Комментарии 157
Полезно.
Спорно, на мой взгляд. Финансовые потери операторы переложат на абонентов, а дома мы больше говорим чем в роуминге.
Я не думаю, что нужно отменять, просто нужно регулировать как-то это, не так как сейчас, когда наценка на роуминговые звонки составляет сотни процентов, хотя добавочной стоимости по факту там на копейки.
Я думаю, что это приведет только к росту тарифов на связь и финансовой выгоды для абонентов тут не будет, скорее наоборот.
Плюс закон о переносе номера при смене оператора — об этом не говорят, но после принятии этого закона больше не будет внутрисетевых звонков, в домашней сети, которые дешевы. Тарификация осуществляется по префиксу номера и сейчас за каждым оператором в каждом регионе закреплен свой номер и всегда известно чей это абонент. А если номер может быть у любого любого оператора то уже нельзя будет определить (в рамках текущих систем билинга), внутрисетевой это звонок или нет. Это потребует либо доработок билинга, либо отмены такого понятия как внутрисетевой звонок. Скорее первое, так как знать чей абонент звонит нужно, ведь если без этого то как тогда тарифицировать абонента, который из Владивостока переехал со своим номеров в Москву. Короче все это будет очень затратно для операторов и за это заплатят абоненты. А вытянуть денег с абонентов есть масса способов :)
Я не думаю, что нужно отменять, просто нужно регулировать как-то это, не так как сейчас, когда наценка на роуминговые звонки составляет сотни процентов, хотя добавочной стоимости по факту там на копейки.
Я думаю, что это приведет только к росту тарифов на связь и финансовой выгоды для абонентов тут не будет, скорее наоборот.
Плюс закон о переносе номера при смене оператора — об этом не говорят, но после принятии этого закона больше не будет внутрисетевых звонков, в домашней сети, которые дешевы. Тарификация осуществляется по префиксу номера и сейчас за каждым оператором в каждом регионе закреплен свой номер и всегда известно чей это абонент. А если номер может быть у любого любого оператора то уже нельзя будет определить (в рамках текущих систем билинга), внутрисетевой это звонок или нет. Это потребует либо доработок билинга, либо отмены такого понятия как внутрисетевой звонок. Скорее первое, так как знать чей абонент звонит нужно, ведь если без этого то как тогда тарифицировать абонента, который из Владивостока переехал со своим номеров в Москву. Короче все это будет очень затратно для операторов и за это заплатят абоненты. А вытянуть денег с абонентов есть масса способов :)
Если посмотреть на опыт Украины — там нет вообще внутреннего роуминга, хотя страна немаленькая. У всех операторов есть безлимитные копеечные тарифы. Так что в реальности оператор «потеряет» деньги которые он в реальности брал из воздуха.
С другой стороны большинству пользователей не очень-то критичен роуминг внутри страны, а вот сохранение номера после смены оператора — гораздо важнее.
С другой стороны большинству пользователей не очень-то критичен роуминг внутри страны, а вот сохранение номера после смены оператора — гораздо важнее.
Согласен с вами.
Для тех, кто не в теме — 30 минут в день безлимитных звонков и 30 смс можно получить, просто пополнив счет на 40 гривен, что примерно 160 рублей. Предложение действует месяц после пополнения.
Для тех, кто не в теме — 30 минут в день безлимитных звонков и 30 смс можно получить, просто пополнив счет на 40 гривен, что примерно 160 рублей. Предложение действует месяц после пополнения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть некий бонусный счет в минутах, на который ежедневно, в 00:00 делают = 30 минутам. Когда вы звоните с него списывают минуты. Как-то так.
Это внутри сети, сверх этого времени взымается плата. Но есть более удобные тарифы, опишу свой:
Я пополняю счет на любую сумму, мне дается 1500 минут внутри сети, 1500 SMS, 1500 МБ на 30 дней или пока не закончатся деньги на счету, при этом с меня снимается 1,20 грн в день (около 5 рублей). Т.е. все это я имею примерно за 150 рублей в месяц, но сверх этих лимитов цены резко возрастают.
Ну и плюс у тарифу можно подключать другие плюшки, например, за 10 грн (40 рублей) в месяц можно подключить 100 минут на номера других операторов и домашние номера. Все это независимо от того, в какой точке Украины ты находишься.
Я пополняю счет на любую сумму, мне дается 1500 минут внутри сети, 1500 SMS, 1500 МБ на 30 дней или пока не закончатся деньги на счету, при этом с меня снимается 1,20 грн в день (около 5 рублей). Т.е. все это я имею примерно за 150 рублей в месяц, но сверх этих лимитов цены резко возрастают.
Ну и плюс у тарифу можно подключать другие плюшки, например, за 10 грн (40 рублей) в месяц можно подключить 100 минут на номера других операторов и домашние номера. Все это независимо от того, в какой точке Украины ты находишься.
Если учесть, что у всех МТС, это становится чертовски выгодно!
У Киевстара еще есть тариф с суточными 200 минут на свою сеть, 30 минут на другие сети и 50 мб за 105 гривен(420 рублей) в месяц.
Справедливости ради надо отметить, что как минимум у МТС в России есть подобная система на одном из тарифов, сумма необходимого пополнения от региона к региону разнится от 100 до 400 рублей, даётся 60 минут в день на все телефоны МТС, в некоторых регионах ещё и на городские телефоны домашнего региона.
Вот это меня жутко удивляет — в разных регионах России тариф с одинаковым названием по сути имеет разные условия. Вроде того, как килограмм бы в Калининграде и во Владивостоке весил бы по-разному.
Понять операторов можно, в Москве люди готовы платить больше за минуту, чем в тьму-таракани — но выглядит оно странно. Компания-то при этом одна (судя по _рекламе_ — это все тот же Билайт, все те же МТС или Мегафон — вне зависимости, Москва ли это, или Комсомольск-на-Амуре), а один и тот же (судя по названию) товар — стоит по разному.
Назвали бы тарифы разными названиями — не было бы повода запутаться, а так…
Понять операторов можно, в Москве люди готовы платить больше за минуту, чем в тьму-таракани — но выглядит оно странно. Компания-то при этом одна (судя по _рекламе_ — это все тот же Билайт, все те же МТС или Мегафон — вне зависимости, Москва ли это, или Комсомольск-на-Амуре), а один и тот же (судя по названию) товар — стоит по разному.
Назвали бы тарифы разными названиями — не было бы повода запутаться, а так…
Вообще, ценовая политика интересная. Вот глянул простой тариф Билайна в Москве, в Питере и на Камчатке — 1,7-1,0-1,5 р/мин на все местные звонки. Субъективно они не соответствуют уровню доходов -в Питере и на Камчатке примерно одинаковый. Имхо, налицо олигополический сговор большой тройки — в Питере есть Теле2, а в Москве и на Камчатке — нет. С другой стороны, приезжая на Камчатку или в Москву я возьму этот тариф простой, просто чтобы не мучаться с лимитами, анализом номеров куда звонить (своя сеть, другой оператор, стационарный) — фиг с ним, что дороже, но общий уровень по отношению к другим тарифам +- такой же. То есть в едином наименование тарифных планов в разных регионах есть смысл — абсолютные цифры разные, но в совпадающих пользовательских сценариях совпадает и название тарифа.
При всем уважении, по площади территории, Украина в 28 раз меньше чем Россия, согласно данным из Википедии. По той же причине в Европе нет внутрисетевого роуинга. Вот не знаю как Китае или США.
В США нет внутрисетевого роуминга ни на звонки, ни на интернет с мобильного. По крайней мере на основных тарифных планах основных операторов.
Т.е. роуминга внутри США, я имел в виду.
да, но и цены не сравнимые с Российскими.
«Анлим» будет стоить от 50, обычно дороже.
«Анлим» будет стоить от 50, обычно дороже.
и если верить недавнему посту Варламова в ЖЖ («Чего нет в США?») и многочисленнейшим комментариям к нему, то и качество мобильной связи там скорее «как повезёт»
Да, это факт. Из моего опыта пребывания во Франции и США могу сказать — в России самый офигенный интернет и прекрасная мобильная связь!
Сравните Россию и США по количеству планшетов\смартфонов, а главное по количеству активных пользователей этих устройств, которые постоянно генерируют много трафика. Та же AT&T в свое время говорила, что пользователи одних только айфонов просто убивают их сети нагрузкой на мобильный интернет.
Сложно не согласиться, однако в США\Европе все мобильные тарифы ограничены по времени, сумма сгорает после истечения месяца (обычно). В России это уже давно как отменено. Кабельный интернет? Сейчас в 2012 году для США и Европы это новинка…
Самый дешевый тариф который я видел в США это $ 30 у T-Mobile: анлим, анлим смс, 30 мегабайт трафика.
Возможно, имеет смысл сравнивать число абонентов? При всех ее размерах население России лишь в 3 раза больше, чем Украина.
не думаю, не важно сколько населения, оно проживает по все территории страны и связь поэтому нужна на всей территории.
Численность абонентов определяет нагрузку на инфраструктуру сети.
а площадь страны определяет количество денег на строительство и поддержание инфраструктуры по всей территории
А как зависит количество денег, необходимое на строительство и поддержание инфраструктуры по всей территории, от наличия/отсутствия роуминга внутри страны?
на строительство/подержку нужны деньги, которые нужно где-то взять, если не с роуминга, то значит где-то еще
я немного не об этом говорил
тут нельзя тупо сравнить площадь или величину абонентской базы — метрика, которая покажет адекватную картину гораздо сложнее, это главная мысль
а для иллюстрации упростим задачу — пусть у нас есть страны А и Б, Б по площади в 5 раз превосходит А, абонентские базы в этих странах одинаковы
интуиция мне подсказывает, что денег на строительство, развитие и поддержание инфраструктуры оператору в стране Б будет нужно больше
или если совсем упростить для показательности — экстенсивное развитие сети выходит дороже интенсивного
и это мы еще не говорим о всяких иных ограничениях и особенностях типа законодатыльных, политических, etc.
тут нельзя тупо сравнить площадь или величину абонентской базы — метрика, которая покажет адекватную картину гораздо сложнее, это главная мысль
а для иллюстрации упростим задачу — пусть у нас есть страны А и Б, Б по площади в 5 раз превосходит А, абонентские базы в этих странах одинаковы
интуиция мне подсказывает, что денег на строительство, развитие и поддержание инфраструктуры оператору в стране Б будет нужно больше
или если совсем упростить для показательности — экстенсивное развитие сети выходит дороже интенсивного
и это мы еще не говорим о всяких иных ограничениях и особенностях типа законодатыльных, политических, etc.
Я думаю, что не имеет смысла рассматривать абстрактные страны с равномерным распределением населения по всей территории. Не имеет смысла строить базовые станции там, где нет абонентов. Для примера можно взять Тюменской область, которую уже упоминали. Я понимаю, что расходы на создание и поддержание сети, покрывающую всю Тюменскую область, крайне высоки. Но я сильно сомневаюсь, что там существует 100% покрытие сети. В особенности там, где не добывают нефть :) К тому же там, где абонентов мало, можно использовать оборудование попроще, канал связи поуже и т.д. Вы когда-нибудь ездили на поезде по Сибири? Если да, то как Вы оцениваете качество мобильной связи в дали от больших городов и ж/д станций?
Через 5-10 минут связь пропадает. И так до следующей станции.
Маршрут Устье-Аха-Тавда.
Маршрут Устье-Аха-Тавда.
Хабаровск-Чита — связь только на станциях плюс-минус десяток километров. Встречается и 3G. Лучше всего ловили МТС и Мегафон, сосед по купе с билайновским модемом грустно сидел и смотрел на «поиск сети».
У Билайна очень плохое покрытие за Уралом. В свое время пожалел, что поехал во Владивосток с билайновской симкой.
Да и не только за Уралом. На Севере тоже, пару лет назад в Мурманской и Архангельской областях (в не особо популярных районах) билайн не наблюдался. Больше было мегафона, чуть меньше — МТСа.
Про Теле2 вообще молчу. Не, карта покрытия у него, конечно, уже неплохая, но меня угораздило жить именно в тех областях, где его совсем нету (Ярославская и Московская).
В Питере есть, но такое ощущение, что старая шутка про «московские абоненты мегафона уверены, что их оператор называется „поиск сети“ теперь рассказывается про теле2 в Питере и области.
Про Теле2 вообще молчу. Не, карта покрытия у него, конечно, уже неплохая, но меня угораздило жить именно в тех областях, где его совсем нету (Ярославская и Московская).
В Питере есть, но такое ощущение, что старая шутка про «московские абоненты мегафона уверены, что их оператор называется „поиск сети“ теперь рассказывается про теле2 в Питере и области.
в Китае я использовал номер на +186, тариф единый по всему Китаю включая интернет
Странный префикс +186, учитывая, что +1 — это США
не совсем корректно написал — префикс Китая +86, я его опустил (внутри Китая он не пишется), правильно номер выглядел так:
+ 86 186xx904409
у China Unicom на 186 начинаются всекитайские номера
для меня это было супер, по всему Китаю у меня была связь без роуминга + 3g интернет, все за 96 юаней в месяц
+ 86 186xx904409
у China Unicom на 186 начинаются всекитайские номера
для меня это было супер, по всему Китаю у меня была связь без роуминга + 3g интернет, все за 96 юаней в месяц
Давайте сравнивать не площадь страны, а площадь покрытия сотовой связью.
Ну да, большая страна Украина. Чуть меньше половины тюменской области.
У нас есть национальный роуминг, в нем интернет дороже :)
Определение оператора идёт отнюдь не по префиксу, определение оператора идёт по номерным емкостям.
Для примера, префикс 495 — угадайте оператора.
7495257ххх8 — например будет МГСТ
7495258у2у3 — уже МТС
74955045zz5 — мегафон
В общем всегда известно чей абонент не по префиксу, а именно по номеру абонента.
Так что в условии текущих биллинг-систем переход от оператора к оператору вполне возможен.
Кстати, в Белоруссии с прошлого года ввели эту услугу.
Сложнее всего в этом плане контент-провайдерам, т.к. тарифы у всех операторов разные, набор услуг разный и нужно крайне быстро реагировать на смену оператора абонентом.
З.Ы. Сам сотрудник контент-провайдера, так что имею некоторое представление о работе опсосов и кп.
Для примера, префикс 495 — угадайте оператора.
7495257ххх8 — например будет МГСТ
7495258у2у3 — уже МТС
74955045zz5 — мегафон
В общем всегда известно чей абонент не по префиксу, а именно по номеру абонента.
Так что в условии текущих биллинг-систем переход от оператора к оператору вполне возможен.
Кстати, в Белоруссии с прошлого года ввели эту услугу.
Сложнее всего в этом плане контент-провайдерам, т.к. тарифы у всех операторов разные, набор услуг разный и нужно крайне быстро реагировать на смену оператора абонентом.
З.Ы. Сам сотрудник контент-провайдера, так что имею некоторое представление о работе опсосов и кп.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Внутрисетевые звонки будут. Например в Чехии тоже есть такая услуга — сохранение номера при переходе к другому оператору, но при этом осталось такое понятие как внутрисетевые звонки. Просто при звонке на номер со своим кодом сети, который уже не свой, выдается предупреждение — типа вы звоните в другую сеть. Причем это предупреждение можно отключить.
Новый закон «О связи» оказывается неожиданно полезным обществу! Хоть бы приняли также быстро, как «О штрафах за митинги» и «О клевете» ;)
«Заместитель директора департамента информационных технологий и связи правительства РФ Евгений Кисляков рассказал изданию, что законопроект должен быть внесен в правительство не позднее сентября, а вступление в силу поправок ожидается с 1 января 2014 года.»
2014… неспеша так, это вам не закон о митингах.
2014… неспеша так, это вам не закон о митингах.
И не просто отменить, а забыть как страшный сон. А следующим шагом — отменить такое понятие, как «межгород».
Кстати парадокс, открытие странички в интернете из США, стоит столько же, сколько и открытие странички из Москвы. Так почему же такие разные тарифы то… вообще весь этот роуминг, международные и междугородные тарифы выкачивание денег.
Вот если бы организовать интернет безлимитный по всему миру на одной цене, то через скайп бы мигом начали все звонить. Хотя нет… в Россию приедешь и просто не поймаешь сеть…
Вот если бы организовать интернет безлимитный по всему миру на одной цене, то через скайп бы мигом начали все звонить. Хотя нет… в Россию приедешь и просто не поймаешь сеть…
Межгород имхо вытягивание денег и не более того. Каналы связи арендуются как правило за фиксированную плату, либо вообще принадлежат опсосу. Т.е. при условии наличия платы за межгород абоненты оплачивают аренду/амортизацию/обслуживание линии, но не все же средства, полученные с абонентов, идут на это, часть идёт выручкой опсосу. Подозреваю что львиная доля.
С роумингом аналогично. Для сети по идее никакой разницы нет где вы находитесь физически. Сеть едина, непонятно только, почему за пользование соседним участком сети я должен платить больше?
С роумингом аналогично. Для сети по идее никакой разницы нет где вы находитесь физически. Сеть едина, непонятно только, почему за пользование соседним участком сети я должен платить больше?
Вот и я о том же
Был закон, в котором межгород от сотовых операторов требовали приземлять и пускать по каналам ТТК, МТК и прочих третьих лиц. То есть звонок «МТС Питер» — «МТС Владивосток» идет по внутренним каналам МТС, а звонок «МТС Питер» — «Билайн Владивосток» надо будет приземлить в Питере, отдать ТТК, он его проведет по своим каналам и отдаст билайну. Само собой не бесплатно.
Не знаю как у кого, но если будет единый тариф на звонки по всей России, то лично у меня доля (по длительности) междугородних звонков вырастет и значительно. Я буду экономить на местных, чтобы побольше поговорить по межгороду.
С роумингом мне непонятно почему он стоит больше чем межгород.
С роумингом мне непонятно почему он стоит больше чем межгород.
По мне так межгород в данном случае более актуальная отмена. С закреплением номера за абонентом начнется полнейшая путаница с тем где зарегистрирован абонент. А роуминг я смогу пережить временным переходом на местную симку.
По словам министра, дополнительная плата за междугородние звонки сохранится, но внутри региона будут действовать единые тарифы вне зависимости от того, из какого субъекта федерации приехал абонент. «Например, вы живёте в Ульяновске, поехали в Казань. В Казани сможете говорить по местным тарифам без „роуминговых надбавок“», — написал Никифоров.
Опять все через одно место делают. Когда я с мурманской симкой еду в Краснодар отдыхать, я хочу с другими мурманскими абонентами (оставшимися в Мурманске или приехавшими на отдых вместе со мной), говорить по домашнему тарифу. Кому мне, блин, в Краснодаре звонить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я почему-то думаю, что просто тарификация исходящего звонка станет производиться в соответствии с фактическим местонахождением вызываемого абонента. Т.е. если я поеду куда-то, то мне будет дешевле принимать звонки, а если кто-то из моего региона будет мне звонить, то с него возьмут как за межгород. Если это так, то, по-хорошему, надо бы предупреждать звонящего перед тем как соединять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну если предупреждать от тарифе прямо перед звонком, то было бы вполне своевременно. Насчет сложности не знаю, не специалист, но звучит не сложнее чем трехэтажные правила тарификации в роуминге.
Кстати, в связи с возможностью переноса номеров, все равно придется что-то изобретать. Сейчас по коду оператора еще худо-бедно можно понять, сколько будет стоить звонок, а после введения этой фишки вообще не разберешься, к какому оператору относится абонент и сколько денег с тебя снимут.
Ничего изобретать не надо. Есть HLR запросы к сети. В ответ получаете оператора и регион, в котором сейчас находится абонент.
В ответ кому? Оператору ответ?
А абонент так может?
Ведь выходит нарушение приватности.
А абонент так может?
Ведь выходит нарушение приватности.
Оператору нужно преобразовать ответ в тариф и отдать абоненту. Тариф приватным не является.
Ну оператор абонента не является информацией конфиденциальной, так что абоненту вполне можно сообщать это. Но реально перед звонком оповещать абонента о стоимости (тарифе) было бы очень верным решением, не противоречащим ЗоЗПП.
Ага, но по тарифу можно будет выявить в какой области абонент, верно?
Решением Я вижу одинаковые тарифы на все направления.
Решением Я вижу одинаковые тарифы на все направления.
Чуть ниже как раз про это и написал =)
habrahabr.ru/post/149507/#comment_5058153
habrahabr.ru/post/149507/#comment_5058153
Так в том-то и засада, что если (как в моем примере) вам позвонит человек из Мурманска, то вы заплатите за роуминг. А вот если краснодарец вам позвонит, то входящий будет бесплатный.
нелогично ну ни капли, уж тогда давайте будем требовать полной отмены платы за мобильную связь
На самом деле, это логично. Стоимость услуги должна соответствовать затратам оператора на эту услугу. Очевидно, звонок из Краснодара в Мурманск требует наличия протяженного канала связи, его обслуживания и т.д. Логичнее, если он будет дороже, чем звонок в Краснодар, когда ты в Краснодаре. Верх идиотизма, когда ты в роуминге звонишь жене, которая фактически в 10 метрах от тебя (тоже в роуминге) и платишь не то, что роуминговый тариф, а двойной роуминговый тариф, хотя расходы оператора практически нулевые.
Если законодатели имели в виду именно это, то прекрасно. Но для меня все равно странна ситуация, когда я отъезжаю 100 метров от МКАД в Ашан и у меня врубается роуминг.
Не факт, что нулевые. например мы с сетрой в Москве были, у меня питерский Билайн, у неё камчатский МТС. Не удивлюсь если мой звонок идёт к ней по маршруту московский билайн->питерский билайн->камчатский мтс->московский мтс. Хотя может предусмотрены такие случаи инфраструктурой, стандартом или договоренностями и идёт только системный запрос по такому маршруту, а соединение устанавливается непосредственно московский билайн->московский мтс
Выше уже писал, аренда каналов связи скорее всего фиксирована, либо канал вообще принадлежит опсосу. Обслуживание его так же величина фиксированная. Опсос просто хочет больше выручки за услуги. Just business.
И да, тут получается такая интересная ситуация, находясь в краснодаре с мурманским номером звоня в мурманск — платишь за роуминг и за местный звонок (по идее, для вашего номера же звонок на свой регион считается местным), не исключено, что заплатить придётся и/или за межгород, т.к. вы по факту в другом регионе.
Но и при звонке с мурманского номера в краснодаре на краснодарский номер в краснодаре вы заплатите примерно по такой же схеме: роуминг + межгород.
Достаточно ввести более простую тарифную сетку вида: Звонок в своей сети/Звонок другим операторам (с вариациями ценника в зависимости от оператора). Роуминг убрать, межгород тоже. Ибо плата за воздух получается. Всё. Да при этом тарифы подрастут, но они будут проще для конечного абонента.
И да, тут получается такая интересная ситуация, находясь в краснодаре с мурманским номером звоня в мурманск — платишь за роуминг и за местный звонок (по идее, для вашего номера же звонок на свой регион считается местным), не исключено, что заплатить придётся и/или за межгород, т.к. вы по факту в другом регионе.
Но и при звонке с мурманского номера в краснодаре на краснодарский номер в краснодаре вы заплатите примерно по такой же схеме: роуминг + межгород.
Достаточно ввести более простую тарифную сетку вида: Звонок в своей сети/Звонок другим операторам (с вариациями ценника в зависимости от оператора). Роуминг убрать, межгород тоже. Ибо плата за воздух получается. Всё. Да при этом тарифы подрастут, но они будут проще для конечного абонента.
Нужна ли эта простота за их счёт большинству абонентов? Не знаю статистики, но большинство моих знакомых не пользуются межгородом, а роуминг используют только чтобы сообщить местный номер.
Мне непонятно, для чего использовать роуминг, чтоб сообщить местный номер, если можно использовать для этой же цели местный номер. Что выйдет дешевле роуминга.
Опять же возьмем для примера 3 вида услуг:
Голосовые вызовы, СМС/ММС, интернет (wap,gprs,edge,3g,4g)
Интернет — вне зависимости от расстояния до источника данных (сайт) — стоимость траффика фиксирована.
СМС/ММС — внутри страны как правило стоимость смс/ммс фиксирована, вне зависимости от расстояния до получателя и оператора получателя
Голосовые вызовы — а вот тут полная ж. Есть межгород, есть звонки на землю, есть звонки другим операторам, есть звонки внутри сети в домашний регион, есть звонки внутри сети в другие регионы, в общем имеется куча направлений и расстояний и все по разному тарифицируются.
Но эта практика ещё со стационарных сетей тянется, к сожалению.
Опять же возьмем для примера 3 вида услуг:
Голосовые вызовы, СМС/ММС, интернет (wap,gprs,edge,3g,4g)
Интернет — вне зависимости от расстояния до источника данных (сайт) — стоимость траффика фиксирована.
СМС/ММС — внутри страны как правило стоимость смс/ммс фиксирована, вне зависимости от расстояния до получателя и оператора получателя
Голосовые вызовы — а вот тут полная ж. Есть межгород, есть звонки на землю, есть звонки другим операторам, есть звонки внутри сети в домашний регион, есть звонки внутри сети в другие регионы, в общем имеется куча направлений и расстояний и все по разному тарифицируются.
Но эта практика ещё со стационарных сетей тянется, к сожалению.
Ну наконец-то! Интересно, как прокомментирует наш монополист Ростелеком, который с межсетевого роуминга нехилые деньги имеет )
«Внутренний роуминг». Звучит зловеще.
Мои друзья с Украины долго офигевали, когда я им рассказал про наш «внутренний роуминг». Давно пора уже покончить с этим бредом!
Я тоже долго думал, что это бред, но сравните размеры и плотность населённости стран — одно дело звонить внутри маленькой, густонаселённой и на 99,9% покрытой сотовыми сетями европейской страны, и совсем другое — с Камчатки в Калининград, пусть и в одной сети.
А с другой стороны, как-то же получается бесплатным звонок внутри одного оператора (Vodafone, тариф для юриков) из Новой Зеландии в Германию — расстояние побольше будет :)
А с другой стороны, как-то же получается бесплатным звонок внутри одного оператора (Vodafone, тариф для юриков) из Новой Зеландии в Германию — расстояние побольше будет :)
США — маленькая компактная густонаселенная страна?
А США тут причем?
Внутрисетевой (региональный) роумингВики, но думаю информация достоверна.
Возможность перемещаться из одного региона в другой внутри покрытия одного оператора (когда операторы предлагают тарифы для определённого региона). В связи с развитием мобильных технологий и падением цен внутрисетевой роуминг редко предлагается клиентам, за исключением стран с большой территорией (США, Россия, Индия и др.).
При чем, извините.
В США давно уже нет внутрисетевого роаминга, за исключением каких-нибудь экзотических планов. Собственно, роаминга внутри США тоже уже нет. Точнее, тарифные планы не различают звонки в режиме роаминга и в родной сети. Есть месячный лимит ххх минут в месяц (или безлимитный план), за него платишь уу долларов. За каждую минуту сверх лимита (если лимит существует), платишь zz центов. Обычно звонки внутри сети, по выходным и вечером-ночью включены в план (т.е. не входят в лимит xxx минут).
В США внутрисетевой роуминг если и есть, то, вероятно, у мелких региональных операторов. У федеральных операторов его нет — можно купить симку в Нью-Йорке и безо всяких дополнительных план пользоваться ей в Сан Франциско. Единственное — на локальной территории могут быть некоторые акции и скидки, которые в других регионах могут отключаться.
там в статье в вики была ошибка, поправил.
Да ладно что ж вы так жалеете ОпСоСов. Они и так не хилые деньги подымают на смсках. И всякого рода смс лохотронах, на которые просто глаза закрывают.
Насколько мне известно, в США нет никакого внутрисетевого роуминга (у крупных операторов), более того, у некоторых операторов есть, так скажем, 3 «тарифа»: на звонки внутри США, на звонки в Канаду, на звонки worldwide.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так отток абонентов и падение выручки естественно. Теле2 не так давно пустили на наш рынок, но в Москву их пускать как то не торопятся.
Да, я тоже был в шоке по приезду в Россию, как у меня со счета деньги просто таяли при переезде из области в область. Давно пора отменить.
Видимо друзья у вас молодые, изначально на Украине также существовал «внутренний роуминг» и тарификация поминутная, и плата внутри сети 1$ минута. Насколько мне известно, в те времена шутка была, что наркобароны бросают свой бизнес и переходят в телефонный бизнес как более прибыльный.
Мне нравится, а то надоело вечно казанскую симку на московскую менять и обратно.
Хотелось бы ещё и межгород отменить, конечно, но это уже лучше, на мой взгляд.
Хотелось бы ещё и межгород отменить, конечно, но это уже лучше, на мой взгляд.
>совсем другое — с Камчатки в Калининград
Брать деньги за межгород сейчас — всё равно, что тарифицировать интернет по географической удалённости посещаемых сайтов. Расходы оператора при звонках внутри Калининграда или при звонке на Камчатку практически не меняются.
Брать деньги за межгород сейчас — всё равно, что тарифицировать интернет по географической удалённости посещаемых сайтов. Расходы оператора при звонках внутри Калининграда или при звонке на Камчатку практически не меняются.
Вот вас плюсуют тут, а ведь вы хорошую аналогию с интернетом привели, только не развили её до конца:
Если вы живёте, скажем, в Москве, где хорошо развиты телекоммуникации и большая плотность населения, то за какие-то 10 у.е. в месяц вы должны получать полный анлим на звонки во все сети и регионы, а если вдруг вам повезло жить где-нибудь в таёжной деревне, то будьте добры платить по 2 у.е. за минуту, включая входящие.
Расходы оператора при звонках, конечно же, практически одинаковы, что при звонке внутри города, что в соседнюю страну. Но вот поддержание инфраструктуры — оно тоже стоит одинаково, что в Москве, что в деревне на три дома. Только в Москве эта стоимость раскидывается на тысячу человек, а в деревне — на двоих.
И если в случае проводного интернета вы сразу ощущаее разницу (в Москве — дешевле и быстрее, в деревне — медленнее и дороже), которая как бы и сама собой разумеющаяся, то в случае сотовой связи тарифы на разговоры у вас практически одинаковы.
Если вы живёте, скажем, в Москве, где хорошо развиты телекоммуникации и большая плотность населения, то за какие-то 10 у.е. в месяц вы должны получать полный анлим на звонки во все сети и регионы, а если вдруг вам повезло жить где-нибудь в таёжной деревне, то будьте добры платить по 2 у.е. за минуту, включая входящие.
Расходы оператора при звонках, конечно же, практически одинаковы, что при звонке внутри города, что в соседнюю страну. Но вот поддержание инфраструктуры — оно тоже стоит одинаково, что в Москве, что в деревне на три дома. Только в Москве эта стоимость раскидывается на тысячу человек, а в деревне — на двоих.
И если в случае проводного интернета вы сразу ощущаее разницу (в Москве — дешевле и быстрее, в деревне — медленнее и дороже), которая как бы и сама собой разумеющаяся, то в случае сотовой связи тарифы на разговоры у вас практически одинаковы.
Решение то очень простое. Распределить расходы на всех абонентов.
«Взять всё и поделить» (Булгаков)? Большую долю числа абонентов мобильной связи составляют люди с доходами ниже средних (фактически распределение примерно такое же как среди населения России в целом). Справедливо ли на их плечи возлагать оплату услуг, которыми они не пользуются? Должен ли пенсионер в Питере платить больше за свои звонки, чтобы топ-менеджеру в Москве были дешевле его звонки? Пуска даже не топ-менеджеру, а пенсионеру в Москве?
Так вы возьмите один и тот же тариф и сравните, где дешевле, где дороже.
Будет интересная картина, имхо. Где-то будут дороже звонки, где-то дешевле, и это не будет зависеть от уровня доходов населения. А вот присутствие, например, Теле2 в регионе — очень сильно сказывается на тарифах.
В общем звонки в регионе присутствия теле2 — у всех операторов в принципе дешевле.
Будет интересная картина, имхо. Где-то будут дороже звонки, где-то дешевле, и это не будет зависеть от уровня доходов населения. А вот присутствие, например, Теле2 в регионе — очень сильно сказывается на тарифах.
В общем звонки в регионе присутствия теле2 — у всех операторов в принципе дешевле.
Ждем ответных действий от операторов, наверняка что-нибудь хитрое.
Глупость всё это. Давно пора все роуминги и междугородние тарифы убрать.
Давно пора всем VoIP поставить. Хотябы Skype или SIP. Может, какой другой софт.
У меня была московская симка Мегафона, интернет стоит около $5 в месяц за 30Mb в день без ограничения скорости. Далее — 64Kb/s до начала следующих суток. Даже этих 64 килобайт достаточно, чтобы осуществить качественный аудиозвонок. Итог — качественная связь с любой точкой мира стоит около $5 в месяц. В сельской местности, возможно, будет дороже.
У меня была московская симка Мегафона, интернет стоит около $5 в месяц за 30Mb в день без ограничения скорости. Далее — 64Kb/s до начала следующих суток. Даже этих 64 килобайт достаточно, чтобы осуществить качественный аудиозвонок. Итог — качественная связь с любой точкой мира стоит около $5 в месяц. В сельской местности, возможно, будет дороже.
Всё-таки 64 килобИта. А это в 8 раз меньше. Помнится, когда я тестировал связь по скайпу на этой скорости через HSDPA — у меня получилась весьма некачественная связь с обрывами ~10 секунд. Наверное, нужно будет повторить эксперимент с другими кодеками. Теоретически, должно получиться, при стабильном приёме сотовой сети.
Да, правда 64 KBit/sec. Это всего 1 Kb/sec, на такой скорости только в чате посидеть можно. Одно сплошное на*балово повсюду :(
Вообще-то 64 кбит/с — ширина G.711, ширина одного канала в E.1 PRI, так что 64 кбит — это отличнейшая аудио-связь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сравнивая РФ с Украиной, не забывайте, что Россия — федерация, в состав которой входит множество республик со своими конституциями, законами и министерствами. В том же Татарстане, к примеру, есть свое министерство связи со своими законами. В таких условиях юридических сложностей не меньше технических.
Да бросьте вы, федерализм у нас давно уже чисто формальный. «Вертикаль власти» же. Все более-менее серьёзные решения согласуют с Кремлем и ЕдРом.
Вот именно, что федерация, а не кофедерация, все подчиняются в первую очередь центру.
Ага то-то когда камеры на выборы ставили, прям столько юридических сложностей было :)
По оценкам чиновников, участникам рынка введение переносимых номеров обойдётся в 12 миллиардов рублей.
Чиновникам, конечно же, виднее техническая сторона вопроса и её материальная оценка.
Цитаты не полные, даже по ссылке на Ленте.
Вот что пишет РБК www.rbc.ru/rbcfreenews/20120813205007.shtml Там не забыли про межгород.
И еще мне не очень понятна фраза «сможете говорить по местным тарифам». По местным — это куда приехал или где «прописан»?
А местные (куда приехал) будут звонить ему по межгороду или как своему?
Вот что пишет РБК www.rbc.ru/rbcfreenews/20120813205007.shtml Там не забыли про межгород.
И еще мне не очень понятна фраза «сможете говорить по местным тарифам». По местным — это куда приехал или где «прописан»?
А местные (куда приехал) будут звонить ему по межгороду или как своему?
Судя по «Если человек из Ульяновска приехал в Казань… Но если из Казани позвонит в Ульяновск, то будет плата за междугородный звонок. Но такая же как и у всех казанцев, звонящих в Ульяновск» — куда приехал, правда непонятно по какому тарифному плану, особенно если оператор другой, скажем с Теле2 в Москву приехать,.
Понравилось по Таиланду путешествовать: куда ни приедь — везде работает симка, взятая в лотке в аэропорту. И никаких роумингов.
Достали всё это регулировать…
Не важно, чем они там руководствуются, но платить-то за всё это в конечном итоге придется абонентам.
Не важно, чем они там руководствуются, но платить-то за всё это в конечном итоге придется абонентам.
Сложно поверить, но, судя по всему, те кто занимается логистикой всё таки протрезвели на пару мгновений, схватили свою калькуляторы, подсчитали разницу между прибылью за «роуминги» и убытками от иногородних, которые покупают sim, выкидывают опять покупают, выкидывают… не звонят домой, достают в пунктах продаж несчастных вчерашних школьников и школьниц с яйцами с вопросами «А как и что?», занимают телефонные номера, потом снова и снова покупают и выкидывают; и увидев в цифрах разницу на своих Casio с огромными кнопками и совсем небольшими солнечными батареями, не спеша выдохнули «ладно, предлагайте отменить — подумаем. Но для начала отметим это дело!».
Переехал министр из Казани в Москву и сразу осознал проблему :)
Я не знаю, но слова министра технически неверны — это у нас опять министр из кухарок или сми все перепутали?
Роуминг — это перенаправление входящих звонков из домашней зоны в гостевую. И отмена цены за роуминг, при наличии междугородных звонков, выглядит очень странно, потому что внутри перенаправленного звонка есть тот самый междугородний звонок.
Он же говорит о гостевых тарифах, которые и вправду нелогичны и способ вытрясти лишнюю копеечку
Бесплатное сохранение номеров — это фигня, потому что в текущей инфраструктуре это делается тем-же перенаправлением на новый номер, что в рамках одного региона суть мелкая работа по конфигурации, которую легко можно автоматизировать. Разговор о 12 лямах — чистой воды инсинуация.
Можно говорить, конечно, о неких региональных центрах коммутации, которые будут иметь выделенные списки, которые будут исключением из правил работы по префиксам, но смысла в них особенно нет.
Роуминг — это перенаправление входящих звонков из домашней зоны в гостевую. И отмена цены за роуминг, при наличии междугородных звонков, выглядит очень странно, потому что внутри перенаправленного звонка есть тот самый междугородний звонок.
Он же говорит о гостевых тарифах, которые и вправду нелогичны и способ вытрясти лишнюю копеечку
Бесплатное сохранение номеров — это фигня, потому что в текущей инфраструктуре это делается тем-же перенаправлением на новый номер, что в рамках одного региона суть мелкая работа по конфигурации, которую легко можно автоматизировать. Разговор о 12 лямах — чистой воды инсинуация.
Можно говорить, конечно, о неких региональных центрах коммутации, которые будут иметь выделенные списки, которые будут исключением из правил работы по префиксам, но смысла в них особенно нет.
Новый закон о связи разрабатывается в такой спешке, что боюсь, опять документ выйдет сырой. А основная направленность на популистские результаты мне не очень нравится, учитывая наличие застарелых проблем в регулировании телекома.
лучше бы контент-услуги запретили
Операторы при любом раскладе в убытке не останутся,
вспомним время, когда МинСвязи предложил операторам сделать все входящие бесплатно. И тут Операторы сделали ответный ход: ввели плату за соединение, просто за то, что ты нажимаешь кнопки… Со временем, эта плата ушла в прошлое, но на некоторых тарифах она еще взимается.
Ну, что касается роуминга, то большинство им не пользуется. Кто по эконогмнее — тот покупает симку в том городе, куда он прибыл. Например, я будучи в Москве за два дня наговорил с Питером более 350 руб. Но, купив симку — я уложился в 120. К сожаление, остатвшиеся 80 не догадался перевести на свой номер. Через год пришлось покупать новую симку.
вспомним время, когда МинСвязи предложил операторам сделать все входящие бесплатно. И тут Операторы сделали ответный ход: ввели плату за соединение, просто за то, что ты нажимаешь кнопки… Со временем, эта плата ушла в прошлое, но на некоторых тарифах она еще взимается.
Ну, что касается роуминга, то большинство им не пользуется. Кто по эконогмнее — тот покупает симку в том городе, куда он прибыл. Например, я будучи в Москве за два дня наговорил с Питером более 350 руб. Но, купив симку — я уложился в 120. К сожаление, остатвшиеся 80 не догадался перевести на свой номер. Через год пришлось покупать новую симку.
>Николай Никифиров
как однофамилец министра, прошу устранить ошибку в метке. всегда удивлялся, как можно допустить эту ошибку, когда даже на слух, ошибочной гласной буквой даже и «не пахнет»… :)
как однофамилец министра, прошу устранить ошибку в метке. всегда удивлялся, как можно допустить эту ошибку, когда даже на слух, ошибочной гласной буквой даже и «не пахнет»… :)
Российские опсосы — это очень серьзная мафия, по-другому их назвать не получается.
Дай Бог, конечно, чтобы у Николая все получилось и он получил поддержку «сверху», но возможен и такой вариант, что это идею просто свернут «по звонку» свыше и все :(
Я конечно настроен мыслить позитивно и хочу, чтобы этот совок поскорее начал меняться, но забыть, в какой стране мы живем, не получается что-то.
Дай Бог, конечно, чтобы у Николая все получилось и он получил поддержку «сверху», но возможен и такой вариант, что это идею просто свернут «по звонку» свыше и все :(
Я конечно настроен мыслить позитивно и хочу, чтобы этот совок поскорее начал меняться, но забыть, в какой стране мы живем, не получается что-то.
Кто точно выгадает от отмены роаминга, так это дальнобои.
У некоторых десятки симок на каждый регион, где приходится бывать.
У некоторых десятки симок на каждый регион, где приходится бывать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Министерство связи предлагает отменить внутренний роуминг в России