Комментарии 174
По поводу топика «я негодую» немножко жалко даже. Все таки я считаю у этого топика были положительные стороны.
По поводу саппорта, мне лично ответы прилетали быстро.
По поводу саппорта, мне лично ответы прилетали быстро.
Были. Люди, после прочтения некоторых постов, меняли пароли, прятали деньги, настраивали аутентификацию как следует на сайтах/почтах/банках, проверяли выписки, расходы, делали бэкапы в конце концов. Всё то, о чём обычно забываешь.
а также часто после поста в этом хабе зачастую проблемы волшебным образом решались
Именно. Я, например, после той темы перешел на усиленную авторизацию в ЯД.
Этот блог был хорошим инструментом дать пинок какой нибудь фирме обманувшей потребителя/фрилансера и т.д.
В своё время после пары лет чтения Хабра я зарегистрировался именно потому, что хотел читать блог «Я негодую» (его тогда сделали доступным только для подписчиков). На мой взгляд, это был один из наиболее интересных блогов, почти все захабренные посты в нём были качественными.
Мде. Некрасивая, конечно, история. Зато с письмами, попадающими в спам, разобрались. Во всём есть свои плюсы.
По-моему некрасивая реакция ТМ. Взять и закрыть «Я негодую». Это был хороший хаб.
Вроде жив ещё хаб. Посмотрим, может, передумают.
Ровно в полночь, когда ваши айфоны 4S превратятся в тыквы нагрузка будет поменьше, произойдёт великое слияние хабов.
Пичалька :(
А на этот вопрос ответите?
А на этот вопрос ответите?
Значит ли это, что топики, подобные вышеуказанной драме с Яндексом теперь публиковать нельзя вообще, или их теперь нужно публиковать в Чулан?
Писать подобные истории можно будет, но только в «Чулан». Другое дело, что скорее всего мы поднимем туда порог кармы для публикации, чтобы писать их мог не каждый прохожий, а сайт не превратился действительно в жалобную книгу (как это сделано в «Я пиарюсь» — там порог написания +20, чтобы сайт не превратился в сборище рекламных публикаций),
Это один из плюсов :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, скандалы, интриги, расследования!
Добавлю конспирологическую версию! Работник Яндекса, используя доступные ресурсы компании, узнает пароль или id сессии пользователя, производит все необходимые действия по удалению дискредитирующих компанию постов, восстанавливая торжество всемирной корпоративной кармы.
Ух, детектива!
Добавлю конспирологическую версию! Работник Яндекса, используя доступные ресурсы компании, узнает пароль или id сессии пользователя, производит все необходимые действия по удалению дискредитирующих компанию постов, восстанавливая торжество всемирной корпоративной кармы.
Ух, детектива!
Угу, в перерывах между употреблением ямайского рома и… забыл что за популярный у них такой дикорастущий продукт там был.
А еще сотрудники Яндекса воруют пузырьки из кока-колы.
Работник Яндекса, используя доступные ресурсы компанииА вы думали зачем Яндекс.Бар так агрессивно продвигается?
Вспоминаются Преторианцы из фильма Сеть
То, что не проверяете спам, действительно ваша недоработка, можно без сарказма. Антиспам у гуглпочты работает, мягко говоря, не всегда корректно.
Тоже удивился отсутствию этого нашумевшего поста.
Однако для себя списал всё на лоббирование интересов Яндекса. В ТП так-же не стал писать, ведь там всё равно не отвечают.
(Около 2-х недель назад было моё последнее обращение в Поддержку. Хотел просто помочь, однако моё обращение разумеется было проигнорировано, равно как и предыдущее пол года назад.)
«либо злоумышленник — сам Lebnik, странным образом решивший разыграть драму»
Очень слабо верится. Скорее самизнаетекто решил таким образом проблемку.
«Поскольку речь зашла о нашей репутации, мы решили разробраться в ситуации»
Если бы не ваша «репутация», сидели бы и дальше — бамбук покуривали.
p.s. Каков смысл в чём-то помогать/просить помощи и отписывать в Службу Поддержки, если эти сообщения судя по реакции там не нужны вовсе? 100% ответ можно получить лишь ткнув носом администрацию в собственные ошибки, которых они разумеется упорно не замечают.
Однако для себя списал всё на лоббирование интересов Яндекса. В ТП так-же не стал писать, ведь там всё равно не отвечают.
(Около 2-х недель назад было моё последнее обращение в Поддержку. Хотел просто помочь, однако моё обращение разумеется было проигнорировано, равно как и предыдущее пол года назад.)
«либо злоумышленник — сам Lebnik, странным образом решивший разыграть драму»
Очень слабо верится. Скорее самизнаетекто решил таким образом проблемку.
«Поскольку речь зашла о нашей репутации, мы решили разробраться в ситуации»
Если бы не ваша «репутация», сидели бы и дальше — бамбук покуривали.
p.s. Каков смысл в чём-то помогать/просить помощи и отписывать в Службу Поддержки, если эти сообщения судя по реакции там не нужны вовсе? 100% ответ можно получить лишь ткнув носом администрацию в собственные ошибки, которых они разумеется упорно не замечают.
Собственно, если это он всё устроил, то цель свою он выполнил: карма поднялась с 3 до 44
Это один из недостатков системы. Кто-то корячится и пишет посты, а кто-то устраивает склоки, жалуется, что не хватает кармы для публикации жалобы, а люди отзывчивые — если кого-то обижают, почему бы не помочь. Если посмотреть комментарии lebnik, опубликованные к другим постам, можно увидеть, что он не первый раз выпрашивает карму, жалуясь, что его заминусовали, что не хватает кармы опубликовать пост и так далее.
Если на подъеме кармы кликнуть (случайно) два раза, то она поднимается сначала на 1, а потом вычитает сколько-то частей единицы.
Извините, я на вас попробовал
А это фича или баг?
Увеличилось на 0.2… Интересно, а если теперь переделать на минус, то вычтется 2? :)
А я думал это у меня глюк был, когда парню за хороший пост пытался плюс поставить, кнопочка не застолбился после первого клика, ну а руки то шаловливые, решил еще раз нажать. Получилось 0.2…
Мне вот нравится идея того, как это сделано на 4pda. Карма не анонимна, каждое изменение сопроваждается причиной. Причину можно оспорить. Тебя не заминусуют по полной, если ты скептически отнесся к новому айфону или новой венде (если, конечно, ты сделал это адекватно, аргументированно и в подходящем месте).
Но работает это не совсем, как нужно: получается так, что карму плюсуют не только за полезную информацию, помощь и прочее, но и за всякую фигню. И за этим особо не уследить.
Хотя, зачем нужна карма? Я считаю, что только для того, чтобы отделять адекватных пользователей от неадекватных, от тех, кто не понял правила, что тут к чему.
Как раз в такое и не вписывается существующая система кармы. Я вижу такую концепцию:
В итоге получаем, что по мнению оцениваются только комментарии и посты, сама карма остается кармой, а не индикатором того, как сильно юзер угождает сообществу или как быстро/хорошо он постит хорошие новости/драму.
Вот еще некоторые моменты, которые были бы полезны на хабре:
Вобщем то всё. Вроде, я видел подобные предложения в комментариям к подобным постам, но найти не смог.
Выдыхаю.
Но работает это не совсем, как нужно: получается так, что карму плюсуют не только за полезную информацию, помощь и прочее, но и за всякую фигню. И за этим особо не уследить.
Хотя, зачем нужна карма? Я считаю, что только для того, чтобы отделять адекватных пользователей от неадекватных, от тех, кто не понял правила, что тут к чему.
Как раз в такое и не вписывается существующая система кармы. Я вижу такую концепцию:
- Плюсовать можно только за хорошо проделанную работу (тематический пост, перевод), за помощь и полезную информацию
- Минусовать можно только за неуважение других пользователей, правил сообщества, недостойное поведение и проч.
- Изменения остаются анонимными, но нужно указывать причину. Изменения можно оспаривать, но в таком порядке, чтобы и администрация не занималась этим, и рассмотрение оставалось объективном
В итоге получаем, что по мнению оцениваются только комментарии и посты, сама карма остается кармой, а не индикатором того, как сильно юзер угождает сообществу или как быстро/хорошо он постит хорошие новости/драму.
Вот еще некоторые моменты, которые были бы полезны на хабре:
- При добавлении в избранное тематического поста его автору добавляется какая-то часть плюса, если добавляющий имеет право голосовать. Очень часто вижу хорошие тематические посты, которые набирают около 50 добавлений, но не набирают даже +7
- Плюсы и минусы через неделю/месяц «выветриваются», чтобы старожилы не расслаблялись.
Вобщем то всё. Вроде, я видел подобные предложения в комментариям к подобным постам, но найти не смог.
Выдыхаю.
Есть попроще вариант, когда видно количество плюсов и видно количество минусов одновременно, они не суммируются, просто показываются для информации, иногда очень забавно: +90 | -70
ТМ, возьмите этого парня на работу, чую у него в голове много годных идей :)
Уважаемый deniskin, наверное вначале я как-то трепетней относился к карме, и может публиковал сообщения, что кармы не хватает, и это действительно было так, но я никогда не выпрашивал карму у других! Теперь мне хабро-карма вообще не нужна, можете обнулять, коль можете. Если Вы все еще считаете что я ценю ее как золото, то по Вашей просьбе, дабы доказать Вашу переоцененность кармы — могу ее себе обнулить, слышал в настройках где-то есть такая кнопка. Для меня это всего лишь виртуальная пузомерка, не более того.
карма поднялась с 3 до 44
Уже опустилась до 40…
Было:
Стало :)
Стало :)
Мне кто-нибудь объяснит каким образом карма не целая? Вроде же всегда +1 или -1 выполняется? Или я совсем не понимаю её механизм?
Насколько я помню, одно время сила некоторых пользователей была больше единицы, а других меньше. Дроби, все такое. У меня тоже дробная :)
Еще заметил, что если я сейчас плюсану пользователю, например с 0, карму, а потом тут же минусану, то у него станет не -1, а -0,8. И если тут же плюсануть, то станет не +1,8, а +1,6. Дальше эксперименты не проводил. Если минусануть через сутки сутки, а не сразу, то будет -1.
Достойная реакция. Молодцы!
В связи с тем, что публикации в хабе «Я негодую» в основном порождают драмы, склоки, разборки и прочую грязь, мы приняли решения удалить его.
Тогда удалите в Чулан уже и яблочный хаб. Тем более сегодня там будет большая драма в комментариях.
Тогда удалите в Чулан уже и яблочный хаб. Тем более сегодня там будет большая драма в комментариях.
Я уж было разочаровался в хабре… ан нет!
Спасибо за расследование.
Было интересно :)
Спасибо за расследование.
Было интересно :)
«но в дальнейшем у нас нет желания оправдываться и доказывать, что мы белые и пушистые»
Вот это зря, такой пост как этот, минимальными усилиями поставил все на свои места и не даст возможности развиваться дальнейшим спекуляциям на тему. Часто отсутствие реакции на обвинения порождает множество домыслов.
Конечно, не надо оправдываться по любому поводу, но по действительно крупным скандалам нужно проводить внутреннюю проверку. Априори считать себя белыми и пушистыми неправильно.
Вот это зря, такой пост как этот, минимальными усилиями поставил все на свои места и не даст возможности развиваться дальнейшим спекуляциям на тему. Часто отсутствие реакции на обвинения порождает множество домыслов.
Конечно, не надо оправдываться по любому поводу, но по действительно крупным скандалам нужно проводить внутреннюю проверку. Априори считать себя белыми и пушистыми неправильно.
Подозреваю, что поиск в логах всей этой информации все-таки привлечения на некоторое время (судя по времени реакции, минимум на час-два) некоторого количества специалистов, которые в то же время могли бы заниматься улучшением самого сервиса или исправлением багов. Не думаю, что это «минимальные усилия».
Хотя появлявшиеся в других комментариях идеи о показе каких-то данных о причинах блокировки пользователя или скрытия поста я сильно поддерживаю — было бы удобно.
Хотя появлявшиеся в других комментариях идеи о показе каких-то данных о причинах блокировки пользователя или скрытия поста я сильно поддерживаю — было бы удобно.
Согласен, но без данной проверки, например, так и не выяснилась бы проблема с антиспамом. Если ее решат, чем это не улучшение сервиса?
Мне кажется, достаточно бы было отправить сообщение через форму саппорта, по-идее (если там нет багов, из-за которых оно не доходило). Возможно, не так шумно и не так быстро решилось бы все — но я сомневаюсь, что есть смысл игнорировать такие сообщения.
Мы никогда не игнорируем подобные сообщения, потому что знаем, чем это может обернуться. В какой-то период у нас была плохая служба поддержки, но мы сделали выводы и улучшили этот аспект. Осталось научиться получать все письма, которые приходят, а не только те, которые прошли антиспам фильтр.
>> Проблема нашлась, когда мы проверили папку «Спам» в почтовом аккаунте Google Apps (мы используем фильтры Gmail). Помимо многочисленного спама (в том числе из-за которого мы и перешли с почтового адреса на веб-форму), там были и обращения пользователей.
>> Осталось научиться получать все письма, которые приходят, а не только те, которые прошли антиспам фильтр.
У меня была похожая проблема была — тоже gmail валил письма клиентов и уведомления от моего же сервера в спам. Решение простое — серверам прописали ptr, а формочка отправляла письма с определенного ящика. Он и был указан в gmail фильтрах как «письма с этого адреса никогда не отправлять в спам».
Вообще, хаб «Я негодую», как мне кажется, необходим. Иногда он к сожалению, используется для выброса лучей ненависти к компании, но часто проскакивает полезная информация о фирме.
>> Осталось научиться получать все письма, которые приходят, а не только те, которые прошли антиспам фильтр.
У меня была похожая проблема была — тоже gmail валил письма клиентов и уведомления от моего же сервера в спам. Решение простое — серверам прописали ptr, а формочка отправляла письма с определенного ящика. Он и был указан в gmail фильтрах как «письма с этого адреса никогда не отправлять в спам».
Вообще, хаб «Я негодую», как мне кажется, необходим. Иногда он к сожалению, используется для выброса лучей ненависти к компании, но часто проскакивает полезная информация о фирме.
Эти разборки отняли у нас половину рабочего дня на выяснение всех обстоятельств дела. Хотя это время планировалось потратить совсем по-другому.
Мы считаем, что все личные проблемы (будь то кражи данных или денег, смс-мошенничество или некачественное предоставление услуг) следует решать в компетентных органах.
Ну… уведомление других пользователей о том что Яндекс наплевательски относится к клиентам, это не сильно личное. И в данном случае все это выглядит действительно как сокрытие инфы на дальних полках.
Ну… уведомление других пользователей о том что Яндекс наплевательски относится к клиентам, это не сильно личное. И в данном случае все это выглядит действительно как сокрытие инфы на дальних полках.
И вдогонку.
Уверен на 100%, что если бы в статье lebnik было написано о том, как поддержка Яндекса всячески помогала его проблеме и доблестно боролась за решение возникшей ситуации, то статья без препятствий жила бы в хабе «Яндекс».
Уверен на 100%, что если бы в статье lebnik было написано о том, как поддержка Яндекса всячески помогала его проблеме и доблестно боролась за решение возникшей ситуации, то статья без препятствий жила бы в хабе «Яндекс».
Если бы у бабки был пенис, она была бы дедкой.
У нас с вами очен отличается чувство юмора.
А по теме? Созданный пост переносили из хаба «Яндекс» в «Я негодую», дважды. Хотя, судя по тому как там было много написано о работе поддержки и о взаимоотношениях пользователя и Яндекс, он должен был бы быть именно там.
Сотрудники Яндекс, вместо того что бы в хабе своей компании быстро отреагировать на пост, провести у себя такое же расследование которое провели вы здесь, ничего (по сути) не предпринимают. Статья улетает из «правильного» хаба «Яндекс» в хаб «Я негодую». Тем временем развивается обсуждение статьи и действий сотрудников компании. Конечно, держать в хабе «Яндекс» пост где 500+ комментариев среди которых большинство вида «Я больше не буду сотрудничать с Яндекс и выведу с их сервиса свои деньги» — ни к чему.
Результатом нежелания светить «неправильный пост», в хабе где компания красиво себя представляет, становится создание какого-то «Чулана», внутренее (кстати не очень убедительное) расследование Хабрахабр.
А если бы сотрудники Яндекса в посте lebnik написали что произошло недоразумение и они всячески пытаются разобраться в ситуации, то:
— получили 100500 комменто позитива а не полива говном
— не было никаких переносов статьи туда-сюда
— не появился бы «Чулан»
— не было бы внутреннего расследования Хабрахабр
Так что еще раз — на заметание следов похоже.
А по теме? Созданный пост переносили из хаба «Яндекс» в «Я негодую», дважды. Хотя, судя по тому как там было много написано о работе поддержки и о взаимоотношениях пользователя и Яндекс, он должен был бы быть именно там.
Сотрудники Яндекс, вместо того что бы в хабе своей компании быстро отреагировать на пост, провести у себя такое же расследование которое провели вы здесь, ничего (по сути) не предпринимают. Статья улетает из «правильного» хаба «Яндекс» в хаб «Я негодую». Тем временем развивается обсуждение статьи и действий сотрудников компании. Конечно, держать в хабе «Яндекс» пост где 500+ комментариев среди которых большинство вида «Я больше не буду сотрудничать с Яндекс и выведу с их сервиса свои деньги» — ни к чему.
Результатом нежелания светить «неправильный пост», в хабе где компания красиво себя представляет, становится создание какого-то «Чулана», внутренее (кстати не очень убедительное) расследование Хабрахабр.
А если бы сотрудники Яндекса в посте lebnik написали что произошло недоразумение и они всячески пытаются разобраться в ситуации, то:
— получили 100500 комменто позитива а не полива говном
— не было никаких переносов статьи туда-сюда
— не появился бы «Чулан»
— не было бы внутреннего расследования Хабрахабр
Так что еще раз — на заметание следов похоже.
Вы почти год на Хабре. Любой пост (про любую компанию), где содержится, в основном, критика, уходит в «Я негодую».
Исключений из этого правила я не знаю.
Исключений из этого правила я не знаю.
Не выдавайте желаемое за действительное :) Хабы «Я пиарюсь» и «Я негодую» отдельными пунктами прописаны в правилах, поэтому модератор всё сделал правильно.
Сотрудники Яндекс.Денег не игнорировали пост юзера lebnik и отвечали в комментариях на вопросы. Почему автор не дал ссылку на комментарий представителя Я.Денег в апдейте поста, как это обычно принято — вопрос.
Яндекс.Деньги помогали пользователю в комментариях к тому посту в первый же час, и потом несколько дней подробно всё объясняя: и действия саппорта, и правила расследований таких случаев в полиции, и то, как защитить счет… Меня удивляет, что ни одна реакция компании не попала в апдейты к посту (ни до того, как с постом всё было ок, ни при восстановлении). Я работаю в Деньгах, я пиарщик сервиса, и я видела, как люди тиражируют заголовок и первый абзац в блогах, и при этом совершенно не интересуются официальной позицией компании. Безусловно, у меня высокий уровень собственной информационной паранойи. Но никто из Яндекса и Яндекс.Денег не игнорировал проблему.
А слабо было «пиарщику сервиса» изложить позицию в офиц. блоге, да еще и в нужном ключе, а не «ждать милостей от природы»?
Вам интереснее следить за режимом «монолога»? Зачем плодить лишние сущности, если конкретную проблему можно объяснить в комментариях той же записи — объяснить, получить в ответ еще вопрос, снова объяснить. На мой взгляд, в такой ситуации нужен был не пиар («Смотрите все, как мы ответили!»), а нормальный разговор по делу.
Ну тогда чего ж теперь говорить, что автор не выложил в апдейты к посту о том, как круто ему начали помогать — вот не захотел и не выложил — и ваши усилия по пиару (а не по помощи ему болезному) несколько пропали даром.
То есть для широких масс ваши усилия затерялись в потоке комментов и многие так и подумали, что Яндекс остался глух к мольбам простых пользователей.
То есть для широких масс ваши усилия затерялись в потоке комментов и многие так и подумали, что Яндекс остался глух к мольбам простых пользователей.
Монолог не интересен, но ответ развернутым постом на развернутый пост — это не два раздельных монолога, смею пологать.
Нормальный разговор по-делу должен был состояться гораздо ранее и в такой форме, чтобы автор не захотел обругать Яндекс Деньги. А вышел монолог со стороны клиента и молчание со стороны сапорта.
Я прочел все коментарии к статье (не знаю, как долго статья уже была опубликована), коих было мне на 1.5 часа чтения, но коментов от яндекса не видел. Когда ж вы их добавили? И почему вы считаете, что общение в комментах к огромному жизнеутверждающему посту можно считать адекватными действиями? Конечно, здесь нечего пиарить. Здесь нужно оставить «последне слово» за собой, как за организацией, которая «на все отреагировала!», только человек потерял 25 000 рублей и уважение к Яндекс Деньгам еще дО публикации. Как-то плохой PR у вас получается… :(
Нормальный разговор по-делу должен был состояться гораздо ранее и в такой форме, чтобы автор не захотел обругать Яндекс Деньги. А вышел монолог со стороны клиента и молчание со стороны сапорта.
Я прочел все коментарии к статье (не знаю, как долго статья уже была опубликована), коих было мне на 1.5 часа чтения, но коментов от яндекса не видел. Когда ж вы их добавили? И почему вы считаете, что общение в комментах к огромному жизнеутверждающему посту можно считать адекватными действиями? Конечно, здесь нечего пиарить. Здесь нужно оставить «последне слово» за собой, как за организацией, которая «на все отреагировала!», только человек потерял 25 000 рублей и уважение к Яндекс Деньгам еще дО публикации. Как-то плохой PR у вас получается… :(
Здесь нужно человеку помочь, даже если он сам уже почти месяц не контролирует свои пароли (и не только от Яндекс.Денег). Саппорт Яндекс.Денег не молчал, отвечал строго по правилам.
Почитайте, пожалуйста, все_комментарии grachevamari к той записи. И особенно вот этот комментарий
Действия компании объясняет Мария Грачева, директор по развитию бизнеса Яндекс.Денег. Жаль, что вы пропустили и ее слова, и комментарии других людей.
Ни у одного сотрудника Яндекс.Денег нет права публично раскрывать детали конкретной потери. Закон «О персональных данных» не разрешает нам рассказывать кому-то постороннему (в блоге, в личном разговоре), что действительно происходит со счётом пользователя. Только непосредственному владельцу кошелька + полиции (после официального запроса). Будь это счет честного юзера или счет мошенника: Яндекс.Деньги не имеют право дать подробное объяснение с логами, скриншотами. Вот по этой причине у вас в голове остался «подробный монолог» без детальной реакции со стороны сервиса.
Почитайте, пожалуйста, все_комментарии grachevamari к той записи. И особенно вот этот комментарий
Действия компании объясняет Мария Грачева, директор по развитию бизнеса Яндекс.Денег. Жаль, что вы пропустили и ее слова, и комментарии других людей.
Ни у одного сотрудника Яндекс.Денег нет права публично раскрывать детали конкретной потери. Закон «О персональных данных» не разрешает нам рассказывать кому-то постороннему (в блоге, в личном разговоре), что действительно происходит со счётом пользователя. Только непосредственному владельцу кошелька + полиции (после официального запроса). Будь это счет честного юзера или счет мошенника: Яндекс.Деньги не имеют право дать подробное объяснение с логами, скриншотами. Вот по этой причине у вас в голове остался «подробный монолог» без детальной реакции со стороны сервиса.
Помню этот топик. Странно, что Яндекс не комментировал пост, мне в Twitter они по этому поводу нормально ответили:
@dvydrin пользователь сделал все верно. следующие шаги будем совершать уже мы и милиция. милиция будет искать мошенника, а мы — помогать ей.— Яндекс.Деньги (@yamoneynews) августа 20, 2012
@dvydrin пользователь сделал все верно. следующие шаги будем совершать уже мы и милиция. милиция будет искать мошенника, а мы — помогать ей.— Яндекс.Деньги (@yamoneynews) августа 20, 2012
«Скотный двор» Д. Оруэлл.
хаккер с Ямайки, да
хаккер с Ямайки, да
Это пять :D
Можно вопрос? Сколько хранятся логи хабра?
Радует, что кейс был разобран и результаты опубликованы. За это респект.
А что касается «драм», не согласен. Это все таки интернет, и тут могут послать, как говориться. Критика работы различных компаний, служб и сервисов крайне важна и нужна, и делать это на хабре, как на одном из самых посещаемых и авторитетных IT ресурсов рунета логично. К тому же, действительно, компании нередко реагируют на подобные публикации пользователей. А про нередкую «компетентность» компетентных органов многие хорошо знают.
Не хотелось бы видеть хабр как жалобную книгу, но в тоже время хочется видеть информацию о возможных серьезных нарушениях/аферах и некачественной работе различных компаний и сервисов. Как известно: «кто предупрежден, тот вооружен». Очень надеюсь, что не вся подобная информация теперь будет лежать-пылиться в «Чулане»
А что касается «драм», не согласен. Это все таки интернет, и тут могут послать, как говориться. Критика работы различных компаний, служб и сервисов крайне важна и нужна, и делать это на хабре, как на одном из самых посещаемых и авторитетных IT ресурсов рунета логично. К тому же, действительно, компании нередко реагируют на подобные публикации пользователей. А про нередкую «компетентность» компетентных органов многие хорошо знают.
Не хотелось бы видеть хабр как жалобную книгу, но в тоже время хочется видеть информацию о возможных серьезных нарушениях/аферах и некачественной работе различных компаний и сервисов. Как известно: «кто предупрежден, тот вооружен». Очень надеюсь, что не вся подобная информация теперь будет лежать-пылиться в «Чулане»
Так компаниям негатив про себя не нужен, они пиариться сюда пришли. Поэтому и переносятся посты подальше, да и отредактирована статья была явно заинтересованными лицами. Будь то болельщики Яндекса, либо чёрный пиар от автора статьи. Первый вариант в топике был изменён на «злоумышленника», возможно, дабы не прогневать высших существ и не клеветать на них всуе. Что даёт некоторую оценку нейтральности статьи.
Значит ли это, что топики, подобные вышеуказанной драме с Яндексом теперь публиковать нельзя вообще, или их теперь нужно публиковать в Чулан?
habrahabr.ru/post/151358/#comment_5130873
Писать подобные истории можно будет, но только в «Чулан». Другое дело, что скорее всего мы поднимем туда порог кармы для публикации, чтобы писать их мог не каждый прохожий, а сайт не превратился действительно в жалобную книгу (как это сделано в «Я пиарюсь» — там порог написания +20, чтобы сайт не превратился в сборище рекламных публикаций),
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда deniskin появляется в треде, я замечаю, что некоторые мои комменты пропадают :)
Но, так как предупреждений от модеров не поступало, все-таки спрошу — чтож это за Студия-которую-нельзя-называть, за упоминание которой человек(ветка удалена) ушел в read-only в каком-то недалеком прошлом?
Любопытно.
Но, так как предупреждений от модеров не поступало, все-таки спрошу — чтож это за Студия-которую-нельзя-называть, за упоминание которой человек(ветка удалена) ушел в read-only в каком-то недалеком прошлом?
Любопытно.
Не-не-не Девид Блейн, я еще на месяц в бан не хочу. Мне скоро фундаментальную статью по DSL в питоне публиковать, да и блог компании модерировать.
Успело прийти на gmail XD Забавно.
Каюсь, сам дурак, коммент был в треде habrahabr.ru/post/151325/#comment_5130627
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а было ли согласовано разглашение ip и email адресов пользователя lebnik с самим пользователем? )
Нет. Сам заварил кашу — получил симметричный ответ. IP-адрес провайдера не является персональной информацией, а адреса электронной почты пользователь опубликовал сам.
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или <u>определяемому на основании такой информации</u> физическому лицуСтатья 3 из закона о персональных данных РФ.
ip адресс + время, когда он был использован позволяют точно определить физ лицо. (Мы не рассматриваем случай c NAT, т.к. лицо, разглашающее информацию не имела достоверной информации о том, использовался ли NAT пользователем или нет)
также замечу, что открытость тех или или иных персональных данных физического лица не снимает ответственности по обеспечению конфиденциальности этих данных с лица, которому персональные данные данные были переданы.
Вариант многоходовки: пользователь lebnik — подставной от администрации Хабра, а его посты специально сделаны и использованы, чтобы дискредитировать хаб «Я негодую» и был формальный повод его удалить, оставаясь «белыми и пушистыми».
Кстати говоря, что касается «Я негодую», то отсылки к «компетентным органам» несостоятельны. Данный хаб (вместе с которыми другими, типа «Я пиарюсь») выполнял социальную функцию и это было хорошо: ведь IT'шники не только кодят или размышляют над продукцией Apple. Да, разумеется, как и всякая «социальщина» данный хаб порождал драму, но это нормально. Последовательным искоренением социальности с Хабра администрация добьется только того, что это будет чисто технический «академический» и унылый ресурс с полным отсутствием блэкджека и шлюх. Ну и кому это надо? Если уж очень хочется убрать нытье, бугагашеньки и прочую лабуду — завели бы под нее отдельный связанный с основным хабром проект. Даже не отдельный, а по сути просто чтобы некоторые хабы работали на другом домене (habralife.ru или типа того). А профиль пользователя — общий…
Кстати говоря, что касается «Я негодую», то отсылки к «компетентным органам» несостоятельны. Данный хаб (вместе с которыми другими, типа «Я пиарюсь») выполнял социальную функцию и это было хорошо: ведь IT'шники не только кодят или размышляют над продукцией Apple. Да, разумеется, как и всякая «социальщина» данный хаб порождал драму, но это нормально. Последовательным искоренением социальности с Хабра администрация добьется только того, что это будет чисто технический «академический» и унылый ресурс с полным отсутствием блэкджека и шлюх. Ну и кому это надо? Если уж очень хочется убрать нытье, бугагашеньки и прочую лабуду — завели бы под нее отдельный связанный с основным хабром проект. Даже не отдельный, а по сути просто чтобы некоторые хабы работали на другом домене (habralife.ru или типа того). А профиль пользователя — общий…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про подставного — сарказм же неприкрытый :)
1) Это просто вариант, которого еще не озвучивали. Я же не говорю, что так все и было. :-) По крайней мере, он ничем не хуже, чем тайный сотрудник Яндекса, который мстит за честь компании. :-)
2) Да ради Бога! Это же их сайт — пусть что хотят, то и делают. :-) Интересно ведь что: удаление «Я негодую» было спонтанным или данный случай просто вышел очень в тему? Если первое, то это глупо. Если второе — то см. выше.
2) Да ради Бога! Это же их сайт — пусть что хотят, то и делают. :-) Интересно ведь что: удаление «Я негодую» было спонтанным или данный случай просто вышел очень в тему? Если первое, то это глупо. Если второе — то см. выше.
Вполне готов поверить lebnik'у.
Т.к. у самого была похожая ситуация. Карму срезали где-то на -15 пунктов и топик перенесли в другой раздел(хаб).
Было, примерно, полтора года назад.
Т.к. у самого была похожая ситуация. Карму срезали где-то на -15 пунктов и топик перенесли в другой раздел(хаб).
Было, примерно, полтора года назад.
скандалы интриги расследования =)
Даже отсюда неугодные коменты трём.
Самопиар, такой самопиар.
Самопиар, такой самопиар.
О каком комментарии вы говорите?
Мой комментарий выше.
Кстати уже вернули обратно. Магия…
Кстати уже вернули обратно. Магия…
Ну-ну
Ну проверьте по вашим «логам», если не верите.
Я на 100% уверен, что коммент был удалён (специально заходил с другого браузера, ибо грешил на кэш Оперы).
Затем, после очередного поста негодования, его вернули обратно. Как, кто и зачем это сделал — вам виднее.
Я на 100% уверен, что коммент был удалён (специально заходил с другого браузера, ибо грешил на кэш Оперы).
Затем, после очередного поста негодования, его вернули обратно. Как, кто и зачем это сделал — вам виднее.
Есть более логичное объяснение.
Не знаю как на хабре, но этой болезнью страдают почти все хайлоад проекты. Добавленный коммент сначала пишется на один сервер а потом рассылается на кучу других для балансировки. И разные люди увидят этот коммент в разное время. «Мгновенно» обновить данные на всех серваках невозможно.
П.С. если конечно этот промежуток не измеряется в часах/днях тогда конечно «теория заговора» и все такое
Не знаю как на хабре, но этой болезнью страдают почти все хайлоад проекты. Добавленный коммент сначала пишется на один сервер а потом рассылается на кучу других для балансировки. И разные люди увидят этот коммент в разное время. «Мгновенно» обновить данные на всех серваках невозможно.
П.С. если конечно этот промежуток не измеряется в часах/днях тогда конечно «теория заговора» и все такое
Асинхронная репликация местами такая асинхронная…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
аналогичная ситуация была и у меня:
пост сам ушел в черновики, сменился заголовок, текст и теги поста.
писал deniskin-у, в саппорт хабра. ответа так и не дождался.
тот самый пост: habrahabr.ru/post/81172/
так что баг есть 100%, про него знают злоумышленники, но не знают админы хабра.
пост сам ушел в черновики, сменился заголовок, текст и теги поста.
писал deniskin-у, в саппорт хабра. ответа так и не дождался.
тот самый пост: habrahabr.ru/post/81172/
так что баг есть 100%, про него знают злоумышленники, но не знают админы хабра.
Очень плохо, что удалили весь хаб из-за одного случая, да даже если бы их было несколько. Выше уже сказали, что некоторые посты очень помогали быть в курсе каких-то нечистых игр. Очень хотелось бы, чтобы вы изменили такое решение.
1. прежде всего спасибо что разобрались, не думал что Вам для этого придется рыть логи, еще раз спасибо!
2. этот пост вовсе не наезд на Хабр, максимум это был наезд на модератора, который как я думал переместил пост в черновики, но мне об этом ничего не сказал, все остальное просто предположения из-за нехватки информации о сайте
3. видимо у меня похитили все таки всю базу паролей из браузера, буду думать что с этим делать
4. для себя сделал вывод: похоже хакер с Ямайки и он тоже любит хабр :) и любит шутить над теми, кого хакнул, другое дело зачем ему это, странный тип!
5. если Вы действительно думаете, что я написал 2 поста из-за кармы, можете обнулить ее, мне она не нужна, это же просто виртуальная показушка, ведь кажется даже с нулевой кармой можно легко написать пост в Песочнице. Пост писал, чтобы другие люди тоже знали, с какими трудностями можно столкнуться, заодно Вы узнали, что некоторая почта идет Вам в спам-ящик, думаю полезно для Вас, рад что помог узнать :)
Большое спасибо всем, кто поддержал мой пост, честно говоря когда писал его, думал его быстренько удалят, удивлен такому раскладу, очень приятно!
2. этот пост вовсе не наезд на Хабр, максимум это был наезд на модератора, который как я думал переместил пост в черновики, но мне об этом ничего не сказал, все остальное просто предположения из-за нехватки информации о сайте
3. видимо у меня похитили все таки всю базу паролей из браузера, буду думать что с этим делать
4. для себя сделал вывод: похоже хакер с Ямайки и он тоже любит хабр :) и любит шутить над теми, кого хакнул, другое дело зачем ему это, странный тип!
5. если Вы действительно думаете, что я написал 2 поста из-за кармы, можете обнулить ее, мне она не нужна, это же просто виртуальная показушка, ведь кажется даже с нулевой кармой можно легко написать пост в Песочнице. Пост писал, чтобы другие люди тоже знали, с какими трудностями можно столкнуться, заодно Вы узнали, что некоторая почта идет Вам в спам-ящик, думаю полезно для Вас, рад что помог узнать :)
Большое спасибо всем, кто поддержал мой пост, честно говоря когда писал его, думал его быстренько удалят, удивлен такому раскладу, очень приятно!
Сценарий 1. Отличный способ закрыть неудобный хаб:
1. Выбрать последнюю кричалку про кровавую гэбню.
2. Оскорбиться
3. Накатать пост о том как долго искали виноватых (на деле такие данные выхватываются одним запросом, я уж молчу про антиспам, в который обычно лезешь в первую очередь)
4. ???
5. PROFIT!
В итоге больше профильных постов и никакого антипиара уважаемым компаниям, и волки сыты, о овцы целы. Корпорации могут выдохнуть — на хабре больше не будет скандалов и интриг.
Сценарий 2. Отличный способ уничтожить неудобный хаб:
1. Сгенерить типичный негодую-пост.
2. Получить кучу откликов, поплакаться о карме.
3. Взять прокси из другой страны (лучше что-нибудь экзотичненькое, типа Ямайки)
4. Взять макбук с сафари, выйти через прокси, отредактировать пост. Заварить «кашу».
5. Оскорбить негодую(2) постом администрацию, что добавит последнюю каплю в чаше терпения ТМ и вынудить удалить хаб «Я негодую»
6. ???
7. PROFIT!
В итоге одна из корпораций, часто подвергающаяся нападкам в указанном хабе, избавляется от нанесения урона имиджу. ТМ, в общем-то, хаб тоже заколебал. Все в профите. Кроме юзеров.
Любой сценарий приводит к одному интересному выводу: фактически на хабре возросла цензура, ибо свободного изъявления воли (в рамках правил, естественно) хабралюдей больше нет.
1. Выбрать последнюю кричалку про кровавую гэбню.
2. Оскорбиться
3. Накатать пост о том как долго искали виноватых (на деле такие данные выхватываются одним запросом, я уж молчу про антиспам, в который обычно лезешь в первую очередь)
4. ???
5. PROFIT!
В итоге больше профильных постов и никакого антипиара уважаемым компаниям, и волки сыты, о овцы целы. Корпорации могут выдохнуть — на хабре больше не будет скандалов и интриг.
Сценарий 2. Отличный способ уничтожить неудобный хаб:
1. Сгенерить типичный негодую-пост.
2. Получить кучу откликов, поплакаться о карме.
3. Взять прокси из другой страны (лучше что-нибудь экзотичненькое, типа Ямайки)
4. Взять макбук с сафари, выйти через прокси, отредактировать пост. Заварить «кашу».
5. Оскорбить негодую(2) постом администрацию, что добавит последнюю каплю в чаше терпения ТМ и вынудить удалить хаб «Я негодую»
6. ???
7. PROFIT!
В итоге одна из корпораций, часто подвергающаяся нападкам в указанном хабе, избавляется от нанесения урона имиджу. ТМ, в общем-то, хаб тоже заколебал. Все в профите. Кроме юзеров.
Любой сценарий приводит к одному интересному выводу: фактически на хабре возросла цензура, ибо свободного изъявления воли (в рамках правил, естественно) хабралюдей больше нет.
ИМХО: Видимо, Хабр стал слишком влиятельным ресурсом. Поэтому, наверное, чтобы избавиться от нежелательного внимания, его частично переориентируют на сугубо технический профиль, убирая социальную, политическую составляющую, опасную в нашей стране. В принципе, все верно, так сайт будет сохраннее. В любом случае, ресурс любимый, спасибо за него!
Возможно, я туповат, но я не понял, почему из-за бучи про Тематические Медиа от одного пользователя закрывается целый хаб, в который писало много пользователей и совсем не про Тематические Медиа?
В смысле, аргумент «мы не хотим разбираться со скандалами» — это про какие скандалы, вокруг Тематических Медиа (он такой сейчас один) или вокруг других компаний?
Если речь идёт про любые скандалы вообще (не касающиеся Тематических Медиа), то я не понимаю как они вообще могут напрягают администрацию Хабрахабра.
В смысле, аргумент «мы не хотим разбираться со скандалами» — это про какие скандалы, вокруг Тематических Медиа (он такой сейчас один) или вокруг других компаний?
Если речь идёт про любые скандалы вообще (не касающиеся Тематических Медиа), то я не понимаю как они вообще могут напрягают администрацию Хабрахабра.
Перепечатки новостей, чужие переводы и вопросы как настроить mysql вместе с php деньги приносят те же, а головной боли 0%.
А с этими негодованиями надо напрягаться, что-то делать, как-то реагировать в правильном ключе, иногда просто разруливать — пока проще выпилить, благо повод хороший.
Техподдержку вот завели, а для штатного идеолога и social relation пока даже вакансию не открыли.
Но времена меняются, все с годами придет, если совсем не загнется.
А жалобную книгу хорошо бы кто-нибудь подхватил и сделал — ниша освободилась, а тема насущная.
А с этими негодованиями надо напрягаться, что-то делать, как-то реагировать в правильном ключе, иногда просто разруливать — пока проще выпилить, благо повод хороший.
Техподдержку вот завели, а для штатного идеолога и social relation пока даже вакансию не открыли.
Но времена меняются, все с годами придет, если совсем не загнется.
А жалобную книгу хорошо бы кто-нибудь подхватил и сделал — ниша освободилась, а тема насущная.
Проблема нашлась, когда мы проверили папку «Спам» в почтовом аккаунте Google Apps
Я правильно понимаю, что пострадавший утверждает, что отправлял запросы в техподдержку через веб-форму на сайте? Как запрос при этом мог оказаться письмом в папке «спам»? O_O.
Через форму формируется письмо с нужным заголовком, благодаря чему в хелпдеске каждому типу обращения присваивается теги, а в ряде случаев они еще и дублируются на емейлы некоторых сотрудников. Но форма не отправляет письма с «нашего» адреса, а оставляет почту пользователя, которая как раз и попадала в спам в ряде случаев.
Мне вообще пофиг вся эта история, но — это каким образом вы отправляете письмо с моего адреса? Я разве указываю smtp сервера и даю к ним пароль.
Скорее вы его подставляете в заголовок а отправляете таки с своего адреса, который странным образом попал в спам.
То есть если я пропишу в форме фидбека, «Ваш адрес электронной почты:» admin@whitehouse.gov оно по вашему мнения отправится с серверов whitehouse.gov?
Скорее вы его подставляете в заголовок а отправляете таки с своего адреса, который странным образом попал в спам.
То есть если я пропишу в форме фидбека, «Ваш адрес электронной почты:» admin@whitehouse.gov оно по вашему мнения отправится с серверов whitehouse.gov?
Верная поправка, я имел ввиду что в «reply-to» пишется емейл пользователя, куда и уходит ответ.
Основные фильтры были настроены только в хелпдеске, но сейчас уже всё настроили.
Основные фильтры были настроены только в хелпдеске, но сейчас уже всё настроили.
Да, сорри за подливания масла в огонь.
В свою очередь хочу заметить, что недавно писал в саппорт, не подходил пароль, а почта на которую регистрировался в далёком 2007 уже не доступна — так что восстановить пароль не мог.
Всё решили в течении часа после обращения в саппорт, что самое удивительное писал в субботу и даже не надеялся на ответ, думал у вас выходные. Так что у меня только положительные впечатления от поддержки.
В свою очередь хочу заметить, что недавно писал в саппорт, не подходил пароль, а почта на которую регистрировался в далёком 2007 уже не доступна — так что восстановить пароль не мог.
Всё решили в течении часа после обращения в саппорт, что самое удивительное писал в субботу и даже не надеялся на ответ, думал у вас выходные. Так что у меня только положительные впечатления от поддержки.
Ууу… Вопрос на засыпку: к вам пришло письмо, как ваш почтовый клиент определяет, с какого адреса оно пришло? :)
Хабра модерируется SQL-запросами к БД, лол)
Уважаемый deniskin. Я не буду выносить наружу сор из избы, но мне хотелось бы напомнить вам, что модераторы далеко не всегда ведут подобным образом. Пожалуйста, скорректируйте пост таким образом, чтобы мне не пришлось поднимать нашу переписку прошлого года и показывать действия одного из модераторов.
А в чем проблема с жалобной книгой вообще? Для чего ленту сделали? Кому не нравятся жалобы — отпишутся от хаба. Кому-то нравятся — пусть подписывается и читает.
А зачем интересно юзер с ямайского IP меняет после 04/Sep/2012:03:28:37 +0400 браузер(User-agent во всяком случае) и перелогинивается?
Кстати, выложили бы логи nginx для русского IP, элементарный fingerprint сделать, понимаю, что это ничего бы не доказывало, но все же…
Кстати, выложили бы логи nginx для русского IP, элементарный fingerprint сделать, понимаю, что это ничего бы не доказывало, но все же…
Причина закрытия «Я негодую» звучит уж слишком притянуто и неубедительно. Больше похоже на то, что Хабру, как компании, не хочется портить отношения с теми, кто часто фигурирует в этом блоге. Наверняка труднее наводить мосты с компаниями, которые регулярно критикуют на страницах вашего же сайта.
Так похож на топик добра :)))
Надо же, на хабре ведутся логи изменений постов… Я конечно, подозревал, что какие-то логи есть, но такого (логи же гигантские будут, и зачем они нужны, если хабр — это не вики и не VCS), честно говоря, не ожидал.
{Bonnie}
72.27.197.65 - - [04/Sep/2012:03:44:14 +0400] "GET /sandbox/47259/ HTTP/1.0" 200 21392 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.2; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)" [habrahabr.ru]
Удивлён, что никого не смутило, что злоумышленник с ямайским IP прямо перед самым выходом посетил статью http://habrahabr.ru/sandbox/47259/. Может ли deniskin определить с какого IP был написал пост в песочницу и сравнить их? Очень очень интересно.
Очень интересный пост, может быть действительно следующее звено цепочки, спасибо что внимательно посмотрели на логи!
Кстати, после публикации habrahabr.ru/post/149924/ некоторые пользователи присылали мне свои соболезнования, советы, а пользователь Lopinopulos даже порекомендовал обратиться к своему знакомому-программисту, который в этом может помочь, может быть человек, который написал это Lopinopulos или его друг.
Кстати, после публикации habrahabr.ru/post/149924/ некоторые пользователи присылали мне свои соболезнования, советы, а пользователь Lopinopulos даже порекомендовал обратиться к своему знакомому-программисту, который в этом может помочь, может быть человек, который написал это Lopinopulos или его друг.
Ну и для полноты хочется узнать, что еще посещалось с этого айпи, или вообще с ямайки. Какие посты, под какими пользователями и может он еще и каменты писал? Пока конечно видится «удачно удалили хаб».
Можно конечно сделать наброс: проблемы такого рода интересны пока ты сам в них копошишься, а как только перешел на другой уровень бабла, то даже обсуждение подобных случаев начинает мешать твоему светлому будущему. Хабр давно и прочно привлек внимание большой аудитории, теперь можно «навести порядок», никто никуда уже не соскочит с этого ресурча, а то уже пачка с письмами «убрать порочащую нас информацию» в окна офиса видна.
Можно конечно сделать наброс: проблемы такого рода интересны пока ты сам в них копошишься, а как только перешел на другой уровень бабла, то даже обсуждение подобных случаев начинает мешать твоему светлому будущему. Хабр давно и прочно привлек внимание большой аудитории, теперь можно «навести порядок», никто никуда уже не соскочит с этого ресурча, а то уже пачка с письмами «убрать порочащую нас информацию» в окна офиса видна.
Сначала «IT за границей», теперь «я негодую». А в итоге я подписан на кучу всякого мусора типа личных блогов, чтобы читать интересное.
а почему раскрыт айпи адрес автора и скрыт айпи адрес модератора?
Занесите, пожалуйста, и меня в список блоггеров Хабрахабра, негодующих от устранения хаба «Я негодую».
Я негодую.
Я негодую.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
111