Как стать автором
Обновить

Комментарии 186

А вам пригодилось данное образование? вы пробовали куда-нибудь устроиться с ним без опыта работы?
Боюсь, вы чуть-чуть поторопились с вопросом — автор еще только летит в Канаду :-)
Дочитывать перед комментированием не пробовали?
Спросите годика через 3 :)
А еще лучше через 4 — когда ТС получит вид на жительство, как выпускник канадского ВУЗа с годом опыта работы в стране.
Так и знал, что кто либо — будет не очень прикрыто завидовать в комментариях.
Вот что я ненавижу на хабре, это то, что человек написал о своем интересном опыте, своем достижении, и тут же в комментариях начнется срач между теми, кто считает что на западе молочные реки и кисельные берега, и теми, кто считает что на западе все плохо, притом что 80% первых и вторых там никогда в жизни не были, а из тех кто был, многие были только в командировках или на W&T.

Почему просто не порадоваться за человека, который поставил себе достойную цель и достиг ее, блеать? Почему не поделиться интересной инфой об образовании в ИТМО, например, и образовании в MIT-e?

Кто тут внизу писал про то, что он месяц в Питере питался гречкой и макаронами на 5к рублей в месяц, а другой в США питался по каким-то купонам (?!?) в макдональдсах. Кого это волнует? Напишите про то, чему вас учили в вашем вузе, какие там были курсы, какие были преподы, какое было community, что вы писали для себя на досуге, в чем участвовали.
Добро пожаловать в Канаду :-)
Спасибо! :)
McGill же мне ответил отказом


Надо было написать в ответ — «Это потому, что я ЧЁРНЫЙ?»
И Вас обязательно бы приняли )
Для гарантии, именно в McGill надо было то же самое на французском написать.
C'est parce que je suis noir?

спасибо транслэйту )
ненене.
я работал в макгилле два года. в монреале 4 универа, два франкофонных и два английских. макгилл английский.
вот если бы вы на арабском или на китайском написали, «что за фигня», вам бы еще скидку дали :)
«Уточните, это потому что я черный, потому что я гей, или потому что я инвалид, из-за чего именно вы дискриминировали меня?»
Я как представлю, сколько зарплат мне нужно отложить, так сразу благодарен бесплатному ПГСу в этой стране.
25 тысяч долларов это где-то 750 тысяч рублей.
62.5 тысячи рублей в месяц за а) проживание б) питание в) образование
В СПб «бесплатное» образование дороже встанет получать для приезжего.
Хм… с чего бы это вдруг?! 60 тысяч рублей в месяц студенту, который живет в общаге? Ну даже ладно, снимает двухкомнатную квартиру один в новостройке с евроремонтом. Все равно надо умудриться, чтобы потратить такую сумму (не пробухать, а потратиьт именно на дело)
Нет, ну если представить себе студента умудрившегося выбить бесплатную комнату в общаге, подключающегося к вайфаю друзей, питающегося дошираком и ездящего зайцем, то можно конечно и на 20 тысяч прожить.
Однако в бесплатную общагу тяжело попасть без взятки и с зарубежными кампусами не сравнить, поэтому считайте тысяч 15 за комнату с интернетом включая коммуналку. Нормальное трехразовое готовое питание никак не меньше 20 тысяч в месяц всяко. Транспорт тысяч 5 всяко набежит, проездной конечно рулит, но маршрутки все равно будут. Вот уже 40. Плюс учебники, взятки, необходимость платных курсов — еще червонец. Да, пожалуй с 60 мы погорячились, но если считать более или менее нормальную студенческую жизнь «понаехавшего» студента, то дешевле 50 — тяжело, а дешевле 40 почти фантастика.
Москва и/или хороший вуз будет еще дороже, ну а о качестве образования холивар не хочется разводить, но если это не топ-5 вузов, то опять же извините…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен с Вами. Не знаю ни одного студента, которому бы не хватало 10-15 т.р. в месяц (те, уто живет в общаге). Это с учетом того, что не только на еду, а еще на развлечения, одежду и т.п. Сам учусь в СПбГУ, бесплатно, много знакомых студентов и из другихз вузов, чтобы вышло 40 в месяц — это нужно гулянки кажый день какие устраивать…
Что бы вышло 40 в месяц достаточно внимательно отнестись к тому, о чем идет речь, а не просто минусовать потому что «знаете студентов живущих дешевле».
Никто не спорит что «абстрактный студент в россии» может жить на 10 тысяч в месяц без учета жилья, мы об этом выше писали.
Если же приподнять уровень жизни/образования студента до того, о котором черт побери говорится в этом топике (Вы не забыли что обсуждается-то вообще?): хороший кампус, а не общага; хорошее питание, а не самоготовка и доширак; дополнительные курсы, а не только базовая программа — которая в россии пока не идеальна и так далее — то легко выходят те же 40 для спб и все 60 для москвы.
Я бы хотел немного развеить радужные представления о мире по ту сторону океана. Я закончил университет в Москве, был приезджим и 6 лет прожил в общаге, а после поступил в аспирантуру именно в этот самый UBC и уже 3 года тут учусь сам и учу младшекурсников, потому, надеюсь, могу сравнивать. Итак, если говорить о фактах:
1). Общаги тут сильно лучше, но хватает их примерно половине студентов (если не меньше), остальные снимают квартиры/комнаты/подвалы за те же или даже меньшие деньги, чем стоитмость общаг, да и общаги тут не особо лучше, кроме наличия отдельной комнаты, все остальное то же самое.
2) Да, есть халявный wifi по всему кампусу, но в московской общаге в мое время интернет стоил 300 рублей в месяц, а сейчас и wifi появился
3). Про питание в Америке было много холивара, но однозначно тут никто не кормит. Если не готовить самому, то нужно питаться в ресторанах, суши-барах, макдональдсах
4). Не знаю, как в остальных науках и ВУЗах, но если сравнивать физику конкретно в моем университете и то, что называют science здесь на первых 3 курсах, то можно сказать, что их тут даже базовой программе не учат. Модных курсов дофига, вот только толку от них нет, если базовых знаний не дали.
5). Транспорт тут, хоть и входит в стоимость обучения, оставляет желать лучшего, так что его можно приравнять к отказу от маршруток в России.
Как это, никто не кормит? А UBC Meal Plan для кого придумали?
Так это скидки на те же забегаловки в SUB, с таким же успехом можно в маке питаться. В списке мест, где этот план действует: A&W, TimHortons, SubWay и т.д.
Кстати, план этот не входит в стандартную стоимость, потому не является подтверждением высказывания, что в этих общагах кормят, а в России самоготовка.
А что на счет Vanier кампуса? Мы просто присматриваем для племянника, и у меня сложилось впечатление, что там как раз нормальная столовая.
Я этим планом никогда не интересовался особо и на кампусе не живу, на сколько я понял рекламки развешаные вокруг, это просто скидка на еду в местных забегаловках на кампусе, но могу ошибаться. Спросите в русском клубе на фейсбуке
Я особо не понял о чем идет речь (все еще в перелетах, соображаю туго), но у меня 3-х разовое питание по U-Pass и первый обед (или ужин, не помню) у меня первого сентября
Почитал свой комментарий и подумал: что за бред? U-Pass — это проездной в общественном транспорте. Питание по UBC Card. Схема лучше представлена во второй статье — habrahabr.ru/post/151966/
Да если Вы учились в СПб, то у Вас завышенные оценки.
Жизнь в общаге:
Общага 2к, трехместная камера (душ/туалет на 2 камеры).
Проезд — 2к, если купить БСК — 680р.
У меня получалось на всё необходимое для жизни 15к.
Лично знаю человека, который целый месяц ел только макароны и гречневую кашу, чтобы на что-то накопить и уложился в 5т.р.
Жизнь в квартире
Сейчас живу в однокомнатной, 18т.р./мес.
Если снимать в одиночку квартиру, то 35т.р. это потолок (даже на шмотки останется).
Я присоединяюсь к Janitor — 60к продолбать можно, но незачем.
> Общага 2к
Поправка: 2к это все таки не за месяц, а за целый учебный год. По крайней мере в СПбГУ-шном ПУНКе так.
В студгородке ИТМО цены варьируются. Комнаты без душа(душ общий для всей общаги, работает по будням с 10.00 до 20.00) и с туалетом на этаже — несколько сотен рублей в месяц. Комнаты блочного типа — как я описал выше.
Интересно было бы статистику по этой тематике собрать: какие условия жития, стоимость, вид комнат. Мне этой информации не хватало, когда я был абитуриентом.
Зачем давать взятки каждый месяц? За время учебы (колледж + универ, итого 7 лет) ни разу ни одной книги не покупал. И что еще за платные курсы?

Комната в общаге — 3000 рублей. Проезд — 3000 рублей, максимум. Еда в день — ну пускай 500 рублей (да, студентик ест каждый день 1кг мяса, 1кг гарнира к нему и фиг знает еще хлеба сколько :) ). Интернет — 1000 рублей.

Итого — 20000 рублей. Еще есть стипендия, можно подрабатывать. Такую сумму в месяц студенту вполне реально заработать и самому.

Когда учился в колледже (2005-2009 гг) вообще 2000-4000 рублей в месяц хватало, не голодал вроде, жил в общаге, снимал комнату. Правда, это было в Архангельске. Но там только транспорт дешевле, по сравнению с СПб, а остальное — даже дороже.
Зачем давать взятки каждый месяц? За время учебы (колледж + универ, итого 7 лет) ни разу ни одной книги не покупал. И что еще за платные курсы?
— Взятки как правило разумно давать, что бы остаться на бюджете (сейчас конкуренция достаточно высокая на бюджет) и/или иметь возможность тратить время на предметы по профилю (не убивая 8 часов в неделю на оригами, если Вы прикладной программист).
То что Вы за 7 лет не купили ни одной книги, мы комментировать не будем никак.
А платные курсы обычно нужны, что бы дополнить пробелы в несколько консервативной программе российских вузов до той степени, когда можно без проблем устраиваться после окончания в хорошую фирму, а не 2-3 года «набираться опыта».

В западной системе образования, с их возможностью выбирать предметы и факультативы нет ни проблемы непрофильного образования ни необходимости в дополнительных платных курсах.
Все уже поняли, что вы не умете распоряжаться ни временем ни деньгами.
Все как-то живут на стипендию и прожить так — реально. А чтобы погулять — можно подработать. И нагрузки в универе не такие, чтобы 1 пару пропустил и в голове пусто. Тем более по непрофильным предметам. По ним вообще шара сплошная всегда была, ведь преподы всё понимают. Просто нужно ПОСЕЩАТЬ ЗАНЯТИЯ! и не будете платить взятки, «бюджетник»
Красиво жить не запретишь…
Вам не кажется, что посещать ВСЕ занятия в среднестатистическом техническом ВУЗе, это как раз и есть ЯРЧАЙШЕЕ проявление неумение расставлять приоритеты, распоряжаться своим временем и прочее?
нет, не кажется. Когда я выбирал ВУЗ, то был уверен в своем выборе. Я знал зачем туда иду и зачем нужны занятия по философии, психологии, охране труда и экономике. Тепер, спустя годы, я только подкрепил свою уверенность моими результатами. Кстаты, вы тоже её подкрепили, потмоу что глупым вопросом дали понять, что ходили только на те пары, которые показались важными. В итоге так и не поняли важности комплексного образования в т.ч. и по гуманитарным дисциплинам (я университет заканчивал, в институтах нет разностароннего образования). А приоритет в ВУЗе должен быть только один — получение всех знаний, которые там даются и впитывание их как губка на практических занятиях и в кружках. «Единственный багаж, который ни когда не жмёт — это богаж знаний».
Понятно. Таких как вы я когда учился, видел вокруг немало.
Как-то мое представление о студенчестве в СПб совсем непохоже на ваше (СПбГУ мат-мех завтра будет 3 курс). Про взятки в универе даже не слышал, не то чтобы давать, с бюджета никто не гонит и вряд ли гнать станет. Учебника ни купил со времен 7 класса ни одного, все либо не нужно, либо находится в электронном варианте. Не знаю как в других технических универах, но на матмехе из непрофильных предметов была история (1 семестр) и будет философия, так что не очень понятно про какое «оригами» речь. Платные курсы не нужны никаким образом, если только вы не орангутанг (да и пока не встречал ни одного адекватного платного курса, если знаете — ткните носом. Гораздо полезнее попасть в CS center — compscicenter.ru/). Программа обучения в универе, конечно, хромает (за 2 курса не посетил ни одной лекции по программированию, экзамены на 5), но это компенсируется наличием кружков/спецкурсов/умных людей.
И, да, работаю по специальности (не фриланс) с первого курса.

И по теме — хоть я сам и местный, но большинство сокурсников приезжие. 30+к не тратит (насколько я знаю)
никто.
По книгам ещё могу добавить, что громадное количество свежих книг было мною прочитано в Доме Книги, весьма удобно и никто никогда не гоняет.
Ох, нехилые же у вас представления о жизни студентов. Поделите всё на 3 и получите правильную цифру.
Мне даже интересно — в каком ВУЗе вы имели «счастье» учиться, у меня достаточно много знакомых училось/учиться в ЛЭТИ, СПбГУ, ИТМО, МФТИ, МГУ, ВШЭ — ни в одном из них не «выгоняют с бюджета», если поступил, то останешься на нем до конца обучения. В случае завала сессии никто не мешает восстановиться на тот же курс в следующем году и попробовать снова, оставаясь на бюджете. Студенты при этом обычно готовят сами: мясо, разнообразные гарниры, все это стоит не так дорого. Потребность покупать книги непонятна — в любом нормальном ВУЗе есть библиотека, к которой доступ студентам отркыт бесплатно, есть городские библиотеки, есть интернет.
В Москве проездной на метро для студентов стоит ~300 рублей, а это покрывает все нужды по перемещению внутри столицы.
В общежитие селят всех иногородних студентов, это местным обычно нереально/трудно туда попасть, но в том же МФТИ вплоть до 3го курса совершенно спокойно в общагу селят даже москвичей. Само общежитие стоит символические деньги (для МФТИ — что-то около 6-7к в год).
Платные курсы непонятно зачем вообще нужны, если рассматривать CS/DM или аналогичные направления, то есть ШАД, НМУ, Академический университет, в которых идут бесплатные курсы для студентов, а в НМУ при этом еще и стипендию дополнительную платят за успешно сданную сессию.
Так что если проссумировать все вышеизложенное, то студенту, с учетом получаемой стипендии, даже в Москве на 20к в месяц будет где жить, будет хорошо питаться (каждый день мясо, раз в неделю, по желанию, в кафе), да еще и будут оставаться деньги на мюзиклы/концерты/театры. В упор не понимаю о каких 60к в месяц идет разговор.
Я поступал в 2001 году, конкурс в наш не самый крутой Военмех был 10 человек на место. И с бюджета и с платного выгоняли почти каждый семестр, восстановиться можно было только на платное и перевестись обратно на бюджет после 2 хороших сессий и наличия места. После первого семестра 4 курса было отчислено 12 человек (т.е. по сути за 2 семестра до конца обучения), восстановились обартно только 3 :)

А сейчас там же учиться брат моего одногрупника. Так из за того, что очень мало студентов (демографический спад видимо сказался) не выгоняют даже тех у кого задолжности за 2-3 сессии :)
> взятки
Ну не знаю как там в Спб-Мск с этим, у нас в ВУЗе не только не было, дык еще за всякие намеки и шутки могли на экзамене завалить…
Не знаю как там в Питере, но я жил в бесплатной (плата типа 200р в месяц не в счёт) общаге, платил за электричку и питался вроде бы нормально, но 60к/месяц была для меня просто фантастической суммой.

Собственно далеко не каждый выпусник зарабатывает более 60к/месяц. А это только обучение и минимальное жильё, вам же ещё обуваться/одеваться, да и домой слетать хотя бы раз в год.

Так что платное образование за бугром для среднего россиянина без помощи родителей — фантастика. Другое дело, что можно получить грант на обучение. Но это легче сделать, если ехать на хотя бы на MsC или на PhD сразу.
Я закончил МФТИ, учился в 2002 — 2008 годах. Первые 2,5 курса мой бюджет был $100 / мес. + подработки иногда. На самое необходимое хватало. Компьютер купил на подработанные деньги, но из-за него я получил первую пересдачу. Так что, бесплатное образование у нас — вполне работает.

Конечно, сейчас, с высоты полученного опыта, я бы поехал учиться за границу, хотя бы в магистратуру. Деньги можо найти, заработать. «Там» есть гранты, подработки. То есть, я только «за» получение высшего «там», хотя бы для расширения кругозора и опыта.

Но в нашей стране до сих пор работает бесплатное высшее.
Враки, год назад жил в общаге, как раз в спб, 10к в месяц хватало если не бухать =)
Бесплатный ПГС — который ниже плинтуса? c'mon
А зря вы не подали в University of Toronto. Лучший вуз в Канаде, особенно известен инженерией и программированием.
Позже я это понял :) в то же время он довольно дорогой, да и к Ванкуверу душа лежит :)
К тому же, вроде как климат в Британской Колумбии приятнее. Поздравляю :)
Спасибо! :)
Ну да, Торонто подороже обойдется, только плата за обучение $30,000 + где-то $12,000 на проживание + другие расходы. Ну я вам скажу имидж Торонто стоит этого, в Торонто легче найти работу (да и более интересную) чем в Ванкувере. Да и открыли бы вместе клуб хабравчан в Торонто :).

А так, Ванкувер просто рай. Самый красивый город из тех, которые я видел.

Поздравляю :)
Спасибо! :) и да, обучение там выходило за рамки в $40,000
да… не каждый Российский школьник может себе позволить около миллионную сумму в год…
Написано же:
я переехал из Нижневартовска в Тюмень
ээээ… и что?
Нефть, например.
Не смешите меня. Я сам из Сургута — нефтяной столицы России. Даже там далеко не каждый может позволить миллион в год на учебу потратить.
ROFL
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну зато есть стимул усиленно работать, что бы наши дети учились где они захотели за границей…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем детям учиться на бакалавра за границей? Разве в своих вузах плохо учат тех, кто хочет учиться?
Вот в аспирантуру можно:), а бакалавра можно хорошо получить и дома.
Патриоты заминусуют конечно, но моя мечта — что бы мои дети жили не в этой стране:)
правильная мечта, возьми сыном? :)
Я сам еще мал:) мне 23. Так что извините
так переезжайте, сейчас это сделать намного проще чем 10-30 лет назад. Я вот потратил полтора года неспешной документособираловки, чтоб иметь возможность в любой момент уехать в теплую и приветливую Австралию. Все таки пожизненный статус резидента — это очень приятно.
вся информация находится в интернете, или есть какие-то нюансы, о которых стоит узнать прежде?)
Проще это реализовать самому телепортнувшись в другую страну
Нет. Настоящие патриоты радеют о своей стране, и не думают о тех, кто ее покидает.

Например, человек, посвятивший свою жизнь работе в каком-нибудь региоальном медицинском центре, ради становления медицинской школы и спасения людей, глубокой _научной_ работе на кафедре какого-то российского ВУЗа, 40 лет проработавший в, например, авиационной промышленности и имеющий награды уровня «заслуженный конструктор РСФРС».

Вот из тех достойнейших людей того сорта, что я указал выше — отношение к эммигрантам вполне такое равнодушно-нормально — ну сделал человек выбор, его дело.

Те, кто брызгают бессильно ядовитой слюной вслед эммигрантам, никакого отношения к патриотизму не имеют. Они скорее из сорта людей, о ком пелось у Арии — «ловко пущен механизм, идет за строем строй — в одиночку ты никто, зато в толпе — герой».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Канада не единственная страна в мире. Я знаю кучу людей (включая себя), получавших образование за границей. Бесплатно, да ещё и со стипендией.
Минус, может и единственный, но он же — ключевой.

С другой стороны, если, как автор, задаться такой целью с детства, то думаю, что все получится. Не совсем понятно, правда, что там за детство будет такое.
Я не могу ничего утверждать про канадские вузы, но вот что написано про MIT. Почему вы не выбрали российские вузы?
Это моя мечта, моя цель :)
Забыл, правда, отметить, что с 1го класса обучался в школе с углубленным изучением иностранных языков (гуманитарная, хотя я технического склада ума) именно с этой целью — уехать учиться заграницу :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне нравится, когда преподают аспиранты. Ну или просто молодые препы. Энтузиазма у них больше и качество выше, как ни странно.
Сказал бы сколько мне лет нельзя будет жрать и что то себе покупать что бы позволить себе такое обучение :)
Есть ещё различные гранты. Главное — было бы желание.
Трудно получить грант, который покроет всю стоимость обучения. Они обычно бывают небольшого размера, например, тысяч пять долларов, и за них огромная конкуренция.
Добро пожаловать в Канаду! Приходи потом к нам, в EA, на практику. Впрочем, если тебе интересно просто офис посмотреть или о работе программистом в Ванкувере пообщаться — пиши.
А можно мне тоже на посмотреть?
Конечно! Отправил личное сообщение…

P.S. EA постоянно ищет программистов…
P.P.S. Я не рекрутёр :)
А как туда устроился если не секрет?
Жалко с иммиграцией в Канаду совсем геморойно :( Написал бы кто-нить howto по Канаде, именно программисто или сис админом.
Не секрет. Ключевым фактором в моём случае была рекомендация Технического Директора EA Sports Online. Я уже был в Канаде, отправил ему своё резюме, прошёл интервью и всё. Рекомендацию он мне дал потому, что до этого мы работали вместе (он был на пару организоционных уровней выше меня, простого программиста) в небольшой калифорнийской компании. Он был в Калифорнии, а я в Питере. Работал три года удалённо. А эту удалённую работу я получил благодаря некоторой активности на фрилансерской бирже. Денег она приносила немного, но, как оказалась, определила дальнейшую жизнь.

Кстати, по моей рекомендации в EA позже устроился один админ. Хотя, в его случае, рекомендация не была решающим фактором, с его скиллами и так бы устроился.

Иммиграция была отдельным процессом. Я следил за новостями и успел попасть в то окно, когда ограничивающий список «нужных» профессий уже был, но IT Manager'а из него ещё не убрали. Здесь я много занимался английским, чуть-чуть французским (на всякий случай) и защитил диссертацию — чтобы баллов было с запасом. Сейчас этак программа (Federal Skilled Worker) временно приостановленна — то есть нет смысла торопиться. Но с 1 января 2013-го начинает работать новая программа (под тем же названием). На мой взгляд, по ней имигрировать стало проще — больше очков дают за возраст (молодые и перспективные везде нужны), больше очков за язык.

Но в целом, вопрос про имиграцию лучше задать на профильном форуме. Для хабра это, всё-таки, оффтопик.
Какими такими скиллами владел сисадмин, что его с такой радостью взяли? Спрашиваю для дальнейшего их приобретения, вы не подумайте. Канада и моя мечта тоже.
Сразу скажу, что взяли его не из России, а уже из Канады.

Главное был опыт — работа админом на крупного (более-менее) хостинг провайдера, работа админом в социальной сети… А EA как раз всё пытается побольше «социальности» и «облачности» добавить в свои игры, надо сервисы развивать, и не такие, как раньше — 20 запросов в минуту, а уже приличные, на десятки тысяч запросов в секунду.
А есть ли возможность найти работу в Канаде из России? Без работы в крупной компании это возможно?
Я б тоже с удовольствием пришел поглазеть ;)
Впору создавать экскурсии :)
Вообще-то у нас довольно часто небольшие экскурсии ходят. В основном студенты и школьники из ближних школ и вузов. Но бывают и взрослые люди. Я один раз учавствовал (помогал просто) в организации экскурсии для недавних эммигрантов, которые ищут работу.
Это все, конечно, прекрасно, но гораздо интереснее было бы видеть статью, автор которой поделился опытом о получении высшего образования в США/Канаде с финансовым обеспечением и стипендией. Если имеются деньги, то, конечно, никаких проблем в поступлении нет. Только вот есть другая проблема: мало у кого они имеются. 800 тысяч рублей за год обучения? Это три средние годовые российские зарплаты.
обычно на бакалавра стипендию не дают. 4 года люди учатся «за свои кровные». причем именно учатся, стараются заниматься научной работой, к примеру, чтобы потом проще было идти на мастера или PhD
а вот затем на мастере либо PhD стоимость обучения почти всегда покрывается профессором, в лаборатории (группе) которого вы работаете (и делаете диплом). т.е. реально вы или ничего не платите, или самую малость, на жилье/еду.
автору-удачи!
Деньги в поступлении в вуз на платной основе ничего не значат. Желающие с деньгами в хорошие вузы выстраиваются в очереди. Они со всех концов света. И задача вуза выбрать из этой огромной очереди совсем небольшое количество лучших. На финансовую составляющую они не смотрят, это их не волнует. Это личная головная боль поступающих.
«Заметил следующее: в США обучение в 2 раза дороже, чем в Англии; в Англии обучение в 2 раза дороже, чем в Канаде.»

плохо заметил — в США за 30к в год можно учиться почти в любом универе. Гарвард стоит 37к, Принстон — около 30.
Цифры вместе с проживанием, питанием, книжками?
нет, в UBC tuition на sciences $22,622 — согласен чуть меньше, но я привел в пример универы Ivy league, а это, как бы помягче сказать, нельзя сравнивать: UBC — это по рангу что-то вроде топ-30 США (а если говорить о компьютерных науках, то это вообще труба — в Канаде только Торонто и с натяжкой МакГил нормальные универы в этой области). В этом топ-30 вы точно что-то бы нашли лучше и такого порядка по цене. Зря короче вы США отбросили — плюс там куча универов с blind-based admission (это когда вы платите столько сколько можете или вообще почти бесплатно, даже независимо от того, иностранец или нет)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
You are welcome! Если вдруг остались какие-либо вопросы — смело пишите мне, помогу.
Я удивлена, что в статье не упомянут едва ли не самый важный момент: иммиграционная политика Канады по отношению к иностранным студентам. Поступив на учебу в университет в Канаде, вы, по сути, положили себе в карман второй паспорт.
После окончания университа иностранный студент может получить трехлетний work permit и легально остаться жить и работать в стране. Если захочется остаться насовсем, то всего через год после этого можно подать документы на иммиграцию по Canadian Experience class.

***
Разница между «нашим» и «их» университетским образованием в том числе в том, что у нас сложно поступить, но довольно легко учиться (все познается в сравнении ;)). У них с точностью наоборот — легко поступить, но тяжело учиться.
Высокая нагрузка отсеивает 15% студентов уже после первого курса. Дотянуть до graduation нелегко, особенно если придется подрабатывать.

Вторая сложность — поиск работы уже после окончания университета. Тут уловка-22: нет опыта, нет работы; но откуда взяться опыту, если без него на работу не берут? Работать параллельно с учебой уже со второго-третьего курса, как это принято для прогрыммистов у нас, не получится — слишком высока нагрузка в университете и слишком размазано по дню расписание. В лучшем случае вы можете расчитывать на Co-op и летний internship, чтобы поднабрать опыта в еще процессе учебы. Разумеется, это не оплачиваеется, и на intership в хорошие места берут только лучших. Студенты здесь в большинстве своем подрабатывают по барам (симпатичные) и в супермаркетах (остальные), а не по специальности.

Многие мои приятели искали первую работу после колледжа/университета по полгода-год. Компании здесь очень любят брать выпускников на длительный неоплачиваемый internship, и только после этого, может быть, предлагать постоянное место. Зарплаты у выпускников, даже в IT, тоже не ах: со старта можете расчитывать на $45K — $50K в год, что не много, учитывая стоимость жизни.
Хорошие новости — it gets better :) И еще тут белочки.
PS — если хочется в Канаду, то, возможно, экономически более целесообразным решением (для программиста) будет выучиться и встать на ноги на родине, а затем иммигрировать как специалист. Со свободным английским языком и адекватным профессиональным опытом по приезде сразу пойдете на «взрослую» работу, оставив позиции за $40К в год вчерашним студентам ;)
Проблема в том, что боялся за 4 года бакалавриата в России забыть напрочь английский из-за отсутствия потребности в постоянном его использовании
Репетитор по-английскому: $15 занятие * 2 раза в неделю * 52 недели = $1248/год
Согласен :) но, что сделано — того не воротишь.
жизнь это не только учеба и работа. 4 more years in russia — no fucking way
Фраза построена так, что не оставляет сомнений, какой язык будет забыт через 4 года в Канаде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не следите Вы за новостями, не следите…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Детали будут опубликованны позже. А в них вся соль… Если сделают как в Австралии было — надо было получить подтверждение от местного профсоюза программистов, что вы годный программист — то будет только легче. А если надо будет получать от университетов, то будет сложнее. А вообще ещё куча вариантов как они это могут организовать…
Спасибо огромное за информацию! :) Данный факт не освещен, так как сам я про него собирался разузнавать по приезде :)
В США ситуация чуть похуже со вторым паспортом, но получше в плане работы.

Паспорт сложно получить — после окончания универа нужно по рабочей визе года 3 отработать (ее просто получить, если вы закончили штатовский универ, к слову говоря — можно без визы 2 с половиной года работать), далее нужно чтобы ваша компания подала на вас заявку на грин карту. Получаете ее — еще несколько лет и паспорт в кармане.

Но тут зарплаты лучше — наприме в топ-компаниях вроде mozilla, vmware, google, facebook и т д. интерны за лето получают около 20 тысяч. В мозилле например вообще 25 платят. Ну и после окончания — 70-80 к минимальный старт, если работать в Калифорнии или Нью-Йорке (не знаю про другие места).

Согласен кстати с вашим постом следующим про выучиться на родине и потом сюда. В России можно получить качественного бакалавра (андерград в северной америке за исключением 20-30 вузов полный отстой по сравнению с Россией), попутно работая, получая опыт и деньги. Затем сюда на мастера — дешевле получается и учиться всего ничего — полтора года, из них лето проводите интерном.
Мы перебрались в Канаду в 93м, 2 года ушло на оформление всяких бумаг по иммиграции, в это время я взял два курса в Dawson College, в Монреале. В 95м подал документы в UofT, Ryerson, York, Waterloo, действительно приняли везде. Пошел в UofT. К концу первого года учебы в университете пошел искать работодателей, была компашка новая совсем, (2 контрактора для BellMo откололись от Anderson), и я к ним устроился первым программистом. Так что именно поступив в университет я нашел себе работу. Работал и учился все время, что позволило все оплатить самому, единственный долг взял на первом году, всего 8000. Я знал многих, которые должны десятки, иногда больше сотни тысячь к концу университета, а потом еще и работу не могли по специальности найти.

Так вот, все правильно, учиться намного тяжелее чем поступить. Поступить было легко, учиться было очень трудно, особенно учитывая то, что я совсем не понимал систему, а реально разобраться даже в такой ерунде, как лучше составлять расписание себе, просто какие предметы имеет смысл брать в первый год по человечески не помогут. Все придется познать на опыте, а это чревато серьезным падением GPA (баллов оценки), а потом приходится очень не просто если GPA не набрать нужный, потому как для каждой программы есть какой-то минимум, если не набрал нужный бал — не поступишь. Мне приходилось и летом курсы брать, учился круглогодично так как и работал на постоянке, из-за этого прошел 4 летнюю программу за 5 лет, брал меньшую нагрузку, но распределил ее на круглый год.

Учиться и работать одновременно, это убой, а если еще хочешь личную жизнь иметь, то вообще.
Поздравляю! UBC — прекрасный ВУЗ, а Ванкувер — великолепный город!

PS: С учетом стоимости аренды квартир в Ванкувере, стоимость обучения с проживанием совсем не выглядит высокой :)
Спасибо! :)
Да с Анлией у вас бы наврятли получилось — ибо наше среднее образование там не котируется. Надо сдавать a-levels(год) или ib(2 года). Поправьте, если я не прав.
А как насчет энтри тестов? Не уж то смотрят только на аттестат и тоэфл?
*c англией у вас бы наврятли быстро получилось.
Простите, пропустил слово.
A-level — одна из причин, из-за которых я отсеял Англию :)
Никаких энтри тестов. Смотрят на аттестат и тоефл :)
Тогда еще один вопрос, а результаты ЕГЭ как-либо влияют на аттестат? Просто не вкурсе подробностей насчет нашей сисетемы образования.
На аттестат они не влияют.
Единственный случай, когда могут повлиять — это если выпускник напишет русский и\или математику на 2, а потом еще и пересдачу так же завалит. Тогда дадут не аттестат, а справку о том, что выпускник прослушал курс 10-11 классов
a levels 2 года foundation год(с ним не везде берут — оксфорд кембрид не берут)
UBS очень классный, я там был. Ты очень везучий студент.
А можно вас попросить продублировать ваш пост в ЖЖшечку:

pora-valit.livejournal.com/

пожалуйста?
Не совсем понял смысла фразы :) Я на ЖЖ не сижу и аккаунта там никогда у меня не было. Но если Вы хотите продублировать мою статью — со ссылкой на авторство, пожалуйста :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо! :) ЕГЭ сдавал по трем предметам: русский, английский, математика. С таким набором особо никуда не поступишь :) Но с победами во многих научных конференциях мог подавать свободно документы в Вузы ХМАО
Если вы подавались на программистскую специальность, то лучшим вузом в Канаде по IT-области считается University of Waterloo.

Но это так, кстати. Удачи на канадской земле!
Спасибо! :)
А как в канаде с кредитами на обучение? Как я понял около 15К родители каждый год будут помогать?
Вы молодец, удачи! И спасибо за пост.
Около того. С кредитами, насколько я понял из переписки с администрацией UBC, туго, т.к. иностранцам без гражданства кредиты просто навсего не выдают
без гражданства без кредитной истории. Начинайте над ней работать сразу по приезду. С хорошей историей на-а-амного легче.
Сам сейчас учусь в Канаде в High School. Времени фрилансить у меня тут нет вообще. Когда в России учился в 9 классе зарабатывал около 500$ в месяц на карманные расходы. Сейчас все оплачивают родители — совесть мучает, потому что трудно деньги им даются, а тут все дорого. Говорю им, давайте вернусь и буду в российском ВУЗе бесплатно учиться, а они нет, мы хотим тебе будущее устроить. Не верят они уже ничему в России, к сожалению… В следующем году решил поступать в Memorial University на Computer Engineering. Самый дешевый ВУЗ в Канаде, который я нашел, и у которого есть Computer Engineering.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если судить по интервью, которые я провожу у студентов, обучающихся в Ванкувере, самое лучшее IT-образование дает BCIT. Студенты из UBC в основном показывают достаточно средние результаты, SFU еще хуже. Однако, конечно, все зависит от людей — многие и без университетов становятся блестящими специалистами. Если я еще буду в Ванкувере через несколько лет, можете обратиться ко мне, если будете искать работу. Ну или просто пишите, если нужна какая помощь в Ванкувере :)
Подтверждаю на счёт BCIT. Один неплохой коллега преподаёт там.
Сколько уже статей было про всякие образовательные путешествия в другие страны… Эта лучшая :) Кратко, интересно, по делу. А насчёт такого обучения — классно всё, но слишком уж дорого. Потратить сотни тысяч — для многих роскошь. Хотя, возможно, это и окупится.
Инвестиции в образование всегда окупаются!
ORLY?
статья отлично написана. спасибо за расклад с ценами — хотел этой зимой поступать и я ожидал что максимум там 15-20 тысяч в год а тут вон оно как… полгода работы отдавать за год обучения в дорогом городе — чревато loan и перегоранием на фрилансе =( буду копить на след год тогда.
Вам хорошо, шнурки родители платят за образование.

Я бы вам посоветовал немного другую схему.
Надо учиться ехать в McGill или Concordia, оба в Монреале, а это в Квебеке, а Квебек имеет свои собственные иммиграционные программы, которые пока ещё не так прикрыты как федеральные.

Вообще, McGill очень крут в рейтингах, народ фудболят только так, имеют право, но они специализируются больше на экономике, бизнесе и медицине, компьютерных специальностей много тоже. Concordia это обычно информационные технологии, но не так крут в рейтингах, но и цены в два раза поменьше, да и берут всех подрят.

Прайс лист в McGill/Concordia/… имеет три графы, для Квебековцев, для Канадцев, для иностранных студентов. Иностранные студенты платят в разы больше. И вот сама схема, которой пользуются многие. Приезжаете по студенческой визе, на месте подаётесь на иммиграцию Квебекскую, поднимаете французский разговорный на B1 (типа pre-intermediate), сдаёте TeFAQ (слушать и говорить. письмо и чтение не проверяется). Через два года вы с ПМЖ Квебека и ваши расходы на обучение падают в разы. Ну и не обязательно в общаге жить, селяться по несколько человек, живут дружно.

Коли про иммиграцию в Канаду начал, закрыли они дорогу для программистов пару лет назад по программе skilled workers, скорее всего откроют попозже. Единственный путь пока — через Квебекскую иммиграцию. Альтернатива — проработать два года (на рабочей визе) или получить диплом местный и податься на experience class.

А вот ещё фишка, вы потом выйдите на работу после учёбы (ну там все work permit/immigration получили) и первый год, скажем, будите получать зарплату не высокую, как молодой специалист, но у вас будет накоплено много кредитов по налогам (вы же тратились на учёбу, а дохода не было), и налоги почти не заплатите. Правда во второй год вы будите платить налоги как все и будите сильно удивляться как вообще люди все остальные живут.
если из 40к в год вычесть налоги это сколько?
Skilled worker планируют открыть с НГ. Вроде. На неделе какая-то рассылка проходила на эту тему. Не вникал пока.
Автору — респект и успешной учебы!
Приятно было читать и лишь порадовался за «наших» там!
Спасибо! :)
Как в Канаде с образовательными кредитами для иностранных студентов?
Для получения степени бакалавра в Канаде нам потребуется виза под названием «Study Permit». Ее выдают на полный срок обучения, количество въездов-выездов из Канады неограниченно.

Нет, не путайте людей.
Для въезда в Канаду нужна виза, она не дает никаких прав (нельзя ни работать, ни учиться). Она бывает однократная (на один въезд и выезд) или многократная.

Для того, чтобы иметь возможность учиться нужно получить Study Permit – разрешение на обучение. Это не виза и она не дает права на въезд, только право на нахождение в стране в течение времени, указанной на разрешении. Ее не обязательно выдают на весь период обучения, могут выдавать на один год, после чего ее нужно продлять.

Виза нужна только для въезда и может быть просрочена пока вы находитесь в стране – это не является нарушением. Однако, в стране нельзя находиться если у вас нет текущего разрешения на учебу или работу.

Study permit можно запросить в консульстве сразу с визой или получить в аэропорту прибытия в Канаде.
Хм, и в правду, это мое упущение. Однако зайдя на сайт консульства, можно руководствоваться исключительно разделом «Study Permit» — там описан полный пакет документов
Доберетесь до кампуса, напишите лс. Встретимся, познакомимся. :)
> Начиная примерно с 5-го класса средней школы, я мечтал об обучении заграницей.
Больше всего поразила эта фраза =)))
Я в 5ом мечтал попинать футбол, попать на радиокружок, порулить самому на карте…

И еще нераскрыта тема: специальность?
Долго втыкал, на какой это еще карте хотелось порулить?) — Эдакий план по захвату мира ;)
Да просто мечтать в детстве поступить учиться заграницу… А было ли вообще детство тогда?

Просто взять вот так и свалить в 18 лет из своего окружения. Другая обстановка, исчезают все друзья и родные, другое общество. Это знаетели… способность иметь. Мне бы очень тяжко было…
Да нет, я понимаю, потом только понял что не «карта», а «карт»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня все свелось к тому же.
Но это «все» свелось через 10 лет все же =)
BSc in Computer Science
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
человек сейчас будет наслаждаться новой жизью и студенчеством. определится и вам отпишет )
Как бы определяться надо сейчас, а не потом.
Я когда поступал в ВУЗ точно знал что хочу заниматься электроникой.
В таком случае можно не переживать за то, как человек ставит цели о достигает их.
"Начиная примерно с 5-го класса средней школы, я мечтал об обучении заграницей"
Цель достигнута.
Ну, достигнута. И что дальше? Все — жить можно заканчивать?
Он же хочет на кого-то выучиться конкретно. Хочет работать именно в какой-то сфере. Или рыночным подходом — типа буду учиться там где больше платить будут, а что именно да как — разберемся по ходу дела? Это очень кривой подход, т.к. нередко убивает творчество… А работать без творчества даже при условии умения ставить и добиваться целей — это грустно, это очень грустно и неинтересно)
Согласен! Придерживаюсь мнения, что работа должна быть в удовольствие
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Планы на жизнь есть. Больше всего душа лежит к:
а) Разработке приложений под iOS и Mac Os;
б) Работе в Гейм-студиях;
в) Началу собственного дела в области IT.
Поздравления! С таким подходом всё будет отлично у парня. Можно только порадоваться и не переживать, куда там он будет устраиваться. Устроится получшем, чем многие ожидают или даже мечтают.

Успехов! Хорошо добраться )
Спасибо! Уже добрался!
Молодец! Небольшая подсказка: билеты Москва-НьюЙорк-Торонто были раза в 1.5-2 дешевле, чем Москва-Торонто. Вообще, все что через США — то дешевле. Ванкувер, думаю, не исключение.
Маленькая проблема: в аэропортах США нет транзитной зоны и надо иметь действующую американскую визу. Даже для пересадки.
Да. Хотя с энных пор это не так чтоб уж совсем проблема. Тем более с канадской визой в паспорте.

Ну я не к тому что «надо было бы», а к тому, что в будущем можно сэкономить.

А визу в США всяко надо получить — там же едва ли не все путешествия и досуг будут в США.
Поздравляю!
По-доброму завидую :)

Ещё всё впереди, и такое начало! :)
Спасибо! :)
Въехал в общежитие :) Через 2-3 недели напишу вторую статью, в которой расскажу все подводные камни жизни и учебы в UBC :)
Ну все подводные камни описать не получится наверное, ибо жить и учиться еще 4 года. было бы интересно почитать про первую сессию :)
Автор, понизьте мне карму на 1, хочу опубликовать топик про образование в США и свой опыт в нем. Не вижу, как это сделать, кроме как в recovery mode.
От всей души поздравляю с поступлением!
Очень радует, что молодые ребята добиваются успехов и что не упускают возможность!
Спасибо! :)
Хорошая история, понравилась :)
Ждем еще статей на тему бакалавриата в Канаде.
Слушайте, респект вам за такую целеустремленность еще со старших классов, многие даже об этом и не задумывались.
Ну и не меньший респект вашим родителям (как я понимаю они платят), за то что смогли такое потянуть, цена за год получается сопоставим с ценой за 5-6 лет обучения в обычном вузе недалеко от москвы (хотя с этого года что там опять министр образования придумал, цену увеличили в 3-4 раза не некоторые специальности, видимо чтобы больше уезжало в другие страны).
Никому не советую идти в York University. UofT, UBC, McGill или Waterloo. York это пустая потеря времени и денег.
Хорошо, что отсеял его. Спасибо за информацию!
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации