Как стать автором
Обновить

Комментарии 84

а может для определения статуса светофора использовать данные других водителей, которые уже на нем?
Если в точке где установлен светофор все едут — значит зеленый.
Во-первых в городе много шумов и сигнал gps и ГЛОНАСС не будет столь четким. Во-вторых это гораздо больше трафика как для пользователей, так и для сервиса.
Яндекс.Карты и Яндекс.Пробки же работают, практически аналогичным образом собственно говоря.
GPS в городе ловит превосходно, если нет проблем с погодой. Даже ну узких улицах.
Если предположить, что таких программ установлено много, то можно будет довольно точно определить интервалы для зеленого.
Ну и еще вариант — договориться с яндексом — у него-то есть данные по перемещениям автомобилей, возможно оттуда можно и данные о светофорах вытянуть.
Первая же мысль во время чтения статьи — использовать имеющиеся ПО вроде яндекс-карт.
Точность временной синхронизации на смартфоне благодаря GPS составляет милисекунды, накопив статистику по большому количеству машин и разному времени суток(есть светофоры, у которых пара режимов — день/ночь) можно весьма точно расчитывать время включения и выключения конкретного светофора. Микроконтроллеры в светофорах идут достаточно точно и стабильно для решения таких задач, как мне кажется.
Те светофоры, у которых плавающий цикл, например зависящий от плотности трафика, или срабатывающие по кнопке все равно не предсказуемы для систем даже если сам светофор что-то будет передавать во вне.
А дальше дело техники: кординаты, расстояние до светофора, время до конца зеленого цикла или наоборот до начала и расчет рекомендуемой скорости.
Технологически это решаемо уже сегодня, единственное узкое место — сервера, накопление статистики по каждому светофорному объекту и постоянный контроль актуальности этих данных.
А что тогда делать с новыми светофорами, которые сами показывают оставшееся до переключения время? Скорость он конечно не подсказывает, но в той же москве водитель ограничен скоростью потока и рекомендации программы окажутся бесполезными.
Подъезжая к красному светофору, часто загодя снижаю скорость, отпуская поток. В значительном проценте случаев это помогает мне и всем кто движется за мной не останавливаться совсем, а значит экономить бензин, тормозные колодки, меньше греть воздух, меньше передач переключать и реже выжимать сцепление. И это при ровно той-же скорости перемещения между точками А и Б, что и та заряженная шестёрка впереди, лихорадочно срывающаяся с места и тормозящая до писка покрышек. Так что не стоит сразу ставить крест
И в этот момент перед вами обязательно должен влезть какой-то мудак)
И хорошо если один, а не пятеро, особенно перед поворотом налево на очень оживленном перекрестке без дополнительной секции)
Не очень понимаю, что же сейчас мешает людям, желающим «экономить бензин, тормозные колодки» и т.д. Если вон те заряженные шестерки, так на них программа на вашем смартфоне не повлияет, равно как и на количество машин вокруг вас в часы пик. Мне кажется очевидным, что в больших городах днем скорость чаще ограничена скоростью потока, ночью — ограничением скоростью, далее ваше желание ездить экономно ограничивается культурой вождения окружающих вас водителей. Какая-то программа нужна здесь разве что для того, чтобы отвлекать водителей, которым, судя по статистике ДТП, и так внимания не хватает.
включиться в их цепи на чтение данных?
Никто не разрешит. Я имел в виду, что при постепенной смене светофоров на модель с отсчетом времени, полезность программы сильно снизится.
Да и для любого российского города в течении 10 лет тоже бесполезно(
У вас есть прогноз, что что-то должно улучшиться через 10 лет? :)
Если повезёт, через 12.
А если человек увидит на смартфоне что светофор вот-вот переключится, будет держать указанные программой 40 км/ч, а в итоге из-за какой-то ошибки светофор на самом деле и не подумает переключаться тогда, когда программа это спланировала? Водятел какой-нибудь или просто не внимательный водитель проедет на красный, и может даже погибнуть (особенно если перед светофор не столпились машины). Если программой будет пользоваться много людей, то любой шанс такой ошибки будет реализовываться в виде аварий и жертв. Оно ВАМ нужно?
Так что ничего лучше, чем светофоры с индикацией времени, умного регулирования перекрестков (кстати сейчас не используется, кто бы что ни говорил, посмотрите пересечение Мичуринского и Лобачевского в час пик) и соблюдения правил автомобилистами придумать не получится имхо.
Надо чтобы софтина показывала при старте со светофора как действовать, а потом вырубалась, чтобы водила включал голову. А то да, была же история когда девушка в остановку повернула потому что ей навигатор сказал.
Пишем программу которая работает следующим образом:
Пусть смартфоны с этой программой передают свои координаты в дата-центр через определенные интервалы времени.
Когда координат будет собрано достаточно много, data mining позволит не только выделить самые популярные трассы и светофоры, но и определить их текущий режим работы, после чего дело в шляпе. Это конечно очень крутая математика, и требуется много данных, но зато инфраструктуру не нужно переделывать вообще.
Светофоры могут работать в разных режимах в зависимости от времени суток, включая утро, полдень, вечерних пиковых периодов, дней недели и прочих факторов, включая прямое управление.
Пробка стоит, а волны идут, идут…
А разве светофоры у нас динамически изменяют интервалы горения сигналов?
Не проще ли просто зафиксировать время горения зеленого, жёлтого и красного, зафиксировать время начала «цикла» и экстраполировать на неопределённое будущее?
Это может сделать пешеход со смартфоном у светофора, нажимаешь последовательно 3 кнопки: красную, желтую, зеленую, и снова желтую.
Единственная сложность — максимальная точность фиксации времени, иначе пойдёт рассинхрон и чем дальше, тем хуже.
А зачем пешеходы будут жать на три кнопки? Им что с этого?
Автомобилистам логичнее, но тогда мы время действия всех сигналов часто не сможем просчитать. Да и точность нажатия может быть низкая, пока там телефон в руку возьмёшь или издалека смену сигнала увидишь
Я не спрашивал, почему пешеходам надо нажимать (т.е. «в чем профит для идеи?»), а спрашивал, зачем они будут это делать (т.е. «какая им выгода?»).
1. Меньше будут давить.
2. Увеличится скорость движения общественного транспорта
3. Автомобилисты тоже бывают пешеходам
1. Не понимаю, как это связано.
2. В загруженных местах стали наконец делать выделенные полосы для общественного транспорта. К тому же «зеленая волна» лишь немного увеличит среднюю скорость, основной ее плюс — экономия бензина и тормозов.
3. Бывают, да.
Нанимаем человека, который будут ездить по основным шоссе города и нажимать эту кнопку (хватит и одной, для зелёного сигнала). Примерно каждую неделю маршрут будет повторяться, и данные со светофоров будут проверятся/уточняться/корректироваться. Это всяко дешевле, чем ставить камеры и спец. оборудование и требует меньше времени, чем договариваться с кучей фирм и налаживать передачу/распознавание сигналов. Остаётся удостовериться, что график переключения светофоров не плавает слишком хаотично и написать хороший софт для смартфонов, представляющий собой навигатор с функцией отображения текущего состояния светофоров. Данные о расписании светофоров достаточно обновлять раз в день. Рекомендации должны быть просто на уровне «ехать быстрее/медленнее», показывать время до переключения светофора в программе достаточно только когда человек стоит и ждёт зелёный. Самое главное — большая кнопка «обнаружен рассинхрон», тогда к тому месту отправляется наш наёмный водитель.

Завершающий этап: программа во время стоянки пользователей обнаруживает момент включение зелёного (анализируя картинку с камеры смартфона) и сама отправляет данные для корректировки расписания на сервер. Проще всего это всё встроить в инфраструктуру Яндекса, который уже в реальном времени показывает на карте даже движение автобусов. Для них светофоры просто будут следующим шагом.

А дальше развитие должно пойти по пути встраивания в программу-навигатор функций видеорегистратора, используя ту же заднюю камеру смартфона.
Сложно. Дорого. Все забьют и будут ездить, как всегда :)

Мой вариант идеального города:
1. Запустить больше общественного транспорта, чтобы до любой точки в городе было не больше пяти минут пешком (500 м) от остановки, желательно низкопольные трамваи — они удобны, быстро ездят, вмещают много людей (100-200 человек) и не коптят; физически закрыть въезд автомобилей на рельсы, чтобы не мешали трамваям.
2. Снизить количество автомобилей раз в десять, путём увеличения стоимости владения автомобилем в городе: поднять цены на топливо в черте и вблизи города раз в пять, увеличить страховые взносы, налоги и пошлины, ввести плату за въезд в город и перемещение между районами города, ограничить максимальную скорость автомобилей тридцатью км/час (реально, это средняя скорость передвижения в городе), все парковки сделать платными (как в США), увеличить штрафы и индексировать их согласно стоимости автомобиля (минимальный штраф — 0,5% цены нового, к примеру).

И да, у меня есть автомобиль :)
Химпи: «Автомобили должны ездить без бензина!!»
Не, я в вашем идеальном городе жить не буду)
Это как же надо так свой автомобиль не любить то :)
Причём здесь не любить автомобиль?
Скорее, нужно не любить себя, чтобы стоять в пробках и дышать выхлопами.
Автор пытается техническими средствами побороть симптомы проблемы, я предлагаю решать проблему.
Если на один и тот же путь на автомобиле поздно вечером уходит 20 минут, а утром — 2 часа, с этим нужно что-то делать.
Власти почитали ваш коммент. Пункт 2 — хорош, в реализацию. Пункт 1 — аааа. фиг с ним, мы лучше за эти деньги ещё пару мерсов себе купим.
Увы.
Мне кажется, что в стране, торгующей нефтью, бензин для граждан не должен стоить в несколько раз дороже экспортной цены, а именно так и получится при реализации пункта 2
В хорошо организованной стране никакого бензина для автомобилей вообще не должно быть, а все автомашины должны ездить на электричестве.

Тем снижается проблема внутригородского выхлопа автомашин, а растёт проблема выхлопа электростанций, которую решать куда проще, потому что централизация.
пункт 0. — децентрализировать страну.
А как?
Как-то. Не тащить все в Москву, то же Сколково могло располагаться, например, в Омской области. Строить центры притяжения денег, работы и людей где-то подальше.
Я (коренной москвич) полгода прожил на северном Кавказе — щикарные по красоте места, лето круглый год, работа в 15 минут от дома, море свободного времени… Я бы остался там, если бы не средняя зарплата по областному центру 10 т.р.
А еду например людям где покупать, в дворовых магазинах с несвежими продуктами по конским ценам?
Да и вообще, переть на общественном траспорте что-то объемное и/или тяжелое то еще удовольствие.
А детей маленьких тоже возить общественным транспортом, с бомжами и пьяным пролетариатом?
Особенно зимой, когда полавтобуса чихает и кашляет.
Предлагаете обсудить все возможные социальные проблемы в топике про городской транспорт? :)
Убить всех человеков и некому ездить будет. Тоже вариант.
Zyalt, перелогиньтесь.
Я вот одного не могу понять. Зачем такой гемморой с определением статуса светофора? Они же в крупных городах давно управляются контроллерами, программируемыми реле. Снимать программно или «железно» сигнал с управляющего устройства и все.

Ну а с другой стороны, я считаю, что такой сервис бесполезен в реалиях наших городов, мало того, он может быть опасен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, невнимательно прочитал статью. Зацепился за «светофор» и не увидел другого варианта.

Но все равно, не вижу в идее практического применения.
Зачем датчики?
1 Ставим в светофор ИК диод который начинает мерцать с определенной частотой за 5 секунд при переходе например на красный, с другой частотой на зеленый… желтый и «смотрим на него камерой телефона»
Ну или как то так
2 Почти во всех смартах есть радио. ставим передатчик на определенную частоту в светофор, слушаем эту частоту смартом и обрабатываем программно

Но думаю идея так себе:)
>>P.S. Для Москвы система полностью бесполезна, в любом виде.
Не только для Москвы, но и для всей России. Почти везде есть светофоры, которые регулируются дяденьками полицейскими. В их действия не замечал повторения цикла переключения… (:
Мне кажется, некоторые наши водители станут пользоваться такой системой несколько по-иному: будут гонять, чтобы «догнать» зеленую волну. Кому же охота ехать в красной зоне? =)
Неужели об этом еще никто не написал? Я с Вами согласен. Убойное приложение получится ]:->
Именно, «Убойное».
Про то и речь :)
Вопрос в том — заставит ли нахождение в зеленой зоне снизить скорость, чтобы не уехать в красную.
Ага, или поднажать посильнее, чтобы успеть перескочить из текущей зеленой зоны в следующую.
Для этого 180 надо разогнать, пока что таких психов не видел. Только в роликах на ютюбе, в посмертных.
Интересно было бы создать опрос, узнать будет ли человек снижать скорость, или продолжит лететь, зная что 100% упрется в красный.
Продолжит лететь, думая «А вдруг не упрусь?» =) Я не утверждаю, что так будет со всеми, но уверен, что найдется какое-то количество.
Притормози и ты в зелёной, в чём проблема?
Проблема в водителях =) Я более чем уверен, что довольно заметная их часть выберет именно предложенный мной вариант, нежели вариант «притормозить».
Так и так гоняют, независимо от причины. А с другой стороны: видишь что не успеваешь на зеленый — и едешь себе спокойно, наслаждаешься видами, экономя нервные клетки и бензин.
Лучше бы светофоры подстраивались под автомобилистов и пешеходов, исходя из загруженности дороги и скорости движения, а не наоборот.
Вешаем камеры на светофоры, узнаем плотность и среднюю скорость движения по знакам должно быть ясно), и соответственно увеличиваем время сигналов светофоров или уменьшаем.
P.S. Тем более, что камер в Москве много!
Кажется у нас в Казани хотели такое запустить (ну не про пешеходов только). Не знаю, к сожалению, чем закончилось.
Сейчас, имхо, было бы эффективнее в навигаторы встроить не только прокладывание маршрута с учетом пробок, но и учитывая, сколько таких водителей туда уже ломанулись и будет ли пробка в том или ином месте в то время, как я буду туда подъезжать.
Вот тогда бы у нас были зеленые улицы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что если использовать те же смартфоны с яндекс картами? Как правило в них есть камеры и не плохие. Смартфон обычно крепится на лобовое. Если использовать крепление правильной формы (чтобы не закрывало обзор камере) то вполне можно зная координаты авто и расположение светофоров на перекрёстках (их же конечное множество) попытаться найти всетофор и «уставиться в него». При смене сигнала светофора — бросать меседж в «карты». Таким оразом мы получим за несколько цыклов светофора его состояние и периоды переключения. Дальше нужно будет только корректировать эти интервалы слушая новые меседжи про переключения.
В г. Нальчик на главной улице города (Ленина, ессно) в некоторых местах стоят автоматизированные предсказатели — электронные знаки «рекомендуемая скорость», действительно зависящие от состояния светофоров: (картинка у Лебедева)

Правда, чаще они показывают зеленую горизонтальную линию, но когда там указано скорость — действительно помогает.
Местные джигиты плевать хотели на такие вещи и летят на своих пятерках на максимальной скорости.
У нас в Новосибирске если ехать по рекомендованной скорости действительно можно проехать без остановок. Я считаю эта идея куда лучше, нежели трансляции в смартфоны. Тем более, что дорожные знаки стандартизированы, они такие не только в нашей стране :)
Простите за оффтоп.
Есть байка о том, что только в России есть знак неровная дорога(не путать с дорожными работами)…
Если же по теме, то такая система это конечно хорошо, но что делать когда «дорога» не позволяет ехать с рекомендуемой скоростью?
Такие электронные таблички ставят на так называемых городских магистралях регулируемого движения (не путать с автомагистралями). На них состояние покрытия обычно достаточно для того, чтобы спокойно ехать с превышением (+20кмч). Чтобы по дороге было невозможно двигаться 40 км/ч — это должна быть грунтовка после ливня. Так что, состояние дорог обычно позволяет двигаться с рекомендуемой скоростью. Не забываем про погодные условия!

Что же касается стиля езды в городе: ничего от него ожидать нельзя, вообще. Я, например, живя в Академгородке не люблю ездить в Новосибирск. Потому, что людей, купивших права на дороге стало на столько много, что они просто не обращают внимание на то, что кроме них на дороге есть ещё кто-то. Возвращаясь к теме про зеленую волну: они будут обгонять вас на дороге, чтобы потом со свистом тормозить на светофорах. Чтобы проехать в таких условиях без остановки, вам придется скидывать скорость, ну и, конечно же, угадывать циклы светофоров :)
В Москве, на Ленинском, Мичуринском и Вернадке понаставили светофоров, которые в желтой секции показывают время. Возможно такие светофоры скоро будут/уже есть в других крупных городах. А ваще трехсекционный светофор уже давно устарел :)
Когда еду по Вернадке, очень часто попадаю в зеленую волну и без остановок проезжаю от перекрестка с Удальцова где-то до развязки с Косыгина. Там, видимо, светофоры как надо настроены =)
Вариант 3: спросить у властей программы переключения светофоров (наверняка такие есть, с временными интервалами). Отправная точка — время включения светофоров утром (после ночного режима «мигающий желтый»)
> Но недавно мне пришла в голову идея, каким образом воплотить «зеленую волну» в жизнь при существующей инфраструктуре.

Эту идею уже воплощают. Послушайте подкаст передачи Click с радио BBC World Service от 12 сентября. Архив здесь: www.bbc.co.uk/podcasts/series/digitalp

На днях я слушал эту передачу краем уха. Суть в том, что какие-то стартаперы сделали приложение для смартфонов, которое как раз определяет эти самые зеленые волны в реальном времени (без использования данных со светофоров). У проекта предполагается очень интересный способ монетизации: они подсчитывают экономию топлива в результате использования программы и берут от нее процент в виде микроплатежа.

К сожалению, пока этот проект в бетте, т.к. для нормального подсчета нужно, чтобы прогой пользовались 10% автомобилистов. Для стартапа эта не реально, но вот для Яндекса или Гугла сделать такой сервис вполне по силам.
перед тем, кто будет двигаться в «зеленой» зоне втиснется столько желающих, что он откатиться на несколько «красных» зон назад. Суровая российская реальность…
Мамонтам вроде яндекса, наверно, неинтересна эта идея в таком виде. Но в виде плагина к «пробкам из окон» — по-моему, отлично! Вы не думали пообщаться с Максимом Груздевым? Если его заинтересовать и скооперироваться, то для реализации рабочего прототипа не потребуется космических объёмов ресурсов. Каким бы ни было сотрудничество, это в любом случае реалистичнее Вашего «варианта 2». :)

И да, я это написал, т.к. не вполне согласен с утверждением «Для Москвы система полностью бесполезна, в любом виде.» Я передвигаюсь по столице вне «часов пик» на нормальной скорости, и никаких «зелёных волн» по моему маршруту нет. Пусть монетизация по Москве не выстрелит, но камеры и алгоритмы обработки картинки уже есть — почему бы не обкатать?
Спасибо.
Вы знаете, я попробую.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут профит — экономия топлива. Равномерная низкая скорость наоборот окажет психологическое давление на имеющих привычку низенько летать.
Не только экономия. Однажды ночью на Андропова я попал в зелёную волну и тем самым обогнал «гонщика», который рвал с места на каждом светофоре. Я ехал сзади и каждый раз «подкатывал» к зелёному, в итоге опередил его, т.к. в момент включения зелёного на стоп-линии у него была скорость 0, а у меня… ну, не больше 60-ти. :)
смысла нет, в регионах нереально, а в москве всеравно все стоят.
Да, тут соглашусь с вышенаписанными комментариями. Зачем такая сложность с определением интервалов светофоров? Диаграмма их работы для каждого светофора есть (или должна быть) или в ГАИ, или в департаменте транспорта.
Проблема только в том, чтобы узнать состояние в какой-то начальный момент времени и потом подстраивать иногда (из-за погрешности). Это в принципе можно делать камерой того же смартфона.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории