, pkzip25.exe (я пользую его, можно любой command-line или infozipовский комплект или там winzip CL), всякие arj, lha и т.д. по вкусу. После чего идем в папку far\addons и запускаем reg-файлы нужных архиваторов. Все.
Хотя, в принципе, можно path не прописывать - а тупо добавить полный путь к архиватору в строках вызова архиватора.

p.s. А чем плагин от 7z не нравится? Я доволен, убрал только rar (чтобы мог модифицировать и создавать архивы) и все.
Первым делом надо прочитать документ Far\Documentation\rus\Arc.Support.txt. Вместо pkzip25 из предыдущего поста советую использовать pkzipс (ссылка из вышеупомянутого документа) - не прийдется запускать .reg файл из Addons - стандартные настройки подойдут.
Что-то я запутался, переменная path, это насколько я понял стандартный путь установки, как у меня например С:\Program Files ? Где в настройках FAR'a можно прописать полный путь к архиваторам? И как начать использовать этот pkzipс?
Нет, переменная PATH это переменная окружения, редактируется здесь:
My Computer->Properties->Advanced->Environment Variables. Там ищете переменную PATH и добавляете в неё пути к архиваторам (пути разделяются точкой с запятой, добавлять без кавычек, даже если в путях пробелы). Либо, чтобы не добавлять ничего в PATH можно просто скопировать rar.exe, pkzipc.exe и все остальные exeшники архиваторов в директорию, которая уже добавлена в PATH, например в каталог Windows.

По поводу pkzipc - разархивировать его в любой каталог, который содержится в вышеупомянутом PATH. Посмотреть PATH в FAR можно набрав в коммандлайне path и нажав Enter :)
Все, спасибо большое. Работает.
Вдогонку: параметры плагина можно настроить в Alt+F9->Archive support. В диалогах настройки можно нажимать F1 и читать подробный хелп по каждой настройке.

А ещё можно в диалоге Shift+F1 выбрать архиватор по умолчанию (кнопка [Select archiver] или можно ещё раз Shift+F1 нажать), выбрать там приоритет процесса, ключики вписать, галочки какие надо отметить и нажать [Save settings] чтобы не настраивать это каждый раз потом :)
Ну теперь двойное спасибо :)
может Far получиться портировать под *nix, будет выбор между MC и Far
Не получится ) А жаль......
под *nix есть замечательный форк mc - mc-mp, но он не поддерживает юникод и не проявляет никакой активности с 30-Aug-2004 =(
MС(Midnight Commander) еще как Unicode поддерживает!
я говорю про форк, который называется mc-mp
wineconsole /home/user/.wine/drive_c/Far/Far.exe (скопировал виндовый в эту директорию и после его запуска выполнил regedit -s FarSave1.reg и regedit -s FarSave2.reg из фара)
и все работает точно так как в винде
Не вижу особого смысла портировать FAR в юникс, поскольку то огромное количество функций, которые было удобнее делать в винде в FAR, в юниксе удобнее делать через консоль. Особенно, если пользоваться чем-нибудь типа zsh. Я сейчас mc использую исключительно для разгребания файлопомоек, туда-сюда копировать очень удобно, но для всех остальных задач удобнее пользоваться консолью
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
конец файла логов на юниксе лучше смотреть так
$ watch tail -30 mylog.log
А на каком юниксе?

# watch tail -30 /var/log/messages
watch: snp module not available: Operation not permitted
watch: open /dev/snp0: No such file or directory

Btw, всегда наблюдал за логами через tail -f mylog.log
Не забывайте что "less" is more than "more"! less mylog.log, Shift-F и смотрите свой лог на здоровье...
только для логов обновляющихся с большой скоростью в котором строки длиннее размера терминала лучше использовать less -S.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне нужна одна программа с удобными шоткатами, поиском, а не 10, но она должна уметь всё, что мне нужно

Кругом! Марш!

Unix way - это когда одна программа делает одну вещь, но делает её хорошо. К сожалению в последнее время начали появляться монстры, которые делают кучу вещей одновременно - но это не значит что теперь нужно всё с ног на голову перевернуть...
Вот!!!Золотые слова!!!А то многие товарищи считают что юникс вей это када нет гуя...А если есть то тока для того чтобы было удобнее работать с консолью.
Не всегда это удобно, например обычный ZIP (архиватор+компрессор) мне удобнее чем пара TAR+G(B)ZIP
Никогда не запускал g(b)zip :) Зато команды типа tar -xjf filename.tbz уже практически в ДНК сидят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
э... всё значительно проще tail -f -30 mylog.log
заметно "кошернее" с учётом отсутствия диких циклов watch.
вас обманули :)

Гораздо удобнее:
tail -f mylog.log
Опс, не посмотрел, как там уже насоветовали :)
Чесно говоря пользуюсь только фаром и даже не знаю как его улучшить...
Ну пожалуй разве что - копирование немного глючит при выкладывании большого количества файлов по фтп...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Far очень удобный инструмент для работы. Хорошие новости! Надеюсь, это сделает его более стабильным и отточенным.
стабильнее не станет... не надейтесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видимо, он хотел сказать, что более стабильным он быть не может в принципе. Идеал достигнут.
ура! значит фар не умрет. респект рошалю и всей команде! а улучшить можно - уникод доделать например.
впихнули бы теперь bash/zsh прямо в него.. GNU ведь позволяет теперь :). Глядишь, разработку под win32 можно и правда будет удобнее сделать (все же far до mc+bash не дотягивает).

виндоводы, сообщите как вы это делаете. Ну например нужно открыть текстовый файлик чем-нибудь нестандартным, а-ля super-notepad :).

c:\Progra~1\Super-~1\supern~1.exe file.txt ? Пседво-гуевого меню контекстного в фаре нет вроде..

Сразу скажу что в mc под линухом подобные операции выполняются всеми и часто:
CTRL+O (можно упустить)
super-notepad ./file.txt &

никаких холиваров, просто вспоминаю детство с фаром, помню что постоянно открывал гуевый super-notepad и там уже искал нужный файлик, что доставало изрядно.. :)
какой в попу GNU, я GPL хотел сказать! ))
bat-файл для любимого редактора меня обычно спасал
хм.. даже странно что под винду до сих пор нету проекта, который бы откапывал в системе известные (добавляемые коммьюнити) приложения, добавлял бы какой-нибудь путь в PATH и складывал бы туда bat-файлики для всего известного =))..

Ведь хорошие идеи тырят из системы в систему - почему это не упёрли у unix-систем? =) Даже банальное WINKEY-R -> winamp было бы достаточно удобным для большого круга it-специалистов.. )

Пользовался бы виндой - обязательно замутил бы нечто подобное, ибо много ума ведь для такого не надо.. =))
ну кстати макросы еще решают эту проблему, плюс меню, которое по F2
ну и твой вариант - ручками делать bat-файлик тоже вообще-то частично эту проблему решал =). Вот только сотни тысяч пользователей делают одно и тоже, кто то лучше кто то хуже - почему бы не скооперироваться? Да ещё и разработчиков софта подключить - чтобы сами создавали )).
Для этого есть Launchy. Жмешь Alt-Space, вводишь кусок нужного имени и Enter. Правда, к фару это отношения не имеет :)
дык в том то и дело что такие программы есть, но почему бы не вшить это в систему "поглубже"? Чтобы откуда хош можно было бы использовать? Хотя нет. Лучше ничего не делать, а просто говорить "присоединяйтесь к линукс!" +)) Больше комьюнити -> больше внимания -> больше всего и вся =)
google desktop умеет. Ctrl-Ctrl и первые буквы программы
Даже банальное WINKEY-R -> winamp было бы достаточно удобным для большого круга it-специалистов.. )
Если каталог, где лежит winamp.exe включен в PATH или для winamp.exe есть запись в реестре в App Paths — пользуйтесь наздоровье Win+R->winamp, кто ж запретит?
ну это само собой, но ведь это руками делать надо. Выше с google desktop хорошая мысль. По душе =).
а под линуксом фара ох как не хватает.. (все же mc до него не дотягивает)
под линухом манера работы несколько другая - вместо кучи плагинов есть своя гордая (и лучшая в своем роде) малюююсенькая программулинка которая прекрасно управляется консолью, зачастую лучше чем плагины фаром ))))).

Или фар лучше не в какой-то отсутствующей в mc функциональности, а реализацией общих вещей? Если да - то каких?
Редактор шибко хороший у фара.
И возможности настройки плюс плагины - это тоже конечно наше все.
хм. редактор в фаре явно не так хорош как nano, vi(m), joe... ))). А вот под Windows таких в природе я не знаю (скорее всего есть, но ими никто не пользуется)..

Ну все равно - мне просто очень интересно что конкретно тебе не понравилось когда mc пробовал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
низя сразу на vim после винды, его мощности использоваться не будут, а на нервы капать действительно будет ). Выход из него - в командной его строке :q :).

Лучше посмотрите на редакторы nano и joe. Второй - чуть более функционален. Первый - позволяет очень быстро все творить. Оба - с подстветкой синтаксиса но в joe она на порядок выше. На серверах нынче nano встречается куда чаще чем joe :).

Интуитивно понятный интерфейс столь серьёзному инструменту как vim просто проблематично пределать. Там несколько тысяч комманд, запихать их на хоткеи или меню - ну уж никак не получится =). Это тоже самое что и (x)emacs - разобраться с ним не прочитав мануал на сотню страниц вряд ли получится. Но результат может оказаться очень прибыльным =).

Зато освоив nano/joe/vim впоследствии править файлы на удалённых серверах - одно удовольствие. Тут и indent и перемещение блоков текста и синтаксис и тд и тп.

p.s. не верю что вы год из vim выходите убивая процесс, ибо google => how to quit from vim => http://www.tuxfiles.org/linuxhelp/vimche…
Посмотрел nano - не то, чтобы он мне нужен был, просто стало интересно чем же он может быть лучше - и не нашел НИЧЕГО такого, чего не умеет Far Editor + основные плагины (Colorer, S&R, etc). Ну вот совсем ничего. Честно.
да йолки палки, я не сказал что nano ЛУЧШЕ. Я сказал что nano + vim + joe - ЛУЧШЕ. Не надо меня перефразировать. Когда надо используется vim. Когда не надо - nano. Когда совсем что-то дикое ваяется - (x)emacs. Не вижу смысла редактировать всё подряд одним и тем же редактором. Для всего есть свой инструмент. И в каждом направлении этот инструмент окажется лучше чем один единственный встроенный редактор в FAR :).
ESC :wq - с сохранением
ESC :q! - без сохранения
Когда запускаешь Vim без параметров он пишет, как из него выйти прямо посреди экрана. И F1 тоже никто не отменял :) Но вообще, если Вы прошли vimtutor и не поняли, что Vim это то, что Вам нужно — значит это не то, что Вам нужно и не стоит себя заставлять его учить :)
ну это совсем запущенный случай, год пользоваться вимом и не знать как он работает
vimtutor нужно тебе запустить и потратить полчаса на обучение
если поймешь его идеологию, то скорее всего станешь фанатом вима :)
редактор там хорош в первую очередь своей простотой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это только для перемещения курсора имеется ввиду? к другим коммандам же можно вполне привыкнуть, они не привязаны к раскладке клавиатуры, а курсор перемещать стрелками, правда тогда изюминка вима теряется
О чем тут говорить? В фаре можно было жить, в mc - только ходить по директориям :\
Для того, что не умеет mc в линуксе есть bash. Почему-то людям администрирующим сервер с установленным линуксом даже мысль в голову не приходит подключиться к нему в графическом режиме. Ибо консоли с установленным mc хватает для всего необходимого.
Т.о. фар создан для одних условий, а миднайт для других и не нужно их сравнивать.
>>Т.о. фар создан для одних условий, а миднайт для других
а bash для третьих
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне для еды хватает только ложки. Ложкой можно есть макароны и мясо по-французки. Можно... но я все таки использую вилку и нож.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
грамотное и забавное, однако, сравнение =). Но все же с помощью консольного ftp лазить по фтп не так удобно. Особенно если четко не знаешь куда нужно лезть. Я бы mc сравнил не столько с бетономешалкой, сколько со швейцарским ножом, где есть и вилка и ножик и ложка - но все - посредственное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
под винду есть vim, emacs и редактор фара, оно? Есть ещё один крутой редактор с кучей фич в текстовом режиме но я название забыл.
Редактор там хорош, но устарел, не понимает юникод. В новой версии начали делать его поддержку, это может немного оживить фар.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пфф... вот-так фароводы и фароведы, аж стыдно. даже в стандартной поставке фара есть два плагина. один (EMenu) позволяет открывать виндовое контекстное меню (причём выбор между гуи или текстом присутствует). Второй позволяет создать для открытия этого меню макрос, запускающийся по нажатию правой кнопки мыши (или аналога на клавиатуре, что актуальней для фара).
Ну, а в контекстном меню виндовз уже присутствует "открыть как..."
фу гадость какая. Т.е. нужно ткнуть хоткей, потом в меню выбрать "open ass" потом все равно потянуться к мышке, выбрать программу... кхм.

раз фар такой хороший - чего в нем нет скриптового языка? (макросы это не совсем то). Сейчас есть потрясающая возможность - если фар будет под GPL - встроить в него bash. Пробовали bash под виндой? :) Разница не очень большая (можно взять из cygwin). А bash он покруче и mc и far вместе взятых будет =)...
для данной конкретной задачи вполне хватит "open as", которое лично я никогда мышкой не тыкаю. Если так сильно долго, можно навесить макрос на хоткей или команду для локального меню (по f2).
А про баш - согласен, даже хотел как-то сам написать что-то подобное ему для винды, не хватает сильно( и, вроде бы, где-то люди чем-то подобным даже занимались
Под фар есть плагин который показывает контекстное менюдля данного файла. Как у explorera по правой кнопке мышки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть такая вещь, которая называется AppPaths — ключ в реестре.

Не уверен и проверить негде, но вроде бы winword.exe использует эту фичу и запускается в консоли из любого каталога, не будучи прописанным в PATH. Потому что он уже в AppPaths.

Так что нужно просто правильные инсталляторы писать.
я вот тоже что то такое предполагал. Какой-нибудь 1 умный человек в майкрософте (минимум, конечно) все равно должен быть )))
прошерстил весь реестр в WinXp, а такого ключа не нашёл..
а хотелось бы найти :)
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths
спасибо :)
искалбезпробелов..
большое спасибо! очень полезная вещь
а то поди объясни юзеру как поменять PATH..
и цепочку программ перегружать не надо
никаких холиваров, но Windows Commander (который уже тотал) намного лучше

А ФАР - это ретро, имхо :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
troorl, ты меня иногда раздражаешь, а иногда наоборот :). Почему так?))
значит, он не робот
забыл добавить find, tail, head, less... )
vi - это наше все?
Наше всё - не vi, а Vim. Это две большие разницы :)
полностью согласен
я сравнивал среди TC, FAR, NC, MC )
а зачем минусить то сразу.
Такой же ретро тогда как и Total Commander, Norton Commander, DOS Navigator (вчера только на выставке на чьем-то ноуте видел).
Хе, нет уж нет уж. Интерфейс у тотала пришел почти без изменений с win 3.1
Так что же ретро?
Красиво. Последний приемлемый вполне. Иконки не такие страшненькие (хоть и не фонтан).

Кстати, вы наверное в курсе, чего до последнего оставались такими страшненькими иконки? 16 цветов это не то чтобы вчерашний день, это страшнее.
Да, в курсе. Несколько причин, одна из которых - размер дистрибутива, который до последнего момента умещался на одной дискетке (автор - очень консервативный человек, рассылал TC пользователям на дискетах). Вторая причина - собственно, консервативность автора, третья - то, что любые иконки можно было подключить самостоятельно, соответственно в новых особой нужды не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не пробовали запустить 1С клиента 8.1 в *nix, если пробовали, то такой вопрос не встал бы. (только не нужно говорить об эмуляции [жуткий мазахизм]).
А cmd и энтер в ТК не спасают? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как раз с этим у тотала слабенько. Правда есть плагин что-то типа tconsole (могу ошибаться), он частично помогает. Но все равно не то.
Это отличная новость..
Far станет еще лучше и удобнее =)
Правильный выбор сделала команда разработки FAR: юникод и опенсорс - это именно то, что не хватало фару.
По поводу TС, а можно узнать у кого из здесь отметившихся лицензионный он? :)
Спасибо девелоперам!
Я понимаю что Юнико это круто и кошерно, но что именно в фаре стало юникодным и что хорошего от этого мне?
насколько я понимаю они теперь юникодовые файлики редактировать смогли. Хотя хз =).
это при помощи unicode wizard можно было сделать
Поддержка Unicode позволит работать с файлами, в именах которых присутствуют всякие разные загадочные символы типа украинской буквы і или японских иероглифов, или китайских иероглифов или букв иврита или придумайте сами. Плюс, как уже сказано выше, редактирование файлов в unicode кодировках.
Или длинное тире. Иногда делаешь save as to html а потом хочешь скопировать фаром файлик,а он не может
Я замучался сайт без этого админить. Дома то всё просто ) Krusader рулит, а вот на работе...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выходить то выходит, но когда выйдет релиз... OpenSource еще не значит что все накинутся и быстро доведут до ума.
Интересно читать комменты в исходниках FAR, - они ярко отражают живую душу разработчика(ов) :) Как вам, например, такие:



[edit.cpp]
// Борьба через ж*пу с глюком консоли w9x где при запуске некоторых досовых прог курсор приобретал "странный" внешний вид.

//$ 12.11.2002 DJ зачем рисоваться, если ничего не изменилось?

//$ 24.06.2002 SKV Если начало выделения за концом строки, надо выделение снять. 17.09.2002 возвращаю обратно. Глюкодром.

//$ 17.09.2002 SKV Мало того, что это нарушение правил OO design'а, так это еще и источние багов.

[copy.cpp]
//$ 03.08.2001 IS CopyDlgValue - в этой переменной храним заветную строчку из диалога, именно эту переменную всячески измененяем, а CopyDlg[2].Data не трогаем.

// если "есть порох в пороховницах" - восстановим выделение.

//! заблокирована возможность создавать симлинки с локали на сеть - все равно в такой каталог не ввалишь (то биш, бага была)

// это проверка на вшивость, когда на делаем линк на каталог на другом диске и... сняли галку с симлинка.

// Тыкс, а как на счет "тот же диск"?

// абсолютно невменяемая функция. функция таких размеров вменяема быть не может. переписать ASAP

// ... т.к. мы ЭТО не мувили, а скопировали, то все, на этом закончим бадаться с этим файлов



Ну закончим, так закончим )))
ужас какой, руки отрывать за такие комментарии
я правильно понимаю? он теперь под GPL?
Мне фар заменяет HTML/PHP редактор, FTP/SCP клиент и файловый менеджер.
Не представляю, как можно несколькими утилитами редактировать файл по FTP.
а мне - только ftp/scp клиент, для php использую Eclipse
ну, я для джавы пользуюсь эклипсом, но редактировать в нем JS и HTML так и не смог. сколько не пробовал. все-равно правлю в фаре с колорером.
Colorer гстате есть и под Eclipse
да я в курсе, но всетаки для HTML предпочитаю FAR
а я так и не смог привыкнуть к колореру, мне эклипса как-то больше понравилась :) как говориться на вкус и цвет...
Попробуй SFTPDrive c чем угодно (хоть с блокнотом). Порадует хотя бы то, что не придется закрывать редактор чтобы сохранить файл удаленно.
Спасибо за совет, обязательно попробую ей попользоваться. Но как я понял SFTPDrive работает только с SCP/SSH
Если верить названию то и с FTP, но я юзал SSH только, не знаю.
Far ужасно редактирует файлы через FTP. Нельзя сохранить не закрывая редактор.
Есть редакторы, которые это делают лучше. Надеюсь с открытием исходников Far станет развиваться, и в этом направлении тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это не удобно, но я привык. Самая большая проблема - сложно закачать на сервер по FTP тысячу или больше файлов: пару файлов обязательно не закачаются. Не на всех shared хостингах есть ssh
Это основной минус? Исходник редактируемого файла выкачаны и лежит локально. По F2 он сохраняется локально в TEMP. Нажмите shift+F2 и сохраните куда угодно. После окончания редактирования FAR предлагает их закачать обратно(с заменой старого файла)
Назовите мне редактор, который онлайн редактирует фалы на сервере по протоколу ftp размером ~10-20Mb. Может я что пропустил в этой области ;)
FAR-ом пользуюсь с 1.1 версии, письма с комментариями найденных ошибок от Евгения до сих пор хранятся как раритеты :) . Пока не встретил лучше и удобнее консольной программы для задач, которые он выполняет(файловый менеджер, быстрый и удобный встроенный редактор и просмотрщик всего(практически), ftp, макросы).
Опять же, буду рад если укажут альтернативу. Только не нужно про GUI программы подобного класса. Консоль - есть консоль. Остальным проводника win - за глаза хватит.
Я знаю как он редактирует, но работать в таком режиме неудобно.
Если уж именно консольный редактор нужен, да еще под виндовс, то наверное нету такого.
Редактор в MC работает с файлами по FTP лучше, по крайней мере можно пользоваться нормально - открыл, изменил, сохранил, продолжаешь изменять дальше. Сам редактор конечно никакой, но мелкие вещи через FTP вполне поправить можно. И не знаю уж как он будет редактировать 10-20 Мбайт, такие файлы лучше править через консоль прямо на сервере.
200 коментов, и ни слова про новую версию. Я так понимаю, ее никто и не посмотрел? Если таки смотрели, подскажите чем-нибудь кроме MS компилятора это можно скомпилять? Ну или чем nmake файл конвертнуть в что-то более стандартное? Гуглить пробовал, ничего не нашол...
Дык а что говорить про новую версию, она даже не альфа, всё развалено, глюк на глюке.
Если таки смотрели, подскажите чем-нибудь кроме MS компилятора это можно скомпилять?
GCC вроде можно, но зачем?
Ну или чем nmake файл конвертнуть в что-то более стандартное?
А Вы поотлаживать его хотите, или просто спортивный интерес — собрать FAR немикрософтовским компилятором?
ну просто собирать опен сорц продукт ворованным MS Dev Studio было бы как-то неспортивно:)
а глянуть хотелось. но видимо буду ждать, пока бинарь на сайте выложат.
Собирайте бесплатным VC++ 2005 Express.
Спасибо! Хотя и экспресс тоже тяну, пригодиться:) А то замучался сегодня пробовать разные фришные компайлеры, в надежде что их мэйки майкрософтовский осилят. Самому поправить уже не в силах, лет 10 назад борландовский цпп был последним, что я активно пользовал.
Мне вот интересно, чем, собственно, Фар лучше тотала? Я сейчас перечислю набор пунктов, которые мне нравятся в ТС и попробуйте найти им адекватную замену в Фаре, я уверен, что для части функций есть аналог в Фаре, для части через расширения, часть и у меня через расширения. Вообщем хотелось бы сравнительный список от пользователей Фара.

Вот, собственно, списочек:
1. Возможность вывода системного меню для активного файла. (стандартная )
2. Возможность перетащить файлы из окна программы в любую другую программу.
3. Возможность при работе с SVN и CVS видеть разметку файлов (в ТС это решается включением оверлеев на иконках в настройках). Я имею в виду возможность видеть какие не менялись, какие изменены, какие конфликтуют.
4. Просмотр нескольких текстовых и других файлов одновременно.
5. Сравнение файлов.
6. Синхронизация каталогов.
7. Про табы тут уже говорили, но меня не интересует история каталогов, в ТС она тоже есть, меня именно табы интересуют.
8. Встроенный просмотр изображений (иногда мне удобнее так, иногда через XnView, в принципе не критично, но очень желательно).
9. Быстрый просмотр (без разметки и графики) текста из Word, OOWriter и таблиц из Excel, OOCalc (плагины).
10. Возможность открывать инсталляторы как архивы (довольно часто меня раздражает ставить то, что можно просто распаковать, например, foobar2000)

Собственно это почти весь список того, чем я постоянно пользуюсь и без чего не представляю себе файлового менеджера. Как с этим у Фара?
1. Есть - хоть текстовое, хоть графическое. См. Плагринг.
2. Без понятия, возможно есть. Консольное приложение и drag'n'drop, имхо, вообще разные миры. Мне достаточно Ctrl+F, Ctrl+Ins, Alt+Tab, Ctrl+O, Shift+Ins :)
3. Без понятия. См. Плагринг.
4. Конечно есть %)
5. Есть. См. Плагринг.
6. Без понятия, но наверняка есть. См. Плагринг.
7. А кто такие табы и почему они должны быть в Far'е? %)
8. Есть. Плагринг. Хотя многие заслуженно считают это извращением :)
9. Для MSOffice - есть. См. Плагринг. Для OO - без понятия.
10. Есть. Опять таки см. Плагринг.
Дисклеймер:
Из холиваров я уже вырос. Использую то, что удобно мне. Доказывать что-нибудь другим не считаю нужным.
Вопросы - а как сделать? - на форум Far'а. Буду проходить мимо - помогу.
2. Без понятия, возможно есть.
есть. но у меня глючил когда я его пробовал (года 2-3 назад) и я от него отказался
10. Ctrl-PgDown не работает без Плагринг'а ? Вроде ничего специально не ставил...
Ctrl+PgDn как раз и вызовет плагин - "FAR Text Converter Plugin" например. Возможно его в дистриб включили, хотя не замечал.
Упс. 5 утра :) Я имел ввиду 9.
А по 10 - кое-что умеет открывать MultiArc - если внешние утилиты найдет. А вообще "InstallExplorer plugin". Но при желании можно и TC.Packers использовать.
[blockquote]Из холиваров я уже вырос. Использую то, что удобно мне. Доказывать что-нибудь другим не считаю нужным.[/blockquote]
Аналогично, вероятно я некорректно и слишком резко сформулировал вопрос.

Спасибо за ответ на все вопросы, я их задал из интереса "смогу ли я пользоваться фаром, если вдруг что". %)
Судя по всему — смогу, хоть и с трудом. А п.8 — действительно извращение, причем редкостное, так как XnView для этих целей подходит намного лучше и грузится так же мгновенно (хоть и не было загружено, в отличие от плагина в ТС).

Под п.3 я подразумевал следующее: В Тотал Коммандере отображаются иконки для всех файлов, а программы TortoiseCVS и TortoiseSVN добавляют на них оверлэйные значки разметки. Нет ли случайно плагина, который превращал бы подобную разметку хотя бы в цветовое выделение файлов? Тут раньше говорил кто-то, что FAR идеален для программистов... Впрочем, может для фара есть плагины, интегрирующие в него поддержку ЦВС и СВН без внешних программ-клиентов?
Блин... Я до сих пор не понял как на хабре комментировать чей-то текст... Ну почему тут с тегами всё так через одно место? То, что не привычный по форумам BBCode — ладно, но зачем такой длинный тег для
цитирования
?

7. А кто такие табы и почему они должны быть в Far'е? %)

Если ты до сих пор пользуешся ИЕ 6, то, хотя бы, обновись до ИЕ 7 и узнаешь. Иначе я тебе не верю, что ты не знаешь.
Почему они нужны? Да как сказать... Посидел, подумал и... даже не знаю. :) Меню с часто используемыми каталогами действительно вполне достаточно... Что ли отучить себя от использования табов в ТС?
Тестовый коммент, не обращайте внимания, мог бы — удалил бы.
Проверяю количество мусора, загружающееся при добавлении комментария в этот топик.
не знаю, по-моему ничто не может быть удобнее smartsvn и smartcvs для контроля версий. Интегрировать это в файлменеджер - ну нафига? =) Для беглого осмотра проекта (не своего) - ещё может быть (в кедах для этого просто svn:// урл, svn+ssh:// и прочие можно прямо в систему вшить путём kioslave). Но вот при постоянной работе с каким-то проектом - имхо, smartsvn много удобнее.
Это Far way - в плагине может быть что угодно - от SCP до тетриса, если это кому-нибудь нужно. Не нужно тебе - не ставь, в ядро это никто и не тащит.
вот из-за такого "far way" виндовс и превратилась в неповоротливого монстра.
Дисклеймер относился к разным глупым детям - во избежание. К тебе претензий никаких, и сам люблю поприставать к кому-нибудь с вопросами, в надежде узнать что-нибудь полезное :)

По 8 - Far'овский плагин собственно через библиотеку XnView и работает. Извращение в необходимости отрисовываться поверх консольного окна... Отношусь к нему как к XnView, кот. нет необходимости носить за собой отдельно.

По 3 - о иконках и тем более об оверлеях для них Far не знает ничего (о последних я собственно тоже ничего до сего дня не знал, спасибо - узнал полезное). Хотя плагин отображающий разметку напр. в специфические атрибуты файла написать несложно, а уже на основании атрибутов и расширения файла устанавливать подсветку. Для примера см. плагин FarSrv - там есть подсветка по состоянию сервиса.
Far идеален для программистов! Программистов не ленящихся писать плагины :)

Про табы - я вообще-то Оперой пользуюсь ;), но что такое табы в TC и что они там делают - не имею понятия. Предполагаю, что нужен тебе "Console Manager" (conman) - есть на плагринге. Вещь полезная не только с Far'ом. Да и автор хороший человек :)
По поводу п.8 — если это и извращение, то мега-удобное. Потому что посмотреть картинку в FAR быстрее, чем запускать внешний viewer, да кроме того, при просмотре картинки можно метить (для последующего удаления или копирования или придумайте сами), смотреть их можно в том порядке, в котором они отсортированы в FAR, фильтрами FARовскими опять же можно пользоваться. В общем "вы просто не умеете их готовить" (с).
Мне, вот, очень недостаёт редактирования имени файла "не месте", как в DOS Navigator (очень помогает, когда надо исправить пару символов в длинном имении файла). Может есть такое в FARе? Подскажите.
Shift+F6
да, это вещь! пока не знал, стыдно признаться, — закрывал пассивную панель :-))
ну наконец-то!
Привет, всем! Пожалуйста, помогите настроить Far. По Alt-F1 (или Alt-F2) в старой версии появляется меню разделов и просмотр сети и ftp. В новой версии просмотр сети и ftp по F11 и тд. Можно ли настраивать данный интерфейс в Fare? Надо по Alt-F1 разделы и сеть и ftp.
В 1.7 настраивалось здесь: Alt+Shift+F9 (настройка плагинов) -> Выбираем плагин (сеть или фтп) -> Add to Disks menu поставить чекбокс. Можно также настроить цифру, по которой будет вызываться плаг из меню дисков.
Привет, Paul! Спасибо! Far1.7 2087 - кстати, работает лучше старых версий. по крайней мере при копировании больших объемов!
А кто-нибудь в курсе где можно последнюю версию скачать под Windows?
Публичных сборок опенсорсного фара не делают. Желающие могут скачать сорцы и скомпилировать сами.
Спасибо!
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории