Комментарии 109
Интересная клавиатура. Радует, что нужные кнопки доступны для обеих рук.
Но все же недостаток, присущий обычной клавиатуре, остался — клавиши для правой и левой руки близко расположены друг к другу. Если у вас широкие плечи, то руки все равно будут под углом. Взгляните на вторую картинку в начале поста. Размер клавиатуры действительно больше ширины ваших плеч? Вы работаете на клавиатуре с вытянутыми руками?
Из-за большой ширины своих плеч я предпочел Kinesis Freestyle
Раскладка более стандартная, но есть кнопки copy-paste-cut. Удобно.
Трекпоинта в клавиатуре очень не хватает.
Но все же недостаток, присущий обычной клавиатуре, остался — клавиши для правой и левой руки близко расположены друг к другу. Если у вас широкие плечи, то руки все равно будут под углом. Взгляните на вторую картинку в начале поста. Размер клавиатуры действительно больше ширины ваших плеч? Вы работаете на клавиатуре с вытянутыми руками?
Из-за большой ширины своих плеч я предпочел Kinesis Freestyle
Раскладка более стандартная, но есть кнопки copy-paste-cut. Удобно.
Трекпоинта в клавиатуре очень не хватает.
Да, вы правы — с плечами они явно схитрили на рисунке. Руки лежат на клавиатуре под более тупым углом между собой, чем предполагает конструкция возвышающихся клавишных рядов.
Интересная конструкция у Freestyle. На сайте кинезиса написано, что с ноября будет новая модель, а эту перестали продавать. Интересно, чем порадуют…
Интересная конструкция у Freestyle. На сайте кинезиса написано, что с ноября будет новая модель, а эту перестали продавать. Интересно, чем порадуют…
А то, что левой половине клавиша X находится на 5 часов от S не мешает слепой десятипальцевой печати?
До сих пор колеблюсь между:
— Truly Ergonomic (правильный разворот, прямое вертикальное расположение клавиш, неправильный разворот);
— раскладные Goldtouch/Kinesis (правильный разворот, правильный наклон, неправильное вертикальное расположение);
— Typematrix EZ matrix (правильное вертикальное расположение)
До сих пор колеблюсь между:
— Truly Ergonomic (правильный разворот, прямое вертикальное расположение клавиш, неправильный разворот);
— раскладные Goldtouch/Kinesis (правильный разворот, правильный наклон, неправильное вертикальное расположение);
— Typematrix EZ matrix (правильное вертикальное расположение)
Typematrix 2030 USB? Очень привлекательно выглядит. Правда внимательно изучив их сайт и спецификации с картинками (PDF) и доступные обзоры несколько запутался в моделях — очень много.
Я печатаю хоть и вслепую, но не безупречно. Самоучка. Мне удобно, вполне. Может быть есть более достойные раскладки. Эта раскладка приближена к стандартной, что помогает прыгать с ноутбука на рабочий компьютер незаметно.
> ставит мышку слишком далеко от плеча
Мышка если что, одна из главных причин RSI. Стоит вообще воздержаться от ее использования.
По теме, описываемая клавиатура не понравилась, блоки клавиш слишком близко, нестандартное расположение клавиш усложняет переключение эргономическая/обычная клавиатура.
И соглашусь с вами, очень не хватает эргономической клавиатуры с трекболом (тачпадом) посередине. Не понимаю почему их так упорно не делают, ведь решение на поверхности. Купил бы не раздумывая.
Мышка если что, одна из главных причин RSI. Стоит вообще воздержаться от ее использования.
По теме, описываемая клавиатура не понравилась, блоки клавиш слишком близко, нестандартное расположение клавиш усложняет переключение эргономическая/обычная клавиатура.
И соглашусь с вами, очень не хватает эргономической клавиатуры с трекболом (тачпадом) посередине. Не понимаю почему их так упорно не делают, ведь решение на поверхности. Купил бы не раздумывая.
Чем заменяете?
Уже месяц как сижу на тачпаде, хоть и удобно, но эффективность работы с ним заметно ниже.
Уже месяц как сижу на тачпаде, хоть и удобно, но эффективность работы с ним заметно ниже.
Как не странно использую все таки Microsoft Ergonomic. Для меня подошла лучше остальных, которые довелось попробовать.
А по поводу тачпада, для программиста мышиный интерфейс практически не нужен. Тем более я сижу на Vim (очень хорошо помогает при RSI :) ) и vim-подобных обвязках для браузера и других программ. В итоге все, что нужно на кончиках пальцах и руки не отрываются от клавиатуры. Очень редко использую тач.
А по поводу тачпада, для программиста мышиный интерфейс практически не нужен. Тем более я сижу на Vim (очень хорошо помогает при RSI :) ) и vim-подобных обвязках для браузера и других программ. В итоге все, что нужно на кончиках пальцах и руки не отрываются от клавиатуры. Очень редко использую тач.
Ведь с помощью этой мыши получается не правильное держание мыши и использование расположение пальцев. ведь средним пользец необходимо использовать скрола, а безымянным пальцем нажимать на правый клик.
Руки и пальцы ведь у людей сильно различаются. К примеру, я абсолютно не могу крутить колёсико мышки средним пальцем — он при этом сильно сгибается и очень быстро устаёт. Использую указательный.
Если говорить про вертикальные мыши, то у того же Evoluent (да и у многих других) они есть разных размеров, чтобы было проще подобрать под конкретную руку.
Если говорить про вертикальные мыши, то у того же Evoluent (да и у многих других) они есть разных размеров, чтобы было проще подобрать под конкретную руку.
У нас на работе эргономисты активно советуют трекболы как средство профилактики. Я честно говоря так подсел, что и дома себе поставил, выбросил мышу и во всякие Батлфилды так вот трекболом и бегаю.
Погуглил форумы про клавиатуры с трекпоинтом, ничего не нашел дельного. Либо pckeyboard.com/page/category/EnduraPro, либо вышеприведенный в статье Lenovo.
Рецепт от туннельного синдрома. У меня он в очень жестокой форме, пол-года назад вообще работать за компьютером не мог. Важно понять, что удобная клавиатура и мышь — не панацея. Нужно еще заняться все-таки руками:
1) Купить небольшой эспандер (пусть и легкий на сжатие — нам надо удобство ношения в кармане). Есть в любом спортивном магазине. Носить его с собой даже в туалет и постоянно качать руку.
2) Купить powerball. И качать так же постоянно им руку. Он задействует другие группы мышц, которые эспандер не тренирует
Чем чаще будете качать, тем меньше болит рука.
P.S. Меня друзья постоянно подкалывали за женских размеров эспандер (кстати, ширина запястья у меня тоже женских размеров). Я их попросил 150 раз сжать его. Два больших дяди селали один 120 другой 150. У меня же вышло 200. Больше не ржут.
1) Купить небольшой эспандер (пусть и легкий на сжатие — нам надо удобство ношения в кармане). Есть в любом спортивном магазине. Носить его с собой даже в туалет и постоянно качать руку.
2) Купить powerball. И качать так же постоянно им руку. Он задействует другие группы мышц, которые эспандер не тренирует
Чем чаще будете качать, тем меньше болит рука.
P.S. Меня друзья постоянно подкалывали за женских размеров эспандер (кстати, ширина запястья у меня тоже женских размеров). Я их попросил 150 раз сжать его. Два больших дяди селали один 120 другой 150. У меня же вышло 200. Больше не ржут.
Благодарю за ссылку. В магазинах у нас не нашел (хотя особо и не искал). Заказал через сайт.
Я сам пауерболл купил не в интернете, просто зашел в большую спортландию, там китайские за 380. Разница, думаю, небольшая — принцип тот же.
у меня было 2 китайских, а сейчас оригинальный, разница заметна.
1) на большие обороты китайские не разогнать.
2)качество пластика, в китайских пластик по которому ездит шарик стирается практически мнгновенно, появляется стружка, которая мешает кручению.
3)когда немного стираются грани звук от китайского повербола становится очень раздражающим окружающим, громкий и противный.
1) на большие обороты китайские не разогнать.
2)качество пластика, в китайских пластик по которому ездит шарик стирается практически мнгновенно, появляется стружка, которая мешает кручению.
3)когда немного стираются грани звук от китайского повербола становится очень раздражающим окружающим, громкий и противный.
Лайфхак: скажите им по телефону, что вы пришли с Хабра и цена каждого Powerball'а уменьшится на 100 рублей.
Еще очень хорошо развивают запястье занятия фехтованием, особенно сабельным. При регулярных тренировках думаю никакой RSI грозить не будет. Да и вообще занятия спортом полезны, особенно для такой сидячей профессии как программист, хотя я конечно понимаю что фехтование для этой цели — весьма экзотический выбор.
Можно просто на пальцах отжиматься, наверное.
Я заметил, что пока регулярно занимался IPSC — даже намеки на проблемы с кистями ушли.
Ну, я более-менее регулярно посещаю тренажерный зал последние лет 7, однако не помогло :(
Powerball — да, вещь. :)
Когда-то купил Powerball Signature, правда привычки постоянно его крутить так и не сложилось. Изредка лишь вспоминаю.
Сейчас уже есть и более продвинутые модели.
Когда-то купил Powerball Signature, правда привычки постоянно его крутить так и не сложилось. Изредка лишь вспоминаю.
Сейчас уже есть и более продвинутые модели.
Сам себе купил powerball, и мне кажется что из-за него у меня и начались боли в кистях рук…
Да и шнурочек быстро вышел из строя.
Так и не научился разгонять его без использования шнурочка :-(
А на счет Эспандера надо подзадуматься и купить себе более мягкий. А то жестким что то не могу более 5-7 раз сжать
Да и шнурочек быстро вышел из строя.
Так и не научился разгонять его без использования шнурочка :-(
А на счет Эспандера надо подзадуматься и купить себе более мягкий. А то жестким что то не могу более 5-7 раз сжать
Конечно же, это банальность, но пользы от неё немеряно:
посвящайте хотя бы 5 минут в день массажу кисти, пальцев и запястья!!!
посвящайте хотя бы 5 минут в день массажу кисти, пальцев и запястья!!!
Сам недавно перешел на Microsoft Ergonomic Keyboard — положительный эффект почувствовал буквально на следующий день. Единственный недостаток (и он же большой плюс) любых эргономических клавиатур — они просто вынуждают пользователя пользоваться «правильным» слепым десятипальцевым методом печати. Я уже давно пишу вслепую, но своим собственным методом, вот пришлось переучиваться правой руке. Всего неделя мучений, зато результат очень радует. Минусом клавиатуры считаю далеко не совершенную механику клавиш, во всяком случае мне так кажется после домашней Logitech Wireless K800, где механика, на мой взгляд, идеальна.
По поводу трекбола: тоже мечтаю о нём, и несколько негодую о том, что инженеры Microsoft разместили в центре клавиатуры качельку, которая предназначена для… масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось), ну зачем, кому это нужно? Загадка.
По поводу трекбола: тоже мечтаю о нём, и несколько негодую о том, что инженеры Microsoft разместили в центре клавиатуры качельку, которая предназначена для… масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось), ну зачем, кому это нужно? Загадка.
Ещё один плюс, это гости не занимают на долго компьютер :)
Некоторые сразу отказываются от идеи проверить сообщения во Вконтактике, когда пытаются login набрать
Некоторые сразу отказываются от идеи проверить сообщения во Вконтактике, когда пытаются login набрать
> По поводу трекбола
Иногда посещает желание выломать Zoom и встроить вместо него трекбол :)
> масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось)
Можно! Только несколько заморочено и не всегда будет работать:
1) Качаем и устанавливаем WinDowse (возможно, есть аналоги)
2) Открываем файл «C:\Program Files\Microsoft IntelliType Pro\commands.xml»
3) Запускаем WinDowse, выбираем нужно окно и на вкладке class смотрим его имя (Name)
4) Добавляем в этот файл правила для нужного окна pastebin.mozilla-russia.org/110351 (добавлять нужно у своему языку или ко всем)
5) Перезапускаем itype.exe
А работать оно не будет если меняется название класса, в данный момент единственное встреченное приложение это «Компас 3D Home». И небольшая ложка дегтя — прокручивать все равно не так удобно как колесиком мыши + на длинных скролах нужно наживать несколько раз (нажатие не бесконечно действует)
Иногда посещает желание выломать Zoom и встроить вместо него трекбол :)
> масштабирования (zoom)!!! Даже на банальный скроллинг его перенастроить нельзя (во всяком случае у меня не получилось)
Можно! Только несколько заморочено и не всегда будет работать:
1) Качаем и устанавливаем WinDowse (возможно, есть аналоги)
2) Открываем файл «C:\Program Files\Microsoft IntelliType Pro\commands.xml»
3) Запускаем WinDowse, выбираем нужно окно и на вкладке class смотрим его имя (Name)
4) Добавляем в этот файл правила для нужного окна pastebin.mozilla-russia.org/110351 (добавлять нужно у своему языку или ко всем)
5) Перезапускаем itype.exe
А работать оно не будет если меняется название класса, в данный момент единственное встреченное приложение это «Компас 3D Home». И небольшая ложка дегтя — прокручивать все равно не так удобно как колесиком мыши + на длинных скролах нужно наживать несколько раз (нажатие не бесконечно действует)
просто вынуждают пользователя пользоваться «правильным» слепым десятипальцевым
Точно. Я тоже этот эффект заметил, поставив BTC 8120. Скорость набора текстов сразу возросла.
Вот только всякие служебные аккорды стали приводить в бешенство из-за «неправильно расположенных» вспомогательных клавиш и вызванных этим промахов.
Точно. Я тоже этот эффект заметил, поставив BTC 8120. Скорость набора текстов сразу возросла.
Вот только всякие служебные аккорды стали приводить в бешенство из-за «неправильно расположенных» вспомогательных клавиш и вызванных этим промахов.
тоже сижу на майкрософте, но причина не тунельный синдром, а широкие плечи :)
вы меня заинтересовали, попробую перенастроить зум и клавиши бек форвард на аналог трекбола под никсами :)
вы меня заинтересовали, попробую перенастроить зум и клавиши бек форвард на аналог трекбола под никсами :)
«Logitech Wireless K800»
Эх, сделали бы они её версию, но без нампада (он у меня от них же, беспроводный — держу слева от клавиатуры) — было бы замечательно. А так клавиатура постоянно поулчается сдвинута в сторону и до мышки далеко.
Пока среди «tenkeyless» встречал только «механические» клавиатуры.
Эх, сделали бы они её версию, но без нампада (он у меня от них же, беспроводный — держу слева от клавиатуры) — было бы замечательно. А так клавиатура постоянно поулчается сдвинута в сторону и до мышки далеко.
Пока среди «tenkeyless» встречал только «механические» клавиатуры.
Для меня эта клава совершенно неудобное и дурацкое непродуманное расположение управляющих клавишь раздражает. Покупать не стал.
А вот руки держу так:
и мышка дальше за клавой. Поэтому боли в руках нет.
А вот руки держу так:
и мышка дальше за клавой. Поэтому боли в руках нет.
сори за грам.ошибки. спешу.
Я люблю широкие большие клавиатуры с добротными клавишами. И только с таким расположением управляющих, как привык с детства.
Ваша картинка гораздо лучше отражает то, как должны лежать руки на клавиатуре.
Со временем пришел к тому, что мышку лучше держать между торсом и клавиатурой.
— Меньше нужно тянуться к мышке
— Рука естественнее лежит на мышке, не надо вытягивать ее. Удобно если мышка без хвостика.
— Еще на рисунке надо дорисовать границу стола, и показать что локти полностью лежат на столе а не свисают с него.
Со временем пришел к тому, что мышку лучше держать между торсом и клавиатурой.
— Меньше нужно тянуться к мышке
— Рука естественнее лежит на мышке, не надо вытягивать ее. Удобно если мышка без хвостика.
— Еще на рисунке надо дорисовать границу стола, и показать что локти полностью лежат на столе а не свисают с него.
Пришел к такому же решению насчет мышки, как только приобрел MS Natural. А мышки — Logitech Revolution/Perfomance/G700 — тоже не приводят к болям.
Точно, со столом тоже очень важный момент.
У меня справа мышь лежит потому что часто приходится ей елозить и как-то легче руку двигать не к себе, а от себя.
картинка со столом
У меня справа мышь лежит потому что часто приходится ей елозить и как-то легче руку двигать не к себе, а от себя.
картинка со столом
Простите за мои художества. Ещё бывает в половине случаев во время работы клава с мышкой расположены под углом 10-30°. Левая рука получается с угла клавиатуры а права практически ровно расположена по отношению к клаве.
У меня тоже именно так.
При таком положении рук эргономичные клавиатуры, наоборот, менее удобны. На эргономичных клавиатурах здесь получается излом запястий в обратную сторону и получаем тот же RSI. Проверял на паре микрософтовских эргономичных клавиатур, через пару дней запястья начинали болеть.
Для такого положения рук мне показалась удобной пирамидальная A4Tech-овская форма клавиш — чуть более удобной по сравнению с классическими квадратными клавишами.
При таком положении рук эргономичные клавиатуры, наоборот, менее удобны. На эргономичных клавиатурах здесь получается излом запястий в обратную сторону и получаем тот же RSI. Проверял на паре микрософтовских эргономичных клавиатур, через пару дней запястья начинали болеть.
Для такого положения рук мне показалась удобной пирамидальная A4Tech-овская форма клавиш — чуть более удобной по сравнению с классическими квадратными клавишами.
Можете примерно описать, как вы нажимаете Ctrl-R или Alt-F?
ctrl находится под мягкой частью ладошки, под левой стороной, ею и нажимаю, как на картинке. R средним пальцем левой руки. Alt всегда зажимаю большим пальцем левой руки, а F указательным. Редко когда зажимаю мизинцем правой руки правый ctrl, а правый alt занят другой функцией. Когда рука на стрелках, то могу зажать правый Alt большим пальцем правой руки.
Аналогично
а можете рассказать причины возникновения именно на примере обычного офисного работника? У вас много текста как избавиться или предотвратить, но я если честно не осознал подвержен ли я в будущем подобному если буду работать как и сейчас.
Проверка предрасположенности к RSI у мужчин:
Можете так сделать? Поздравляю у вас растянуты связки и велика вероятность развития туннельного синдрома.
Можете так сделать? Поздравляю у вас растянуты связки и велика вероятность развития туннельного синдрома.
ну вот, Caps Lock убрали:(
Интересно, почему создателям клавиатуры не пришло в голову продублировать Shift, Ctrl и Alt в центре под клавишей enter — было бы удобно нажимать на них большими пальцами.
Очень любопытно знать, почему все вдруг внезапно начали бороться с туннельным синдромом именно в последнее десятилетие. Машинистки ажно целый век отбивали руки на пишущих машинах, и никаким туннельным синдромом не страдали, а там ход у клавиш куда больше, чем у любой комп. клавиатуры.
Тогда не было вКонтакте.
про тоннельный синдром говорили и раньше, чем последнее десятилетие, может только не так активно использовали в маркетинге.
подозреваю, что на машинках посадка была другая или пальцы немного по-другому ставились, особенно на механические машинки. и мышек не было :)
подозреваю, что на машинках посадка была другая или пальцы немного по-другому ставились, особенно на механические машинки. и мышек не было :)
Еще как страдали. Это была «болезнь писца» — сам недавно узнал от врача, когда лечил то же самое.
Поверьте я тоже считал, что это что-то из мира страшилок, пока не столкнулся сам. У машинисток кстати был RSI, эта болезнь известна давно. И сами подумайте сколько раньше было машинисток и сколько сейчас людей постоянно использующих клавиатуру? Проблема существует, предрасположенность у всех разная, я вам не желаю с этим столкнуться.
А у неё нет упоров, чтобы ставить наклонно? я свои natural keyboard только под наклоном использую, по ощущениям и руки меньше устают…
малодушие с наклейками — зря. я когда купил свои первые натуралы, неделю плевался, но зато куда быстрее перешел на слепой набор…
после перепробовал разные клавиатуры, но остался на натуралках, но мне проще — у меня мышь лежит слева, поэтому большой блок справа не мешает, а иногда и нужен, когда надо что-то просчитать…
малодушие с наклейками — зря. я когда купил свои первые натуралы, неделю плевался, но зато куда быстрее перешел на слепой набор…
после перепробовал разные клавиатуры, но остался на натуралках, но мне проще — у меня мышь лежит слева, поэтому большой блок справа не мешает, а иногда и нужен, когда надо что-то просчитать…
тоже мучался с RSI в итоге купил вот это чудо.
Значительно снизилась нагрузка на руки. RSI не беспокоит.
+ удобно прыгать из-за ноута за комп и обратно =) так как клавиатуры полностью идентичны.
А чем эта клавиатура помогла в плане RSI?
На удивление удобная высота, руки лежат спокойно, эргономичное расположение навигационных клавиш. напряжение меньше чем при работе на эпловской клавиатуре в разы.
Пробовал различные эргономичные клавиатуры, руки натурально болят.
Пробовал различные эргономичные клавиатуры, руки натурально болят.
Ну вот у меня и возник вопрос — в чём эргономичность этого расположения клавиш — обычная ведь раскладка с отнюдь не эргономичным сдвигом. Ниже привёл ссылку на эргономичный вариант такой клавиатуры — Typematrix.
Про высоту — согласен, сам очень люблю низкие и плоские клавиатуры, чтобы был меньше изгиб в запястьях.
Про высоту — согласен, сам очень люблю низкие и плоские клавиатуры, чтобы был меньше изгиб в запястьях.
Ну, я вижу ее один весомый плюс перед маковской для кодера — отдельный ряд Home-PgUp сбоку. Есть ощущение, что лично я здорово посадил левую кисть, постоянно держа ее изогнутой наготове в районе левого Fn. В остальном, вроде, обычная клавиатура. Помню, когда грозой выбило у меня материнку на ноутбуке Acer (не работала ни одна клавиша), таскал с собой что-то подобное от BTC и клал прямо сверху на раскрытый ноут.
Тут это скорее надо попробовать чтобы оценить =)
Я использую Кинезис. Мой главный страх был, что привыкнув к Кинезису я не смогу писать на обычной клавиатуре. Но так как кинезис только на работе, а дома вечером я все равно пишу на обычном лэптопе, то навыки сохраняются и те и те.
Клавиатура на картинке визуально имеет большинство преимуществ кинезиса — клавиши вертикально, все достижимо без движения рук. Не понятно только насколько удобно нажимать Backspace. Предполагается нажатие большим пальцем или указательным? Другая причина почему я люблю кинезис — это потому что для нажатия на фигурные скобки надо просто опустить безымянный палец и мизинец. На этой клавиатуре к ним надо тянуться мизинцем, либо двигать руку (как и на обычной) — это не удобно, и легко промахнуться.
Педали от кинезиса я бы не советовал. Есть не нулевой шанс, что перепрограммировать их не получится (по умолчанию педали соответствуют кнопкам мыши), потому что перепрограммировать их можно только на Windows XP. Я их купил, а компьютер с Windows XP ищу до сих пор. Windows 7 в режиме совместимости не залетала.
Клавиатура на картинке визуально имеет большинство преимуществ кинезиса — клавиши вертикально, все достижимо без движения рук. Не понятно только насколько удобно нажимать Backspace. Предполагается нажатие большим пальцем или указательным? Другая причина почему я люблю кинезис — это потому что для нажатия на фигурные скобки надо просто опустить безымянный палец и мизинец. На этой клавиатуре к ним надо тянуться мизинцем, либо двигать руку (как и на обычной) — это не удобно, и легко промахнуться.
Педали от кинезиса я бы не советовал. Есть не нулевой шанс, что перепрограммировать их не получится (по умолчанию педали соответствуют кнопкам мыши), потому что перепрограммировать их можно только на Windows XP. Я их купил, а компьютер с Windows XP ищу до сих пор. Windows 7 в режиме совместимости не залетала.
Backspace нажимается указательным пальцем, кисть, соответственно, нужно чуть наклонять (при условии, что у вас правильное положение пальцев по home row). От годов неправильной работы почти атрофировались мышцы мизинца, — в том смысле, что нажимать ими клавиши я практически не могу, не хватает усилия. Судя по лейауту кинезиса, у вас этой проблемы быть явно не должно :)
Насчет педалей. Читал, что под мак можно запрограммировать все, кроме шифта на них. В частности, через программу ControllerMate. Ради интереса попробуйте поискать ее аналог под Win7 — возможно, он существует…
Насчет педалей. Читал, что под мак можно запрограммировать все, кроме шифта на них. В частности, через программу ControllerMate. Ради интереса попробуйте поискать ее аналог под Win7 — возможно, он существует…
Неудобно Alt+Tab нажимать.
Хм, интересно, кто-нибудь думал сделать ножной тачпад? Или трекбол? Тогда и за мышкой тянуться не нужно было бы…
Просто интересно, а на Typematrix не смотрели?
www.typematrix.com/2030/gallery.php (фото на очень показательно в плане раскладки, есть несколько вариантов)
www.typematrix.com/2030/gallery.php (фото на очень показательно в плане раскладки, есть несколько вариантов)
Интересный кусочек, но больших отличий, кроме ровных рядов клавиш без сдвига, я не вижу. Та же Apple Wireless Keyboard, только не wireless :) Да и сейчас, посидев пару недель за механической клавиатурой, я начинаю влюбляться в звук и тактильные ощущения от клавиш :)
Ну ещё и цена вдвое ниже. Плюс, если кому-то интересно — аппаратная поддержка dvorak.
Никак не могу найти в наших краях механическую клавиатуру (c Cherry Brown) для оценки. В целом, ножничные клавиатуры мне очень нравятся тактильной отдачей и малой высотой. Но это очень индивидуально и надо сомтреть.
«Та же Apple Wireless Keyboard, только не wireless»
Ну прям таки! :)
Отличий очень много, эпловской клавиатуре по эргономике до этой очень далеко.
Никак не могу найти в наших краях механическую клавиатуру (c Cherry Brown) для оценки. В целом, ножничные клавиатуры мне очень нравятся тактильной отдачей и малой высотой. Но это очень индивидуально и надо сомтреть.
«Та же Apple Wireless Keyboard, только не wireless»
Ну прям таки! :)
Отличий очень много, эпловской клавиатуре по эргономике до этой очень далеко.
А у нас в магазинах механику вообще почти не продают, как я понял. Да и вычитал тут, что механика не может стоить дешевле 100-130 баксов, то есть не массовый продукт получается.
Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной (!). Пока посижу на своем варианте, хотя уже присматриваюсь к покупке резиновых «сайленсеров» ( www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-rubber-switch-dampeners.html ).
Кстати, вот ребята хорошие, можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус (вплоть до рисунков на кнопках): www.wasdkeyboards.com/index.php
Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной (!). Пока посижу на своем варианте, хотя уже присматриваюсь к покупке резиновых «сайленсеров» ( www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-rubber-switch-dampeners.html ).
Кстати, вот ребята хорошие, можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус (вплоть до рисунков на кнопках): www.wasdkeyboards.com/index.php
почему же не может? Производители ведь не в розницу по одному переключателю покупают.
Например вот эта — www.coolermaster.co.uk/product.php?product_id=6817 — стоит около 60-70 баксов.
Да и массовость — понятие растяжимое. Насколько я понимаю, у геймеров они пользуются очень большим успехом. А вокруг Truly Ergonomic поначалу была не самая хорошая репутация, поскольку очень сильно затянули выход и цену поставили выше ожидаемой.
«Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной»
Абсолютно аналогично :)
про резиновые кольца. Для Cherry Switch это чуть ли не мастхэв, судя по обсуждениям.
«можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус»
смотрел их. Собственно конфигурация у них относительно ограниченная, поскольку корпус один. А рисунок… так нечего на клавиатуру особо смотреть :)
P.S. Надо поднимать народ на написание коллективной петиции в Лоджитек с просьбой выпустить что-то среднее между Typematrix, Trully Ergonomic и Kinesis Freestyle.
Например вот эта — www.coolermaster.co.uk/product.php?product_id=6817 — стоит около 60-70 баксов.
Да и массовость — понятие растяжимое. Насколько я понимаю, у геймеров они пользуются очень большим успехом. А вокруг Truly Ergonomic поначалу была не самая хорошая репутация, поскольку очень сильно затянули выход и цену поставили выше ожидаемой.
«Мне ножницы тоже нравятся, особенно малым ходом и тишиной»
Абсолютно аналогично :)
про резиновые кольца. Для Cherry Switch это чуть ли не мастхэв, судя по обсуждениям.
«можно у них сконфигурировать клавиатуру на свой вкус»
смотрел их. Собственно конфигурация у них относительно ограниченная, поскольку корпус один. А рисунок… так нечего на клавиатуру особо смотреть :)
P.S. Надо поднимать народ на написание коллективной петиции в Лоджитек с просьбой выпустить что-то среднее между Typematrix, Trully Ergonomic и Kinesis Freestyle.
Увы, разве что геймеровские клавиаьтуры продаются в ассортименте, но они все как на подбор страшные — там своя атмосфэра :)
Я бы лучше в Kinesis написал с просьбой интегрировать трекпоинты в каждую половинку Advantage. Купил бы хоть за $750 такое.
Я бы лучше в Kinesis написал с просьбой интегрировать трекпоинты в каждую половинку Advantage. Купил бы хоть за $750 такое.
Меня пугают такие суммы за клавиатуру… :) (750 — это ОЧЕНЬ много и за эту цену ИМХО можно сделать полностью кастомную)
Думаю, что за куда меньше деньги можно нанять мастера для небольшой модификации клавиатуры и добавления туда трэкпоинта, если без него жизь не мила.
jpad.wikispaces.com/HW_TrackPoint
geekhack.org/index.php?topic=4917.0
Думаю, что за куда меньше деньги можно нанять мастера для небольшой модификации клавиатуры и добавления туда трэкпоинта, если без него жизь не мила.
jpad.wikispaces.com/HW_TrackPoint
geekhack.org/index.php?topic=4917.0
В общем, помня про «слово не воробей» — специально нашёл под озвученный бюджет. Трекбол даже поудобнее будет :)
www.amazon.co.uk/Maltron-Ergonomic-Two-Handed-Trackball-Keyboard/dp/B003V93WWA/
Maltron, Ergonomic Two-Handed Trackball Keyboard (полагаю, что в Штатах будет похожая цена, только в долларах)
www.amazon.co.uk/Maltron-Ergonomic-Two-Handed-Trackball-Keyboard/dp/B003V93WWA/
Maltron, Ergonomic Two-Handed Trackball Keyboard (полагаю, что в Штатах будет похожая цена, только в долларах)
www.maltron.com/
«If you would like us to consider making a bespoke ergonomic keyboard for you, please call and we'll see what we can do!»
Так что — любой каприз! :) (там есть и версии с тачпадом)
«If you would like us to consider making a bespoke ergonomic keyboard for you, please call and we'll see what we can do!»
Так что — любой каприз! :) (там есть и версии с тачпадом)
Боюсь, что «любой каприз» обойдется дороже $750-ти :)
На самом деле, тачпад — не то. Трэкбол ни разу в жизни не использовал, поэтому не знаю. Вообще же от клавиатур Maltron исходит какой-то непонятный мне дух инвалидности что ли. Поставь рядом Maltron Dual-hand 3D и тот же Kinesis Advantage — прям-таки ад и рай, хотя визуально достаточно похожи.
На самом деле, тачпад — не то. Трэкбол ни разу в жизни не использовал, поэтому не знаю. Вообще же от клавиатур Maltron исходит какой-то непонятный мне дух инвалидности что ли. Поставь рядом Maltron Dual-hand 3D и тот же Kinesis Advantage — прям-таки ад и рай, хотя визуально достаточно похожи.
ИМХО всё дело в направленности. Maltron специализируется на устройствах для людей, страдающих от RSI, или с ограниченными возможностями. У нас их клавиатуры просто чаще берут в оренду на длительный срок.
Увы, возможности пощупать не было, но их клавиатуры мне кажутся более продуманными по сравнению с Kinesys Advantage. Чего только стоят нормальные функциональные клавиши и использованное место посередине. Ну и ориентация плюс спектр решений повзоляет ожидать более качественного и проработанного продукта.
Плюс вопрос маркетинга и чёрного цвета :)
клавиши конечно не чёрные…
трэкбол — штука удобная. Удобно, что не надо пальцем целиться, как с трекпоинтом. Можно пальцами, можно ладонью управлять.
Увы, возможности пощупать не было, но их клавиатуры мне кажутся более продуманными по сравнению с Kinesys Advantage. Чего только стоят нормальные функциональные клавиши и использованное место посередине. Ну и ориентация плюс спектр решений повзоляет ожидать более качественного и проработанного продукта.
Плюс вопрос маркетинга и чёрного цвета :)
клавиши конечно не чёрные…
трэкбол — штука удобная. Удобно, что не надо пальцем целиться, как с трекпоинтом. Можно пальцами, можно ладонью управлять.
Что скажете после двух месяцев использования?
Что у Вас сейчас с левой рукой?
Левая рука болит не только из-за близко установленных кистей рук, как показано на второй картинке в статье, но и из-за неправильно сдвинутых рядов клавиш:
Что скажете о Трульке сейчас, по прошествии времени?
Если мешает шум клавиш, можно приобрести Cherry MX Rubber O-Ring Switch Dampeners:
Левая рука болит не только из-за близко установленных кистей рук, как показано на второй картинке в статье, но и из-за неправильно сдвинутых рядов клавиш:
Что скажете о Трульке сейчас, по прошествии времени?
Если мешает шум клавиш, можно приобрести Cherry MX Rubber O-Ring Switch Dampeners:
Сейчас с кистями все в порядке. Но если возвращаюсь за яблочный «огрызок» (apple wireless keyboard) на пару дней — опять начинаются симптомы. Можно сделать вывод, что эффект есть.
Я почти сразу заказал дамперы у WASD. 40A-L, самый тонкие. Возможно поэтому эффект от них почти незаметен. То есть, звук, конечно, изменился — стал более глухим, но тихим он не стал все равно.
Я почти сразу заказал дамперы у WASD. 40A-L, самый тонкие. Возможно поэтому эффект от них почти незаметен. То есть, звук, конечно, изменился — стал более глухим, но тихим он не стал все равно.
Я заказал набор Sampler Kit, в котором 4 вида кнопок, разноцветные колпачки, и три вида дамперов, расскажу тогда, есть ли серьёзное отличие у них, когда испытаю.
И как прошли испытания?
Кольца отличаются друг от друга очень слабо, не чувствуется практически. Звук обычных кнопок если и заглушают, то совсем немного, а вот синие (у меня сейчас такие) не заглушить никак, если только другие колпачки поставить, обычные звенят очень громко. Я решил не ставить кольца, мне больше понравилось чувствовать резкий толчок при ударе по кнопке.
Если ещё интересуют ответы о Kinesis Advantage, всегда рад.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Боремся с RSI — обзор клавиатуры Truly Ergonomic 209