Комментарии 88
Согласен, одно другое не заменяет.
Однако социальные сети позволяют вести беседы на произвольные темы, за пределами первого круга. Было бы желание. А если желания нет, то и на форуме человек такую тему вряд ли откроет, моё мнение.
Однако социальные сети позволяют вести беседы на произвольные темы, за пределами первого круга. Было бы желание. А если желания нет, то и на форуме человек такую тему вряд ли откроет, моё мнение.
Полностью согласен. Блоги никогда не заменят форумы хотя бы потому, что в форуме происходит именно общение и обмен опытом. Да и подсказать на нем смогут быстрее и, возможно, в большем объеме, чем в блоге, ожидая часами ответа на свой каммент
Тут не про блоги, а про социальные сети. Социальные сети социальным сетям рознь :)
Форумы хороши своей узкой специализацией по искомому вопросу. Но и в крупных соц.сетях, а не том потоке хлама, что идёт сейчас в большинстве под маркой "web 2.0" тоже есть свои серьёзные тематические сообщества. Интересные и живые, в которых людям со схожими интересами и вопросами проще подружиться, из-за изначальной социализации.
Всё зависит от человека, что ему нужно.
Форумы хороши своей узкой специализацией по искомому вопросу. Но и в крупных соц.сетях, а не том потоке хлама, что идёт сейчас в большинстве под маркой "web 2.0" тоже есть свои серьёзные тематические сообщества. Интересные и живые, в которых людям со схожими интересами и вопросами проще подружиться, из-за изначальной социализации.
Всё зависит от человека, что ему нужно.
Я ведь вроде как раз абстрагировался от специализации и тематики сообществ. Ведь намного полезнее когда одни и те же люди обсуждают как и темы сообщества, так и другие, за рамками его.
согласен с вами.
обычно сайт включает в себя социальную сеть как бонус. потому что иначе ему не выжить (за исключением монстров как myspace, facebook). bebo, например, заточен изначально под музыкальные группы. то есть настоящая активность ведётся не в блогах, а в той, первоочерёдной функуциональности, а не в "бонусном" веб 2.0.
в итоге форум - это в итоге уже, чем веб-два-нольный сайт
обычно сайт включает в себя социальную сеть как бонус. потому что иначе ему не выжить (за исключением монстров как myspace, facebook). bebo, например, заточен изначально под музыкальные группы. то есть настоящая активность ведётся не в блогах, а в той, первоочерёдной функуциональности, а не в "бонусном" веб 2.0.
в итоге форум - это в итоге уже, чем веб-два-нольный сайт
>>мне кажеться верной
КАЖЕТСЯ
задолбало =(
С автором согласен. Форумы более субъектоориентированы обычно, хотя конечно субъектом обсуждения может являться и личность. Хотя есть и форумы, мало чем по сути отличающиеся от социалок - в треде в любом случае обсуждается пост некоего ведущего-топикстартера, тут всё зависит от того, какие темы принято обсуждать на форуме.
КАЖЕТСЯ
задолбало =(
С автором согласен. Форумы более субъектоориентированы обычно, хотя конечно субъектом обсуждения может являться и личность. Хотя есть и форумы, мало чем по сути отличающиеся от социалок - в треде в любом случае обсуждается пост некоего ведущего-топикстартера, тут всё зависит от того, какие темы принято обсуждать на форуме.
Социальные сети не предлагают никаких путей, это только инструмент.
Да, но этот инструмент кто то начал использовать первым. А дальше народ кинулся повторять успешный метод, я не говорю что это плохо. Но ИМХО, падрожательство ведет к косности(после определенного уровня). Лично мне было б интересно посмотреть на то, что получилось бы если б инструмент использовали, на основе опыта полученного от форумов и других "устаревших"
Сообщества в ЖЖ например — это те же форумы, вид с боку. Есть там отличные коммьюнити с компетентными людьми и модераторами. Кто мешает пользоваться сообществами даже в том же ЖЖ? А ели нету нужного, пусть идут на тот сторонний форум, который им нужен. Блоги на социальных сетях никого не заставляют "сидеть" только в них.
Это просто еще один инструмент, не отменяющий остальных. Некоторые люди просто ничем кроме себя и ближнего окружения не интересуются, это сугубо их проблема, конечно.
Другое дело, что можно попытаться их из этого болота вытащить, показывая что бывает интересного и полезного в разных сообществах.
Это просто еще один инструмент, не отменяющий остальных. Некоторые люди просто ничем кроме себя и ближнего окружения не интересуются, это сугубо их проблема, конечно.
Другое дело, что можно попытаться их из этого болота вытащить, показывая что бывает интересного и полезного в разных сообществах.
Сейчас можно наблюдать как два вроде бы противоположных решения фактически начинают обмениваться своими особенностями. Во многих форумах есть уже карма и всяческие оценки содержимого, теги и т.д. Если мы например возьмем форум Vanilla, то увидим, что форум там уже приобретает практически вид блога (и даже есть дополнение, которое делает его блогом) и отличие в основном проявляется только в оформлении. Форум вроде как одноранговые сообщения. Блог - большое сообщение автора и много комментариев рангом ниже.
Думаю тенденция в слиянии решений будет продолжаться. Дело не в особенностях форумов или блогов, а в удобстве новых решений.
Думаю тенденция в слиянии решений будет продолжаться. Дело не в особенностях форумов или блогов, а в удобстве новых решений.
Мнение имеет право быть. Но мне показалось, что "социальные сети", как понятие подменяется по тексту несколько раз на "блоги" (и это заметно по комментариям).
Не буду принимать сторону блоггеров или форумцев, потому что имею (или не имею вовсе) опыта жизни на форуме. Зато могу сказать, что прошедший BlogCamp дал мне возможность познакомиться с людьми из френд-лент некоторых моих социальных сетей.
Ну и прогноз, который уже стал поговоркой - скоро все интегрируется... ;)
Не буду принимать сторону блоггеров или форумцев, потому что имею (или не имею вовсе) опыта жизни на форуме. Зато могу сказать, что прошедший BlogCamp дал мне возможность познакомиться с людьми из френд-лент некоторых моих социальных сетей.
Ну и прогноз, который уже стал поговоркой - скоро все интегрируется... ;)
Фидо эхи vs. форумы, форумы vs. блоги...
Не важно где говорить, главное - о чём.
Не важно где говорить, главное - о чём.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бальзам на душу )))
Форумы, для гоблинов!
В ЖЖ есть блоги, а есть комьюнити — почти то же самое, что форумы. Кто-то больше общается у себя в блоге, кто-то в разных комьюнити.
JFYI
JFYI
Все эти кармы-рейтинги на форумах давно существуют, а теги, мне кажется, правильней рассматривать как просто удобный инструмент, а не символ социальных сетей.
Мне кажется, в широком смысле понятие "социальная сеть" вполне включает в себя и форумы. И основные недостатки у них общие.
На многих формах существует уже устоявшийся круг старожил, которые диктуют свои порядки и которым потакают модераторы. И общение там происходит вокруг тем часто "внутресобойного" характера, новичкам совершенно не интересных. И получается, что даже при адекватном модерировании новички не задерживаются по понятной причине.
И есть социальные сети вроде Хабра или ЖЖ, где любая более менее значительная новость в скором времени становится известной большей части сообщества и активно обсуждается десятками людей. Ну и вероятность, что на Хабре тебя забанят из-за несогласия с автром статьи, ничуть не выше, чем на форуме.
Единственное существенное преимущество форумов - это возможость поднять старую тему. В принципе, никто не запрещает то же самое сделать и в соц. сети - написать пост, ссылаясь на старую тему. Ну, конечно, есть сообщества типа Facebook, в которых такого не сделаешь. Но подобные сети вообще не приспособлены для общения и люди, выбравшие для себя такой уголок, вероятней всего ни на одном форуме не задержались бы, так что сравнивать бесполезно.
Мне кажется, в широком смысле понятие "социальная сеть" вполне включает в себя и форумы. И основные недостатки у них общие.
На многих формах существует уже устоявшийся круг старожил, которые диктуют свои порядки и которым потакают модераторы. И общение там происходит вокруг тем часто "внутресобойного" характера, новичкам совершенно не интересных. И получается, что даже при адекватном модерировании новички не задерживаются по понятной причине.
И есть социальные сети вроде Хабра или ЖЖ, где любая более менее значительная новость в скором времени становится известной большей части сообщества и активно обсуждается десятками людей. Ну и вероятность, что на Хабре тебя забанят из-за несогласия с автром статьи, ничуть не выше, чем на форуме.
Единственное существенное преимущество форумов - это возможость поднять старую тему. В принципе, никто не запрещает то же самое сделать и в соц. сети - написать пост, ссылаясь на старую тему. Ну, конечно, есть сообщества типа Facebook, в которых такого не сделаешь. Но подобные сети вообще не приспособлены для общения и люди, выбравшие для себя такой уголок, вероятней всего ни на одном форуме не задержались бы, так что сравнивать бесполезно.
Верно. Кстати, возможность поднять старую тему в форуме нередко бывает и недостатком, если теряется временной контекст.
Дискуссия обычно напоминает вспышку сверхновой: пост привлекает всеобщее внимание и быстро обрастает комментариями, которые нитями расползаются в различных направлениях и затухают. Крабовидная семантическая туманность сформировалась. :)
В форуме же одна из таких затухших веток может вдруг разгореться через пару лет, когда никто уже не помнит всех прежних доводов и ленится перечитывать; в результате получаем флейм и полную кашу комментов и временнЫх контекстов.
Посему я совершенно согласен с тем, что лучше ссылаться на старую тему, чем продолжать ее. Если тема поднята обоснованно значит, изменился контекст, появились новые факты, и вопрос будет рассматриваться с несколько иной точки зрения.
Вместе с тем, очень важно обеспечить хорошие инструменты поиска информации, чтобы один и тот же вопрос не плодился тысячекратно. Теги привлекательный и в последнее время очень популярный инструмент, но эффективность его сомнительна. Я предпочитаю небольшой контролируемый набор тем + полнотекстовый поиск.
Дискуссия обычно напоминает вспышку сверхновой: пост привлекает всеобщее внимание и быстро обрастает комментариями, которые нитями расползаются в различных направлениях и затухают. Крабовидная семантическая туманность сформировалась. :)
В форуме же одна из таких затухших веток может вдруг разгореться через пару лет, когда никто уже не помнит всех прежних доводов и ленится перечитывать; в результате получаем флейм и полную кашу комментов и временнЫх контекстов.
Посему я совершенно согласен с тем, что лучше ссылаться на старую тему, чем продолжать ее. Если тема поднята обоснованно значит, изменился контекст, появились новые факты, и вопрос будет рассматриваться с несколько иной точки зрения.
Вместе с тем, очень важно обеспечить хорошие инструменты поиска информации, чтобы один и тот же вопрос не плодился тысячекратно. Теги привлекательный и в последнее время очень популярный инструмент, но эффективность его сомнительна. Я предпочитаю небольшой контролируемый набор тем + полнотекстовый поиск.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что все называют социальными сетями это во многом развитие форумов с другой структурой и необычным отображением тем. Скажем этот топик можно представить обычной темой с комментариями на форуме "Я умный".
"организовуем" исправьте плз, очень режет глаз.
У вас получилось не "форумы vs социальные сети" а "форумы vs личные блоги".
Причём именно личные, т.к. коллективные блоги уже основываются на теме, а не на личности, и люди там собираются разные, по интересам.
Вот посмотрите на хабр. Это ли не социальная сеть? И попробуйте его подставить в ваш текст. Похоже на правду выходит?
Причём именно личные, т.к. коллективные блоги уже основываются на теме, а не на личности, и люди там собираются разные, по интересам.
Вот посмотрите на хабр. Это ли не социальная сеть? И попробуйте его подставить в ваш текст. Похоже на правду выходит?
Пояснение: я привел пример тематического сообщества, игровой форум. Где люди общались о чем угодно кроме как игр. Были разные темы, которые как мне кажеться позволяли людям узнать много нового, как о ранее не известных топиках, так и о своих коллегах. Хабр это тематический ресурс. Виел я здесь темы и по философии и по религии, которые почему-то быстро улетали в отхабренные. В конце статьи я поднял вопрос, уместно ли искусственно ограничивать количество интересов пользователя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
http://www.artgorbunov.ru/bb/soviet/20071015/
Неожиданно верные слова подобрал автор для характеристики ситуации социальных сетей:
"духовный кризис нынешней структуры социальных сетей".
Я был на Блогкампе - так именно это ощущение у меня там сформировалось: «блогосферы» нет. Есть много отдельных блогов, какие-то друг на друга ссылаются, какие-то воюют и т.п. – но подвести «блоги вообще» под некий общий знаменатель совершенно невозможно.
Однако.
Кризис - это поворотный момент.
Поворот идет именно в сторону конвергенции структур социальных сетей и форумов. Есть настоятельная необходимость структирования этого бессистемного информационного мусора в сетях. Этим занимается сейчас Фицпатрик в ГУГЛе, к этой цели стремится создающийся Профсоюз Солидарности пользователей социальных сетей.
Автор, разрешите процитировать Вас на странице профсоюза http://community.livejournal.com/psoiuz/
"духовный кризис нынешней структуры социальных сетей".
Я был на Блогкампе - так именно это ощущение у меня там сформировалось: «блогосферы» нет. Есть много отдельных блогов, какие-то друг на друга ссылаются, какие-то воюют и т.п. – но подвести «блоги вообще» под некий общий знаменатель совершенно невозможно.
Однако.
Кризис - это поворотный момент.
Поворот идет именно в сторону конвергенции структур социальных сетей и форумов. Есть настоятельная необходимость структирования этого бессистемного информационного мусора в сетях. Этим занимается сейчас Фицпатрик в ГУГЛе, к этой цели стремится создающийся Профсоюз Солидарности пользователей социальных сетей.
Автор, разрешите процитировать Вас на странице профсоюза http://community.livejournal.com/psoiuz/
Вы знаете, неожиданный и очень, на мой взгляд, точный взгляд на положение вещей. Полностью согласен.
Я бы только всё же рассматривал 3 объекта, блоги отдельно от социальных сетей. Кроме того, есть ещё коллективные блоги (например, Хабр), которые, в принципе, ближе к форуму, чем к блогу или социальной сети, с точки зрения описанных у вас в посте проблем.
Я бы только всё же рассматривал 3 объекта, блоги отдельно от социальных сетей. Кроме того, есть ещё коллективные блоги (например, Хабр), которые, в принципе, ближе к форуму, чем к блогу или социальной сети, с точки зрения описанных у вас в посте проблем.
Уважаемый Davert, да отстаньте ради Бога от тинейджеров, пусть живут в своем "розовом" мире, уж не вы ли умудренный опытом муж собираетесь формировать у них "приоритеты, интересы, мнения о жизни"?
Вот кого бы я в последнюю очередь слушал так это человека, который "расширяет кругозор" на форуме игрового журнала.
Вот кого бы я в последнюю очередь слушал так это человека, который "расширяет кругозор" на форуме игрового журнала.
Если игнорировать проблему, то это не значит что её не существует. И мне никак не интересно, воспитывать молодняк. Я лишь говорю сугубо о своих интересах и своем личном опыте. Мне было интересно читать споры об истории, литературе, религии, политике. Я узнал много интересных мнений, и познакомился с интересными людьми.
А насчет игрового журнала, то вы к сожалению так и не оценили наш местный стеб :)
А насчет игрового журнала, то вы к сожалению так и не оценили наш местный стеб :)
В книге "Портрет Дориана Грея" есть фраза: "Любое влияние на личность, позитивное или негативное, является насилием над личностью." Это во-первых, а во-вторых на этих тинейджеров постоянно и так кто-то влияет, формируя их интересы и предпочтения.И не извесно чье влияние будет для них полезным,человека, который "расширяет кругозор" на форуме игрового журнала, или какогота дядьки из рекламного ролика. По этому здесь уже вопрос личного этического отношения к даной проблеме.
В этом контексте, думаю, и школы можно закрывать. Там тоже какие-то дядьки и тетки насилуют личности учеников :)
Блин, никто ж никого не завставляет. Я же пояснил на примере. Если человек видит, что тема долгое время оказывается активной, видит что там постят его друзья он невольно заинтересуется сабжем и прочитает её. Вот и всё что я имел ввиду.
Блин, никто ж никого не завставляет. Я же пояснил на примере. Если человек видит, что тема долгое время оказывается активной, видит что там постят его друзья он невольно заинтересуется сабжем и прочитает её. Вот и всё что я имел ввиду.
Чувствую следующая статья будет в стиле сообщества вс. форумы.
Хотя вкратце я лучше объясню почему сообщества не взаимодополнят форумы.
То есть, если возьмем наш игровой форум, то понятное дело, рассчитан он на людей от 10 до 40 лет. В среднем. Но большинство, это наверное тинейджеры (уже и бывшие :) ) И если сначала нас интересовали игры, то потом кто-то педлагал то одну, то другую стороннюю тему. Я бы например вряд ли узнал, что мне интересен Джек Лондон, и литература вообще, и потому наверное не подписался к сообществу в ЖЖ. Кроме того, в каждом новом сообществе вы встречаете новых людей. А чем больше лиц, тем обезличеннее оказываются персоны. На форуме же все свои. Вы смотрите кроме темы, на целостную картину оппонента, знаете его жизненную позицию по другим вопросам и лучше понимаете его в контексте конкретного треда.
Хотя вкратце я лучше объясню почему сообщества не взаимодополнят форумы.
То есть, если возьмем наш игровой форум, то понятное дело, рассчитан он на людей от 10 до 40 лет. В среднем. Но большинство, это наверное тинейджеры (уже и бывшие :) ) И если сначала нас интересовали игры, то потом кто-то педлагал то одну, то другую стороннюю тему. Я бы например вряд ли узнал, что мне интересен Джек Лондон, и литература вообще, и потому наверное не подписался к сообществу в ЖЖ. Кроме того, в каждом новом сообществе вы встречаете новых людей. А чем больше лиц, тем обезличеннее оказываются персоны. На форуме же все свои. Вы смотрите кроме темы, на целостную картину оппонента, знаете его жизненную позицию по другим вопросам и лучше понимаете его в контексте конкретного треда.
Согласен с автором. Именно для этого соединил на своем проекте форум и своеобразный блог.
Один замечательный плюс форума - это возможность задавать вопросы, небоясь, что неформатность изьяснения никак на тебя неповлияет. Тебе ответят (возможно грубо, но ответят). СС этого нет !
Автор прав в той части, что хорошие форум-сообщества (не обязательно большие) могут привнести в жизнь простого обывателя массу нового и полезного. Однако не надо представлять социальные сети как антипод форума. Как уже было правильно сказано социальные сети являются лишь средством поддержания связей, средством отложеной коммуникации.
Начал читать вроде здоровую статью, а потом начался бред про духовный кризис подростков (ПОДРОСТКИ! задолбали уже с этими тинэйджерами. Ю изэр юз инглиш, ор райт рашн!). Форумы и "социальные" сети совершенно разные вещи, и есть место и для одного типа общения, и для другого.
Ну честное слово, вы еще попробуйте четырнадцатилетних девочек посадить на фидо-ньюсгруппы.
Ну честное слово, вы еще попробуйте четырнадцатилетних девочек посадить на фидо-ньюсгруппы.
Форум лучше чем блог, так как более демократичен!
Доказывать это надо? Хотя бы потому, что начать тему может любой, а не только владелец блога. Разговор, правда, не о блоге.. :)
При чем здесь социальные сети? Объединяться можно и в гостевой книге! :) Есть некая потребность - высказаться, узнать чьё-то мнение, получить ответ на вопрос - остальное форма.. Сервисы, функционал интегрируется.. Нет смысла что-либо сопоставлять.. Есть задача - ищем адекватный способ решения задачи. Вот и всё! Впрочем, об этом уже говорилось.. :)
Доказывать это надо? Хотя бы потому, что начать тему может любой, а не только владелец блога. Разговор, правда, не о блоге.. :)
При чем здесь социальные сети? Объединяться можно и в гостевой книге! :) Есть некая потребность - высказаться, узнать чьё-то мнение, получить ответ на вопрос - остальное форма.. Сервисы, функционал интегрируется.. Нет смысла что-либо сопоставлять.. Есть задача - ищем адекватный способ решения задачи. Вот и всё! Впрочем, об этом уже говорилось.. :)
В целом проблема описана неплохо, но все-таки есть вопрос и глобальнее: уменьшение очного общения, уменьшение количества ежедневных коммуникаций. Люди начинают все чаще знакомиться в сети, в не в жизни и стараются избежать раздражающих факторов, чего приводит к некоторому отсутствию жизненного опыта. Неизбежное следствие информатизации общества. Далеко не радужные перспективы вырисовываются.
Месяц назад читал статью про это на Дигге, а точнее на DiggReader'е. Конечно в информатизации есть свои плюсы и минусы. Но оно так быстро входит в нашу жизнь, что проанализировать эти плюсы и минусы мы просто не успеваем.
Да, согласен на этот счет.
А статья, скорее всего, называется "Семь причин, по которым 21 век делает тебя несчастным" (http://www.diggreader.ru/2007/09/11/sem-…)
А статья, скорее всего, называется "Семь причин, по которым 21 век делает тебя несчастным" (http://www.diggreader.ru/2007/09/11/sem-…)
Боюсь сейчас ситуация с форумами напоминает ситуацию с IRC сетями, т.е. массовых наплыв юзеров. Соответственно появляется куча ненужного хлама. Тему просто убивают накорню, конечно если модератору нелень отфильтровывать сотни сообщений в тему. А если он работает на чистом энтузиазме, а ещё и семья, к теще надо съездить, то через пару дней проще тему удалить. time-ban в irc.
С блогами немного попроще, каждый "гадит" в свою корзину. Остается лишь только походить, и выбрать интересную корзинку где меньше нагажено. А если вдруг через пару месяцев станет невыносимо, то просто отписаться. Людей много, а френд-лента одна.
С блогами немного попроще, каждый "гадит" в свою корзину. Остается лишь только походить, и выбрать интересную корзинку где меньше нагажено. А если вдруг через пару месяцев станет невыносимо, то просто отписаться. Людей много, а френд-лента одна.
Согласна в целом. надеюсь, форумы не канут в небытие, учитывая перечисленные его достоинства.
Автор пишет, что пользователи соцсетей зациклены на своих интересах не совсем так: наоборот, глядя на явно прописанные интересы окружающих юзеров ты мягко расширяешь свой круг интересов.
Думаю, развитие пойдёт по такому пути: инет-сообщество сначала освоится и привыкнет к вебдваноли, т.е. осознает её плюсы, потом осознает её минусы, более трезво взглянет на ситуацию и вспомнит про форумы, научившись грамотно относится и к тому, и к другому.
Автор пишет, что пользователи соцсетей зациклены на своих интересах не совсем так: наоборот, глядя на явно прописанные интересы окружающих юзеров ты мягко расширяешь свой круг интересов.
Думаю, развитие пойдёт по такому пути: инет-сообщество сначала освоится и привыкнет к вебдваноли, т.е. осознает её плюсы, потом осознает её минусы, более трезво взглянет на ситуацию и вспомнит про форумы, научившись грамотно относится и к тому, и к другому.
Меня в соцсетях напрягает одно: стадность. Но от этого глобально никуда сейчас не убежать. Даже на Хабр провоцирует людей заискивать перед мнением общественности.
С постановкой вопроса полностью согласен, хотя аналогичное уже давно поднималось, в том числе на Хабре, например,http://habrahabr.ru/blog/pure_content/23…, а также здесь http://www.itechbridge.com/forum/index.p…
Да, я читал ваши статьи и во многих вещах полностью солидарен. Как можно видеть по комментариям мнений у людей по сабжу много и у каждого есть что-то своё. Потому говорить об этом можно ещё много.
Полностью с Вами согласен. Однако всё-таки, когда поднимается тот или другой вопрос и известны параллельные или другие мнения, следует на них ссылаться. Хотя, может быть, я и ошибаюсь.
А мнения единого по поводу грядущей конвергениции форумов и блогов здесь и ожидать нечего. Всё зависит то того, что ищет пользователь в социальных сетях.
А мнения единого по поводу грядущей конвергениции форумов и блогов здесь и ожидать нечего. Всё зависит то того, что ищет пользователь в социальных сетях.
Ну мне не кажеться, что кто-то затрагивал эту тему именно в этом направлении. Хотя я тоже могу ошибаться :)
А мне всё-таки кажется, что мы говорим об одном и том же, но приходим при этом, действительно, к разным выводам. Вы противопоставляете форумы социальным сетям, в то время как я считаю, что форумы незаслушено забытая составляющая социальных сетей. Лично я, например, не сомневаюсь в объединении положительных моментов форумов и блогов в социальных сетях будущего. Остаётся только вопрос о "технике" такого объединения. Ну, а положительные моменты форумов мы видим с Вами одинаково.
А я собственно и занимаюсь таким объединением. Потому и подогреваю интерес к форумам.
А, если не секрет, в рамках какого проекта Вы занимаетесь этим самым "объединением"? Я, например, в рамках проекта, который мы раскручиваем через наше Содружество (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…)
"И последнее, и наверное самое важное отличие форумов и социальных сетей." ну и от чего они отличаются?
Очень грустно в очередной раз повторять, но в русском языке приняты следующие два варианта:
1. отличие foo от bar
2. различие между foo и bar.
А за тему спасибо, выше я высказал свое мнение.
Очень грустно в очередной раз повторять, но в русском языке приняты следующие два варианта:
1. отличие foo от bar
2. различие между foo и bar.
А за тему спасибо, выше я высказал свое мнение.
Форумы - лучшее место решения узкоспециализированных проблем, как например rsdn для программистов или rudtp для дизайнеров. Другой альтернативы пока не видно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну понятное дело, ведь понятие социальной сети немного глобальнее форума. Но например, такая вещь как создание разных обсуждений в одном котле без фильтрации по интересам есть, например в Digg'e. Я не уверен можно ли считать Digg социальной сетью, но они очень стараются :)
> В том виде как это существует сейчас, форум может быть частью социальной сети, но не наоборот. Поэтому сравнивать их в лоб не очен ькорректно.
А тогда скажите мне, пожалуйста, что такое "социальная сеть"? Как по мне, любое сообщество создаваемое, вокруг некоторого веб-ресурса и двунаправлено взаимодействующее между собой через это ресурс суть "социальная сеть" (я сознательно не говорю Веб 2.0 :)). В этом плане блоги и другие навороты Веб 2.0 столь же "социальны", что и форум
А тогда скажите мне, пожалуйста, что такое "социальная сеть"? Как по мне, любое сообщество создаваемое, вокруг некоторого веб-ресурса и двунаправлено взаимодействующее между собой через это ресурс суть "социальная сеть" (я сознательно не говорю Веб 2.0 :)). В этом плане блоги и другие навороты Веб 2.0 столь же "социальны", что и форум
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже теплее:), но всё равно ещё не то. Прочитайте внимательнее Ваше "опредение": Социальная сеть — это описание структуры социума. Я думаю, кроме Вас никто не поймёт, что Вы хотели им сказать и чем Ваша "социальная сеть" отличается от Вашего "социума". А теперь прочитайте моё определение. С чем Вы конкретно в нём не согласны?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё так, кроме одного. Вы сравниваете вчерашний форум и сегодняшние (в рамках Веб 2.0) социалки, а точнее, блоги. Я же - о форуме в одежде Веб 2.0 (см. например, ClearSpace). Но поскольку я уже об этом много говорил в других местах (ссылки наверху), повторяться не хочется. Тем более, уже внизу появился комментарий от Kirax, выступающего, как мне показалось, с этой же позиции.
Можно детальнее, что такое ClearSpace?
Я о нём уже писал в нескольких своих заметках. Как только найду где:), дам ссылку. Ну, а если кратко - это движок, построенный на базе форумного движка, но с включением блогов, вики и других Веб 2.0 "прибамбасов". Всё выполнено в едином стиле а-ля тот же Веб 2.0. Примечательно то, что на этом движке Intel реализовал свой социальных ресурс для своих клиентов OnePort (где-то также недавно писал об этом:))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вашу точку зрения прояснило, но я с ней абсолютно не согласен и остаюсь на своей. Вы всё-таки под социальной сетью понимаете только то, что создано в технолоии Веб 2.0. Я же отталкиваюсь не от технологии, а от сутия явления. Технологии приходят и уходят, а суть явлений остаётся...
Очень интересно, особенно касательно наличия френдов. На форуме, я пришел и пошел, а на соц. сетях я завел френдов.
Знаете, здесь есть принципиальное отличие: на форуме нет понятия френдов. Номинально их нет вообще. Но вот всех друзей, с которыми я общаюсь на своем форуме я могу назвать друзьями. Думаю, это человек 30, которых я реально знаю, встречался не раз. И после такого количества реальных знакомств совершенно пропало желание заводить виртуальных френдов. Почти все мои друзья на лайвжорнале с форума.
Но у нас на форуме практически нет людей "пришел и ушел". То не люди, а спам-боты :)
Знаете, здесь есть принципиальное отличие: на форуме нет понятия френдов. Номинально их нет вообще. Но вот всех друзей, с которыми я общаюсь на своем форуме я могу назвать друзьями. Думаю, это человек 30, которых я реально знаю, встречался не раз. И после такого количества реальных знакомств совершенно пропало желание заводить виртуальных френдов. Почти все мои друзья на лайвжорнале с форума.
Но у нас на форуме практически нет людей "пришел и ушел". То не люди, а спам-боты :)
Я вот одного не пойму - что мешает форуму быть одновременно и общественной сетью (ненавижу слово "социальный"). Почему бы не разрешить пользователям форума заводить френдов, а на темы форума ставить тэги? Тут какие-то религиозные соображения? :)
Мне думается вы хотели написать именно о блогах. Социальная сеть != блог. Если так, то конечно блоги не заменят форумы и наоборот. Но с другой стороны опять же... Заходим в профайл юзера на форуме. Смотрим все его сообщения отсортированные по дате. Чем не тематический блог? (особенно если сюда добавить вэбдванольную требуху вроде тэгов и фрэндов)
Мне думается вы хотели написать именно о блогах. Социальная сеть != блог. Если так, то конечно блоги не заменят форумы и наоборот. Но с другой стороны опять же... Заходим в профайл юзера на форуме. Смотрим все его сообщения отсортированные по дате. Чем не тематический блог? (особенно если сюда добавить вэбдванольную требуху вроде тэгов и фрэндов)
Вот и я о том же, и всем пытаюсь доказать и показать это. Увы, пока не получается:)
Почему именно социальные сети, а не блоги. Просто сами по себе блоги, наверное люди поймут больше как stand-alone блоги, и опять возникнет путаница. Конечно, когда я упоминаю "социальная сеть", я имею ввиду что-то типа Лайвжорнал и Ливинтернет, где 90%контента и есть эти самые блоги.
Но я и сам сторонник объединения концепций. И на самом деле только с этих позиций написал статью. Смысл её было привлечь внимание к концепции форумов и вывести её плюсы. То что социальные сети могут быть созданы на основе форума, в это я не сомневаюсь.
Но я и сам сторонник объединения концепций. И на самом деле только с этих позиций написал статью. Смысл её было привлечь внимание к концепции форумов и вывести её плюсы. То что социальные сети могут быть созданы на основе форума, в это я не сомневаюсь.
По прочтении темы возникла такая идея, возможно, не новая.
Согласен полностью, только одно "НО".
Тинейджеры как и любые другие люди пока
сами чего-то не захотят, шевелиться не станут, а подобного
рода соц. сети и задумываются как раз для
того что бы народ сидел по интересам и общался в своём круге.
Тут вопрос не однозначен, смотря какие цели преследовать,
стараться изменить мир (людей) к лучшему, приобщая к разносторонности
или наоборот разбиение на некие классы, группы и т.п. IMHO
Тинейджеры как и любые другие люди пока
сами чего-то не захотят, шевелиться не станут, а подобного
рода соц. сети и задумываются как раз для
того что бы народ сидел по интересам и общался в своём круге.
Тут вопрос не однозначен, смотря какие цели преследовать,
стараться изменить мир (людей) к лучшему, приобщая к разносторонности
или наоборот разбиение на некие классы, группы и т.п. IMHO
Группки по интересам мне напоминают деревни где-то в глубинках. Все общаются на общие темы, всем практически интересно, но люди отрезаны от остального мира. Весь путь, который прошло человечество для них не доступно. В глубинке до сих пор пользуються плугом, мотыгой и читают Библию при свете свечей. Конечно, не нужно навязывать людям вещи, которые им не интересны, но всё время предлагать пути к развитию, один из которых кто-то выберет - чем не вариант?
хорошо развернулась тема... никогда не была сторонницей формов.. может просто потому, что находила для себя более удобные поиски информации... и общения... но вот о том, что социальные сети ограничивают..."плюс пиццот", как говориться!
много чего ограничивают... не только круг общения
много чего ограничивают... не только круг общения
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Асоциальность социальных сетей или возвращение форума