Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 329

Ну, такое мнение тоже имеет право на жизнь.
Мне, вот, наоборот хочется за жизнь испробовать как можно больше программ, операционок, мобильников, автомобилей, велосипедов и т.д. Хочется узнать что лучшего есть в Mac OS, например, в Линуксе или Be OS. Хотелось бы даже перенестись на лет 10 назад и испытать Амигу...
Попробовав в работе в своё время QuarkXPress и InDesign, Dreamweaver, GoLive и MS Expression Web, я знаю какие "изюминки" есть в каждой из программ, а так же их большие недостатки. Кроме чистого любопытства, эти познания можно использовать на практике, выбирая нужный инструмент для нового проекта, например...
Попробовать да, но переходить? Не вижу смысла.
а зачем пробовать, как не для того чтобы примерить на себя?
Так я и примеряю.
да, но переходить вы и не собираетесь:

Попробовать да, но переходить? Не вижу смысла.

только попробовать..
потому что минусов больше чем плюсов )
Так откуда заранее знаешь? Я понял слово «попробовать» как «впервые познакомиться с вплотную». Можно конечно и просто прочитать и уже понять что щастя не будет…

А «попробовать но не переходить», я понял как «желание не переходить что бы ни произошло при пробе», заранее т.е.
Ну, тут вы правы — сменить операционку труднее, чем попробывать в деле другую программу. Но, сейчас почти в каждой операционке можно запустить под виртуальной машиной вашу "старую" ось и использовать недостающий (возможно, временно) софт.
Я, скорее всего, найду в себе силы и время, и таки попробую таким образом новую Mac OS (буду пробовать ставить хакнутую для начала на нынешний ПК, а там посмотрим). Хотя на работе я пользую Мак (но то на работе, и только как тестовый второй комп), я не могу считать что я полностью узнаю систему таким образом...
Я уже точно знаю большой минус (лично для меня) в Маке и Линуксе — там очень мало игр. Так что Винду я не сотру, а оставлю параллельно и буду запускать как игровую приставку. :)
ну игры это дело наживное ) например уже сейчас многие производители поняли, что портирование игр на разные платформы есть дополнительная выгода. UT3, Quake Wars выходят под Linux. EA Games вообще заявила, что все свои хиты будет выпускать в дополнительных Mac-версиях. Так что всему своё время.
У меня уже накопилось достаточно любимых игр на PC, которые вряд ли когда либо будут портированы на Мак или Линукс. Ну, и не охота ждать пока что-то появится на этих платформах, жизнь идёт — иногда хочется расслабиться и поиграть. ;)
У меня под wine запустились мои любимые игры ;)
согласен. практически все старые игры вполне себе работают под wine или, в крайнем случае, под cedega.
Невнимательно читаем. Никто не говорит _переходить_. Говорят _выбирать_ нужный инструмент. Вот я привык резать деревянные бруски ручной пилой. Пила у меня есть, она меня удовлетворяет.
Но однажды ко мне пришел мастер ставить новую деревянную дверь. Двери продаются вместе со стандартной дверной коробкой, которая на месте подгоняется. Вот он подгонял ее портативной циркулярной пилой. Процесс занял секунд 7. Вот после этого этого я понял, что моя пила меня уже не совсем удовлетворяет...

Также и с софтом.
зы: не holly, а holy.
Выбрать Линукс не значит перейти на него??
Смысл в том, чтобы не тупо брать и переходить. Его надо(?) использовать как инструмент. Или того же Леопарда, тот же Мак..
Извините, но в статье попахивает тем, что Вы противитесь новому. Типа "Да все сейчас классно - зачем что-то делать, сидите и ничего не делайте. Все и так будет отлично".
А мне кажется что запах зависит от обоняния. Основной посыл статьи в том, чтобы прекратить делать что-то, что другие рекламируют/заставляют/убеждают и так далее. Вот и все. Do what feels good. Я использую Линукс и Винду. Но не вижу смысла менять один инструмент на другой подобный ради сомнительных преимуществ.
О, я смотрю народ уже минусует :) Выскажите свое мнение, заминусовать успеете.
минусовать не буду принципиально. поскольку мнение ваше уважаю. не понял я только цель и форму.
Ну я же вам ответил ниже про цель, согласен, может форма подкачала, я не профессионал :) Спасибо за уважение. Кстати раньше мы на "ты" вроде общались, а с тех пор как в друзьях у друг друга перешли на "вы"? :)
сори, на "вы" это привычка.
ну согласись — появление эмоционального топика "я люблю ОС" в середине ночи может быть вызвано разве что серьёзными душевными волнениями. вот я и любопытствую. =)
Нет, если я и создал такое ощущение, то не намеренно :) Я не могу сказать что "люблю" какую бы то ни было ОСь :) А в середине ночи потому, что во-первых у меня на часах сейчас на два часа меньше чем на Хабре, а во-вторых потому что это время, когда из меня лезет графоманство, я сова :)
я наоборот добавил балл. очень чётко, со всем согласен.
Консерватор. Боитесь перемен, боитесь нового, боитесь (якобы)болезненного перехода. Вы живёте в своём домике, он вас устраивает и вы никуда не хотите из него выходить.
Далее по теме :

>>Линуксоиды в свою очередь могут начать размахивать всевозможными дистрибутивами, заточеными под те или иные интересы/нужды но, я конечно дико извиняюсь, Линукс еще далек(если вобще) от того чтобы быть операционкой для всех.

Основных дистрибутивов всего несколько штук, можно пересчитать на пальцах. Так, от себя краткий список : ubuntu, debian, gentoo ( сорри, но другие я не признаю, это моё имхо ). Из перечисленных мною дистрибутивов заточенных "под нужды", у них всего-лишь разные менеджеры пакетов. в ubuntu/debian - apt-get, в gentoo - portage ( + к этому собирается всё из исходных кодов, подходит для тех, кто любит ставить, так сказать, hi-end софт из исходников, т.к. они появляются первыми ( н-р subversion ), а потом уже появляются сборки ).
Linux, имхо, УЖЕ и есть операционной системой для всех. Да, есть несколько минусов ( н-р здесь нет продуктов от Adobe ( кроме flash&flex ) ), с некоторым оборудованием, говорят, проблемы, но я таких не встречал. Я за последние 5 лет поменял полностью 3 компа, стоит одна и та же система, собранная мною ( gentoo ). Попробуй вот так вот перенести "Винду".

>> Я просто хочу спокойно работать, развлекаться и общаться.

Что мешает ? Я, например, обновляюсь раз в неделю, без каких-либо побочных эффектов. И не нужно ничего "патчить, фиксить, курить мануалы". Мало того, я доволен тем, что обновляется ВЕСЬ софт, в том числе и ядро, постоянно. Мне не скучно, потому-что я жду обновления, зная, что будет что-то новенькое. Что в Windows XP обновлялось за 7 ( или сколько там? ) лет ?

>>Иногда для того, чтобы сделать что-то абсолютно тривиальное для пользователя Win-машины, в Линуксе нужно посидеть пару(?) часов с мануалами, потискать консоль, спросить помощь зала и сделать звонок другу.

В консоль лезу только тогда, когда обновляю софт, то есть - раз в неделю. Больше она мне незачем.

>> У меня есть ОСь, к которой я привык, пусть не идеальная, пусть дырявая, с глюками и багами, но эту ОСь я знаю. У меня есть под нее софт, к которому я привык, я знаю как бороться с ее проблемами. ОНА МЕНЯ УДОВЛЕТВОРЯЕТ. И мне кажется что это главное.

Как насчёт того же самого, только гораздо ближе к идеальной, с гораздо меньшим кол-вом дыр, глюков, и багов ? Обращаю внимание на то, что я не говорю что их нет, они есть, и глюки и баги, но их меньше - моё имхо.
Эк вы меня в первом абзаце попытались по курсу психологии разделать :) Ну нельзя же полагаться только на то что я сам же написал. Я же не могу все мое общение с компьютером в эту статью впихнуть. :)
Я не консерватор, я люблю новшества, довольно часто ковыряю что-то новое, на рабочей машине у меня XP с Ubuntu живут... Да ну не суть, короче.

Просто я не вижу смысла менять одну ОСь на другую. ЭТО ИНСТРУМЕНТ. Не домик, про который вы говорите, а всего лишь средство. И с помощью этого средства я сам себе нахожу развлечения, а не делаю еженедельные апдейты, "чтобы не было скучно".
У вас есть чайник, ЭТО инструмент для кипячения воды. Он дырявый, погнутый, почерневший. Но вы им пользуетесь уже несколько лет, вы к нему уже привыкли, вы знаете время, с точностью до секунды, когда в нём вскипит вода. Вы всё-равно будете продолжать им пользоваться, несмотря на это ? :) Почему не взять другой чайник, который гораздо лучше ? :)

Как говорится, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус", так и вы сидите на "Винде" и никуда не хотите уходить, несмотря на то, что она дырявая, глючная, с багами, с вирусами, тормозит и ведёт себе неадекватно :)
Да кто вам сказал что тот чайник лучше (хоть сравнение и некорректно)? Люди? Телевизор? Хабрахабр? И с какой стати утверждаете что он лучше? И для чего он лучше? Мне не нравится куча веще в Линуксе, мне часто не импонирует закрытость Яблока.

Каждый выбирает сам.
Дырявая - МОЙ компьютер еще никто не взломал?
Глючная, с багами - Я еще не сталкивался с какими-то "жуткими" глюками?
С вирусами - на МОЕМ компьютере еще ни одного не было.
Тормозит - Линукс на тех же задачах на МОЕМ компьютере тормозит так же.
Ведёт себя неадекватно - для МЕНЯ более чем адекватно.

Я понятно изложил точку зрения? :)
Тьфу, вопросы не туда поставил :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот вы, судя по вашим словам, точно фанат.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
:) Спокойной ночи!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну пусть хотят. Принятые меры позволяют не переживать по этому поводу. А что вы будете делать, когда вас захотят? В линуксе тоже дырки бывают.

Когда столкнусь - тогда и буду думать.

Вам то какое дело?

ПНХ.

Не уходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем найдут? В рутере/файрволле? Так он под линуксом как раз.

А я не хочу настраивать. Мне компьютер для дела нужен, а не для его настройки.

Я не собираюсь решать проблемы с которым не сталкиваюсь.

На уровне логики защита от вирусов в мозгу пользователя, а не в ОС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как же упертые линуксофаны любят решать за других - что им подходит.
Все, Special Olympics заканчиваю. Каждому упёртому объяснять - клавиатур не напасешься.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не подскажете как Photoshop CS2 на Убунту поставить?
Про Virtual Box слышали?
Ставить одну ось, чтобы работать в другой? Смешно.
Значит не слышали :))))))). Почитайте, поймете о чем я. Работать вы будете в одной оси. У окон фотошопа/визуал студии будет даже общий буфер со всеми остальными приложениями.
CS2 работает великолепно через WINE. Если у вас по какой-то причине не поставится — воспользуйтесь Portable-версией, она точно работает.
(Использование Portable-версии совершенно законно, если у вас есть купленная)
Вы уверены в том что он великолепно работает через WINE или убеждены?
В релизе последней версии wine официально объявлено о поддержке PS CS2. А что, по вашему мнению, в фотошопе может работать некорректно ?
На сколько я помню - проблемы со шрифтами и слоями.
В списке совместимости уже пачка сообщений о нормальной совместимости. Как минимум попробуйте запустить его через WINE.
Обязатально попробую, спасибо
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дядя, пальцы у тебя длинные :)
Криворукий ? Ламер-неудачник ? Обоснуй, сектант.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если у вас ничего такого не было - не значит что у других тоже не было. И дело вовсе не в криворукости или в ламерстве.
Синего экрана, кстати, тоже никогда не было =)
Вирусов видел, но мало. Последней каплей было то, что у меня стоял антивирь ( nod32 ), постоянно обновлялся, всё было окей. Но в какой-то момент на мой почтовик на гмыле в папке "спам" оказалось около 100 писем с заголовком "returned to sender" вместе с содержанием письма. Оказывается, через мой ящик тупо отсылался спам :)

Да, и кто вам сказал, что у меня - мак ? :)
*подозрительно* Это вот вы всерьез считаете, что наличие в Reply-To спам-писем вашего адреса значит что с вашей машины слали?
Да, отправлено было именно с моей учётной записи. Да, именно с моей машины. Других - нет. Во всяких инет-кафе не бываю, у друзей за компом не сижу, и тем более почту не проверяю.
А вы в курсе, что можно отправить письмо от вашего имени не с вашего компьютера? =)
Мало того, когда-то так шутил над друзьями.
Ребята, не надо из меня дурака делать. Хорошо, добавлю ещё, т.к. не думал что народ "неверующий". У меня в "Send Items" лежит около 1000 писем этого самого отправленного спама. Ещё нужны доводы ?
да, кстати позволю се согласиться, через мой тоже идет и я даже до сих пор не могу поймать кто ж это делает и как.
А вот и холивар подоспел.
Сейчас начнут выяснять, а какая операционка лучше. Deja vu.
>>> несмотря на то, что она дырявая, глючная, с багами, с вирусами, тормозит и ведёт себе неадекватно :)

Типун тебе на язык :)
Новый чайник - тот же самый старый по интерфейсу. Покупку нового чайника можно сравнить со скачиванием нового патча. Переход на новую ОС вещь очень жесткая. Я конечно хочу чтобы у нас везде в гос учреждения, школах и универах стоял Linux, но разбираться мне в нем ОЧЕНЬ не хочется. ПОЧЕМУ? Потому что у меня есть много других интересных дел, которые интересны и другим и я не хочу "убивать время" на что-то другое.
А зачем выходить из домика, который устраивает?
Мммм ... подышать свежим воздухом ? =)
Давайте переведем. "Потратить время на изучение некоего набора софта, ТОЛЬКО потому, что есть люди которые считают, что это очень хороший набор софта".
Ну, человеку должно быть по большей части плевать на то, что думают другие, в частности, что "какой-то там софт" лучше другого. Считать можно всё что угодно, например, что земля квадратная, однако квадратной она от этого не станет :)

Так вот. Я ж не гоняю кого-то палкой и не заставляю переходить на другуюсь ОСь, это личный выбор каждого. Я всего-лишь пытаюсь высказать своё имхо. Я бы молчал, если бы я не думал когда-то точно так же, как и автор топика.
Вот самое смешное что я как думал, так и буду думать, потому что попробовав другое, вернулся назад.
Да-да, я знаю, я тоже был так уверен :) Я первый раз когда поставил linux - я был в шоке, ничего не понятно, какая-то муть, вообще фиг знает что. Снёс нафиг. Второй раз поставил - уже более-менее разобрался, что к чему, но всё-равно подумал "нет, всё-равно не то". Третий раз поставил - начало нравится, но полностью не переходил, не то, что бы не устраивало, просто психологический фактор - ну привык и всё, а от привычек избавляться сложно. Поэтому был dual-boot с Windows XP. Со временем, плюнул, снёс нафиг разделы с ntfs, с тех пор я здесь, уже как 2 года и никаких нареканий нет.
Да поймите что дело тут не только в нравится/не нравится, тут и удобство работы и многое другое. Я не перешел на линукс не из-за ощущения "что-то не то", а из-за того что минусов было больше чем плюсов.
Окей =) Но от последующих комментариев воздержусь, кто-то из нас должен остановится, иначе будет продолжаться бесконечно :)
Ага, спать пора уже. Спокойной ночи!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Открыть секрет у вас не получилось. Мы не говорим об этих 90%. Т.к. у этих людей даже не стоит вопрос выбора, выбор за этих людей сделает вами упомянутый админ.
Так что пост ваш мимо.
Кофеварку/кофемолку людям не админ выбирает, так что ваш пост тем более мимо.
Кстати, я забыл помахать своим любимым флажком с надписью "мультмедия".

Где в линуксе DVD плеер, равный по функционалу PowerDVD?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CLEV-2, Audio Dynamic Range Compression (ОЧЕНЬ помогает, когда нельзя делать звук громко), CLMEI, показ сразу двух вариантов субтитров, воспроизведение dvd "из папочки".
Какие страшные слова. Зачем они обычному юзеру?
простите, вы хуй. человеку комментом выше это надо. речь не об обычном юзере.
Вообще-то я к тому, что 99% пользователей PowerDVD даже не задумываются о таких вещах. Получили программу в нагрузку к видеокарте и используют себе спокойно.

PS. Я вовсе не имею ввиду Biollante :)
да ясен пень. я маме например тоже поставлю плеер попроще и оставлю не буду оперу ставить браузером.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А, я вот, наоборот Оперу, всем ставлю по возможности — немьге потом проблем с вирусами, троянами и т.п.
Ну, короче, главное с IE их всех согнать ;)
"немьге"... ??? что я имел ввиду? :D
xine. Вполне себе равный функционал.
Это уже даже не смешно.
Блин, не консольный а графический! xine-ui на лицо такой же.
Да видел я это омерзительное чудовище. Во первых не умеет и половины того, что умеет PowerDVD. Во вторых душераздирающий GTK-1 интерфейс и кошмарные настройки. Увольте.
Не фанатик и не любитель консоли, если вы об этом :)
SMPlayer - гуй для mplayer. На сколько равный не возьмусь судить, но настроек и возможностей - выше крыши для нормального юзера.
Простите мне мою каплю скептицизма. Сколько, вы говорте, у вас дженту стоит? 5 лет? Это получается с 2002-го года? То есть 5 лет назад вы поставили себе на компьютер дистрибутив которому на тот момент было максимум полгода от роду и это когда вам саму было едва 15. И уже тогда ваши познания в этой как минимум странной на то время смеси линукса и фри были настолько хороши, что эта же система стоит у вас до сих пор дважды сменив железо?
"Не верю!" (с)
Вот тут-то и начинаются холивары, которых старался избежать автор... :)
Ой, как пафосно. Особенно в плане "А мы будем брать лучшее для себя" и (мне особенно понравилось) "У меня есть ОСь, к которой я привык, пусть не идеальная, пусть дырявая, с глюками и багами, но эту ОСь я знаю". Вот бы программерам майкрософта такую уверенность, что они знают эту ось. =)

Я рад, что у вас есть уверенность. Удачи. (А с гламуром завязывайте — смотрится картонно)
По сравнению с прокламациями линуксоидов и макюзеров это не пафос, а "покорный раб челом бьет".
Все слова в этом топике являются случайным набором символов. Любые совпадения случайны. Семантическое и лексическое толкование текста всецело на вашей ответственности.

Это я к тому, что каждый понимает слова так как он хочет. Пасофа и гламура не планировалось. Так, легкое графоманство. А признаные акулы пера электронных СМИ видимо на других ресурсах обитают.
Пафос по форме, гламур по сути, а в чём была цель? Сказать, что ОС для вас просто инструмент? Как-то не верится с учётом вложенных эмоций. ОС это лишь прослойка между железом и программами. Если для меня коммандная строка удобнее и выгоднее, то я констатирую это безо всяких эмоций и гламурных постов. А что двигало вами, когда вы вкладывали сердце в описание утилитарного инструмента?
Ну не надо утрировать, ладно? Я же вам ответил "Так, легкое графоманство". Ну хорошо, разжую:

Я написал пост на интересную мне тему, в интересное мне сообщество. Я выразил СВОЮ точку зрения. Теперь мне интересно послушать другие/схожие точки зрения, включая вашу.
Я социальная личность, а вы?
я не утрировал. я честно не понял цели. "выразить точку зрения" это не цель, а лишь действие, за которым стоит цель.
Ну смотри, посмотреть профиль masterbo, (извини, не знаю твоего имени) спросить меня о цели этого топика, это тоже самое что спросить, зачем мне социальные сети.

Главная и единственная цель моего пребывания на Хабре - это общение с интересными мне людьми на интересные мне темы. Почти каждый мой пост написан с целью создания беседы/дискуссии. Я очень редко пишу скупые, информативные посты.
хм. ну ладно. мне было бы инетересно разобраться с причинами. спокойной ночи
Спокойной! Приходи еще.
.. - Свободная касса!
А что двигает линуксоидами, когда они вываливают по пять экранов оргазменных стонов "ах, новая убунта, ах, она прекрасна, ах, эти рюшечки"?
вы сказали ключевое слово "новая". то есть люди радуются новой игрушке. но винда не нова, так что здесь цель в чём-то другом.

может в ревности к тем же линуксистам, которые так ...эм.. "по-своему" радуются новой версии?
Замечательно написано (и совпадает с моей точкой зрения :) ).
Спасибо )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фанатизм - страшная вещь и страшная сила. Которой не преминут воспользоваться те, кому это выгодно. )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эмоциональная привязанность к инструменту далеко не всегда зло, особенно если она положительно влияет на результат ^_^

(Любимая скрипка играет лучше =)
Хоть я и двумя руками "за" open source и счетаю, что MacOS, это тот стандарт к кторорму нужно сремится любой _десктопной_ ОС - вашу статью и изложенные мысли, полностью поддерживаю.

Хотя, конечно, последная фраза отдает неким пафосом...
Где ж пафос то? Вот для меня тоже Windows XP - лучшая ОС для МОИХ нужд.
Я имею в виду не смысловую нагрузку, а форму в которую она обличена :)
И не вырывайте из контекста - я сказал, что только последная фраза.
Так я тоже только про последнюю фразу :)
Ну последняя фраза не слоган, просто так получилось.
Я, конечно, тоже за трезвость, рассудительность и неподдавучесть пиару в своём выборе. Вот вы оценили что есть, что будет Там и сделали выбор. Даже не пойму о чём здесь можно спорить.. Хотя хотелось вначале осудить вашу некую "инертность" :-))
:) Про инертность это вы зря. Я сначала попробовал, а уж потом сделал выводы ;)
да, пожалуй

я думал о том что «нужно ведь искать что-то новое — вдруг где-то кардинально лучше, а я и не знаю об этом» - этакая моя личная установка "сидит" во мне, однако ж и это утверждение можно оспорить - не везде нужны улучшения, не во всех областях жизни человек захочет выделять на эти изменения свои ресурсы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я нашёл здесь другую мысль - о том что стоит примерить некую идею не как абсолютную истину, но соразмерить её со своими субъективными обстоятельствами/нуждами/предпочтениями. Про техно-фанатизм тоже.. про "пиары" мирового масштаба.
Прочитал ваш комментарий и вспомнил как писал пост. Столько мыслей в голове проносится, а когда облекаешь их в слова - получается не очень. Мне кажется вы смогли ухватить именно мои мысли, а не слова. Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за ваше мнение. Вы кстати не обязаны в ней участвовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
аффтар честно купил ос за 10р? и оффис в подарок за 5 =)
Аффтар ждал этого вопроса. Аффтар получил эту ОСь в нагрузку к ноутбуку. А если вы спрашиваете аффтара про Windows 3.1, которую он пощупал первую - то он ее вобще не покупал. А в прочем все это личное дело каждого. И не говорите мне что вы платите за ВСЕ ваше небесплатное програмное обеспечение. Если вы конечно чем-то еще в компьютере занимаетесь, кроме брождения по Сети.
я свою висту уже удалил с ноута...
на ней невозможно работать...
хотя еще три года назад я ее ждал...
Кстати я Висту тоже удалил.
уже не лады со смыслом, если мс вас устраивает, почему не апгрейтимся?
юзабилити системки подкачал?
статья не учитывает реалий завтрашнего дня... ИМХО
почему все больше людей уходят от мс?
может потому, что их что-то не устраивает?
Хе-хе. Вы меня видимо не поняли. Меня устраивает ХР. Такая, как она есть. Кстати не переустанавливал уже очень долго, больше года точно. Ничего я не "подкачивал". Не болею.

Статья не аналитическая, это, собственно, точка зрения.
Кто вам сказал что все больше людей уходят от мс? У вас есть точная информация? Явки? Пароли?
а это уже к разговору про чайник :)
можно использовать старый железный, который можно разогреть на костре, а можно новый, который сам нальет и закипятит воду по команде из соседней комнаты

с вами приятно поговорить, хоть и вендузятнег :)
Не апгрейтимся наверное потому что "работает - не трогай". Не у всех присутствует шило в жопе заставляющее каждый день качать апдейты.
а я нет. Прекрасно в ней работаю. Красиво и удобно.
неудобно!
почему чтобы подключить(ms vpn pptp) инет надо идти в гугл?
Всмысле? Вполне можно ручками справиться. Все гламурненько так, в менюшечках. Запоминает где в какую сеть ты коннектился. Прям красота.
Сама пингует и говорит подключен инет (читай, ДНС рюхает) или нет. Нет нужды без устали пинговать Яндекс...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бесполезная статья. Вы просто пожевали мысль "если не видишь причин переходить на другую ос - не делай этого". Как ново.
А пицот статей "убунта рулез" - это правильно, да?
Нет, это не правильно как и слово "пицот", что бы оно не значило. И что теперь, злом на зло отвечать?
Пятьсот оно значит. А где зло то? Человек спокойно выразил свою точку зрения.
Я более чем уверен что во всех пяти стах статьях "убунта рулез" люди тоже спокойно выражали свои мысли. Я же имел в виду другое, что вот где зло: человек обгадил проект(идею) 2bad'а не предложив альтернативы и вообще выразив мысль уже много раз сказанную. На добро уж никак не похоже, имхо.
Смешно.
От дальнейшее дискуссии самоотстраняюсь.
раз уж вы за грамотность, то "пятистах" пишется слитно.
Это кто обгадил и чей проект? Вы о чем вобще?
Ну не то чтоб совсем уж "обгадил", просто я так понял цель данной статьи - сказать что "зачем мне все остальное ОСи если у меня есть Windows". И не надо мне морочить голову типа "вместо Windows могла бы быть другая ОСь". Не могла бы, пока что не могла.
вобще-то, смысл в том, что "зачем мне другая ОСь, если у меня есть привычная". Причем здесь Windows? Если бы я был линуксоидом, я мог бы написать идентичную статью.
Я считаю что не могли бы. Вот я линуксоид и скажу что меня все в Windows устраивало. Но при этом учавствовать в холиварах не охота.

Ладно, я понял мы нашли наш камень разногласия и пора прекращать это дело, а то одна только страничка с каментами грузится полминуты.
Знаете что самое интересное? Холиваром это считают только сторонники Линукс систем.

Да, коментов много получилось. Начали за здравие, закончили за упокой...
> Холиваром это считают только сторонники Линукс систем.
откуда такие выводы?
Исключительно из комментариев к этому топику. Кроме того, я убежден что топик и карму заминусовали они же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я и не подписывался, у меня RSS на все "захабренные".
btw, я и не раздражаюсь, это линуксоиды на автора набросились.
Я вот согласен с автором абсолютно. Мне кажется только, что изначальная посылка неверна. Я не думаю, что есть смысл переходить на другую систему, если нет недовольства текущей. Винда нынче достаточно стабильная, весьма функциональная и до боли знакомая ее пользователям.
А у меня вот обратная проблема. Так вышло, что последние года четыре основной осью является у меня Линукс. На домашнем десктопе - Мандрива, на рабочем ноуте - Кубунту.
Про всевозможные глюки Линукса могу многое порассказать. Да, большая часть глюков лечится, но надо довольно неплохо разбираться в устройстве ОС, хотя бы для того, чтобы правильно сформировать поисковый запрос по проблеме.
Но я не о недостатках Линукса.
Месяц назад решил переехать на винду по нескольким причинам. Оказалось, что я довольно здорово забыл, как винда конфигурится, что для нее есть и где это все брать. Так вот, читая про то, как надо дорабатывать напильником Линукс, понимаешь, что дело, собственно, не в неготовности Линукса для пользователя, а в приличной подготовке пользователя к винде. Если винду не знать, то обращаться с ней намного тяжелее, чем с линуксом сегодня, но если знать или иметь знающего соседа-приятеля, то проблем нет никаких, и все чудесно.
Так что в религиозных войнах между разными системами может наметиться просвет, когда у многих заведется сосед-приятель, знающий Линукс, Мак или БеОС :)
Что же до функциональности и возможности делать свое дело - разницы нет никакой. Все получается и там и тут и здесь примерно с равными усилиями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен с автором. По всем пунктам.
Сейчас использую убунту и винду параллельно, раньше только винда была. Линукс поставил просто чтобы попробовать, но для некоторых дел он оказался достаточно удобен, потому и остался жить, хотя уже много раз порывался его снести. :) Могу только подтвердить слова автора - под другой ОС работать непривычно. Привыкнуть-то, конечно, можно. Но нужно ли?
У меня жена к МакОси привыкла буквально за пару дней (пользователь Винды - с 3.1). С работы ежедневно приходит преисполненная омерзения: там корпоративная Акцапта, никуда не денешься. И снимает стресс на макбуке. Превратилась в законченного, одним словом, апологета надкусанного яблока.
А я, как говориться, "ниасилил" пока. Непривычно мне работать ни в ТекстМейте, ни в БиБиЕдите, ни в Коде... Прикольно, но непривычно. А в нашем деле главное что? Не распылять энергию на нервы и раздражение. Однако посёрфить лёжа на диване люблю не со своей Тошибы, и именно с Макбука жены.
Но холиварим мы по вечерам на кухне не хуже чем на Хабре :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
о! это старый проверенный способ получения удовольствия. весь день ходим в ботинках на размер меньше, а вечером - снимаем их =)
Ну не надо так уж буквально-то! :)
Я конечно же имел ввиду преимущества более удобного и эстетически привлекательного доступа к развлечениям!
Во многом согласен, но с ужасом жду доминации Висты. Стоит у меня сейчас на работе. Дома ставить не хочу, так что видимо придется мигрировать через пару лет.
Доминации Висты уже не будет, это уже всем понятно, и даже самому Микрософту. Все уже ждут 7-ки, и никому, кроме "попавших" корпоративщиков и домохозяек пакет обновления №1 тоже не нужен. :)
Слишком долго ждать её придётся.
Я с вами согласен абсолютно, без всяких оговорок. Сейчас уже не те времена, чтобы отождествлять компы и их элементы с неким культом, как это было 10-15 лет назад, в эпоху взъерошеных админов с горящими глазами. Надо работать теми инструментами, которыми привык, которыми получается быстро, качественно и без нервотрёпки.

Однако нельзя отнимать у человеков священное право вволю похоливарить :)

Я считаю, что к инструментарию прирастаешь плотно и чем старше становишься, тем сложней его менять. Независимо от динамичности личности. Просто становится неинтересно. Или незачем :)
Показательный пример в моей компании - очень крутые специалисты, которые совершили все основные свои профессиональные подвиги под DOS/Win16 под современными платформами уже зевают и перебираются на архитекторский диванчик с карандашиком и блокнотом - рисовать алгоритмы. Заставь их осваивать Линух - уволятся нахрен :)

Молодёжь другое дело. У них есть реальный выбор и это чертовски хорошо! Вероятность, что через пяток-другой лет мы, как государство, перестанем инвестировать кучу бабла в экономику вероятного противника, гораздо выше.

За себя могу сказать, что перепробовал практически все доступные дистрибутивы Линуха, но такую систему, чтобы работать и не нервничать, чтобы те действия, автоматизм которых оттачивался годами, продолжали делаться на полном автоматизме... короче не получилось у меня такую систему подобрать. Не спорю, есть бесподобные совершенно тулзы. Но есть и небесподобные, мягко говоря. С которыми надо париться, что-то там конфигурить...

Так и оставил это занятие. Пусть свободная дорога будет у молодёжи, а мы уж как-нибудь доработаем на масдае, чтобы своё и чужое время не сливать вхолостую :)
Почему все считают чьё-то мнение, отличное от своего, объявлением "холивара"?

Все люди разные: кто-то любопытен, а кто-то безразличен; кто-то романтик, а кто-то прагматик; кто-то увлекается программированием, а кто-то сочиняет стихи...

Кому-то нравится всё новое, а кто-то считает "лучшее — враг хорошего".
уважая ваше мнение мне всё-же хочется вспомнить одну цитату "а я как ел макароны, так и буду есть макароны" © группа Кирпичи.

всмысле что есть люди - гурманы, а есть те которые всю жизнь удоволетворяются одними макаронами с сосиской. и неплохо живут. и их трудно в этом попрекнуть.
плюс адын)
только хотел написать почему-то про "груши, а яблоки есть не буду, меня и груши вполне устраивают".
оффтоп: В воскресенье в Киеве концерт. Надеюсь деньги найду и пойду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
красочное сравнение ))
но, к сожалению, никак не соотносящееся с ОС windows и linux.
Корректнее было бы сравнить их с двумя экскаваторами, один из которых, безусловно, более мощен, но зато, сцуко, требует 40 человеко-часов технического обслуживания в неделю)) но зато мощняяяк.

Второй же - просто экскаватор - сел и начал работать. И не нужно его как конструктор собирать самостоятельно, опять же )) тоже плюс. Сделан для людей, а не для механиков )
когда пользуешься софтом от Apple, возникает ощущение что о тебе позаботились. Мне это нравится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
когда в одном окошке konsole'и я управляю полностью всей системой я чувствую, будто владею пультом от всего мира
вот! :) давайте говорить о том, что нам нравится :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот мне например было бы интересно почитать вашу аргументацию.
Она меня удовлетворяет - типичное положение виндузятника буквой Г ? =)

Конечно это дело привычки, но застой на чем-нибудь одном не приводит ни к чему хорошему. Мозги костянеют, ничего нового не узнаешь.

Да и трудно назвать Windows стабильной осью. Как минимум раз в год приходится переставлять либо из-за глюков которые становятся тем чаще чем дольше времени стоит windows, либо из-за вирусов и прочих некорректных программ которые могут обрушить систему сделав что-нить не так как предписано Гейтсом.

Я вот на убунту пересел дома. Да, ломка есть =), но с каждой доустановленной нужной мне программой использование становится всё лучше и лучше.
И я согласен, что Линукс еще не особо дружественнен. Но со времени когда я последний раз сидел под X развитие видно сразу.
Вы комментарии читали? :) Убунту у меня тоже есть, но она меня не устраивает. А покупать новый компьютер, чтобы пересесть на Mac - увольте.

Винду переставлял года полтора назад, не меньше. Как часы.
Меньше знаешь - лучше спишь и спокойнее живешь ;)
Вот на моем линуксячем сервере я каждый день наблюдаю по не сколько атак. И ничего, стоит. А если выпустить винду? ;)

Мне вот задолбалось переставлять винду и терять все настройки и переставлять программы. В линуксе, если что накосячил - сохранил свой хомяк и переустанавливай. Или починить можно не переустанавливая систему.

Нравится - обогащайте ЮСУ и Билла, повышайте ВВП вражеской страны. Или у вас нелицензинная винда? Тогда мы идём к вам!
;)
починить, не переустанавливая систему?..
а вы не думали о том, что обычные пользователи, не работающие одминами, вряд ли осилят эту операцию?)
Я не спорю, для программиста линукс - просто рай.
Но для нормального человека линкукс - очередная головная боль.
Для нормального человека винда еще большая головная боль, которую он перекладывает на админа. Меня достали уже знакомы и знакомы знакомых с СВОИМИ проблемами с виндой. То раздел упадет, то вирусяка.
Кстати обычные пользователи и двойной клик мышкой с трудом осиливают.

Если не будет вирусов, будет показывать фильмы, проигрывать музыку, ходить в интернет, писать текстовые документы и электронные таблицы - это будет однократный гемор админу и никаких проблем юзверю. Т.е. ОДИН раз настроить и всё работает (принцип настроил-и-забыл). А с виндой надо КАЖДЫЙ раз настраивать. Разница есть?

Интересно зачем аффтар сделал этот пост? Хотел поднять карму, получить известность, получить ушат говна за недальновидность?
На сервере Линукс смотрится на много органичнее, чем Винда. ИМХО, конечно.
Для тех, кто любит часто переустанавливать существует софт типа Norton Ghost.
Последний абзац не комментирую, в силу того что считаю шуткой :)
Про серверную часть я полностью согласен =)

Т.е. мне надо иметь 2 жестяка (ну скажем по 200 гигов). Одним пользоватся, а на втором образ хранить? ;)

Да и образ устареет быстро. Например - аськахистори и пр. Конечно можно извратится и поставить на другой винт/раздел. Но мы же рассматриваем дефолтные настройки и установки. Кстати никакой пользователь не сможет сам загхостить свой винт. Тем более они об этом не знают. Так что не надо придумывать костыли. =)
Блин, в конце концов все свелось к отстаиванию достоинств той или иной оси. Можно подумать что я призвал всех перелезть на Винду...
полностью поддерживаю автора статьи.
Для меня ОС это средство, а не цель или игрушка.

Пока мня ХР удовлетворяет я не перейду даже на ВИСТУ.
Хотя, казалось бы, до нее один шаг. Тем более что ресурсы моей машины позволяют.

Если бы я был проффесиональным дизайнером или музыкантом, к примеру, я бы наверно перешел бы на МАК, потому как его средства производителнее и надежнее.

ну а пока, пока!
и я, и я, такого мнения. :)
Спасибо за пост. А это уже надоели темы, создали которых считают Линункс пупом вселенной.
Зато программисту (веб-мастеру, системщику) в линуксе жить веселей и интересней! :)
Вот! Я ждал этого комментария как манны небесной! Почему ни один из "холивариоров" не пишет для каких задач он выбирает ту или иную ОС? Не вопрос, что для графики, верстки текста - всего визуального MAC OS подходит как нельзя лучше; нет лучше инструмента для программирования и обслуживания сетей, чем Linux. Пробовал ли кто-нибудь заниматься на этих системах решением бизнес задач: ведением проектов, перепиской со множеством клиентов и прочая? Пока вам настроят систему отличную от Windows+Office, вы потеряете кучу времени, а потом ещё столько же, пока вас будут откатывать назад на Windows, потому что выяснится, что в погоне за гибкостью забыли про аналог или возможность синхронизации с Exchange сервером. И таких примеров масса. Будьте на самом деле объективны - не ограничивайтесь узким миром своих коллег и единомышленников.
Прошу вас, не воспринимайте предыдущий пост серьёзно! Смайлик же в конце :)

Я не сказал, что занимаюсь бизнес-задачами и что линукс - подходящая для этого система. Работал в компании, где уменеджеров и начальства - макбуки и работалось им в удовльствие, в винду палками не загонишь. Хотя для скажем рабочего места секретарши или клерка - линукс вполне и примеров масса. Но, повторяя мысль автора, меня мандрива 2008 полностью устраивает как для дома так и для работы (всё, что связано с вебом и скриптованием).
Да, я не "против" комментировал Вас, а "за". Повторюсь, мы в своих комментариях часто приводим в качестве аргумента функциональность, забывая, что это - тоже параметр относительный. Я перепробовал уже кучу всяких систем, начиная ДОС и заканчивая Ubuntu 7.10 и подпишусь под каждым хвалебным отзывом в адрес этих ОС, однако, сам остался на Windows Vista, а своей девушке покупаю MacBook Pro, потому что именно эти ситемы решают наши задачи.
Я вебмастер и мне удобнее работать под виндой.
Хуйло ты тупое, а не вебмастер ))
Аргументы исчерпаны, теперь можно и поматериться в волю? :)
По ходу вы потерялись. Купите GPS и идите нах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пересесть на соседний комп :) а вообще есть хорошая сборка MultipleIE - все ослы от 3 до 7. Запускаестя под wine и ничего...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
спорить не буду, что до wine - это далеко не виртуальная машина, а вполне себе свободная мини-винда :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нужны. попробуйте запустить IE 6 при установленном 7м без "надстроек". чем не распространенный браузер?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
плюсанул бы с большим удовольствием.
именно те слова, которые всегда хочется сказать.
Эх, люблю холивары :-)
Лично у меня мак, но и к винде отношусь нормально. И согласен с тем, что линуксу еще далеко до массовой ОС.
Странно, почему же ты пишешь этот пост из под винды, а не из под доса?
Тот тоже был родным и привычным одно время.
Ну это типичный консервативный подход. Он понятен. «Лучшее — враг хорошему». С одной стороны, это надёжнее, с другой — ограничивает возможности к познанию нового. Тут не существует понятий «правильно» или «неправильно». Просто каждому — своё.
Для меня тачка не цель а срецтво. Это не тамагоччи, который надо каждый день/неделю/месяц фиксить, патчить, твикать и апгрейдить. Я просто хочу спокойно ездить, развлекаться и общаться. А пересаживаясь с одной машины, отличную от привычной, избежать этого не удастся. Причем не важно какая марка является привычной. В начале предыдущего абзаца вместо "Жигули" можете подставить любое название.

Конечно владельцы BMW и мерседессов скажут мне, что в их машинах и так все есть, но я не соглашусь с ними.

Иногда для того, чтобы сделать что-то абсолютно тривиальное для пользователя жигулей, в BMW нужно посидеть пару(?) часов с инструкциями, покопаться в проводах, спросить помощь зала и сделать звонок другу, я уже не говорю о том, чтобы ОБРАЩАТЬСЯ В СЕРВИС (читай: к админу)!

И даже если все это мне нужно будет сделать один раз, возникает вопрос - А зачем оно мне надо? Разве после этого настанет скоропостижное счатье? Я стану обладателем идеальной машины?

Нет, я просто получу еще один инструмент. Он будет новым для меня, непривычным, в нем конечно будут вещи, которые меня порадуют, но будут и шероховатости, которые будут резать глаз и отвлекать. Так зачем это все нужно?

У меня есть машина, к которой я привык, пусть не идеальная, пусть дырявая, ржавая, и ее нужно раз в год возить на капремонт, но эту машину я знаю. ОНА МЕНЯ УДОВЛЕТВОРЯЕТ. И мне кажется что это главное.
Вы меня раскусили. Я портировал эту статью из последнего номера Космополитен о преимуществах отечественой косметики. Можете еще поэксперементировать с названиями.
ей богу не ожидал такого ответа, спасибо. =) но согласитесь, что в переложении на автомобили ваши слова звучат довольно абсурдно.
=) Может быть, может быть. Но для некоторых такой расклад кстати тоже более приемлем.
я знаю таких. в них лень окончательно победила. лень к чемуто стемиться. дедсад -> школа -> институт -> работа -> а там как получится. плывут по жизни не напрягаясь. одним везет, другим не везет. воля сведена к минимуму.

вот у меня товарищъ. купил москвича ржавого и радуется, поцанов развозит. даже неприятно смотреть. и вроде неглупый парень даже я бы сказал талантливый, но плюнул на все и пустил на самотек.
я вообще не понимаю в чём смысл холиваров, неужели у людей так много свободного времени? как будто если человеку, которого устраивает виндовс, привести, брыжжа слюной, десяток доводов против этой системы, он тут же изменит своё к ней отношение и своего «операционного аббата» начнёт боготворить..
довольно долгое время обратить внимание на Mac OSX мне мешало именно подобное у многих маководов отношение к пользователям иных систем: вот винда дерьмо, мак фарева, вокруг все казлы. и подобная религиозность реально побешивала, такое было впечатление, что система портит людей :)
однако же интерес к некоторым фичам системы и гибель домашнего ПК сподвигла меня на переезд на Mac OSX — чем я очень доволен: это дейтсвительно _моя_ система, полностью удовлетворяющая мои нужды, но высокомерно смотреть на пользователей других систем, как на каких-то низших созданий она меня не сподвигла: в конце концов это лишь инструмент, наличие которого не делает человека талантливее, добрее или умнее )
просто каждому своё
Когда есть свободное время - очень смешно дразнить упертых фанатов Линукса и Маков. Виндузятники так не ведутся на провокации :)
Прав CurlyBrace - можно до кровавых сопелей укричаться о плюсах той или иной ОСи, программы, вакуумного увеличителя члена, но пользоваться человек будет тем, что удобно лично ему.

Сделали, Вы, только одну ошибку - не стоит использовать слова "windows", "linux" и "holywar" в одной статье.
Возникает заслуженный вопрос - что же вас так гнетет, автор?

Зачем вы задаетесь вопросами о смысле жизни и смене ОС? Вот сидите в винде, госпади, да и сидите, никто же не заставляет её стирать с жесткого диска. Какой червь сомнения вас грызет, заставляя просыпаться от кошмарных снов, где убунту и маки пожирают ваш комп, уж не почтовый ли? Почему вы думаете об альтернативе и начинаете публично оправдывать себя и виндовс?

----

ИМХО, очередной плачь отчаявшегося пользователя виндовс. Смысл сего опуса не ясен.
Да вы не ищите предпосылов, уважаемый. Понравилось - хорошо, не понравилось - читайте другие топы.
Вероятно, адепты секты "Убунтариум" :) как и меня...
ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ :-)

Я не хочу тратить СВОЁ время, в десятый раз настраивая и перенастраивая Линукс.

Глючность Windows - миф. Отлично работает, я проверял! На домашнем компе WIN-ХР не переустанавливал уже два года, - и никаких зависаний, вирусов, багов, хакерских атак. Просто удобная среда для работы и отдыха.
На рабочем ноуте WIN-ХР стоит уже год, и аналогичено - ни зависаний, ни багов.

Костяк армии линуксоманов - админы-программеры, работа которых связана с ИТ.
Костяк армии пользователей винды - нормальные люди ))) Которые компьютер используют как инструмент, для которых компьютер - НЕ САМОЦЕЛЬ.

У меня занятная жизнь:) Много друзей и интересных офлайн-увлечений. Я не задрот, проводящий всё свободное время перед монитором, радостно потирающий ладошки при виде очередного патча линукса.
И не хочу им становится.

NO LINUX.
я вам верю. у старых виндузятников, типа меня, виндовс действительно не нуждается в переустановке, он не зависает и пр. очень хороший.

но у начинающих линуксоидов, типа меня, ничего не зависает и не требует переустановки, как у опытных виндузятников. почему, когда я только начал работать с виндами они у меня падали раз в три месяца, ну а про глюки и вирусы я не говорю? Быть может этот факт рушит главную башню сторонников винды: "линупс неудобен для простого юзера"?
Ну так вы ведь "начинающий линуксоид" с опытом "старого виндузятника" ))
Думаю, если человека, впервые видящего компьютер, посадить за линукс, ему все же сложне будет, чем в виндой.
опыт виндузятника непригоден для линукса. а на счет товарищей которые в первые видят компьютер вы неправы. если уж брать по существу их наверное не осталось, но зато остались те, которые называют монитор копмьютером, а системник процессором. так вот как показывает опыт таким людям совершенно наплевать что у них установлено на машине. вот например моя мама живет в другом городе, от меня там остался десктоп с установленым Debian Linux. и что вы думаете? на выходных ездел домой и мама мне сообщает: "знаешь сынок, на работе у меня такой неудобный компьютер...", а ведь она работает с продуктами майкрософт с начала девяностых - дос, виндоус. она простой пользователь, ей нравится линукс, но она не знает об этом.
ок, я готов принять то, что современные дистрибутивы линукс так же дружелюбны к пользователю, как и windows.
Ок.
Но тогда мы вернулись к тому, с чего начали: раз они одинаково удобны, пусть каждый пользуется тем, что ему нравится!! Зачем называть ламерами пользователей ХР и полклоняться линуксу?
обратите внимание, что не "такие же удобные", а "гораздо удобней". куча мелочей по которым виндам до линукса как пешком до китая. и знаете на самом деле это все не главное. самое главное, в линуксе это GPL.

когда я использую софт распространяемый под GPL я не задумываюсь: "завтра у меня истекает ключ на каспекского...", "надо купить еще пару лицензий на радмин". я просто пишу apt-get install [название нужной программы] и получаюм ее. мне не нужно думать о покупки ключей, договорах и прочей ерунде. я - свободный пользователь.
Ну, с тезисом "гораздо удобней" я бы поспорил. Это уже перебор, имхо. В Винде всё удобно, элементы интерфейса отработаны годами.

Фраза "я просто пишу apt-get install " порадовала ))) Вот этим всё сказано :) В Линуксе нужно ПОМНИТЬ операторы, чтобы потом ПИСАТЬ их.
В винде я просто тыкаю мышкой :) удобно ведь, а?)
я знал, что вы скажете про консоль. разочарую вас: в rpm-ных дистрах есть графический установщик. с "кликами", как все любят. сейчас я сижу под виндами в силу обстоятельств и плююсь наблюдая виндовую консоль. и даже в ней убогой я делаю все гораздо быстрее, чем наш главный спец по внедрению своей мышкой, так что незнаю что там удобнее "помнить команды" или "кликать мышкой". пока я вижу, что первое по крайней мере производительнее
В убунте, например, есть несколько программ графических для установки приложений. Самая простая в меню "Приложения" - "Установка/удаление ...". Даже ребенок справится. Чуть посложнее - Synaptic - вот вам и apt-get install.

Я бы не сказал что в винде интерфейс идеален. После того как я годами мучался с меню в "Пуск", я был ошарашен простотой меню "Приложения" в убунте. Программы разбиты на группы типа "Инернет", "Аудио и видео", "Графика", "Офис" и т.д. После установки иконка запуска программы появляется в своем меню. И нет бестолковых папок с кучей иконок вместо одной. Ну зачем мне мозолить глаза иконкой удаления программы?
Потом, в линуксе развита концепция рабочих столов, очень удобно. Делаешь задачу, понаоткрывал кучу окон, пришлось переключиться на другую задачу, открываешь окна на другом рабочем столе. И не раздражает все лишнее. У меня истерика в винде начиналась когда не хватало места для запущенных программ и появлялись кнопки скроллинга.

Консолью новичку незачем даже пользоваться, но когда он станет поумнее, то все чаще будет прибегать к ее помощи, т.к. в ней многие вещи можно сделать быстрее и можно автоматизировать процесс.
Линукс неудобен и для продвинутого юзера, по крайней мере в моем случае.
вы просто не распробовали. я по началу плевался (да и сейчас плююсь, ибо так и не решил всех проблем со звуком). но на самом деле это действительно удобно, особенно для девелопера. недостатков у линукса куча, но и положительных сторон также куча и некоторые для большенства кажущиеся незначительные плюсы (скажем GPL) помогли сделать мне выбор.
что такое GPL-то? ))
GNU General Public License. Под этой лицензией распространяется ядро линукс и большентсво програмного обеспечения под линукс. http://ru.wikipedia.org/wiki/GPL
ясн. спасибо.
А мне что-то не хочется пробовать и плеваться :) Меня все устраивает :)
такие как вы убили Галилея. "мы ничего не хотим! нас все устраивает! нам не нужно просвещение, нам не нужна ваша свобода - нас и тут неплохо кормят".
Вы передергиваете. И кончайте вешать ярлыки - это дурная привычка.
Я знаю о чем говорю, так как сначала попробовал, а потом уже сделал выводы.
Эка вы львиную долю IT-профессионалов под одну гребенку в "задроты" определили. Имейте уважение, благодаря этим людям вы и имеете возможность использовать компьютер только как инструмент для работы.
Погорячился.
Эх, стоило отойти поспать на пару часов - тут же карму попинали.
Добавлю и свои пять копеек.
На мое скромное имхо, нарастание жестокости холиваров происходит из-за все большего расхождения позиций производителей операционок.
Как это ни неприятно, но идеология Микрософт предполагает как можно меньше проявление инициативы пользователем. Меньше думаешь - лучше работаешь, так сказать.
Тогда как *никсы шевеление извилинами только поощряют. Причем поощряют солидно - достаточно немного напрячь голову и, например, залезть в консоль, и вы получаете существенный результат, будь это повышение производительности или обвешивание интерфейса рюшечками.
Можно бесконечно говорить о железе, софте, глюках, наворотах, сложностях и вкусностях той или иной системы, но в конечном итоге, все зависит от способа мышления пользователя.
Если вы не хотите привыкать _думать_ - Микрософт будет лучшим выходом.
Если вам нравится пользоваться основным инструментом, отличающим человека от других - вам понравятся *никсы.
*никс дает больше свободы, но за это приходится платить - думать.
Микрософт дает комфорт, но и за это придется заплатить - ограничением свободы.

Это на мой взгляд самое важное.
ЗЫ. Сам сижу на обоих системах, ибо Адоб...
ну зачем мне лезть в консоль, если мне на работе и дома нужны:
офисный пакет
почтовый клиент
браузер
и всё :)

Извините, конечно, но свою привычку _ДУМАТЬ_ я проявляю в других областях ))
Привычка думать проявляется либо во всех областях (с переменным успехом) либо вообще не проявляется. Это по собственным наблюдениям.
И не надо наезжать на командную строку: весьма удобная вещь. Например, вызвать программу написав название ее исполняемого файла. Мне вот в винде этого не хватает - там себя в системный путь добавляет 1 программа из сотни, да и тоб если изначально под никс/макос разрабатывалась. Мне вот это гораздо удобней, чем шарить по рабочему столу или лезть в меню.
Пример номер 2. ОТправка файлов через bluetooth на телефон - под виндой через гланды организовано. Пакеты вроде BlueSoleil функциональны, но держать этакую дуру из-за пары телефонов глупо. Да и медленная она. А тут нажал кнопку на мультимедийной клавиатуре - вызвался терминал. Нажал пару раз вверх - прокрутить историю (ибо 10-12 букв набирать лень)б поменял имя файла и нажал ввод. И хоть всю папку заливай. Или выборку по расширению делай. А, ну до этого "сопряжение устройств" надо сделать - можно почти также как в вин. По мне так гораздо удобней.
---
Так что удобство это не только графические навороты.
---
А на счет "думать в других областях"... ...обычно отданная в 101 раз пятисотка за переустановку драйвера/сброс настроек bios/лечение вирусов вправляет мозги даже самым упёртым товарищам.
всё, что вы перечислили ставится в той же Ubuntu "из коробки" и не требует включения коммандной строки. Так что это скорее всего не аргумент. Аргументом может быть привычка к КОНКРЕТНЫМ программам. Но это уже как говорится на любителя.
командую строку я упомянул, отвечая на фразу "достаточно немного напрячь голову и, например, залезть в консоль, и вы получаете существенный результат"
Не зря Вы холивара боялись, CurlyBrace. И к сожалению он будет Вами (да и мной тоже) проигран. Виндоузом пользуются не из фанатизма и не фанаты, а вот линуксом и макосью, на 80% пользуются энтузиасты и фанаты (даже наверно фанатики). Воевать с ними бесполезно — они же грудью на амбразуру и черным на белое :)
Есть и более грубые, но от этого не менее правильные народные и потому непререкаемые аргументы типа "каждый мастурбирует как он хочет" :) Ведь споры о способе "хвата" и частоте фрикций неуместны :)
я бы вроде должен согласился с автором , так как аналогично считаю что главное в любом инструменте
для конкретного человека только то - насколько хорошо он им владеет - и спорить с этим бессмысленная трата времени. (Если мне удобно и все тут че мне слушать чужие истории)

но могу привести один очень простой но контрастный пример из собственной практики перехода на другое ПО:
а конкретно переход с IE на firefox - в это сложно сейчас поверить, но меня полностью устраивал IE-6 с окошками вместо табов -
пример хорош тем - что невозможно поспорить на счет правильности перехода.
В тоже время сама смена браузера - это не апдейт с XP на Vista, это не установка автоматического обновления - это разумный самостоятельный шаг, потому нельзя сказать что это очевидный и не по теме пример.
Это не тамагоччи, который надо каждый день/неделю/месяц фиксить, патчить, твикать и апгрейдить


ну и сколько патчей/апдейтов выходит для windows и сколько для mac?
Без понятия. Не делаю апдейты в винде.
Ах не делаешь... Ну так не делай в Линуксе/Макоси
Как вы не понимаете? Они меня не устраивают. Зачем мне переходить на них? Я не пытаюсь кого-то в чем-то переубедить, так почему другие пытаются?
Ну так пишем: "я просто не хочу, да вот такой я упёртый баран" и не разводим демагогию про апдейты и проч.
У вас проблемы с пониманием прочитанного? Перечитайте статью.
"Не говорите мне что мне делать и я не скажу вам куда вам надо пойти." Достали уже.
Ок, читаем:

Для меня ОСь не цель, а средство. Как в прочем и сам компьютер. Это не тамагоччи, который надо каждый день/неделю/месяц фиксить, патчить, твикать и апгрейдить

Твои слова? Виндовс не выпускает патчи? Каждый новый релиз виндовс не требует апгрейда железа? На это тебе указали, а ты встал в позицию страуса "а я просто отключил апдейты и вообще я не то имел в виду"
Да мне фиолетово кто что выпускает. То что есть у меня сейчас (читай уже несколько лет) не требует от меня ничего и прекрасно работает. Вот и все. Надоело обьяснять человеку, который не хочет понять позицию оппонента.

Всего доброго.
Нет, милейший, это ты за свои слова отвечать не хочешь
Перед кем? Перед Вами? А вы кто такой вобще? Идите лесом.
Ой прелесть-то какая
Ага, мне тоже нравится. Каков поп, таков и приход.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, "приведи двух друзей и получишь скидку!"
Твой вопрос, красавец?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так те кто задали, свой ответ и получили.
А ты с какой горы свалился если своих вопросов не имеешь? Да еще и хамить пытаешься.

А, я понял, ты тролль. Ну тогда все ясно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ты конечно :) Спокойной ночи.
Друг, спасибо за поддержку и не бери в голову. Этот опарыш за свою жизнь, кроме как в минус тыкать ни хуя не научился, вот и гордится этим )
Я аж прослезился от вашей искренней дружбы, гыгы ))
Кстати +1 лично от тебя - это как медаль за отвагу? ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо автору, я уже боялся что я 1 такой на этом сайте :)
Как выяснилось, нас довольно много. Просто пользователи Винды более умеренные и спокойные люди, которые никого не завлекают и не пытаются ничего доказать, в первую очередь себе :)

Это хорошо видно по минусам и крикам в комментариях :)
Вот и живут у нас люди всю жизнь с женой, которую уже давно терпеть не могут...
Яблоководы, смогу ли я нормально работать с веб-вёрсткой и PHP под МакОС?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Zend Studio разве нету под макось?
А чем плох Eclipse ? :)
Только сейчас, вернувшись в свой 3й рабочий стол с открытым ZS понял что eclipse-то есть, а значит и ZS тоже.
Скоро это вообще будет одно и тоже :) Новый Zend Studio - Eclipse based.
Ага, а еще живут у нас люди, у которых жена хорошая вроде бы, но им хочется новые "интерфейсы" пощупать, новшества посмотреть, чтобы лохами не казаться. Не помните как таких людей называют?
совершенно неудачная аналогия. компьютер это лишь аналог пишущей ручки и ничего общего с близким человеком не имеет.
Мне кажется что твой комментарий был бы более уместен к моему оппоненту. Так как я всего лишь ответил на его сравнение в том же ключе.
Использование той или иной ОС подразумевает какую-то свою жизненную философию, а не просто смену инструмента (говорю за себя). Этого усиленно добиваются PR-щики производителей ОСей. Можно даже приблизительно обозначить эти подходы: MS - Не отставай от стальных, будь как все!; Apple - Не будь как все!; Про остальных ничего конкретного сказать не могу.
Между прочим, даже смена ручки может поменять ваше (моё так точно) мироощение: в случае, если переходите на Паркер или ещё какую хрень. Можно, конечно и не загоняться по "мелочам", но что есть мелочи, ибо жизнь состоит из мелочей?
Между прочим базисные принципы институтов семей западных и наших во многом разнятся.
1. Ценность жизни определяется не ценой мелочей которыми вы её наполнили.
2. Последнее время убеждаюсь, что графитный карандаш надёжнее Паркера.
3. Те, кто гонятся за престижностью вещей нередко тратят всю жизнь на их приобретение. А потом врут, что счастье это умереть на дорогой кровати и получить бронзовый памятник.
4. не надо смотреть на бренды так поверхностно, тем более, искажать (майкрософт никогда не рекламировался на принципе "будь как все").
Подпишусь ка я под каждым словом. Этакий акт солидарности.
Да как бы там нибыло, под винду можно найти все, плюс к этому всему еще и кр@#$. А осталные работают в правильных направлениях но все же...
коллега прочел на баше, и я не удержался, чтобы не запостить цитату в этот топик, ничего личного :)

"только установив линукс, я понял, почему виндоуз платная"
>> Это не тамагоччи, который надо каждый день/неделю/месяц фиксить, патчить, твикать и апгрейдить.

К сожалению, у меня в виндовсом были совсем другие отношения: с периодичностью в полтора месяца система начинала так глючить и тормозить, что приходилось переустанавливать. Это была основная причина перехода на Linux. Теперь стоит Debian, уже полгода, работает как часы. Меня, как программиста, полностью устраивает.
Разжигание священной войны это. Нравится - пользуйся.
Мне, например, надоели проблемы виндовса, теперь разбираюсь с проблемами линукса. Гораздо интереснее и жить спокойнее, т.к. система более надежная.
Смена привычной операционки тяжелая штука, не каждому по плечу. Нужно не только привычки менять, нужно еще заново обучаться простым вещам зачастую.
Священой войной это считают фанаты Линукса. Остальные спокойно общаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничем он её не превосходит по строению. И линукс и виндовс - с точки зрения проектировки - устаревшие системы. Сравнивать их бесполезно, надоело-надоело-надоело. Сравнивать надо софт, а тут на вкус и цвет.
Я вот никогда не уйду с винды, хотя мне очень нравится дружелюбность маков. Почему? Потому что нет и не будет под другие ОС Total Commander, который я знаю досконально, и на машине, где его нет, просто ориентируюсь с большим трудом. А один знакомый админ дома работает только с FreeBSD - потому что не может существовать вне консоли. И он и я вне "родной" среды ощущаем, прямо-таки, физический дискомфорт.
Да, Total Commander это серьезный конкурент :) Хотя в KDE есть Krusader, основаный на схожем принципе.
Блин, не конкурент, а аргумент.
У Open Source есть много других проблем. Одна из них - заброшеные проекты, которые могли бы быть отличными, если бы дядя Вася из Мухосранска не поленился бы продолжать. Другая проблема - явное отсутствие конкуренции внутри среды Open Source. Соответственно нет совершенствования в привычном понимании. Каждый пишет для себя, а не для людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, согласен. Есть успешные OpenSource продукты. Оба приведенных примера изпользую каждый день :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОНА МЕНЯ УДОВЛЕТВОРЯЕТ

Единственная операционка, которая меня "удовлетворяет" — это мой унитаз... Там всего одна кнопка для максимального твика...
Меня удовлетворяет только моя подружка.
Я тоже люблю бесплатность, но если посмотреть немного в другой плоскости - финансовой, если у меня есть возможность заплатить за яркую коробочку с диском на котором уже будет операционка с ГОТОВОЙ конфигурацией, та которая сразу после установки разрешит мне послушать мп3, пострелять в CS Source и многое другое, то почему нет? Ну нет у меня времени крутиться с фрёй и другими, хотя они мне тоже нравятся... Я не против Линуксоподобных систем, сам пользовался и кнопиксом и убунтой и если бы было время на освоение новых патчей и консоли то осваивал бы, а бессмысленный спор " у кого палец длиньше" в этой теме на мой взгляд не идёт. Есть деньги покупай винду, пускай кривовата и всё такое, но удобно... Есть время и желание и очень не хочется тратить деньги на ту самую яркую коробочку, тогда качай к примеру Убунту, трать энное количество времени и у тебя таже винда только управляемее и совершенно бесплатно...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще в холиварах много полезной информации всегда накапливается. Вот только бы придумать, как сделать их короче и без излишней агрессии. Беззубый холивар – чем не идея для стартапа? :)
а Вам не кажется, что вы привыкли и знаете Windows только потому что другого не видели. У Вас небыло выбора - везде Windows и годами Вы к ней привыкали.

Большинство так, но отстаивать точку зрения не-знания (не знаю и пробовать не хочу, потому что удобно) - это как говорить "это мой велосипед, я его знаю и могу работать на нем, и знаю как его чинить. не буду я садится на мотоцикл, с ним столько проблем!"

out of the box - правильный путь :)
Вы бы комментарии почитали, перед тем как добавить свой. Видел другое, вижу все время, и работаю иногда. НО ОНО МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ.
Наверное, повторюсь, но это выше моих сил — прочесть столько комментов, потенциально холиварных, извините:)

А скажу вот что. Вы абсолютно правы, говоря, что вместо Винды на первое место можно вставить любую ОС:) И далее по тексту сделать соответствующую замену. На этот счет у меня никогда не уйдет из памяти цитата с баша, кажется.. Про блондинку, что сразу села на Линукс и привыкла, а потом с ужасом и недоумением спрашивала «А как это вообще работает?» про Винду:)

Все остальное оставлю при себе;) Тут и так уже много провокационных комментов;)
Нет, я все-таки прочитал кое-что, снизу вверх:) Провокатор, блин;)
А вот если почитать сверху вниз, то становится ясно что я просто устал от фанатиков и "борцов за свободу выбора". Осилить 300 комментариев, в основном негативных, не входило в мои планы... )
Ну.. Ничего удивительного в таком количестве комментов нет:) Как и в том, что они вас достали;) Я бы тоже от такого плюнул на сдержанность и начал бы откровенно веселиться;)
Так оно и есть. У меня в компании, новые сотрудницы (переводчики, content-writer'ы) приходят и смотрят на Suse с удивлением, а через неделю уже и не думают о винде.
Из статьи и комментариев к ней можно сделать все тот же старый вывод: что посмеешь - то и пожмешь...
Из тех же анекдотов про Ржевского: "Взялся за грудь - говори что нибудь".
Привычка - вторая натура. Винда "может".
а чо не хватает-то конкретно? а то пост ниачом как-то.
Хм, прочитал весь пост, красиво и грамотно сказано, жаль не могу поставить плюс.
Лично мне в данной дискуссии линуксоиды очень похожи на мамаш которые нянькаются со своей операционкой как с грудным ребенком, но какая выгода вы скажите от того что вы возитесь с линухом 3/4 своего свободного времени, которое реально можно было потратить на плодотворную работу. ВЕСЬ нормальный софт делается для винды.

Я конечно за свободное ПО, опенсорс и т.п., но не вижу здравого смысла в переходе из винды на линух простому пользователю, дизайнеру, геймеру, веб-мастеру и т.п.

Ну а с утверждениями что винда глючит, кучи вирусов и т.п., мой ответ: кривые руки и тупой мозг. И тот факт что линух более защищен, никогда не заставят меня не него перейти.

Аминь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Винда глючит, и это правда. Никакие руки тут не помогут. Если мозг тупой, то наоборот казаться будет что всё в порядке. Под "глючит" я понимаю тупые её действия, совсем непонятные ошибки, которые возникают не редко и в неподходящее время. Может вам и не приходилось с ними сталкиваться.
факты в студию... Если вы устанавливаете на виндовс неизвестные или какие-то левые проги, то и не такое может произойти... Так что без прямых рук и мозга здесь не обойтись. Я использую ежедневно винду для работы, слушаю музыки и смотрю фильмы практически круглые сутки, да за долгое время накапливается огромная гора мусора в реестре, временных файлов и прочей дряни. Если у меня возникает какая-либо проблема, то я пытаюсь решить её через гугл. И вы знаете, в 95% из всех случаев это мне помогает. Но винить винду за это не стоит, ведь вопросы могут возникнуть в любой операционке.

Линух конечно очень удобен для программеров и сисадминов, но для ежедневного юзания, игр, ну и просто работы с графикой или документами с виндой не сравнится никакая ось. И это бесспорный факт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я отвечу очень популярной фразой: каждому своё =)
Согласен полностью. Для повседневной работы или оперативных дел на основном компе у меня стоит эта самая кривая видна. На все остальное поставил Федорино Коре.. Спасает от виндового багства и иногда от скуки, когда хочется покопаться в скриптах :)
сори за оффтоп, но думаю админам хабра пора чтото делать с такими вот длиннющими лентами комментариев, имхо неудобно!
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.