Как стать автором
Обновить

Комментарии 175

И ещё кто-то сомневается, что Нокия не умирает?
Все говорим дружное спасибо Микрософт!
Та скорее бы уже.
Да ну нафих. Qt будет реально жалко. Сомневаюсь, что без серьёзной коммерческой компании за плечами, Qt сможет полноценно жить и развиваться.
Уверен, что Qt выживет. Подхватит его какая-нибудь серьезная компания и сообщество и будут развивать дальше. Благо лицензия позволяет. К тому же много софта завязано на Qt. GTK живет же, чего б Qt умереть?
Ну сравнили GTK и Qt… объемы кода не сравнимы.
Нее, выжить то он выживет, вопрос, что будет с дальнейшем развитием. Плюс для энтерпрайза, где Qt часто используется, жизненно необходима поддержка с серьёзной компанией за плечами. Но что правда, если Нокиа совсем будет тонуть, то думаю подразделение Qt (бывший Троллтек) быстренько кому нибудь продадут. Но и тут есть опасность, если они, не дай бог, он попадет к каким-нибудь мудакам вроде Оракла — это запросто может быть концом Qt — сценарий намного хуже, даже чем если подразделение просто закроют разработка целиком уйдет в опен соурс.
А Троллтек не может себе вернуть самостоятельность или они не от хорошей жизни продались?
Вроде как были на грани банкротстваэ
Упс… =)
если оракул, то ожидается сценарий libreoffice
Коммерческой поддержкой Qt уже давно занимается не Nokia, а Digia. В прошлом году Nokia продала бизнес лицензирования и поддержки Qt компании Digia. Последнее время поддержка, сопровождение и разработка ветки Qt 4 велась практически целиком силами сотрудников данной компании.

www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34171
Опаньки, как это я мимо ушей пропустил…
То, что выживет, это понятно.
Вопрос в темпах разработки.
Странно винить в этом Микрософт.
Где вы были последние пару лет?
А где были вы? Нокия просрала все полимеры задолго до прихода МС
Отрицательные финансовые результаты компания начала показывать именно при Элопе. По инерции ещё пара кварталов были в плюсе, а потом компания отправилась в свободное падение.
Nokia еще во второй половине нулевых начала тонуть. Симбу до ума не доводили, N-Gage зафейлили дважды. У RIM'a трубки начали копировать. Пытались камерафоны зачем-то выпускать, фрагментировали свою же долю разными версиями симбы. Я помню E серию на момент появления первого айфона, даже без приложений использовать айфон было в разы удобнее, я не понимал как телефон с тами email клиентом мозно называть бизнес-телефоном.
Да, я специально сел на диван, чтобы аналитическая часть мозга заработала на 100%.
Zelgadis:
Бесполезно пытаться разговаривать на языке фактов с MS/Nokia-хейтерами. Для их троллинга было бы идеально написать статью, доказывающую, когда Нокия начала давать течь.
Этим занимались абсолютно все вендоры, Nokia здесь не уникальна. К буму тачфонов оказались неготовы все производители.
Тем не менее, другие производители, несмотря на отсутствие таких позиций и возможностей как Nokia, смогли довольно быстро наладить выпуск кое-каких-неплохих современных смартфонов с сенсорными экранами. Nokia же сначала кормила всех фейковыми видео прототипов, а потом кое-как родила такое убожество как 5800.
И при этом 95% сливок рынка снимают Эпл и Самсунг.
Хммм. помниться когда вышел первый айфон все «аналитики» на хабре начали говорить, что Apple ничего нового не придумали и вообще все было до Apple придумано и сделано. Что мешало компаниями родить идею раньше Apple? Сегодня уже никто и не вспомнит про LG Prada или про убожество HTC Touch.
К этим результатам они пришли бы и без Элопа. Можно почитать прекрасное мемо Элопа, в котром он ставит все точки над i: blogs.wsj.com/tech-europe/2011/02/09/full-text-nokia-ceo-stephen-elops-burning-platform-memo/

В частности:
The first iPhone shipped in 2007, and we still don’t have a product that is close to their experience. Android came on the scene just over 2 years ago, and this week they took our leadership position in smartphone volumes. Unbelievable.

We have some brilliant sources of innovation inside Nokia, but we are not bringing it to market fast enough. We thought MeeGo would be a platform for winning high-end smartphones. However, at this rate, by the end of 2011, we might have only one MeeGo product in the market.

At the midrange, we have Symbian. It has proven to be non-competitive in leading markets like North America. Additionally, Symbian is proving to be an increasingly difficult environment in which to develop to meet the continuously expanding consumer requirements, leading to slowness in product development and also creating a disadvantage when we seek to take advantage of new hardware platforms.

At the lower-end price range, Chinese OEMs are cranking out a device much faster than, as one Nokia employee said only partially in jest, “the time that it takes us to polish a PowerPoint presentation.” They are fast, they are cheap, and they are challenging us.


Хватит рассказывать сказки про крутую компанию Nokia, которую потопил Элоп. Нокия сама прекрасно справлялась с задачей по потоплению самой себя.
этим результатам они пришли бы и без Элопа

Безусловно, пришли бы. Только шли бы дольше и не в таком свободном падении, как случилось с Элопом. Поэтому его демагогия абсолютно никому не интересна. Финансовые результаты говорили сами за себя, поэтому его оправдания стоят не больше выеденного яйца.
> Только шли бы дольше и не в таком свободном падении, как случилось с Элопом.

Только вот не надо рассказывать сказки.

> Поэтому его демагогия абсолютно никому не интересна.

Где в memo демагогия?
— Нокия просрала рынок смартфоно — демагогия?
— У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo — демагогия?
— Симбиан был устаревшей системой с огромным technicl debt — демагогия?
— Нокия теряла позиии на всех рынках, даже на тех, где она была традиционно сильна, — демагогия?
— Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте — демагогия?
— Stanadrs&Poor и Moody's понизили кредитный рейтинг Нокии — это демагогия?
— Только в UK Нокия по предпочтениям за год упала на 8% до 20% — это демагогия?

Нуну. Я боюсь представить, что дял вас считается фактами. Наверное, Первый канал и Малахов

> Финансовые результаты говорили сами за себя

Net profit margin.
2007: 14.11%
2010: 4.36%

Operating profit margin:
2007: 15.64%
2010: 4.88%

Элоп пришел в 2011-м году. Ну и убытки начались не годом позже (что было бы без Элопа), а годом раньше, невелика разница.

> его оправдания стоят не больше выеденного яйца.

Это memo было написано вскоре после его прихода, и является трезвым анализом ситуации. Или вы хотите сказать, что он хоть в чем-то был не прав, ее описывая? В чем?
Элоп пришёл в 3 квартале 2010 года, а не 2011. И напомню, что тогда Nokia показывала вполне сносные результаты, которые были хуже Эпла, но на уровне других производителей и выше.
Q4/2010, Q1/2011 результаты были вполне ОК, а потом Элопа понесло с горящей платформой, с ненужной МиГо, которую мы закопаем, с переходом на ВФ7, старт которой был абсолютно провальным для производителей первой волны. Акции полетели, продажи следом. И при этом, когда Элоп пару недель назад сказал, что продажи винды не оправдывают ожиданий, и симбианотрубки всё равно продаются бОльшими объёмами, то какие ещё нужны объяснения от Элопа? Ему уже говорить не обязательно, по его делам всё видно.
А увольнять сотрудников можно было и без заявлений о горящих платформах.

Да, у Нокиа такие ресурсы, что они выкарабкаются, но это очень геройски сначала поставить компанию на грань развала, а потом триумфально спасти с подачек Майкрософт. Элоп такой Элоп.
вполне сносные результаты

500 млн евро прибыли при 10 млрд евро продаж? Сносные результаты? Вы серьезно?
> И напомню, что тогда Nokia

Цитирую из комментария ниже
Неужели вы думаете, что стоит смотреть только на текущие финансовые результаты? Посмотрите на динамику результатов за последние пять лет и все станет куда более ясно.


Дальше, на вопрос «где в мемо Элопа» демагогия вы так и не ответили, предпочтя развести свою демагогию про «ресурсы, нокия молодцы» и т.п.

Симбиана продается больше — да. Но продается он только в Африке и совсем чуть-чуть в Азии. На всех остальных рынках он полностью пропал из виду. И пропалать он там начал до Элопа.

В mid- и high-range у Нокии не было ничего и даже не предполагалось. И это было еще до Элопа.

> И при этом, когда Элоп пару недель назад сказал, что продажи винды не оправдывают ожиданий, и симбианотрубки всё равно продаются бОльшими объёмами, то какие ещё нужны объяснения от Элопа?

Ничего, что мемо датируется началом 2011-го года, и вы так и не сказали, что именно в нем демагогия?
— Нокия просрала рынок смартфоно — демагогия?

Да. Потому что на начало 2011 года Nokia ещё ничего просирала. Доля Symbian даже сейчас огромна.

У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo

Это не демагогия, а враньё. Олли-Пекка Калласвуо ещё до прихода Элопа конкретно заявил, что ведётся разработка MeeGo в качестве флагманской платформы.

Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте

А собственно я что-то не видел нормальных китайцев. Только унылые копии айфонов с телевизорами и ноклы. При этом абсолютно непонятно, как вендовзфон поможет бороться с китайцами.

Нокия теряла позиии на всех рынках, даже на тех, где она была традиционно сильна

Она продолжает это делать. Они даже в России позакрывали все фирменные магазины. А ведь Россия один из ключевых рынков для компании, где её любят и ценят.

> Потому что на начало 2011 года Nokia ещё ничего просирала.

На начало 2011-го года Нокия просрала весь рынок смартфонов, и продолжала просирать:

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ac/World_Wide_Smartphone_Sales_Share.png

Симбиан уже был устаревшим, Meego никогда не была готовой.

> Олли-Пекка Калласвуо ещё до прихода Элопа конкретно заявил, что ведётся разработка MeeGo в качестве флагманской платформы.

Повторю в пятый раз: Линукс для мобильных устройств у Нокии был с 2005-го года. До 2011-го они так и не смогли понять, что с ним делать.

В 2008-м они выпустили первый телефон на Meego. В 2011-м — ровно второй. За это же время Андроид с нуля поднялся до 50%. Где эта флагманская платформа? Сколько ее можно разрабатывать?

Когда читаешь про «флагманскую платформу», надо держать перед глазами график, что я привел выше.
2008: N9
2011: N900

Это все, что смогла родить Нокия за 3 года. Флагман, а как же.

> А собственно я что-то не видел нормальных китайцев.

А это не имеет значения, видел или не видел. Симбиан был традиционно силен в Азии и в Африке за счет дешивизны. Сейчас там будет сплошной Китай с какими-нибуль Хуайвеями и ZTE.

Там где раньше давали Нокию, теперь бесплатно с контрактом раздают ZTE Blade или аналоги.

> А ведь Россия один из ключевых рынков для компании, где её любят и ценят.

Россия никогда ни для кого не была ключевым рынком. Ключевые рынки — это Штаты, где Нокия просрала все еще на заре нулевых, Китай, Европа.
На начало 2011-го года Нокия просрала весь рынок смартфонов, и продолжала просирать:

Ага, в процентах, может падение и есть. Но вот в абсолютных цифрах на 3 квартал 2010 года, когда Элоп пришёл в Нокиа, компания продала 29 миллионов устройств против 18 в 2009 году. Рост продаж был взрывным, но рыночная доля упала по отношению к Андроид, который использовался всеми другими производителями смартфонов. А на начало 2011 года у Симбиан было 38% рынка. Может уже хватит свою херню пороть несусветную?

Повторю в пятый раз: Линукс для мобильных устройств у Нокии был с 2005-го года. До 2011-го они так и не смогли понять, что с ним делать.

Устройства nXXX серии были узко-нишевыми устройствами, а не массовыми, в отличие от Harmattan.

В 2008-м они выпустили первый телефон на Meego

На Maemo. Это совершенно другая система, несовместимая с MeeGo.

Симбиан был традиционно силен в Азии и в Африке за счет дешивизны

Ничего не изменилось

Россия никогда ни для кого не была ключевым рынком

Да ты упоротый.
> Ага, в процентах, может падение и есть.

Бггг. Может. С 70% до 30% за два года — это так, семечки, ага. И без каких-дибо шансов на возвращение.

В абсолютных цифрах рост если и был, то только за счет роста самого рынка. При абсолютно мизерных доходах. Тут рядом были цифры.

> Устройства nXXX серии были узко-нишевыми устройствами, а не массовыми, в отличие от Harmattan.
> На Maemo. Это совершенно другая система, несовместимая с MeeGo.

Рынку и потребителям абсолютно пофиг, что с кем совместимо. Рынок видит, что флагманы у Нокии отсутсвуют, как класс, и реагирует соответсвенно. В чем отличие Harmattan'а от WP7? Да ни в чем. Абсолютно новая система, запоздавшая на рынок на три года. При том, что Нокия показала ровно ноль усилий для продвижения каких-либо новых решений на рынке. В отличие от МС.

> Ничего не изменилось

Ты на тенденции смотри. Ничего не изменилось у него.

> Да ты упоротый.

То, что позиции Нокии более сильные в России, чем в остальном мире, не значат, что Россия — ключевой рынок. Была бы ключевым, лумию не пытались бы всеми правдами и неправдами проталкивать именно на американском рынке.

Но да, но да, действительно, рынок с 120 миллионами населения намного более ключевой, чем рынок с 260 миллионами населения или чем рынок с 2 миллиардами населения, не спорю, это логично.

Но да, но да. Падение в три раза на мировом рынке, отсутсвие стратегии развития, давление во всех сегментах рынка, которому нечего предоставить — это да, у компании все идет хорошо.
Мне надоело переливать из пустого в порожнее.
Какие бы проблемы у Нокии ни были раньше, лучше ей не стало.
Вам не кажется, что там задержка по времени вполне приличная?
Элоп пришел спасать компанию. Он декларировал то, что компания теряет свой запал и начинает тонуть.

Но в результате компания только ускорила процесс падения на дно. Значит все, о чем он говорил — чистой воды демагогия.
— Нокия просрала рынок смартфоно — демагогия?
— У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo — демагогия?
— Симбиан был устаревшей системой с огромным technicl debt — демагогия?
— Нокия теряла позиии на всех рынках, даже на тех, где она была традиционно сильна, — демагогия?
— Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте — демагогия?
— Stanadrs&Poor и Moody's понизили кредитный рейтинг Нокии — это демагогия?
— Только в UK Нокия по предпочтениям за год упала на 8% до 20% — это демагогия?
Такое впечатление, что вы не принципиально не хотите понимать о чем вам говорят.

Элоп пришел в компанию как спаситель. С задачей он не справился, показатели только ухудшаются, действия компании такие же хаотичные как и ранее, результаты действий еще более разрушительны. Вывод: спаситель из Элопа хреновый.
> Такое впечатление, что вы не принципиально не хотите понимать о чем вам говорят.

Я прекрасно понимаю, что мне говорят. Мне говорят: вон, у Элопа демагогия, все, что он говорил — демагогия.

В ответ я привожу то, что он говорил. Второй раз уже привожу, двум разным людям, и спрашиваю: «где здесь демагогия». Характерно, что оба этих человека так и не смогли ответить на этот вопрос, предпочтя уйти в другую тему, разводя собственную демагогию и т.п.

Про «спасение» Элоп сказал следующее:
The battle of devices has now become a war of ecosystems, where ecosystems include not only the hardware and software of the device, but developers, applications, ecommerce, advertising, search, social applications, location-based services, unified communications and many other things. Our competitors aren’t taking our market share with devices; they are taking our market share with an entire ecosystem. This means we’re going to have to decide how we either build, catalyse or join an ecosystem.

This is one of the decisions we need to make. In the meantime, we’ve lost market share, we’ve lost mind share and we’ve lost time…

We are working on a path forward — a path to rebuild our market leadership. When we share the new strategy on February 11, it will be a huge effort to transform our company…


Он где-то был неправ? Он где-то декларировал «я ваш спаситель, со мной все будет зашибись и уже завтра у нас будет прибыль, лидерство и т.п.»?

Это звиздец. Люди хотят видеть только то, что им показывает воспаленное сознание.
То есть я правильно понимаю, что вы считаете, что действия Элопа на посту CEO за последние два с половиной года адекватны и принесли компании положительные результаты?
Это интересный способ ведения дискуссии — отвечать вопросом на вопрос. Но не конструктивный.

И нет, вы меня не правильно понимаете.
Ну так как вы оцениваете действия, не слова, Стивена Элопа на посту СЕО?
Рядом в комментарии все сказано.

Телефоны Нокия выпустила на заглядение. От Лумий мало кто не писается кипятком.

Единственное действительно непонятное действие пока что было в прошлом году, когда Элоп заявил, что у Симбиана нет будущего. Именно это подкосило продажи телефонов (вплоть до бойкота крупными поставщиками).

Остальные его действия вполне понятны.
Думаю никто кроме акционеров не может судить об адекватности действий Элопа. Ведь возможно у них есть определенный план реструктуризации компании, который рассчитан не на один или два года. И может так оказаться что в следующем году будет интересная войнушка экосистем: Apple(iPhone,iPad,iMac, AppleTv, iCloud), Android(но только на рынке планшетов и смартфонов) и MS c Win8 на десктопах, планшетах, смартах и Xbox. Если посмотреть в целом, то экосистема МС предоставляет гораздо больше бенефитов чем остальные и покрывает весь спектр потребностей обычного пользователя, начиная от рабочей машины и заканчивая интеграцией приставок, смартов, планшетов и всего остального. Сугубо имхо.
Такую машину развернуть сразу — не возможно. А со сменой платформы так вообще не один год займёт. Но WP в любом случае выгоднее, там есть кому развивать платформу, а у миго нет. Помним HP thouchpad и BB PlayBook? Много там приложений? То-то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откуда? С *nix десктопов? База софта там очень небольшая, особенно если учесть, что паттерн применения десктопа и мобильного очень сильно отличается. БОльшая часть десктопного софта на мобильном просто неприменима или окажется после портирования нишевой (навороченные текстовые/графические/аудио/видеоредакторы, игры), а огромный (возможно что и основной) сегмент мобильного софта — клиенты к онлайн-сервисам — на десктопе либо отсутствует как класс, либо потребует практически полного переписывания для адаптации к экрану мобильного устройства (потому что такой клиент — это прежде всего GUI). Остаются решения с мощной логической частью, для которых портирование действительно даст какой-то выигрыш — на ум приходят IM-клиенты и приложения типа инстаграма (хотя опять же, наборы фильтров в десктопном софте обычно другие), но это не настолько огромный сегмент рынка приложений, чтобы он дал действительно большой выигрыш.
Вы очевидно не знаете, что из себя представляет QT. Зачем лезете?
Неужели вы думаете, что стоит смотреть только на текущие финансовые результаты? Посмотрите на динамику результатов за последние пять лет и все станет куда более ясно. В 2001 — 2003 чистая прибыль компании довольно быстро выросла, после чего в 2004 — 2006 она плавно барахталась на одном уровне, в 2007 она выстрелила до громадных уровней, после чего в течении 2008 — 2009 резко «схлопнулась», уменьшившись примерно в 10 раз — это тоже Элоп виноват? Наверное, делал некие диверсии против компании еще из Microsoft, ага.

Проблемы Nokia являются довольно фундаментальными и были заложены, а также зрели задолго до его прихода в компанию. Здесь проще найти, что не было проблемой и ошибкой для компании, чем наоборот.
Да я и не спорю, что нужно было многое делать, но вот Элоп — далеко не самое лучшее и не самое очевидное лекарство. То, что Нокиа за какой-то квартал из прибыльной компании превратилась в убыточную, заслуга Элопа, его заявлений и странной политики перехода на WP7, которая стала нормальной системой только на днях после анонса WP8.
Проблема ни разу ни в Элопе. Проблемы были (и остаются) фундаментальны для компании и убыточность или прибыльность конкретного квартала здесь мало на что влияет — необходимо смотреть на длительные отрезки времени и в них меняется ситуация.

Элоп это просто новый руководитель со стороны — именно подобную кандидатуру двигали главные акционеры компании (это, кстати, американцы), т.к. все прекрасно понимали, что человек «из компании» будет недостаточно гибок в своих решениях. На момент прихода Элопа уже было не обойтись без жестких мер и кардинальных решений, которые нынче и делают.

Чем это отличается от возвращения того же Джобса в Apple? Тоже ведь много делов наделал (и увольнения были, и закрытия огромного количества проектов, как по железу, так и по программному обеспечению), за которые многие тогда пророчили компании смерть (одно закрытие проекта Newton, которое многие списывают на эмоциональную ненависть к «проекту Скалли», не смотря на то, что реально он представлял в финансовом плане для компании тогда, чего стоит). И да, от этого даже продажи некоторое время снижались, потому что главной целью поставили не «пустые продажи», а именно прибыльность компании, что в итоге сначала и спасло ее, после чего позволило развиваться с новыми силами.

Джобсу тогда многие вещи «простили» как раз потому, что он пришел в момент, когда компания уже резко шла на дно в финансовом плане и это было очень заметно, но если бы он пришел на год другой раньше (когда проблемы уже действовали, но были менее явны), то его точно также обвиняли бы в том, что компании становиться хуже. Еще бы, когда компания вынуждена перестраиваться и менять свои принцы работы, то перед тем как станет лучше сначала всегда будет хуже. Если бы Элоп пришел на пол-года или год позже (когда вся убогость ситуации Nokia была бы более видна), то сейчас было бы куда меньше негативной риторики в его адрес.

Никто не спорит, что некоторые вещи в Nokia Элоп (или другой сторонний руководитель), возможно, мог бы сделать лучше, но подобные вещи становятся ясны уже после того, как видны последствия действий, лол. Ясно одно, на момент смены руководства все «полимеры» были настолько уже просраны, что продолжать работать «как раньше» компания уже попросту не могла.
Если бы в качестве стратегии спасения был выбран Android (уже готовый к продакшену на тот момент, и уже популярный), то нокия показала бы куда лучшие результаты, чем с провальным WP7.

А теперь выбрана такая стратегия: все яйца в одну корзину, WP — наше всё, а всё остальное закрываем или сворачиваем.

Кажется Элоп не допускает мысли, что WP может так и никогда не выстрелить. Или выстрелить, но уже после смерти Nokia.
Да нифига не факт, что лучше продажи показала бы.
Железо все равно у китайцев производилось бы, времени на адаптацию андроида и обучение тоже больше ушло бы, чем на WP7, т.к. майкрософтовцы помогают и консультируют.
И, в добавок, опять же вспомните, кто основную прибыль получает. С чего вы взяли, что Нокия стала бы зарабатывать как Самсунг, а не как Моторола, например?
Уже миллион раз говорили, почему Android — хреновый вариант. Сколько можно?
Чем WP лучше?
У Нокии — эксклюзив с WP, что c Андройдом — невозможно. С Андройдом нокия была бы сама по себе, а с WP тут помогает Microsoft.
Но с Андроидом куда больший багаж готовых приложений. А в WP приходится переживать все болячки взросления системы.
Рынок андроидфонов перенасыщен. Они уже довели до смерти две компании (Motorola и Sony Ericsson), и у Nokia были все шансы повторить их судьбу, если не сейчас, то в обозримом будущем (в течении лет пяти). А в краткосрочной перспективе Nokia получает деньги от MS, заставляет работать свои активы (карты) и набирает силы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вилами по воде. Повторю. Линукс для мобильных устройств у них был с 2005-го года. За 6 лет они смогли выпустить:
— 1 планшет
— 1 телефон для пользователей
— 2 телефона для разработчиков

Там взлетом даже и не пахло. Они банально не знали, что делать и куда развиваться.
вообще-то 2 планшета (800, 810), два телефона для пользователей (н9, н900)
вообще-то даже три планшета, вы забыли 770.
Промахнулся, но идея понятна :)

Например, между n9 (2008) и n900 (2011) прошло 3 года. За эти же три года Андроид захавал все, что не успел захавать Apple :)
Да уже несколько раз же разбирали этот комментарий. Про «only one MeeGo product in the market», например, полная чушь, и Элоп отказывается объяснять, что он имел в виду.
Ну ка, ну ка. Расскажите, где там чушь про Meego? По ссылке, что вы привели — сплошная демагогия. Есть факты:

Линукс для мобильных устройств у Нокии был с 2005-го года.

Что они выпустили с 2005-го по 2011-й?

Ну и отсюда:
Например, между n9 (2008) и n900 (2011) прошло 3 года. За эти же три года Андроид захавал все, что не успел захавать Apple :)


Факты — вещь упрямая. Их демагогией не зашибешь.
Чушь — в формулировке «by the end of 2011 we might have only one MeeGo product in the market». Они бы могли иметь много устройств, но по каким-то внутренним, не связанным с платформой, не сдюжили.

Единственное, в чём с точки зрения Nokia WP могла иметь плюс по сравнению с MeeGo, так это то, что теперь развитием линейки топовых смартфонов будет заниматься Microsoft — предположительно, у него это получится лучше, чем у финской компании. Однако на практике это может вообще привести к краху, поскольку цели и мотивы Microsoft всё же до конца не ясны, да и пока что Nokia утерянных позиций не отыгрывает.
> Чушь — в формулировке «by the end of 2011 we might have only one MeeGo product in the market». Они бы могли иметь много устройств, но по каким-то внутренним, не связанным с платформой, не сдюжили.

Рынок не интересует «могли бы». Рынок интересует только «смогли». А смогли они ровно 2 телефона на этой платформе за 3 года. Напомнить, что смогли Apple и Самсунг за эти же 3 года?

Нет, я понимаю, что фантазии лучше фактов, но все же, надо смотреть правде в глаза.
Вывод на рынок — это задача менеджмента. Создание устройств для вывода на рынок менеджментов — задача инженеров и платформы. У инженеров и платформы проблем не было, о чём и писал Контрерас. У менеджмента, очевидно, какие-то свои внутренние проблемы — были, но Элоп не сумел их решить или, что вернее, не захотел в них разбираться и решать. Вместо этого он предпочёл сделать вид, что проблема менеджмента — это на самом деле проблема платформы. Это неправда.

Почему-то техническую информацию вы называете демагогией, а речь менеджера Элопа о технической стороне платформ Nokia — «расстановкой всех точек над i». Я склонен придерживаться прямо противоположного подхода. Элоп мог признаться в том, что у нынешнего менеджмента Nokia есть куча проблем, которые он не в состоянии разгрести, поэтому он отдаёт менеджмент на откуп в Microsoft — это было бы честно. Но это не то, чего от него хотели акционеры, поэтому он бы не продержался на своём посту с такой политикой. Поэтому Элоп решил сделать вид, что управленческие проблемы — это на самом деле технические проблемы, и продвигать свою политику исподволь. После этого я бы не доверял его словам.
> Почему-то техническую информацию вы называете демагогией,

линукс на мобильном устройстве: 2005
n9: 2008
n900: 2011


Все сказки про «технические возможности» разбиваются о банальные факты выпускаемых устройств.

Все. Никаких других критериев быть не может.

> Поэтому Элоп решил сделать вид, что управленческие проблемы — это на самом деле технические проблемы, и продвигать свою политику исподволь.

Ссылку на memo Элопа я уже приводил. Там сказано все, что должно быть сказано.
Я только что объяснил вам, что то, что вы называете техническими проблемами, является проблемами менеджмента, в том числе менеджмента Элопа. Данный ваш комментарий довольно явно показывает, что вы не читаете то, на что отвечаете. Я не думаю, что дальнейшая беседа с вами будет продуктивна.
Считаю, что благодарность за это следует объявить все же эпплу за айфоны и гуглу за андроид, а отнюдь не майкрософту за все еще нежизнеспособную ОС.
Ибо именно эти продукты, как мне кажется, отняли рынок у Nokia. Но на эту тему уже много сказано.
конкуренция это всегда хорошо.

андрод и ios не виноваты в том что никиа выбрала такой путь развития
Именно это я и подразумевал в фрагменте «на эту тему уже много сказано».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хоть бы их кто-нибудь купил…
Кто-нибудь вроде Oracle?
Упс, уже высказались на эту тему ниже, оказывается…
Разве руководство Нокиа не само приняло такие решения? При всё спорном отношении к Майкрософт — у них свой бизнес, которым они и занимаются. Я сомневаюсь, что Элопа назначили в Нокиа под давлением Майкрософта.

Но в целом — жаль, что уходят компании-гиганты: Siemens, Моторола, Нокиа, RIM.
Динозавров пожилают более молодые и более приспособленные. Никакой трагедии в этом нет
не столь однозначно. Рынок не всегда даёт лучшее решение. Оптимальное по цене/стоимости разработки/сервиса — да. Но не всегда лучшее. К примеру, мне были очень удобны D-Pad (ну хоть оптический или трекбол) на телефонах. Рынок явно их отбросил по ряду причин (одна из которых — надёжность, RIM трекболы меняла на ВСЕХ телефонах, которые попадали в СЦ, в не зависимости от причины). Ну или кнопка камеры — сделать её в интерфейсе также гораздо дешевле.
Я ничего не говорил про «лучшее решение».
Всё что-то начинается и заканчивается. Надеюсь, что у разработчиков всё будет хорошо. Сам сделал три стартапа, которые в итоге умерли. Сколько было сил, денег и времени на них потрачено — не сосчитать. Жалко и обидно, но надо двигаться вперед. Думаю, что не стоит винить Microsoft или кого-либо ещё. Это конкурентный рынок, нужно сделать правильное решение, чтобы завтра ты смог быть конкурентноспособным.
Вполне ожидаемая антикризисная политика компании.
10 000 человек, из них 700 разработчиков, из них 100 разработчиков Qt.

А остальные кто?
сотрудники заводов.
Маркетинг всякий?
Мульдар писал, что первыми под нож пошли инженеры, продажи и маркетинг оставили.
Из комментариев по ссылке:
> No, they did not lay off the core team.
> In plain words, this means Nokia plans to sell Qt.
Что и ожидалось.
Главное, чтобы не Оракл купил Qt.
*стучит по дереву и плюет через плечо*
сделают форк
Эллопизация во весь рост. Ждём, когда цена упадёт до уровня, чтобы майкрософт согласилась «спасти» компанию.
Зачем ждать? Рыночная капитализация Nokia нынче меньше 9 млрд долларов — это чуть дороже той цены, за которую Microsoft купил Skype и даже ниже цены, за которую Google купил Motorola. Другой вопрос, что далеко не всегда компанию можно купить по подобной «рыночной цене», плюс сама покупка относительно бессмысленна для Microsoft — смысл им брать на свой баланс проблемную компанию? Nokia и так делает то, что нужно Microsoft — двигает их платформу.
После того, как афера с windows phone не взлетит, единственным источником дохода для MS станет патентный троллинг андроида (и IOS, если получится), а так же грозное «не пущу» в отношении других мобильных платформ. Вот тут-то пакет патентов от ноклы по-дешёвке пригодится.

Почему дёшево, а не за $9kkk? Потому что если её проэллпизировать ещё годик, можно будет купить за $2kkk, а то и за $900kk.
Увольняют только часть команды, и даже не из ядра. На hacker news было несколько хороших комментариев:

===

1) Implying that Elop is not competent or responsible because he fired the team rather than «talking to them» is ridiculous. It is the only sensible option. Qt developers are not .Net developers and retraining so many at one time is impossible.

2) Finding developers for Nokia's strategy won't be a problem. There are lots of .Net developers around. And I am sure more than a few would be interested in the mobile space.

3) I fail to see what possible benefit Qt brings to Nokia's future strategy. They are unquestionably a Microsoft shop now. It is irrelevant how great Qt is as a technology.

4) The blame for Nokia's current woes does not lie with Elop and his current strategy. It lies with the previous one. And those employees need to start taking some responsibility for letting Nokia lose control of the industry. And it is not just CEO level it is product manager and engineer level.

===

Also, people seem to be ignoring that Nokia's signature cash cow feature phone business is collapsing because of ultracheap Chinese clones and white label phones being dumped into the market. Nokia trying to start their own ecosystem with QT would've been foolish in the face of entrenched competition.

I don't understand the notion that QT is some magical technology that's so much leaps and bounds ahead of other GUI APIs like iOS, Android, WinRT etc that developer would automatically flock to it. QT is definitely nice though.

In short, Nokia knew that they were going to go through extremely tough times for a couple of years regardless of what they pick, and they chose a partner with deep pockets($60B cash in the bank) rather than going solo.
> 4)

О, ну да. Как нужно решения принимать, так «I am simply going to choose to respectfully disagree on multiple fronts». А как нужно start taking some responsibility for letting Nokia lose control of the industry, так это сразу же not just CEO level it is product manager and engineer level.

Я бы выразил своё отношение к подобной политике, но на Хабре запрещена обсценная лексика, а иной у меня не находится.
Вообще было понятно, что рано или поздно Nokia сольет Qt не смотря на все свои «обещания». Он им все равно никакой пользы теперь не приносит. Теперь вопрос в том, как они это сделают.

Просто распустят народ? То есть, учитывая Qt Governance Model, зачем кому-либо покупать Qt? Ценность ведь теперь представляют только его разработчики?

Ну, и я бы отметил, что все-таки Nokia сделала для Qt и KDE очень-очень много хорошего… Представляю, как Элопу икается.
Полагаю, что не стоит недооценивать заинтересованность компаний, продающих энтерпрайзу линуксовые десктопы с KDE.
С надеждой ожидаю от таких компаний создания фонда развития Qt и KDE.
Засланный казачок слил платформу, в последнее время активно развивавшуюся и реально составляющую конкуренцию виндам. «Ничего личного, джаст э бизнес», надо будет угробить направление в отрасли ради продвижения себя любимых — сделают.
При чем здесь винды? Qt – далеко не только KDE (который с виндой и сравнивать нельзя)?
Наверное речь шла о мобильных наработках nokia и wp7
> Засланный казачок слил платформу, в последнее время активно развивавшуюся и реально составляющую конкуренцию виндам.

О какой платформе вы говорите? У Нокии таковой не было и не предвиделось
Интересно, минусующие способны объяснить свои минусы, но только без фантазий?
Думаю речь про Харматтан, которая была практически готова, и ее даже успели показать в виде N9 (от которого все писали кипятком), когда Элоп объявил смену курса и решил выкинуть готовую систему на помойку. Насколько она была конкурентоспособной — хороший вопрос, но вряд ли менее, чем WP7.
Я так и думал, что начнутся сказки про Maemo/Meego и их отпрысков.

Линукс на мобильных устройствах у Нокии был с 2005-го года. За 6 лет они ухитрились выпустить один планшет, два телефона для разработчиков и один телефон для широкой публики.

По планам развития до конца 2011-го они может быть выпустили еще один телефон.

О какой конкуренции вообще идет речь? Они не имели ни малейшего представления, что с ним делать. И это не говоря о постоянных прыжках и «объединениях» Maemo->Meego->Hartmattan->Tizen->хрен поймешь, что.
Ну так и речь о том, что платформа отличная, проблема в отсутствии стратегии. Но вместо выработки стратегии угробили платформу.
Они за 6 лет стратегию не смогли выработать. Не смогли? В сад. Выработали новую — WP7 и т.п.
Платформа отличная чем? Что такого есть у миго чего нет у других? Кто под миго писать собирался? С симбиана как мы знаем народ давно уже сваливал. Тут заявление о том, что миго похоронили до начала продаж — не имеет значения. В итоге получился гик-смартфон с линуксом и всё.
— Apple завоевала рынок, выпустив вообще всего один телефон. Размер линейки не так важен, как её качество.
— Тем не менее, на MeeGo можно было выпустить много моделей, но было принято ничем не обоснованное решение о переходе на WP — с которым Nokia теперь снова не знает, что делать.
> — Apple завоевала рынок, выпустив вообще всего один телефон. Размер линейки не так важен, как её качество.

Согласен. Где это качество от Нокии? Не видно в упор. 2 телефона за 6 лет — это не качество.

> Тем не менее, на MeeGo можно было выпустить много моделей, но было принято ничем не обоснованное решение

Решение вполне обоснованное. Для Meego стратегия развития отсутсвовала вообще. Что WP что Meego опоздали на рынок на 3-4 года. Только вот у МС было и есть желание и возможности WP развивать и продвигать.
Я правильно вас понимаю, что основной смысл в переходе на WP для Nokia — это аутсорсинг project management'а в Microsoft? С такой точкой зрения я в принципе готов согласиться, но это не означает, что у WP есть технические преимущества над MeeGo.
>Я правильно вас понимаю, что основной смысл в переходе на WP для Nokia — это аутсорсинг project management'а в Microsoft?

Возможно

> то не означает, что у WP есть технические преимущества над MeeGo.

Основные преимущества:
— активное развитие
— желание как можно скорее выйти на рынок
— активное продвижение бренда
— более-менее понятная стратегия развития

Ни одного из этих пунктов у Meego не было и не предвидилось. И да, картинка в тему: en.wikipedia.org/wiki/File:World_Wide_Smartphone_Sales_Share.png
Все перечисленные преимущества относятся к области менеджмента проектов. Так откуда же слово «возможно», если вы сами утверждаете, что наверняка так и было?
Уж не говоря о том, что в данной области у Nokia более известный бренд, чем у Microsoft. Так что активное продвижение бренда — это не преимущество, это ликвидация недостатка.
> в данной области у Nokia более известный бренд, чем у Microsoft

На однов из главнейшем рынокв — Штатах — Нокия не была известным брендом уже много-много лет.

На важнейшем рынке, Китае, Нокия является ровно одним брендом — брендом убогого Симбиана, который активно пожирается Самсунгом и всякими Китайскими ноунеймами.

В частности, по Китаю:
Nokia has lost its No. 1 position in the Chinese mobile handset market to Samsung, with Samsung at 24.3 percent and Nokia 19.6 percent in the fourth quarter of last year, according to market researcher Gartner.

China's Huawei Technologies and ZTE stood at 12.6 percent and 11.1 percent, respectively, with Apple at 7.5 percent.


В 2007-м, если не ошибаюсь у них было 70% рынка. В общем, en.wikipedia.org/wiki/File:World_Wide_Smartphone_Sales_Share.png эта картинка полностью показывает несостоятельность всех сказок про крутую компанию Нокия, у которой все было хорошо со всех сторон, и которая является крутым брендом.
Резюмируя:
— технических проблем у MeeGo не было
— у Nokia были проблемы с управлением проектами
— менеджер Элоп не захотел решать проблемы с управлением проектами и предпочёл сделать отделение смартфонов Nokia придатком Microsoft.

Не могу похвалить Элопа.
Еще раз повторю: Сказки про тезническую готовность, отсутсвие проблем и т.п. не волнуют вообще никого. Ни рынок, ни потребителей, ни разработчиков. Ни-ко-го.

Сказки про отсутсвие технических проблем у MeeGo мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали.

> менеджер Элоп не захотел решать проблемы с управлением проектами и предпочёл сделать отделение смартфонов Nokia придатком Microsoft.

Вообще-то, это и есть одно из возможных решений для устранения проблем.
> Сказки про тезническую готовность, отсутсвие проблем и т.п. не волнуют вообще никого.

С чего бы это «никого»? MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel. Поэтому её техническая готовность, конечно же, волнует многих: вендоров, разработчиков мобильных приложений, разработчиков библиотек и приложений в составе базовой системы. Все эти люди вправе ожидать от Элопа адекватной оценки именно технического состояния платформы — и вправе осуждать его за неадекватный отзыв.

> Вообще-то, это и есть одно из возможных решений для устранения проблем.

Конечно. Только почему-то это решение не было озвучено акционерам. Была ложь про то, что во всём виновата техническая отсталость MeeGo и Symbian. Я полагаю, что, если бы акционеры Nokia узнали бы, что с имеющимися платформами всё в порядке и что Элоп просто хочет передать менеджмент отделения смартфонов в Microsoft, они бы уволили Элопа очень быстро.

Мне кажется, что я это уже вам писал, нет?
Мне видится странным представление акционеров ничего не знающими и тёмными людьми. Обычно они весьма активно интересуются всей внутренней кухней компании и как на самом деле обстоят дела.
В таком случае почему Элоп стесняется сказать (всем, включая собственных сотрудников), что проблемы Maemo/MeeGo — в менеджменте? Чтобы устранить конкурента WP? Это, так или иначе, не делает ему чести. Нечестная игра.
Вы опираетесь на мнение, что проблемы Нокии только и исключительно в менджменте, и что MeeGo их бы спасла.
Да, и я это мнение уже не раз обосновывал ниже по треду.

В конце концов, вы можете дойти до ближайшей Евросети, взять там Nokia N9 и попользоваться им. Это будет наилучшее доказательство того, что технических проблем у MeeGo не было. Однако с выходом на рынок были проблемы. Значит, корень всех бед — в менеджменте.
> взять там Nokia N9 и попользоваться им. Это будет наилучшее доказательство того, что технических проблем у MeeGo не было.

Если взять телефон на Симбиане, может показаться, что у него тоже нет технических проблем. А они, как ни странно, есть.
> Если взять телефон на Симбиане, может показаться, что у него тоже нет технических проблем. А они, как ни странно, есть.

Нет, если взять телефон на Symbian (особенно Symbian Touch), то все его технические проблемы видны сразу.
> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.

Нихера он ее не поддерживает. Там уже Tizen

> Поэтому её техническая готовность, конечно же, волнует многих: вендоров, разработчиков мобильных приложений, разработчиков библиотек и приложений в составе базовой системы.

Не волнует никого, потому что она отсутсвует в природе

> Только почему-то это решение не было озвучено акционерам.

Вы акционер Нокии? Все было озвучено, включая изменение направления вектора развития. Ищите в интернете и обрящете.

> Была ложь про то, что во всём виновата техническая отсталость MeeGo и Symbian.

www.ft.com/cms/s/0/37ecf3fe-3432-11e0-993f-00144feabdc0.html

Где там ложь? По пунктам.

> если бы акционеры Nokia узнали бы, что с имеющимися платформами всё в порядке

Простите, в каком месте с существующими платформами было все в порядке?

> Мне кажется, что я это уже вам писал, нет?

Мне кажется, что вы повторяете сказки, рассказанные ровно одним инженером из Нокии, недовольным тем, что его подразделение закрывают.
> Нихера он ее не поддерживает. Там уже Tizen

Какая разница? Пока что о Tizen будут судить по MeeGo и Maemo.

> Не волнует никого, потому что она отсутсвует в природе

В качестве пруфлинка у вас, как я понимаю, только речь Элопа? У меня уже три года имеются устройства на Maemo/MeeGo. Подтверждаю техническую готовность платформы.

> Ищите в интернете и обрящете.

Пруфлинк или не было. Сами обосновывайте свою точку зрения.

> Где там ложь? По пунктам.

FT.com articles are only available to registered users and subscribers. Давайте контент сюда, по пунктам.

> Простите, в каком месте с существующими платформами было все в порядке?

В техническом плане, нечитающий вы мой.

> Мне кажется, что вы повторяете сказки, рассказанные ровно одним инженером из Нокии, недовольным тем, что его подразделение закрывают.

В споре инженера против Элопа я поддержу инженера, потому что инженер обосновывает свои слова, а Элоп «is choosing to simply disagree».
> Нихера он ее не поддерживает. Там уже Tizen
Какая разница? Пока что о Tizen будут судить по MeeGo и Maemo.

Что какая разница? О чем будут судить? Там не о чем судить. Платформа Maemo/MeeGo/Tizen отсутсвует, как класс. Для этой «платформы» нет устройств, разработчиков, рынка… В общем, нет ничего.

> У меня уже три года имеются устройства на Maemo/MeeGo. Подтверждаю техническую готовность платформы.

Сказки про отсутсвие технических проблем у MeeGo мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали.


> FT.com articles are only available to registered users and subscribers. Давайте контент сюда, по пунктам.

Тогда здесь: www.engadget.com/2011/02/08/nokia-ceo-stephen-elop-rallies-troops-in-brutally-honest-burnin/ после слов «Read the full memo after the break.»

> В споре инженера против Элопа я поддержу инженера, потому что инженер обосновывает свои слова, а Элоп «is choosing to simply disagree».

Ну да, ну да. Вы читали хоть слово из того, что говорил Элоп? Судя по вашим комментариям, нет.
> Что какая разница? О чем будут судить? Там не о чем судить. Платформа Maemo/MeeGo/Tizen отсутсвует, как класс. Для этой «платформы» нет устройств, разработчиков, рынка… В общем, нет ничего.

Ещё одно классическое передёргивание. Только что мы говорили о платформе MeeGo/Tizen в контексте сферы вендоров. Вендорам наплевать, что для этой платформы нет устройств — ибо они сами их произведут — им важно, чтобы сам программный продукт был стабилен и готов к установке на аппарата масс-маркета.

Теперь вы тихонько сменили контекст и говорите о платформе для мобильных разработчиков. Даже тут вы слегка передёргиваете, поскольку формально на MeeGo выпущены N9 и N950, и сторонние разработчики для этих устройств тоже есть, но это не суть важно. Главное, что вы хронически вырываете слова из контекста, поэтому плодотворная дискуссия с вами чрезвычайно сложна.

> Сказки про отсутсвие технических проблем у MeeGo мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали.

Окей. Сказки про отсутсвие технических проблем у iOS мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали. Опровергайте.

> Тогда здесь

Ах, так вы всё об этом? Так мы уже второй день именно этот спич и обсуждаем, какбэ. Весь тред состоит из объяснения, почему Элоп не прав, какбэ.

В этой статье нечего опровергать по пунктам. Помимо демагогии, там есть только тот фрагмент текста, который вы приводили, включая «We thought MeeGo would be a platform for winning high-end smartphones. However, at this rate, by the end of 2011, we might have only one MeeGo product in the market.» На самом деле он должен был звучать так: «MeeGo is a platform for winning high-end smartphones. However, our management failed to ensure that there would be more than a single MeeGo product in the market, and that it would be promoted well». Всё остальное — это словесный мусор и необоснованные аналогии.

«The battle of devices has now become a war of ecosystems» — на момент прихода Элоп у MeeGo была одна из лучших экосистем! Она — не в последнюю очередь благодаря открытому подходу разработчиков MeeGo — не уступала по силе тому, что на тот момент было у Android. N900, как и в своё время iPhone, вышла без поддержки MMS-сообщений, но iPhone обзавёлся MMS через несколько лет, а для N900 их поддержка была реализована сообществом спустя 2 месяца. Take it, Android!

Резюмируя: Элоп пытается сделать вид, что MeeGo была не готова к выпуску множества устройств и что у неё не было экосистемы. Всякий, кто хотя бы немного интересовался развитием MeeGo, знает, что оба пункта — это чушь. Я не уверен, что я в состоянии доказать это фанатам Windows Phone. Кстати, у него уже есть экосистема, или всё ещё те же два с половиной программиста?
> Ещё одно классическое передёргивание. Только что мы говорили о платформе MeeGo/Tizen в контексте сферы вендоров.

Только что мы говорили о:
> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.
Нихера он ее не поддерживает. Там уже Tizen


После чего вы начали рассказывать сказки про «ой, про Тизен будут судить по MeeGo».

> Вендорам наплевать, что для этой платформы нет устройств — ибо они сами их произведут — им важно, чтобы сам программный продукт был стабилен и готов к установке на аппарата масс-маркета.

Вендорам наплевать совсем на другое. Вендорам наплевать на саму платформу, которая за 5-6 лет три или четыре раза сменила направление, ядро, участников и т.п.

> Даже тут вы слегка передёргиваете, поскольку формально на MeeGo выпущены N9 и N950

N950 только для разработчиков. В топку.
Для массового рынка на линуксе для мобильных платформ за 6 лет Нокия выпустила ровно да телефона для массового рынка. С разницей в 3 года.

У вас проблема воспринять этот простой факт?

> и сторонние разработчики для этих устройств тоже есть, но это не суть важно.

Где? Их днем с огнем нельзя было найти.

> Главное, что вы хронически вырываете слова из контекста

Ссылку на выдергивание слов из контекста, или в сад.

> Сказки про отсутсвие технических проблем у iOS мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали.

Этот человек мне рассказывает про конструктивную беседу, ага ага.

> Ах, так вы всё об этом? Так мы уже второй день именно этот спич и обсуждаем, какбэ. Весь тред состоит из объяснения, почему Элоп не прав, какбэ.

Еще ни один человек, которого я спрашивал, не смог родить внятную критику хоть по одному пункту.

> Помимо демагогии, там есть только тот фрагмент текста, который вы приводили

— Нокия просрала рынок смартфоно — демагогия?
— У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo — демагогия?
— Симбиан был устаревшей системой с огромным technicl debt — демагогия?
— Нокия теряла позиии на всех рынках, даже на тех, где она была традиционно сильна, — демагогия?
— Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте — демагогия?
— Stanadrs&Poor и Moody's понизили кредитный рейтинг Нокии — это демагогия?
— Только в UK Нокия по предпочтениям за год упала на 8% до 20% — это демагогия?


> на момент прихода Элоп у MeeGo была одна из лучших экосистем!

И у вас, безусловно, есть хоть один факт в подтверждение этого, а не только громкие бездоказательные лозунги?

> Она — не в последнюю очередь благодаря открытому подходу разработчиков MeeGo — не уступала по силе тому, что на тот момент было у Android.

N900 — 2008-й год
Android — 2008-й год

На 2011-й под Андроид были сотни тысяч приложений. Что было у Maemo/Meego?

> ля N900 их поддержка была реализована сообществом спустя 2 месяца. Take it, Android!

Какое отношение это имеет к просранному рынку и технической готовости?

> Всякий, кто хотя бы немного интересовался развитием MeeGo, знает, что оба пункта — это чушь.

Как там говорят? Пруф или GTFO.

> Кстати, у него уже есть экосистема, или всё ещё те же два с половиной программиста?

50 000 приложений на конец 2011-го года. На апрель 2012 — уже 80 000. Более 100 000 зарегистрированных разработчиков.

Для сверхкрутой платформы с мегаэкосистемой и ровно двумя телефонами Миго за все 6 лет и 4 переименования ее бесславного существования даже никогда не публиковалась статистика по этой самой экосистеме.

«Суслика видишь?»
> Только что мы говорили о:
>>> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.
>> Нихера он ее не поддерживает. Там уже Tizen
> После чего вы начали рассказывать сказки про
> «ой, про Тизен будут судить по MeeGo».

Да, говорили. Да, начал рассказывать, только не сказки, а суровую реальность. So what?

> Вендорам наплевать на саму платформу

А мне плевать на данное ваше безапелляционное суждение. Какой смысл это писать вообще?

> Для массового рынка на линуксе для мобильных платформ за 6 лет Нокия выпустила ровно да телефона для массового рынка. С разницей в 3 года.

Да, потому что менеджмент — отстой! У вас проблема воспринять этот простой факт?

> Где? Их днем с огнем нельзя было найти.

Покажите, где искали. maemo.org/community/

> Этот человек мне рассказывает про конструктивную беседу, ага ага.

Нет, ну а расскажите мне, какие — в теории — я могу предоставить опровержения фразе типа «Сказки про отсутсвие технических проблем у %platformname% мы знаем только со слов ее же создателей и двух с половиной программистов, которые с ней работали». Я попытался добиться от вас этого сарказмом, но вы его без таблички не проницаете.

> Еще ни один человек, которого я спрашивал, не смог родить внятную критику хоть по одному пункту.

Потому что вы критику не восприемлете. Сколько раз я по треду писал, что проблемы Nokia с MeeGo — исключительно в менеджменте? Вы хоть раз отреагировали на эту фразу чем-либо, кроме однообразного перепащивания ссылок на Элопа и патетических безапелляционных заявлений? Если да, то ссылку на комментарий в студию.

> Нокия просрала рынок смартфоно — демагогия?

Да. Ну просрала, и что дальше?

> У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo — демагогия?

Да! Это как раз задача руководства — вырабатывать стратегию! Элоп с этой задачей не справился.

> Симбиан был устаревшей системой с огромным technicl debt — демагогия?

Да. Из устарелости Симбиана не следует, что нужно прыгать на WP, ведь есть MeeGo!

> Нокия теряла позиии на всех рынках, даже на тех, где она была традиционно сильна, — демагогия?

Да. Это проблема руководства, которую Элоп не сумел решить.

> Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте — демагогия?

Да. Это проблема руководства, которую Элоп не сумел решить.

> Stanadrs&Poor и Moody's понизили кредитный рейтинг Нокии — это демагогия?

Да. Это проблема руководства, которую Элоп не сумел решить.

> Только в UK Нокия по предпочтениям за год упала на 8% до 20% — это демагогия?

Да. Это проблема руководства, которую Элоп не сумел решить.

> И у вас, безусловно, есть хоть один факт в подтверждение этого, а не только громкие бездоказательные лозунги?

Каких фактов вы хотите? Я привёл вопиющий пример с MMS. Чего тебе надобно, старче?

> На 2011-й под Андроид были сотни тысяч приложений. Что было у Maemo/Meego?

Сотни тысяч приложений для Твиттера, о да! Половина этого барахла была бы портирована под MeeGo практически моментально после начала активного продвижения платформы.

Найдите хотя бы 5 Android-приложений образца 2011 года, аналогов которым нет у Maemo.

> Какое отношение это имеет к просранному рынку и технической готовости?

Никакого, потому что я в данном пункте говорил уже не о рынке и не о технической готовности. Читайте внимательно.
> Да, начал рассказывать, только не сказки, а суровую реальность. So what?

Ну да, если реальность не соответсвует вашим фантазиям, тем хуже для реальности?

Ссылку на подтвержедние этих громких заявлений хоть одну увидим?

> Для массового рынка на линуксе для мобильных платформ за 6 лет Нокия выпустила ровно да телефона для массового рынка. С разницей в 3 года.
> Да, потому что менеджмент — отстой! У вас проблема воспринять этот простой факт?

Ну да. Проще во всем обвинить менеджмент. А не, например, инжинеров, трижды переписывавших систему.

> Где? Их днем с огнем нельзя было найти.
> Покажите, где искали. maemo.org/community/

Наличие сайта мне должно о чем-то говорить?

> Нет, ну а расскажите мне, какие — в теории — я могу предоставить опровержения фразе типа

Любые.

— Технические характеристики
— Сравнение с другими платформами
— Roadmap развития с 2008-го по 201-й год
— Количество приложений
— Количество разработчиков

Но вы предпочитаете прыгать с темы на тему, рассказывать сказки и притворяться смешным и задорным.

> Сколько раз я по треду писал, что проблемы Nokia с MeeGo — исключительно в менеджменте?

Вы уже привели хоть одну сслыку в подтверждение ваших слов, которое не является частным мнением одного из разработчиков?

— Дальше начинается феерия, наглядно показывающая, что в среальностью не дружите:

>> У Нокии не было стратегии развития смартфонов на основе MeeGo — демагогия?
> Да!

То есть у Нокии была стратегия развития смартфонов?

>> Китайцы давили на Нокиию в дешевом сегменте — демагогия?
> Да.

То есть, китайцы не давили на Нокию в дешевом сегменте?

>> Только в UK Нокия по предпочтениям за год упала на 8% до 20% — это демагогия?
> Да.

То есть, предпочтения в UK не падали?

>> Stanadrs&Poor и Moody's понизили кредитный рейтинг Нокии — это демагогия?
> Да.

То есть, они его не понижали?

> Это как раз задача руководства — вырабатывать стратегию! Элоп с этой задачей не справился.

Элоп в Нокии с 2011-го года. Линукс у Нокии с 2005-го, MeeGo у Нокии с 2008-го. К 2011-му году доля Нокии упала в 2.5 раза по сравнению с 2007-м годом. Но да, Элоп во всем виноват, да.

— >> И у вас, безусловно, есть хоть один факт в подтверждение этого, а не только громкие бездоказательные лозунги?

> Каких фактов вы хотите? Я привёл вопиющий пример с MMS. Чего тебе надобно, старче?

Выпустили систему без MMS, энтузиасты дописали MMS. Это является доказательством того, что система технически готова, и у нее есть экосистема? Это каким образом?

>> На 2011-й под Андроид были сотни тысяч приложений. Что было у Maemo/Meego?
> Сотни тысяч приложений для Твиттера, о да!

О да, аргументация у вас исключительно на высоте, да. Кстати. Почему мы только об Андроиде? Apple'овский магазин приложений тоже открылся в 2008-м. Можно и с ним тоже посравнивать.

> Половина этого барахла была бы портирована под MeeGo практически моментально после начала активного продвижения платформы.

Ну ка ну ка. Ссылку на статистику по приложениям для MeeGo в студию

> Найдите хотя бы 5 Android-приложений образца 2011 года, аналогов которым нет у Maemo.

До сих пор нет приложения хотя бы для RDP.
> Какая разница? Пока что о Tizen будут судить по MeeGo и Maemo.

Бггг. Судить будут

he unclean break from the MeeGo project alienated the MeeGo community members and Tizen developers. Tizen is currently being advertised as a Linux mobile platform and a continuation of MeeGo,[1] but lacks former MeeGo open-source technologies such as the Qt framework that are part of the Linux Standard Base defined by the very same Linux Foundation.


Это к вопросу о поддержке Интелем

Harmattan was a transitional operating system developed by Nokia, which was planned to be a bridge between Nokia's Maemo and the MeeGo project.


Это к вопросу о готовности системы
> Это к вопросу о поддержке Интелем

Чудесно. Цитата из статьи с Педивикии, причём фрагмент, к которому нет ссылок на материалы.

В сторону: я уже говорил, что не получаю удовольствия от дискуссии с вами. От употребляемых вами риторических приёмов (безапелляционные утверждения без ссылок, обоснования в стиле «ищите в Гугле сами», ссылки на stub-статьи на Википедии) я устал уже энное количество лет назад. «Ещё один неправильный ответ, и я уйду к соперникам».

> Это к вопросу о готовности системы

Это к вопросу о готовности системы не имеет никакого отношения. У архитекторов MeeGo было желание переработать часть функционала, но это не мешало им выпустить полностью готовую к массовому рынку версию Harmattan. Странно, что вы не понимаете, как так может быть.
> Чудесно. Цитата из статьи с Педивикии, причём фрагмент, к которому нет ссылок на материалы.

Приводите другие. Я привожу ближайший, самый доступный. От вас ни ссылок, ни фактов — один сплошной поток фантазий

> Это к вопросу о готовности системы не имеет никакого отношения. У архитекторов MeeGo было желание переработать часть функционала, но это не мешало им выпустить полностью готовую к массовому рынку версию Harmattan. Странно, что вы не понимаете, как так может быть.

Вообще-то, это подтвержает, что до конца 2011-го года они смогли бы выпустить максимум еще один телефон: система находилась в переработке, которая неизвестно, когда бы закончилась.
Цитата из Википедии — это вообще не материал. Я приводил письмо Фелипе Контрераса, но вы его отбрасываете, поскольку он не согласен с Элопом.

> Вообще-то, это подтвержает, что до конца 2011-го года они смогли бы выпустить максимум еще один телефон: система находилась в переработке, которая неизвестно, когда бы закончилась.

Бгага. Вы знаете про такие инновационные штуки, как системы контроля версий и автоматическая сборка? Почитайте, очень рекомендую. Они позволяют иметь готовый к установке релиз и работать над несколькими новыми версиями, и всё это одновременно! С кем я ни разговаривал про это вещи — все довольны.

Вот вам и ссылки:
git-scm.com/
trac.buildbot.net/
en.wikipedia.org/wiki/Test_automation
> Я приводил письмо Фелипе Контрераса, но вы его отбрасываете, поскольку он не согласен с Элопом.

И этот человек мне рассказывает про выдергивание слов из контекста :))

Конкретно в этом месте я говорил про поддержку системы Интелем.

> Они позволяют иметь готовый к установке релиз и работать над несколькими новыми версиями, и всё это одновременно!

Да неужели? Только эта слабая попытка сарказма ничего не говорит про состояние дел у MeeGo.
> Конкретно в этом месте я говорил про поддержку системы Интелем.

То есть вы просите у меня источник, свидетельствующий о том, что Intel поддерживает Tizen? Но зачем, если сами об этом заявляете здесь: habrahabr.ru/post/146407/#comment_4932792? С вашего аккаунта сидит несколько человек?

> Только эта слабая попытка сарказма ничего не говорит про состояние дел у MeeGo.

Она как раз превосходно говорит про состояние дел у MeeGo. Переведу для специалистов по силе сарказма: тот факт, что система находилась в переработке, не мешал выпускать 100500 новых телефонов. Очевидно, менеджеры мешали.
> То есть вы просите у меня источник, свидетельствующий о том, что Intel поддерживает Tizen? Но зачем, если сами об этом заявляете здесь:

Потому что об этом заявляете вы:
> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.
> Пока что о Tizen будут судить по MeeGo и Maemo.


Я говорю, что нифига не поддерживает, вы продолжаете утверждать, что поддерживает.

Я, конечно, понимаю, что просить от вас подтверждения вашим же словам — все равно, что просить того же у парализованного слепоглухонемого, но попытка — не пытка.

> тот факт, что система находилась в переработке, не мешал выпускать 100500 новых телефонов

С какого перепугу это стало фактом?

> Очевидно, менеджеры мешали.

Нет, неочевидно.
Убиться. habrahabr.ru/post/146407/#comment_4932792: «Там уже Tizen» — ваши слова? А теперь вы уже утверждаете, что Tizen не поддерживается Intel'ом?

Или вы делаете вид, что Maemo, MeeGo и Tizen — это три разных, не связанных друг с другом, конкурирующих платформы? В таком случае вот вам ссылка на материал, который внятно говорит о том, что это три итерации одной и той же платформы: meego.com/community/blogs/imad/2011/whats-next-meego. Довольны?

И прекратите переход на личности. Абзац про парализованного слепоглухонемого был не нужен. Если вы хотите перейти от конструктива к оскорблениям, давайте сделаем это сразу — мне давно хочется, но я же держусь!

>> тот факт, что система находилась в переработке, не мешал выпускать 100500 новых телефонов
> С какого перепугу это стало фактом?

Потому что в современном мире разработки ПО это факт! А доказывать нужно обратное! Потому что уже по умолчанию подразумевается, что всякий программный проект оснащён средствами контроля версий, автоматической сборкой, тестированием и выпуском релизов. По умолчанию считается, что мы можем выпустить релиз и разрабатывать код дальше, не мешая выпускать продукты на основе этого релиза. Это вам необходимо доказывать, что разработчики MeeGo не пользовались этими инструментами для того, чтобы одновременно перерабатывать систему и выпускать продукты. Извольте!
> «Там уже Tizen» — ваши слова? А теперь вы уже утверждаете, что Tizen не поддерживается Intel'ом?

Вы все таки <skipped>

> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.
> Пока что о Tizen будут судить по MeeGo и Maemo.

The unclean break from the MeeGo project alienated the MeeGo community members and Tizen developers. Tizen is currently being advertised as a Linux mobile platform and a continuation of MeeGo,[1] but lacks former MeeGo open-source technologies such as the Qt framework that are part of the Linux Standard Base defined by the very same Linux Foundation.


Вы утверждаете, что это не так. Доказательства в студию.

> Абзац про парализованного слепоглухонемого был не нужен. Если вы хотите перейти от конструктива к оскорблениям, давайте сделаем это сразу — мне давно хочется, но я же держусь!

Нужен, еще как. Потому что даже ваш этот вопль:

> В таком случае вот вам ссылка на материал, который внятно говорит о том, что это три итерации одной и той же платформы: meego.com/community/blogs/imad/2011/whats-next-meego. Довольны?

Полностью мимо. В частности, Tizen не поддерживает приложения, написанные для MeeGo на Qt. Но да, но да — это один и тот же проект!!!

Даже на Qt это сказали по сути прямым текстом: qt-project.org/forums/viewthread/10166 «всем спасибо, все свободны, идите пишите новые приложения».

Но если вы верите маркетингу, то верьте дальше.

>> >> тот факт, что система находилась в переработке, не мешал выпускать 100500 новых телефонов
> С какого перепугу это стало фактом?

> Потому что в современном мире разработки ПО это факт!

Простите. Какой у вас опыт разработки? Потому что от вопля «это факт» хочется смеяться чистым детским голосом.

> Потому что уже по умолчанию подразумевается, что всякий программный проект оснащён средствами контроля версий, автоматической сборкой, тестированием и выпуском релизов.

Это не значит, что компания способна поддерживать одновременную разработку двух проектов. Это не значит, что силы, потраченные на N9 не отложили запуск переписывания. Это не значит, что Meego 6, или как ее там собирались называть, была готова к запуску «уже завтра».

Но да, но да. Есть же системы контроля версий!!! одинодинодин
> Вы утверждаете, что это не так. Доказательства в студию.

С чего это? Вначале вы утверждали, что это так. Предоставьте доказательства (ссылки на Википедию не считаются). Сами доказывайте, что вы не верблюд.

> В частности, Tizen не поддерживает приложения, написанные для MeeGo на Qt

Обалдеть, и что? При чём тут разработчики на Qt? С точки зрения Intel — это один и тот же проект, представляете? Вы вообще понимаете разницу между точками зрения на одну и ту же платформу от вендора и от разработчика приложений?

> Простите. Какой у вас опыт разработки? Потому что от вопля «это факт» хочется смеяться чистым детским голосом.

Неконструктивно. Вне контекста. Переход на личности.

> Это не значит, что компания способна поддерживать одновременную разработку двух проектов.

Каких именно двух проектов?

> Это не значит, что силы, потраченные на N9 не отложили запуск переписывания.

Это вопрос к менеджменту проектов, ^*&$#! Если бы менеджер поставил приоритет выпуска 100500 новых устройств до конца года, вопросы изменения архитектуры были бы отложены

> Это не значит, что Meego 6, или как ее там собирались называть, была готова к запуску «уже завтра».

«Meego 6», бгыгага.

Maemo 5 была готова в ноябре 2009 года. MeeGo 1.2 была готова 19 мая 2011 года. На каждой из этих ОС можно было выпустить много устройств. Расскажите мне, какие _технические_ препятствия к этому вы видите.
MeeGo 1.2 был
> Предоставьте доказательства (ссылки на Википедию не считаются).

Пхе. Пожалуйста.

developer.tizen.org/sdk/architecture
Где Qt? Нет Qt. Все приложения, написанные для Meego на Qt будут делать что? Правильно. Сосать… лапу.

«Tizen's architect Carsten Haitzler admits that there will be no option for native development in Tizen.»: www.tizen.org/irclogs/%23tizen.2012-03-22.log.html#t2012-03-22T10:56:04

Meego нигде вообще не упоминается на сайте Tizen'а.

Ну и т.п. Но да, но да. Tizen, безусловно является продолжением Meego, а как же, ага ага

> Обалдеть, и что? При чём тут разработчики на Qt?

При том, что Qt был основной платформой для разработки для Meego, например

> С точки зрения Intel — это один и тот же проект, представляете? Вы вообще понимаете разницу между точками зрения на одну и ту же платформу от вендора и от разработчика приложений?

Ага, человек, верящий маркетологам.
> MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.


Вопрос на засыпку. Что, по-вашему, является «поддержкой»? Или по-вашему «выкинуть все технологии, не предоставить никакой обратной совместимости или планов на апгрейд» — это и есть «поддержка»?

> Это вопрос к менеджменту проектов, ^*&$#! Если бы менеджер поставил приоритет выпуска 100500 новых устройств до конца года, вопросы изменения архитектуры были бы отложены

Ну не было бы N9, появилось бы она на год позже. Это сильно бы спасло Нокию?

> «Meego 6», бгыгага.
> Maemo 5
> MeeGo 1.2

В сортах… хм… навзания ОСей от Нокии не разбираюсь

> Maemo 5 была готова в ноябре 2009 года. MeeGo 1.2 была готова 19 мая 2011 года. На каждой из этих ОС можно было выпустить много устройств. Расскажите мне, какие _технические_ препятствия к этому вы видите.

Да какие угодно — от отсутсвия поддержки устройствами, до сложности в модификации, до отсутствия необходимых приложений, до отсутствия экосистемы, в которой эта система должна существовать.
Ах, да. Ссылка, которую вы приводили, которая якобы доказывает ваши слова, www.meego.com/community/blogs/imad/2011/whats-next-meego

Там прямым текстом говорится: Meego больше нет, Tizen — это новая ОСь с новыми принципами. Она только издалека похожа на Meego, потому что основывается на Линуксе.
> Или по-вашему «выкинуть все технологии, не предоставить никакой обратной совместимости или планов на апгрейд» — это и есть «поддержка»?

Это не поддержка _выпущенных_устройств_. Это поддержка разработки, развития и продвижения _платформы_. Потому что мы говорим о поддержке со стороны Intel, а это и есть _поддержка_платформы_. Для вас, как я понимаю, новость, что, например, приложения для Symbian v9 несовместимы с Symbian^3?

Научитесь уже разделять поддержку устройств и платформы!

Ещё раз возвращаясь к контексту, о котором вы совершенно забыли: техническая готовность MeeGo интересует всех тех вендоров, которые работают или хотят работать с Intel над Tizen. Поэтому слова Элопа незаслуженно бросают тень на готовую платформу.

> Ну не было бы N9, появилось бы она на год позже. Это сильно бы спасло Нокию?

Вместо N9 могло бы быть 10 устройств на Maemo 5. Если Maemo 5 вам по каким-то причинам не нравится, то вместо трёх телефонов Lumia могло бы быть хоть 10 устройств на MeeGo 1.2, включая N9. По мнению Engadget, у MeeGo даже на момент выхода N9 было конкурентное преимущество над Windows Phone, и сообщество на тот момент ещё никуда не девалось, оно ждало заявлений от Элопа. Это бы спасло Nokia, но в результате Nokia становится хардварным придатком Microsoft.

Кстати, как там успехи Lumia? Какая у неё доля на рынке? А сколько приложений?

> Да какие угодно — от отсутсвия поддержки устройствами до сложности в модификации

Если вы не верите Контрерасу, который говорит, что на OMAP 3 можно было выпустить хоть 10 MeeGo-устройств к концу года, то это ваши проблемы. Не мои, не Контрераса и не MeeGo.

> до отсутствия необходимых приложений

Каких, например? Да даже треклятые Angry Birds уже были портированы на 1.2.

> до отсутствия экосистемы, в которой эта система должна существовать.

Столько уже сказал про экосистему, что не вижу смысла повторяться.

Ни одно из ваших «препятствий» не имеет отношения к действительности.
> Это не поддержка _выпущенных_устройств_. Это поддержка разработки, развития и продвижения _платформы_.

А при чем тут уже выпущенные устройства? От того, что все предыдущие технологии выкинуты, все старые приложения не придется переписывать с нуля для новой платформы? Вы это хотите сказать?

>Потому что мы говорим о поддержке со стороны Intel, а это и есть _поддержка_платформы_.

Покажите мне, где Intel поддерживает именно Meego.

> Ещё раз возвращаясь к контексту, о котором вы совершенно забыли: техническая готовность MeeGo интересует всех тех вендоров, которые работают или хотят работать с Intel над Tizen.

Учитывая, что Tizen — это не Meego, и что все разработки, что были под Meego надо выбрасывать и переписывать с нуля для Tizen, готовность что Meego, что Tizen'а уже давно никого не интересует.

Ах. И да. по вашим заявлениям, Meego давным давно готова к употреблению, а Tizen является, якобы, ее продолжателем. Можно увидеть хоть одно устройство на Tizen'е? Можно увидеть хотя бы одно приложение, разработанное для MeeGo, запущенное на Tizen'е?

> Вместо N9 могло бы быть 10 устройств на Maemo 5.

Голословное утверждение

> Кстати, как там успехи Lumia? Какая у неё доля на рынке? А сколько приложений?

Вы, простите, слепоглухонемой? Приложений для WP7 на Апрель было 80000. Вы же статистику для Maemo/Meego так и не досужились привести.

> Столько уже сказал про экосистему, что не вижу смысла повторяться.

Вы ни слова не сказали про экосистему. Вы привели ссылку на один сайт и рассказали слезливую историю про MMS. Каким боком это относится к экосистеме, известно только людям, верящим маркетологам.
> все старые приложения не придется переписывать с нуля для новой платформы?

Придётся. И?

> Покажите мне, где Intel поддерживает именно Meego.

Именно MeeGo — не покажу. И не обещал.

> готовность что Meego, что Tizen'а уже давно никого не интересует.

Это, выражаясь вежливо, ваше личное мнение. У меня — иное мнение.

> по вашим заявлениям, Meego давным давно готова к употреблению

Да.

> а Tizen является, якобы, ее продолжателем

Не «якобы», а является.

> Можно увидеть хоть одно устройство на Tizen'е?

Нет.

> Можно увидеть хотя бы одно приложение, разработанное для MeeGo, запущенное на Tizen'е?

Нет. Ну, консольные, возможно, работают, я не знаю.

> Голословное утверждение

Это утверждение Контрераса. Я даже ещё раз дам ссылку: felipec.wordpress.com/2011/06/21/my-disagreement-with-elop-on-meego/

Вы, конечно, умнее и компетентнее в этой сфере, нежели разработчики MeeGo, спору нет. Ждём MeeGo 6?

> Приложений для WP7 на Апрель было 80000

Так считают люди, которые верят маркетологам.

Адекватные же люди знают, что, например, в репозитории пакетов Debian — одном из самых крупных хранилищ открытого ПО — по состоянию на 2008 год было 30000 пакетов. Это всего, с учётом библиотек, метапакетов, transitional пакетов и прочая. Это за 19 лет мантайнинга репозиториев.

Другая цифра для адекватных людей: в галерее дополнений Firefox около 6000 аддонов. Get the facts!

Как сообщество Windows Phone могло _за_год_ написать в 12 раз больше программ, чем сообщество Firefox за 7 лет, и в 3 раза больше программ, чем всё opensource-сообщество за 19 лет? Для чего могут быть нужны и полезны все эти программы? Расскажите, пожалуйста. Моя версия следующая: большинство этих «приложений» дублирует функционал либо является точными (и бесполезными) копиями сайтов (а-ля «приложение сайта Афиша для iPhone»).

Так или иначе, цифра 80000 — нереалистична. Она бессмысленна. Имеют смысл реальные примеры, как, да, пример с N900 и MMS, а не статистически-маркетологическая чушь про сотни тысяч твиттер-клиентов, имеющих ключевое значение для существования мобильной платформы.
>> Покажите мне, где Intel поддерживает именно Meego.
>Именно MeeGo — не покажу. И не обещал.

MeeGo — открытая платформа, её поддерживает Intel.
Tizen является продолжателем Meego


Так покажите, каким образом Intel поддерживает MeeGo, и каким образом Tizen является продолжателем MeeGo:
— все приложения надо переписывать
— приложения, разработанные для MeeGo не работают на Tizen

> Адекватные же люди знают, что, например, в репозитории пакетов Debian — одном из самых крупных хранилищ открытого ПО — по состоянию на 2008 год

Сколько их было в репозитории Дебиана, мало кого волнует, потому что для мобильных устройств приложения надо разрабатывать с учетом именно мобильных устройств. То есть Gimp на телефоне никому не нужен даром, по понятным причинам.

> Для чего могут быть нужны и полезны все эти программы? Расскажите, пожалуйста. Моя версия следующая: большинство этих «приложений» дублирует функционал либо является точными (и бесполезными) копиями сайтов (а-ля «приложение сайта Афиша для iPhone»).

Даже если так, то для MeeGo даже таких приложений не появлялось и появляться не будет (кстати, «копия сайта» Facebook намного удобнее, чем сам сайт Фейсбук — это к вопросу об удобстве и нужности приложений).

Про rdp я уже упоминал.

> Так или иначе, цифра 80000 — нереалистична. Она бессмысленна. Имеют смысл реальные примеры, как, да, пример с N900 и MMS

Бггг. Реальные примеры у него.
Андроид, середина 2010-го года: www.zdnet.com/blog/btl/top-25-android-apps-the-best-of-the-best/37363

Ну ка вперед. Вперед, показывайте мне приложения Google Voice, Evernote, Kindle, Tripit, Got To Do, Gist, TED Mobile, Pandora, Shazam, Photoshop Mobile для MeeGo

iOS, 2010, например www.macworld.com/article/1156312/appgems_productivity.html
www.macworld.com/article/1156321/appgems_mediaphoto.html

Вперед. Показывайте мне Flipboard, Pages, Skype, iMovie, SketchBook Pro, Instagram, ну и хоть парочку отсюда: www.macworld.com/article/1156322/appgems_games.html

> больше программ, чем всё opensource-сообщество за 19 лет?

опенсорс-сообщество внезапно стало показателем для чего-то? для чего? для серверных приложения — возможно. Но точно не для пользовательских.
> Так покажите, каким образом Intel поддерживает MeeGo, и каким образом Tizen является продолжателем MeeGo

www.tizenassociation.org/en/tizen-association/board-of-directors
www.engadget.com/2011/09/28/meego-to-be-folded-into-linux-based-tizen-os-slated-to-arrive-i/

> Сколько их было в репозитории Дебиана, мало кого волнует, потому что для мобильных устройств приложения надо разрабатывать с учетом именно мобильных устройств.

*WALL*

Так. Расскажите мне, к чему, по-вашему, я привёл число пакетов в репозитории Debian. Пока я не пойму, как вы мыслите, я более не смогу с вами общаться.
> > Так покажите, каким образом Intel поддерживает MeeGo, и каким образом Tizen является продолжателем MeeGo

<skip бессмысленные ссылки>
каким образом Intel поддерживает MeeGo, и каким образом Tizen является продолжателем MeeGo:
— все приложения надо переписывать
— приложения, разработанные для MeeGo не работают на Tizen

Вопрос на засыпку. Что, по-вашему, является «поддержкой»?


> Так. Расскажите мне, к чему, по-вашему, я привёл число пакетов в репозитории Debian.

Не имею ни малейшего представления. От Apache или Gimp на телефоне толку ровно ноль.

Аналоги приложений, что я привел, будут, или вы так, погулять вышли?
Какой ещё, к чёрту, Gimp на телефоне? Как я могу спорить с человеком, который не даёт себе ни малейшего труда понять, что я ему пишу и зачем? Это абсолютно непродуктивно.

Прощайте.
> Какой ещё, к чёрту, Gimp на телефоне? Как я могу спорить с человеком, который не даёт себе ни малейшего труда понять, что я ему пишу и зачем?

Ну так опишите, что вы пишете, и зачем. Про пакеты в Дебиане вы начали, не я. Зачем вы начали, мне неизвестно. Если только про их количество, про это я уже сказал.

Ну и второе. Вполне показательно, что вы несколько раз проигнорировали простейший вопрос: Что, по-вашему, является «поддержкой»?
>Про rdp я уже упоминал.
Есть он там. Лично его запускал два года назад.
meegos.ru/forum/viewtopic.php?id=372&p=6
оно кажись.
В том-то и дело, что там телефон уже мог сделать всё, что придет в голову делать на телефоне и даже больше. Андроидам даже сейчас до некоторого функционала далеко.
Ну, даже если Nokia и выкупят, то почему Microsoft на станет поддерживать QT?
Зачем он им?
Зачем им нужен Qt, у них же есть свой дотнетик.
Qt со вкусом дотнета x_X
Имхо, если бы Nokia делала телефоны с ОС Andriod, у них было бы не все так плохо, учитывая популярность данной платформы и качество телефонов Nokia.
С чего вы это взяли? на рынке полно андройд смартфонов, а капусту стрижёт только самсунг и в меньшей степени htc.
Сам наблюдал несколько раз, типичная ситуация:
— Здравствуйте, я хочу купить у вас смартфон.
— Вот выбирайте, у нас огромный ассортимент.
— Мне нужен не айфон, а этот… с зелёным логотипом… андроид!
— Андроиды вот на этих полках.
— А почему здесь нет Nokia? Я всегда покупал(а) nokia.
— У Nokia нет смартфонов с андроидом.
— O_o
— ?????
— Блииин… ну ладно, тогда давайте самсунг.
[занавес]

ps: У меня самого брат так покупал, только купил всё-таки не самсунг, а айфон в итоге.
Остальные 10000 придут и спросят просто нокию. Технически подкованных пользователей сильно меньше процента. Я бы нокию на андройде не купил бы, например.
Пока что-то не покупают. В сравнении с теми же айфонами (где рынок уже насыщен, и выбор не очень большой), цифры продаж nokia вызывают только грустную улыбку.
Да, полно, но качество не сравнимо с Nokia. У меня у самой было несколько телефонов Nokia, до сих пор живы, прекрасно работают. В решающий момент, из-за наличия ОС Andriod я сделала выбор в пользу HTC. Будь Nokia на Android-е я несомненно выбрала бы ее.
Последние нокии по качеству полный отстой.
Lumia 900 с вами не согласна.
Топовые телефоны да, отличные. А вот средний и нижний секторы — отвратные просто.
Это вы про какие? Lumia 800 очень качественная трубка. Сравнивал с HTC Hero, HTC Sensation, Nexus S. Новые Гнусы — просто пластиковые мыльницы =\
Главное достоенство Nokia, на мой взгляд, это хорошее качество телефонов. Хоть мой N900 и 2009 года, но и сегодня он практически не уступает… А про не убиваемость «бананов» и говорить не стоит…
Намедни искал себе смартфон без так бесящего меня тачскрина, с нормальной клавиатурой, влезающий в карман трусов. Пришлось купить нокию E72 — альтернативой был только RIM.

Что называется — сам в шоке, да.

Жутко подбешивает тот факт, что в полностью удовлетворяющей меня железке нет привычного андроида, зато архаичный симбиан в наличии.

Эх, нокиЯ…
Nokia. Firing people.
Опровергли-то опровергли, но люди все равно толком не знают что с ними будет. Т.е. как особо ясно не было, так и осталось.
Сколько же у них всего разработчиков интересно? Даже 700 представляется огромным рессурсом.
А мне вот Элоп напоминает Владимира Путина, вот просто до боли напоминает, роли у них просто одинаковые!
en.wikipedia.org/wiki/File:World_Wide_Smartphone_Sales_Share.png

Но виноват только и исключительно Элоп, а как же
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.