Как стать автором
Обновить

Комментарии 86

Прочитал запоем. Очень интересно. Пишите пожалуйста еще.
Вывод: Фриланс у электронщиков ничем не отличается от фриланса у программистов. Те же проблемы :-) Но конкуренция у электронщиков все же пониже.
Также у электронщиков нужно платить реальные деньги и ждать длительное время, чтобы произвести образец для проверки идей. Сроки изготовления образцов увеличиваются, что в итоге отрицательно сказывается на возможности заработать.
Могу ли я предположить, что конкуренция в разработке электроники пропорциональна количеству заказов, то есть и заказов меньше чем для программистов софта?
Проекты по электронике на фриланс-биржах практически не публикуются. Кроме того на эти проекты откликаются большое количество программистов с ПК. Многие сейчас интересуются конструкторами типа Arduino, да и большое распространение дешевых отладочных плат сказывается.
Поэтому конкуренция выше и приходится целенаправленно искать заказчиков. Например предлагать какому-либо предприятию реализацию актуального на данный момент направления. Фактически напрашиваться.
А я вот уже два года среднем раз в месяц отшиваю потенциальных заказчиков т.к. мое произоводство мне приносит ощутимую прибыль, там все изучено и понятно, а трахаться с разными тараканами в голове заказчика мне уже лень.
Ну с вами товарищ DIHALT нам не тягаться, на вашем бложике уже новое поколение электронщиков подрастает.Сам очень многому там научился и студентов на работе к вам отправляю на сайт.
Помнится вы писали то ли отдельную статью, то ли просто сообщение о том как вы ищите заказы, давно это было.
Тут вы абсолютно правы — знаю много случаев, когда разработчик продает свое оригинальное устройство. Простое и нужное. Продал три изделия и средняя месячная зарплата в кармане.
Сам я пока не готов к такой перспективе — хочу сделать максимально востребованный продукт с минимальным привлечением наемных, обязательно без своего производства.
Так же вариант с авторскими отчислениями мне очень сильно интересен.
А чего вы боитесь наемного труда и своего производства?

Впрочем, если у вас есть что интересное, то я могу поделиться с вами своим производством и каналами сбыта :)
Производства я не боюсь, работаю с монтажниками и слесарями, станками и конструкторами не один год. Зная всю кухню, считаю, что без особой необходимости не стоит связываться с производством.
Так я делаю разработку для предприятия которое не обладает собственным производством — только разработка. У них даже смд-компонентов нет в наличии. Благодаря этому экономят хорошие деньги.

Спасибо за предложение!
Примерно так я себе это и представлял.Случайные «халтуры» в плане разработки подворачиваются исключительно по знакомству.
Насколько реально и во сколько выльется по деньгам разработка девайса на основе мощного ARM процессора, типа OMAP 3xxx серии от TI? И как при этом обстоят дела с сертификацией FCC и подготовкой документации к производству?
Проект устройства сильно зависит от сферы применения. Если необходим встраиваемый ПК в квадратную коробку, объем работ резко снижается, так как конструкция простая. Для планшета необходимо делать корпус (вряд ли что то готовое удастся найти), что будет стоить сложнее. Так же важный момент — доступность самих процессоров, например для опытных образцов. То есть нужно больше конкретики о девайсе.
Надо искать молодых, которые готовы работают за еду, знания и just for fun.
После двух лет занятий работы над фриланс проектами чувствую себя изрядно помолодевшим. Спасибо основной работе за деньги не еду.
Результат работы при этом часто неудовлетворительный.
Среди молодых могут попадаться талантливые. Но как правило большинство неопытные.
Очень интересную тему затронули — фриланс для электронщиков.Надеюсь ещё будете писать на эту тему.
В ближайшее время планирую осветить работу фрилансера с предприятием. Спасибо за интерес!
После первого же самостоятельного заказа я себе выработал ряд правил:

1) Без ТЗ ни шагу. Нет ТЗ — садимся, пишем, заверяем.
2) Без предоплаты даже IDE не открою и паяльник не включу. Минимум 100% на материалы
3) Если сразу же не вижу решения задачи — не берусь. Т.к. мутно все как то. Будет дофига гемороя.

Стандартные условия для любого проекта по любой тематике.
1) ТЗ может по ходу изменяться, более того оно должно измениться — мы ведь разработкой занимаемся;
2) Предоплата или макеты — всегда нужно, главное чтобы заказчик продемонстрировал желание оплатить работу;
3) В новых задачах новые решения. Если будем браться за известное — начнем скучать.
1) да, но сразу оговариваем, что это оплачивается отдельно. Вообще что угодно, но за деньги и никак иначе.
3) Учиться надо самостоятельно, а не за счет заказчика. Даже в насквозь понятном проекте будут хитрые моменты. Всегда.
1) идеальный вариант, но мне так не всегда удается вопрос поставить. Если с человеком уже долго работаешь возможны и переработки.
Напишите пост, очень интересно про подводные камни
А разработку железа за рубеж не рассматриваете в принципе?
Регистрировался на odesk. Проектов практически нет, а к тем что есть индейцы не дают пробиться. На нашей фриланс-бирже заказывают исключительно наши бывшие сограждане, предлагая весьма низкие условия по оплате.
Вы видимо совсем низкий рейт ставили. На odesk'е главная проблема именно стартануть… Когда сделаете два-три проекта, у вас будет наработанная история, тогда дальше уже само пойдет. И принципиально ставьте цену выше индусов. Русские стоят дороже, это ожидаемо. Квалификация при прочих равных у нас выше.

И не торопиться… Я правда имею опыт только программировании. Электроникой и микроконтроллерами сам занимаюсь, в качестве хобби. Но тема фриланса в электронике мне интересна.
Мне кажется по электронике чистый фриланс не совсем удобная схема для тех заказчиков, которые ее сами разрабатывают. Т. Е. Третий тип заказчиков по вашей класификации.
Тут более интересен человек работающий по графику. Просто так отправить проекты в свободное плавание получается редко.
Чистый фриланс для предприятий-«разработчиков» весьма распространенное явление — идей много, а своих разработчиков не хватает. Работа с таким заказчиком постепенно трансформируется в удаленную постоянную занятость, то есть в работе появляется несколько проектов, а их стоимость уменьшается.
я это и имел ввиду, в конце концов такая работа переходит в удаленную постоянную т.к. этот вариант наиболее подходящий.
Заказчику выгодней заплатить зарплату и нагрузить фрилансера несколькими проектами, но платить за них меньше.
Для электронщика такая схема категорически отпадает — ведь нужно еще и оборудование покупать за свой счет.
Почему категорически не подходит. Многие так работают. Да базовое оборудование нужно иметь свое. У нормального электронщика оно обычно уже есть.
Что-то специфическое может и заказчик приобрести если нужно для проекта.
Заказчику выгодно не только чтобы человек за ЗП работал по времени, но еще очень важно иметь контроль за процессом. Все таки разработка электроники для аутсорсинга более сложная задача чем написание обычного ПО.
Уверен если ставится вопрос о обоюдной выгоде как заказчика, так и исполнителя, проект всегда будет успешно выполнен. Для контроля процесса существует большое количество способов, например скайп и специализированные решения.
А почему меньше? Не прогибайтесь по цене просто…

Если заказчик делает 4-5 заказ, то можно требовать и специальное оборудование. Если предприятие не совсем халявное, то им обычно материально-техническая база позволяет без проблем выделить спецжелезо.

Надо иметь ввиду что нанимая вас как фрилансера предприятие решает туеву кучу проблем.
1) снижают налоги. Наняв вас как сотрудника им бы пришлось платить ЕСН;
2) Нет необходимости проводить с вами мероприятия по ТБ, а также отпадает прочая бюрократия требуемая по закону на каждого работника;
3) Отпускные, больничные, обеспечение рабочего места тоже отпадают;
4) не имеют проблем с сокращением штатов когда нет объемов работ;
и т.д. и т.п…

Даже если вы будете просить [з/п хорошего инженера-проектировщика] + 30% предприятие всё равно будет в большом выигрыше… Так что я думаю тут вам стоит подумать по ценовой политике.

В такой сфере низкая цена это эквивалент низкой квалификации. Я просто не буду размещать заказ на сложную работу у фрилансера который ставит неадекватно низкую цену. Слишком велика вероятность напрасно потерять время…
Кстати, о цене. Скажите, какая у вас, здешних электронщиков-фрилансеров, ставка. Измерим её оплатой за затраченный рабочий день. В среднем, конечно же.
По ставкам уже было упоминание.
Для маленьких заказов

Для больших

Для постоянной занятости
Есть еще одна проблема фриланса в области электроники — это оборудование. У программиста единственный, по сути, рабочий инструмент — личный ПК, стоящий копейки. Ну у кого-то еще хостинг/сервер где-то проплачен. А вот чтобы разрабатывать современную аппаратуру, сложнее макеток с ардуиной, нужно всевозможное оборудование стоимостью в десятки тысяч $. Одинокому фрилансеру такое трудно потянуть.
Какое например? 90% заказов это «есть что то на входе, надо чтобы было на выходе» все можно описать в ТЗ.
Даже самое простое оборудование (цифровой осциллограф, мультиметр, паяльная станция, настольная лампа, бокорезы, пинцеты скальпели и прочее) мне обошлось в хорошую сумму (2000-3000$).
Большинство задач действительно похожи на макетки с ардуиной, в том смысле что состоят из одного микроконтроллера с прошивкой до 10000 строк. Для таких случаев достаточно имеющегося набора.
Иногда сталкиваешься с совершенно неожиданными проблемами — не чем измерить потребление микроконтроллера в режиме ожидания — у мультиметра просто не хватает чувствительности. Хороший стоит около 300$.
В некоторых ситуациях, например при проектировании шины данных и адреса для DDR-памяти современного ARM-микроконтроллера, приходится гадать — заработает или нет. Память может просто не запускаться по непонятным причинам, а осциллограф способный увидеть эти сигналы стоит как средненькая иномарка.
То же самое касается для любых анализаторов спектра — приходится работать в слепую.
2000-3000$ это средний заказ из серии аля ардуино. Отбивается за месяц-полтора. Тем более сейчас крутой мультиметр и нормальный осцил, да логический анализатор можно взять за 2кб скопом. Цены сильно упали. Из дорогих сейчас разве что остались анализаторы спектра, но они очень уж узкозаточенные девайсы.

Потребление микроконтроллера мерять лучше не мультиметром, а операционным усилителем или спец микросхемой токового шунта.

А если делаешь одноплатный компьютер (раз речь пошла о DDR и прочих очень быстрых вещах), то предоплата за заказ вполне тянет на 200-300 тысяч.
Мне вот интересно, как заказчику, вот вы говорите, что если это чтото быстрое где есть внешняя память то только предоплата 7-10 тыс. долл. И реально есть заказчики, которые готовы дать вначале такую сумму и потом ждать результата? Они не предлагают проект разбить по этапам, например схема, PCB, собраное устройство, программа и за каждый платить отдельную сумму по мере завершения?
И второй вопрос, а вы закладываете в контракт какие-либо компенсации заказчику, если вы получив такую предоплату не смогли выполнить заказ в срок? Если да, то интересно узнать, какой процент они составляют от стоимости заказа.
Если схема-PCB- и тыды, то это уже контора которая такое наверняка сама разработает, просто ищут дешевую рабочую силу. Таких посылают в сад, с ними больше геморроя.

Обычно клиент хочет решение задачи, причем сама задача далека от электроники, а лежит в сфере его деятельности. И стадии тут совсем другие. ТЗ, прототип, опытный образец, предсерийный образец. Что там у них внутре заказчика интересует мало. По крайней мере на этапе разработки.

Как я уже говорил, я не берусь за работу если сразу не вижу однозначного решения. Если взялся, значит все решаемо и очевидно.

И 20-30тысяч баксов это нормальная итоговая цена за за разработку устройства которое достаточно сложно, чтобы столько стоить и не имеет аналогов из готовой продукции.
Т.е. я правильно понимаю, что вы работаете с заказчиками, основной род деятельности которых не связан с электроникой, и не работаете с теми, кто аутсорсит свои не основные проекты?

И все таки интересно, вы закладываете в контракт свою финансовую ответственность за не выполнение контракта в срок и в каком процентном отношении к общей сумме проекта?
Да, именно так.

А по разному. Обычно вообще никак это не регламентируется. В одном из последних контрактов был особо подозрительный заказчик и у него горели сроки и заложили 30% от суммы контракта.
Заказчики для которых основной род деятельности не связан с электроникой остаются партнерами, те кто аутсорсят не основные направления постепенно превращаются в нанимателей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошее оборудование всегда нужно — есть ссылка на комбайн? желательно с опытом использования.
По поводу потребления — конечно же я его измерил, другое дело что хороший мультиметр все-равно нужен.
Комбайнов не встречал. ПО крайней мере адекватных. Просто вполне юзабельное оборудование стоит сейчас не слишком дорого. (100мгц цифровой осцил — примерно 600 баксов, толковый стендовый мультиметр, RIGOL, например, около 500 баксов).

Ну и народную смекалку никто не отменял.
Да про эти цены я знаю. Опыт использования китайских осциллографов с русскими названиями есть. Привычней конечно же tektroniks.
Для работы с импульсными блоками питания — идеальный вариант старый советский с1-112.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоматологический кабинет сложно назвать проявлением фриланса.
Как и профессионального таксиста, у которого есть спец машина для работы.
Если специальной машины нет — все известные мне случаи таксования знакомыми на своих машинах получались исключительно в убыток — только с целью поддержания штанов.

По итогам своего опыта я пришел к вводу, что разработка электроники не выгодна при работе с заказчикам-«одиночкой», потому как не позволяет даже окупить оборудование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Делаю выводы:
1) при занятии фрилансом фултайм в стоимость проектов должна вкладываться амортизация расходов на оборудование, как и у таксистов, стоматологов и т.д;
2) если в стоимость не заключены эти расходы — такой проект годится лишь при совмещении («для поддержания штанов»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас был просто неудачный опыт. Когда я фрилансил одиночкой, то в среднем за месяц у меня выходило больше 150 тысяч рублей.
Интересный опыт — численные характеристики можете озвучить?
Типы заказов? Их количество? Один большой заказ на несколько месяцев? Несколько недельных?
Заказов было много. В день штук пять заявок. Из них отсеивал большую часть. Старался брать быстрые заказы. Т.е. работы на день-два, денег тысяч на 10-15. Как то так.

Один раз ваще был жир. Надо было сделать хитрый переходник для клавиатуры станка. Сам переходник везти из Германии это три тысячи баксов и полтора месяца ожидания. Плюс у закзачика простой обходился примерно килобакс в день. В итоге, я за вечер склепал аналог этого переходника (шняга уровня местных ардуинщиков начального уровня) и срубил с заказчика 200тыр. Заказчик прыгал от радости.

Большие заказы брал редко. Слишком много нервов, ответственности и гемора. К тому же его сложно держать в голове, чтобы сразу видеть решение. А без видения решения трудно оценить адекватно сроки.
Интересный опыт. Как вам удалось привлечь такой поток проектов? Есть ли и какое влияние Вашего проекта «Электроника для всех»?
Да, он в первую очередь. Когда я раскрутил сайт и повесил там, что разрабатываю на заказ, то заказы пошли.

Потом, когда ушел в собственное производство, я везде это похерил, чтобы меня не донимали. Но даже вот после нескольких моих комментов на хабре про меня вспомнили и я сгреб около пяти заказов за неделю и раскидал по знакомым :)

Плюс ко мне часто обращались знакомые производственники, зная меня еще по работе наладчика. Другие наладчики, бывшие коллеги.

И еще неплохо набрасывали продавцы из радиомагазинов. Я с ними закорешился и всех кто чем то там интересовался посылали ко мне.
Ну, а уровень быстрого заказа примерно такой:

1) Ателье автотюнинга. Надо сделать контроллер динамической подсветки дна автомобиля. Чтобы при нажатии газа цвет менялся с синего на красный плавно. Монтаж — их проблемы, с меня только плата.
Датчики холла, магнитики на тросике, тини2313, полевик. Два дня работы (вместе с прототипом) и порядка 80 тысяч за 10 экземпляров платы. Периодически покупают еще :)

2) Какой то заводик. Надо сделать контроллер реле, взамен их серийно производимому (т.к. у них на совковых микрах, а их нигде не достать). 7сег индикатор, три кнопки. Кнопка выбора релюшки, кнопка включить-кнопка выключить. Релюшки запитал через УЛНку, сделал питальник на мс34068, бонусом предусмотрел подключение к компу через усб или уарт (было место на плате. чего бы не сунуть). Вместе с прототипом управился за 5 часов. Положил в карман 15 тысяч. Нежданной фиче с подключением к компу заказчик был рад неимоверно.

3) Контроллер гаражной двери. Нажал кнопку, дверь открылась (реле, управляют приводом), дошла до концевика — закрылась. При этом дала сигнал звуковой и выдала на пульт номер открываемой двери. Сделал за вечер, положил в карман около 10тыр.

4) контроллер станка размотки. 8 барабанов с тросами, пять конецвиков отвечающих за натяг. Когда оператор тащит за свободный конец срабатывает концевик и нужный барабан должен начать разматывать. Попутно коммутировать управление на 8 двигетелей от одного частотного привода.
Сделал за 4 дня, с учетом езды в гребеня за ящиком и пускателями. Саму схему склепал за вечер. Еще вечер дремелем прорезал дырки под кнопки в ящике и монтировал все. День на монтаж на месте. 40 тысяч положил в карман. Продешевил :(

5) Преобразователь энкодера в сигнал тахогенератора для того, чтобы на старый станок поставить современный движок. Обработка оптического энкодера, на МК, на выходе фильтрованый шим. Управился за неделю (т.к. были хитрые затрахи) заработал около 30тыр.
Вам повезло, коль не работаете с СВЧ и прочими радостями. Там стоимость измерительного оборудования многократно выше.
Респект за первопроходство. Я думаю, здесь еще все впереди не то что для фриланса, но и для стартапов, которые только недавно начали выглядывать за пределы «чисто веба», а за ними подтягиваются и инвесторы, разочарованные ситуацией в социалках-шмоциалках. А фриланс начнет процветать тогда, когда в стартапах на базе ардуино и других подобных технологий наработается какая-то бизнес-практика, они захотят масштабироваться и научатся аутсорсить отдельные проекты. При этом общий темп разработок ускорится и будет больше напоминать привычные софтверные проекты.
Спасибо!
Участвовал в семинаре по контрактной разработке электронике. Там было озвучено следующее требование для стартапа для электронщика. Нужно научиться делать что-то лучше всех остальных, тогда можно найти инвесторов для развития.
Краудфандинг тоже неплохо себя зарекомендовал. Можно и без инвестора обойтись в этом случае.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в России.
Работа передана (потратил несколько вечеров), деньги получены (пол месячной зарплаты), новые знания получены (работа с Matlab, обработка сигналов и тд) – идеальный заказ.

Все верно.
Когда от работы есть удовольствие, оплата или хотя бы новая интересная информация это в любом случае полезно.
> я убедил заказчика о пользе Matlab’а

Я бы с вами не работал!
Возможно не совсем хорошо описал данный момент.
Так заказчик озвучил свою задачу — «мне нужно записать сигнал, отфильтровать шум, и прорисовать графики».
Исполнитель предлагает способы решения оптимальные с его точки зрения — «специальная библиотека позволит вводит данные в matlab с помощью которого вы максимально гибко сможете выполнить обработку сигнала и его визуализацию, а также генерацию независимого приложения». При этом данный способ противопоставляется использованию программного windows осциллографа, захватывающий сигнал через звуковую карту и сохраняющий сигнал в промежуточной форме с потерей информации.
В результате заказчик принимает рекомендуемое предложение и получает шикарный результат, доработав демонстрационный пример, делает операцию используя созданное решение.
Навязывание недопустимо, но корректировка желаний заказчика обязательна, чтобы потом не было стыдно за фразу «вы же сами так хотели».
А Matlab заказчик купил? ;)
Заказчик дал мне диск с matlab'ом, который он использует.
> Так заказчик озвучил свою задачу — «мне нужно записать сигнал, отфильтровать шум, и прорисовать графики».

Использовать для этого матлаб — как микроскопом гвозди забивать. Неразумный расход денежных средств.

Вы бы еще LabView использовали. Тогда я точно сказал бы: «распил чистой воды».
Я матлаб использую для многих целей, зачастую достаточно простых.
Например подобрать коэффициенты для цифрового фильтра с учетом целочисленного округления. И дальнейшего моделирования фильтра.
Делаю так потому что удобно и в учебниках по цифровой обработке сигналов именно так делается в примерах.

Какие средства используете вы?
> Какие средства используете вы?

bc для простейших вычислений
octave для вычислений посложнее
gnuplot или mathgl для рисования графиков

Использовать для таких целей матлаб… Ну, не знаю. Но мне жалко было бы выкидывать лишние 500..5000 баксов!
Вы бы еще LabView использовали. Тогда я точно сказал бы: «распил чистой воды».

В посте явно указывалось что заказчик-«одиночка» платит за проект из своего кармана. Поэтому никакого распила не было — задача решилась минимальными средствами.
> заказчик-«одиночка» платит за проект из своего кармана

Из своего кармана? Из бюджета он платит, явно!
Из своего кармана никакой психически здоровый человек не будет покупать макбуки, матлабы и т.д., и т.п. Если ему для работы нужно какое-то ПО, которое таки нужно покупать, оно покупается за счет работодателя, но никак не работника!
Каждый специалист покупает инструмент и софт который ему необходим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Матлаб от октавы отличается лишь наличием бóльшего количества тулбоксов. Но для простенькой обработки данных эти тулбоксы и не нужны…
Сколько мышек пострадало в ходе экспериментов?
В этих экспериментах я не участвовал, что может только радовать.
Вы создали инструмент пыток.
Но я рад, что на Вас его не проверяли — иначе бы занимательную статью мы не увидели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории