Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 167

Гуд, зер гуд! прога нужная и практически незаменимая! Надеюсь будит встроенная функция для сканирования и обработки анкет, а то покупать для этих целей ещё софт не хочется, а Finereader подошел бы как нельзя лучше!
да, для этих целей служит FormReader 6.5 (http://www.abbyy.ru/formreader/?from=main_page) и FlexiCapture 8.0 (http://www.abbyy.com/flexicapture/?param=132539)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Во-первых, FineReader под *NIX уже есть, он портирован на ОС МСВС (Мобильная Система Вооруженных Сил) ее разработчиками — ВНИИНС. Но выпускать версию под обычные Linux-дистрибутивы ABBYY пока не планирует.

Насколько мне известно, МСВС — это кастрированный пересобранный и обрезанный дистрибутив Redhat. Так что отсутствие версии под Линукс скорее политика, нежели техническая невозможность (затратность).
Хмм.. вероятно Аббыы полагают, что пользователи бесплатной ОС врядли будут покупать не дешёвый FineReader.
>Будучи «Золотым партнером» Редмонда...
А может быть дело в этом? :-)
Запросто! Микрософт ну оооочень любит в договорах и лицензиях встраивать всякие закавывки и дополнительные условия по которым делать что-то под другие системы становится проблематично.Честная конкуренция по версии M$, или доверьте лисе считать цыплят...
Вы правы, дело именно в отсутствии платежеспособного спроса со стороны пользователей Linux.
>вероятно Аббыы полагают, что пользователи бесплатной ОС врядли будут покупать не дешёвый FineReader.
У нас и Windows в основном бесплатен :-) Впрочем, как и FineReader.
Подозреваю, что покупают его в основном юр. лица.
Да, но и физические тоже, причем все больше с каждым годом. Но ведь, на самом деле, это же не Linux-way, платить за ПО 100 евро :) Дело не в бедности линуксоидов, а больше в их принципиальности.
>это же не Linux-way, платить за ПО 100 евро :)
Мы платим за Redhat Enterprise Linux, и побольше :-)
Ну это опять же корпоративные пользователи, а мы же говорим о домашних, разве нет?
Я о том, что отсутствие подобных приложений сдерживает (делает невозможной) миграцию офисов на Linux. А уж заговор ли это, или по деньгам не выгодно, не мне судить.
У самого бегает 8 ридер под вайном, проблем вообще не замечал.
>Дело не в бедности линуксоидов, а больше в их принципиальности.

вы не правы..
принципиальность скорее в том, что бы использовать только лицензионное по..
и по возможности свободное.
но поскольку альтернативы (как свободной, так и коммерческой) finereader'у нет, я думаю многие бы его купили..
а уж процент купившых (а не "своровавших") продукт среди линуксойдов будет намного больше, чем среди вендузятников..
другое дело что число линуксойдов гораздо меньше..
Ну а почему бы скажем не сэкономить на ОСе с Офисом, поставив Линь и ООо, но установить лицензионные нужные программы?

я грю про юрлиц конечно :)
Во-во.ВСЕ навороты MSO нужны единицам, для уникумов кому оно реально надо можно купить пару машин с виндами и МСО.Но втыкать винды и МСО на все машины подряд...у вас денег куры не клюют???
Принципиальность сводится к простому принципу - платить за сам по себе бинарь - тупо.Вот за то что он делает и за сервисы от производителя вокруг него - вполне себе ничего.
тупо платить за тысячи часов, которые потратили люди, делая этот продукт? я бы сказал что тупо тратить эти тысячи часов, не получая ничего кроме опыта (опенсорс и просто фривар)... хотя я конечно за опенсорс... халяву то все любят :)
В свое время я покупал FineReader 5. Купил бы и новый. Даже "бесплатные" дистрибутивы Linux я стараюсь покупать, чтобы (косвенно) поощрить разработчиков.

Думаю, что проблема все-таки в "золотом партнерстве".
Неподдержка Открытого Офиса такая склонность поддерживать Офис 2007 — всё говорит о желании лизнуть. ;)

Ещё вспомним слова какого-то политика: "В Линуксе нет Лингво", видать знает что нет и не будет! ;)
Все говорит о желании работать с серьезной платформой. Обычно лижут те, кто сам не особо что-то разрабатывает. А когда есть продукт\сроки\бизнес - не до "лизания".
у вас очень абстрактные представления о корпоративных отношениях, эдакие российские "чиновничьи реалии" (а вы сами случайно не в госсекторе "работаете"? ), особенно превратные в части - раз "золотой партнер", так только и лижет.
Как-то это все свидетельствует о нераздумывающей фанатичности и приверженности "непонятночего" иногда называемого опен-сорсом, но на самом деле (к счастью) опен-сорс и свободное ПО не имеют никакого отношения к этим "непонятночего"
> Все говорит о желании работать с серьезной платформой.
Серьезнее и правда некуда.WGA спайварь, активация слетающая на каждый чих и апдейт который хрен вырубишь.И правда, дело серьезное - вас втихаря имеют за ваши же денежки.А зависимость от одной единственной конторы которая к тому же повернута на выживании бабла любой ценой - это не то с чем можно поздравить.
Имхо это лучше, чем быть зависимым от толпы неизвестных личностей, разрабатывающих программы в свободное от работы время непонятно по каким стандартам качества.
Ну, вот OO и правда делает стандартные документы.По ISO.Чего про MS не скажешь.Лично я пользую OO.Если файнридер с ним не работает - его проблемы.Как вы понимаете я не побегу менять систему на несимпатичную мне и докупать МСО только ради какого-то файнридера.
> разрабатывающих программы в свободное от работы время
Это вы так о IBM? RedHat? Novell? Sun? Или о ком-то еще? :)
Проснитесь, проприетарные закрытые поделки - это прошлый век.Так было.Но весьма скоро такой стиль останется в прошлом.Как человек имеющий отношение к большим корпорациям могу сказать - то как там делают софт на пользу его качеству не идет.Пока проприетарный софт еще лучше.И то уже не во всех областях.Но статика неинтересна.Если посмотреть на динамику - тенденции не увидит только слепой котенок.
:)
ага, а то что IBM Eclipse разрабатывала сначала как закрытый продукт - он был плохим, а как только открыли - стал хорошим ?
А у Сан свои лицензии, далеко не все такие открытые... Ааа ну да, они эе прошли стандартизацию в OSI - теперь они типа хорошие, раньше были плохими, не-стандартными, теперь хорошие. Может хватит оценивать все по навязынным ярлыкам? Это все маркетинг, а вы верите - стандарты и нестандарты не означают хорошие и плохие соответственно. Помните - всегда сначала рождается хорошее нестандартное решение, а потом уже его делают стандартом.
Это не важно.Важно что все эти компании вносят вклад в развитие Linux.Даже оракл недавно взялся и ... вы представьте себе, засветился в списке коммитеров в новой версии ядра.Т.е.честно принял участие в развитии системы, поправив то что их там не устраивало.

Вам советую подумать что проприетарная модель - это прошлое.Будущее не за ней - динамика развития открытых проектов это наглядно показывает.
Это "ваше будущее". Я его не хочу, и я об этом уже говорил. Я не верю в том что на "базаре" можно делать серьезные сложные продукты. Я верю в дисциплину и опыт и не верю в повальную гениальность всех юных дарований - имхо это иллюзия.

PS не вижу смысла продолжать дальше обсуждать этот оффтопик. Если хотите продолжить - в PM
Вы только путаете порядок и следствие: СНАЧАЛА ОО сделал свой формат документа, а уже потом они стандартизовали его в ИСО. Т.е. сначала, до стандартизации - оо тоже делал "нестандартные" документы. И МС - у них тоже стандарт - EMCA приняли Open XML - теперь и у МС по стандарту. Не кажется ли вам что все эти организации стандартизации - какая-то фикция ?
Ничего я не путаю.Сделали.И стандартизировали.Все нормально.А микрософт пока не стандарт, по крайней мере ISO.Хоть и сыпали баблом направо-налево и подачки раздавали.По сути - обычные взяткодатели.Замечательная серьезная контора :) только вот для себя я решил держаться от такой конторы подальше.А вроде раньше приличная корпорация была и мне их продукты вполне нравились...
сначала сделали а потом оказались "по стандарту"
МС уже сертифицировали свой формат в ECMA ( очепятался в предыдущем посте) - т.е. уже тоже по стандарту. Стандартизируют в ИСО - будут как ODF =) и что вы сразу полюбите МС за ярлычек "соответствует стандарту ISO" ? Вряд ли. только вы не хотите признать что любите что-то не за стандарты, а по другим причинам. А упираете на стандарты.
Нет, конечно не полюблю - OO стандартизировали по правилам, а OpenXML - всего лишь потому что микрософт прожимает его баблом всеми правдами и неправдами.Спасибо, видел я фото док на OpenXML.6000 страниц, стопа высотой с системник.Это писец.Так делать стандартные форматы нельзя.Сразу видно что сделано оно так чтобы другим было очень трудно это поддерживать в их продуктах.Зато у них все готовое уже в офис2007.И как самые умные на основе этого они и налабали быстренько доки - нате, дескать, жрите и стандартизируйте поскорей, а то барыжить офисом вопя о стандартности уж очень охота.Замечательные стандарты от MS.А нафига такие стандарты нужны кому-то кроме MS?
Самое смешное оказалось кстати то что поведение офис 2007 не соответствует этой доке.Т.е. сгенеренная по этой доке руками XML-ка не жуется офисом так как написано в этой доке.Гениальные блин стандарты.
так может надо упирать на качество а не на ярлыки стандартов ? Я не защищаю OpenXML, его идея мне пока глубоко параллельна. Просто я хотел указать, что если надо подчеркивать качество - нужно говорить о других вещах а не о "соответствии стандартам". Стандарты служат чтобы всех усреднить, хотя задумывались они чтобы всех подтянуть на высокий уровень. Соответствуйте духу а не букве закона.
Проводились исследования или Вы это сами только что придумали? :)
Это слова Григория Лепича. Да, проводились исследования.
Липича, извиняюсь.
Спасибо.

Хотя довольно странно чувствовать себя уникумом, пользующимся линуксом дома и готовым платить за хороший софт :)
Под платежеспособным спросом подразумевается не то, что каждый отдельный пользователь Linux не в состоянии купить FR, а то, что в данный конкретный момент затраты ABBYY на портирование FR под Linux не окупятся. Если будет госзаказ (точнее тендер на поставку OCR систем, который ABBYY, я уверен, выиграет) - тогда другое дело.
А чего тут пишут про кроссплатформенные движки и версию под дистр линукса для вояк?Есть ощущение что про затраты вы как-то того, преувеличиваете.В смысле почти все уже похоже сделано и вопрос уже не технический...
Это не я преувеличиваю, я тут вообще ничего не придумываю. Это все слова все того же Григория Липича.
> Вы правы, дело именно в отсутствии платежеспособного
> спроса со стороны пользователей Linux.
Почему, я вот использую линукс потому что мне он нравится больше Windows. Нововведения в висте мне непонятны и неприятны, а половина софта там не работает. Пусть микрософт сам с ней бодается. Это не значит что я не могу заплатить за софтину если она того стоит. Другое дело что если скажем мне хватает OO то я не буду покупать MSO а на сэкономленное бабло накуплю себе чего-то более интересного чем нудный офисный stuff.
Мне кажется, что для своего функционала FineReader очень дешев.
Вас сурово глючит.Столько функционала многим нафиг не надо.Зато цена многих отпугивает(лично знаю юзеров не купивших файнридер по причине его опупительной цены, хоть он им и нравился но с кряками они замучались а платить столько их не улыбнуло).Возможно хорошей идеей было бы выпустить дешевый домашний вариант.Баксов так за 20.И возможно и Linux версию тоже.Думаю и то и другое покупали бы.
>Хмм.. вероятно Аббыы полагают, что пользователи бесплатной
>ОС врядли будут покупать не дешёвый FineReader.
Их вообще жаба подводит.Знакомые намучались с кряками.Захотели купить.Посмотрели на цену.Тихо выпали в осадок.Решили перекантоваться как-нибудь без такого счастья за столько денег.А продавали бы индивидуалам что-то попроще и подешевле раз так в 4-5 - глядишь знакомые и купили бы софтину.
Home версия стоит адекватных денег, а всякие спринг версии вообще шли вместе со сканерами.
Кстати не понятно что мешает делать такие версии под Linux раз уж с портированием фундаментальных проблем нет.Ждете пока всякие гугли займут нишу?Дождетесь, свято место пусто не бывает.Вон как дергается микрософт с бесплатными версиями офиса и веб 2.0 вариантом оного.Потому что хвост начали прищемлять.И до файнридера такими темпами очередь дойдет если они продолжат тем же курсом ;)
А, пардон, проглядел про home edition... кто знает - сколько стоит?
тыщу :) или 900 рублей... но это 7ой ФР.
поправочка - пересобранный дистриб Fedora Core, но суть та же. Компании думаю не очень интересно заниматься поддержкой продукта под линукс, потому как у каждого линуксоида "свой" линукс и причины ошибок и проблем могуть быть совсем даже не в FineReader'е, а чтобы разобраться с этим - нужны очень квалифицированные кадры, которых и так по стране немного, а на саппорт продукта они тем более не пойдут.
Думаю если бы был _распространеный_ стандартизованный дистрибутив, то может быть. А сейчас - имхо просто не интересно, ни по количеству пользователей, ни по "качеству". Сложно там все, в этом таинственном и якобы могучем стане линуксоидов...
Раньше (когда деревья были большими :-)) точно был Redhat, ибо Fedora просто небыло.
Сейчас не знаю, надо спросить во ВНИИНС.
> Компании думаю не очень интересно заниматься поддержкой продукта под линукс
Если под конкретный дистрибутив, да еще госзаказ... Кто ж откажется от сладкого? :-)
Не обязательно госзаказ - может и просто крупный заказчик купить версию "под себя". Думаю в некоторых крупных компаниях (которые обрабатывают миллионы страниц текста "промышленным способом") есть ABBYYY for Linux - но это, скорее всего, не готовый продукт, а ядро, которое вкручено в систему созданную кем-то другим. Все пупочки нужно будет писать заново - уж большо сильно Windows-версия завязана на разные Windows-технологии. Ради чего это делать.
МСВС вроде уже Fedora Core но суть особо не изменяется =)
А насчет политики (ИМХО)- у каждого линкусоида "свой" линукс, и для того чтобы разбираться в сложносплетениях установленных версий библиотек и пр. пр. пр. нужны очень высококвалифицированные специалисты (как лицензионные пользователи - линуксоиды тоже имеют право на саппорт) которых и так не очень много по стране, а уж уговорить их пойти работать в саппорт - из разряда фантастики. Да и экономически это вряд ли привлекательно учитывая "распространненость" линукса в России (да и зарубежом).

PS 2entze - компания на русском читается и пишется как Аби, пожалуйста не коверкайте ее название на непонятном языке.
извиняюсь за даблпост, думал первый раз не запостилось т.к. браузер выдал Gateway timeout :(
да уж, язык и впрям непонятный - реконструированная форма праязыка мяо-яо, гипотетического языка-предка групп мяо-яо, ну, хмун, хмонг и киммун;
думаю еще проблема с лицензиями может быть. Придется думать как выпустить закрытый коммерческий продукт, не нарушая лицензий на либы, кот. будут использованы.
> PS 2entze - компания на русском читается и пишется как Аби

Такие названия сами подсётгивают их путать. Хотели быть первыми алфавитных в списках, вот и сварганили нечто нечитаемое. Я часто привожу ABBYY как пример неудачной для запоминания/произношения торговой марки.
вроде даже не редхат, а древний мандрейк (который сам восходит от редхат)
Finereader 8 прекрасно работал под wine. Так что ни политика, ни техническая невозможность, не мешают его использовать пользователям linux.
И на том спасибо.Но это костыль, согласитесь?
А домашнюю версию (Home Edition), как и в предыдущем поколении, так и не будут выпускать, как я понимаю. Останется версия 7.0 Home Edition :-(
так в статье же есть: В планах компании на сегодня значатся: ..., выпуск Home-версии на основе движка 9.0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прошу прощения, недоглядел - в официальном пресс-релизе, который читал раньше, об этих планах ни слова. Ура-ура!
интересно, во сколько ее оценят?... я постепенно стараюсь прикупать софт, которым регулярно пользуюсь и некоторые фишки 9 выглядят интересными для того, чтобы купить ее.
Я бы ждал ее по той же цене, что и предыдущую Home - 990 рублей .
Ух ты, как оперативно. Буквально на днях была статья (http://zharkov.habrahabr.ru/blog/26275.h…), негативно отзывающаяся о FineReader. Забавно было сегодня увидеть этакую рекламку. ;)
Вот опять... Берите выше! Это не "рекламка" оперативно написана, это Аби оперативно выпустил версию 9.0, чтобы оправдаться перед хабравцами :)
Ну я понимаю, что это совпадение. Но статья написана настолько рекламным языком, что просто держись. Как ниже написал Akha, «слишком хвалебно».

P. S. На всякий случай: минусовал не я. ;)
:-) Ну, Home-версия 9.0 пока не выпущена, хотя и в планах (впрочем, в официальном пресс-релизе об Home-версии вообще не говорится), поэтому вопрос открытый. :)
Планы у них, как сказал Липич на пресс-конференции, буквально в таком порядке идут: восточные языки - Home 9.0 - PDF Transformer на движке 9.0 и т.д. Home-версию можно ожидать уже в начале следующего года, а то и в конце этого.
нет в русском языке слова "многопотоковость"
А вы правы, да, спасибо за замечание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот почитайте, к примеру, обзор FineReader 8.0, написанный Евгением Козловским для "Компьютерры". Несмотря на спокойный и взвешенный подход, несмотря на критику неумения распознавать логическую структуру документа (там про нумерованный список на обложке CD), впечатление о программе создается явно положительное. Я вот подожду, как Евгений опишет FineReader 9.0 (а должен, он тоже был на презентации). Но не думаю, что он найдет много недостатков... А я, когда буду как Козловский, тоже наверное смогу писать спокойно и взвешенно о предмете, который мне ну очень понравился! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И я не пропускаю :) Ну а у меня судьба похожая, я-то тоже пишу обо всем, до чего могу дотянуться (да, вот так взял и поставил себя в один ряд с Козловским :)) ).
А Козловского, похоже, все читают ради получения субъективной этакой оценки, которую даже не обязательно сопоставлять с фактическими данными. Почитал, прочувствовал, отдохнул от технических характеристик.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю насчёт FineReader'а (не пользовался), а Lingvo мне очень нравится. Поэтому вдвойне обидно и неприятно, что ABBYY не удосуживается обеспечить мультиплатформенность для своих продуктов.

Не знаю уж как там насчёт Linux'ов (хотя мне кажется, что разнообразие дистрибутивов не должно представлять проблемы), а под Mac OS X вполне могли бы выпустить версию. Тем более, что тут отговорочка о неплатёжеспособности пользователей ОС не пройдёт.
Хорошо у меня абзацы анчинаются: получилось, что я вообще ничего не знаю. ;-)
Зато здорово отработает стандартная отговорка "мы следим за пожеланиями рынка и действуем так, как хотят сами пользователи" :)
а количество пользователей? к 17 млн пользователей сколько еще добавится ( учитывая что Лингво - чисто российский продукт. Сколько в России пользователей маков ? И скольким из них нужен электронный словарь ?
Ну электронный словарь нужен всем, я полагаю. Просто суть в том, что когда пользователей маков будет уже достаточно много, у них будут альтернативы. И ABBYY может просчитаться, из-за желания локально сэкономить наплевав на море воззваний от пользователей.
Альтернативы есть и сейчас, и как-то кризиса в ABBYY не наблюдается.
Просто Лингво - имхо лучший из всех. Как по словарной базе так и по интерфейсу. А моря воззваний что-то не видно, покажите мне его пожалуйста.
Да просто в нынешних условиях, когда делать кроссплатформенный софт стало существенно проще (существует масса технологий и тулзов для этого) и когда кроссплатформенность становится хорошей традицией многих программ, хочется видеть такой подход и к продуктам ABBYY.
Lingvo — единственный софт, которого мне не хватает на Маке, а я использую очень много разных программ.
в этом топике очень хорошо напомнили что есть лицензии. Особенно GPL которую так любят линуксоиды - вряд ли ABBYY сможет выпустить файн или лингву под Linux, используя какие-либо серьезные библиотеки и не раскрывая исходников. А это "неинтересно". Как и писать с нуля что-то аналогичное QT (точно не помню лицензию, может у QT и нормальная), чтобы программа выглядела красиво. Суть в том что все эти тулзы еще или стоят больших денег ( и не гарантирую 100% результат) или идут под всякими линуксоидными лицензиями, что тоже не очень стимулирует разработчиков проприетарного софта.
PS Lingvo-online вас спасет =)
GPL — да, это проблема. Особенно весело, когда кричат, что эта лицензия «свободная». Вся надежда корпораций в таких случаях — на LGPL и BSD-like лицензии, благо их становится всё больше и больше.

Lingvo-online — это очень хорошо. Но первый запрос (а он нередко бывает единственным за продолжительный период) идёт всегда дольше и пара-тройка секунд ожидания вызывает лёгкое раздражение. Вот когда у нас будут гигабитные каналы везде + сервера соответствующих мощностей... ;)
Только обычно корпорации не заморачиваются с этим и просто выпускают свою очень строгую лицензию, а-ля EULA, чтобы никто не подкопался. В общем все попытки заставить кого-то "поделиться" куском пирога правильно этим кем-то сводятся "на нет". Ибо люди изначально, от рождения неравны, и с этим надо смириться.
> Ибо люди изначально, от рождения неравны, и с этим надо смириться.
Будущее создается сегодня.И это мы с вами его создаем.А что до равенства - идеалов конечно не бывает, но тот кто сам выбился из грязи в князи уважение вызывает.А потомственный князь седьмого колена - как-то не очень...
Будущее, ну да - каждый под себя создает свое будущее - не надо его только навязывать окружающим, как это любят делать GPL (идеей - взял кусочек нашего - давай ВСЕ свое). Свобода личности оканчивается там, где начинается свобода общества. И я предпочту свое будущее вашему.
"А что до равенства - идеалов конечно не бывает..."
Ага, и после этого кухарки у нас начнут управлять государством (fyi я знаю что фраза у Ленина была другая и потом ее переврали и сделали такой лозунг..).
Мало кто пробивается из грязи в князи не запачкавшись по шею в грязи и в крови. правда потом все его княжество сводится к отмыванию от этого, а на остальное - плевать.
По мне уж лучше потомственный князь седьмого колена - посмотрите(почитайте историю...) на последних русских царей - достойнейшие люди, с детства воспитанные для правления, в любви к народу.
Даже 70 лет СССР не стерли хорошую память о них.
А кто пришел первым после, из грязи - Ельцин Б.Н.
Ну как вам - понравилось 10 лет под управлением выбившегося из грязи? Для того чтобы управлять - надо учиться, и учиться куда больше, чем для других видов деятельности. Учитсья всю жизнь и только в конце, понимая груз ответственности за свои слова - можно попытаться поуправлять. А когда детство проведено "в грязи" то соответствующие "извилины" для управления просто не способны сформироваться. Вот и получаются у нас чиновники вместо менеджеров(не продающих телефоны, а людей, изначально называемых этим словом - top-manager) и руководителей. Спасибо, я против.
Интересно, т.е. микрософт может мне навязывать свою гестаповскую EULA по которой за шаг в сторону - расстрел, а GPL, значит, нет?А по мне я лучше акцептую GPL чем совершенно гитлеровскую EULA, если уж выбирать.С микрософт вон вообще не получишь никакого кода.Ну разве что за совершенно дикие бабки и на неадекватных условиях.А GPL это не СССР.Во многих случаях - можно договориться с авторами о лицензировании за денежку если исходники открывать неохота.Яркий пример этого QT и это по-моему вполне честный подход.Хотя QT не единственная библиотека.Скажем GTK бесплатен и LGPL, что позволяет его использовать и с коммерческими программами не открывая их исходники.GPL это всего лишь такой "хак" делающий из корпораций вместо ворья и потребителей мощный локомотив прогресса.Вообще сбалансированная лицензия - отнимает свобод ровно настолько чтобы интересы других не страдали от действих вороватых хапуг-халявщиков, не более того.Именно за это эту лицензию так не любит микрософт - воровать чужой код шибко мешает.И это работает.За последние несколько лет Linux стал весьма мощной и интересной системой.Я его использую дома совершенно не напрягаясь.При том что я достаточно капризный пользователь...

А так - может, вы предпочитаете власть мегакорпораций когда у вас в итоге остается два права - хавать то что дали и платить за это бабки?Тоже как-то не очень хорошо.Lite вариант можно на примере микрософта посмотреть.Да нафиг мне не впилась активация в системе слетающая от добавления харда в систему, это так трудно понять?!Монополистская борзость - тоже как-то не рулит.И в конечном итоге - микрософт мало отличается от компартии.Такой же тоталитаризм.Все просто и замечательно.Пока шагаешь в ногу со всеми.А как шаг в сторону - расстрел на месте.Обнаруживаешь что деревья бутафорские а за ними - колючая проволока и дорога счастья по MS-овски строго огорожена и с охраной, чтоб не сбежали от светлого будущего.Спасибо, но такое светлое будущее когда за меня все подумают и решат мне не надо.
Поверьте, мегакорпорации производят своего куда больше чем "воруют". Собственно результат мы видим на рынке - не нравится лицензия - не используй. Не нравится ЕУЛА - сидите НЕ под виндой. Не нравится ГПЛ - не пишите под линукс (не совсем так, но идея очень близка). Вот кроме энтузиастов никто и не пишет. А все остальные типа ИБМ и Сан - они же первоначально продукты делали для себя, это потом уже было принято решение отдать все "в люди" и выложить под открытой лицензией.
Монополистом МС сделало качество и маркетинговая политика - если напишите что-то лучше и будете проводить грамотную политику - вы тоже станете монополистом. Это же рынок, тут нету объязаловки, тут свобода выбора. Выбирайте, особенно глядя на качество и потребности. Компании выбрали, пользователи тоже. Все тут голосуют рублем, никто не стоит с винтовкой и говорит - "купи ХР а то..."

Вы как голосуете :) ?
Чего микрософт сам произвел?Они скупают техноолгии и продукты или тырят в основном.Сами они на фоне этого мало что делают.Даже NT,2k, XP, Vista... ядро NT сделано скупленной командой VMS, а вовсе не MS.

> Не нравится ГПЛ - не пишите под линукс
Нет, линукс считается OS и соответственно запуск там закрытых программ допустим.Даже несмотря на то что они формально юзают GPLнутое ядро системы.Со стороны Linux как раз проблем нет.Что подтверждается наличием Opera, Adobe Flash, и еще множества программ.Вот со стороны библиотек...

> (не совсем так, но идея очень близка)
Нет, это касается библиотек в основном.А вы хотите пользоваться чужими ценными библиотеками в закрытой софтине и нахаляву?Так не бывает.У того же микрософта далеко не все библиотеки нахаляву можно использовать и уж тем более таскать с своей программой.
> Вы как голосуете :) ?
Ну вот так.Микрософт зажрался и превратился в большой титаник.Имхо.Тонуть будет долго и с большими пузырями.А потом его останки будут торчать из-под воды - будет примерно как IBM сейчас.Даже звезды когда-то умирают, и время микрософта уходит...
>GPL — да, это проблема.
Для ворья, которое хочет спереть нахаляву результат чужого труда.

> Особенно весело, когда кричат, что эта лицензия «свободная»
Она свободная и сбалансированная.BSD позволяет попросту разграблять результат труда программиста - упереть его в закрытую поделку и ничего не заплатить программеру сделавшему хорошую вещь.Это конечно замечательная свобода, но наживаются на этом только всякие микрософты и эпплы.Остальные - проигрывают.Прекрасно видно по скорости развития Linux vs BSD.Из бсд корпорации тупо тырят код.А Linux они вынуждены мощно двигать вперед совместными усилиями.В итоге от такого выигрывают ВСЕ, включая и корпорации в частности.Они экономят на изобретении велосипедов и могут адаптировать софт под свои нужды.Равно как кому-то еще не придется потом изобретать этот велосипед, зато можно сделать что-то свое, новое.
А вы случайно не ходите на стихийные выступления против проприетарного ПО и съезды анти-глобалистов? А то прямо все фразы оттуда...
Неа.Просто мозг задействую.И вижу изнутри всю эту мегакорпоративную механику поскольку к большому сожалению приходится иметь с ней дело.
мне тоже с моего место кое-что видно, мозг вроде присутствует - стараюсь не писать оголтелых лозунгов про свободу равенство и братство в софтварной индустрии. Ее там нет и не будет. А то что OSF пытается в этом всех убедить - это просто другой способ срубить с вас бабки - не за ОС, а за услуги, их же можно оказывать чаще и больше, рынок шире.
Вот и славненько - меня это устраивает.Сами по себе бинарные blob-ы мне как-то не больно сдались за деньги. А вот за хорошую, удобную и качественную услугу которая сделает мою жизнь проще я готов платить.А за сам по себе бинарный хлам без поддержки, багфиксов и прочая - хм, а мне оно надо?
Это реальный бред и вот почему. В линухе много всяких интерфейсных частей под лицензией GPL, тупо, чтобы выпустить свою программу надо будет все это использовать и как следствие раскрывать свой код. Это с какой стати? Вопрос в интеллектуальной собственности - а тот же лингво - это интеллектуальная собственность а не тупой код. Вы видите в этом разницу или нет? В результате вы заставляете большую компанию тупо былокодить, чтобы полностью изолировать себя от системы, а это дорого и затратно. Кому в итоге от этого легче? Вы (и то при хорошем исходе) получите всеравно полностью закрытую платную программу, но сколько вы огребете с ней проблем только птому что компания изобретала велосипед, а вы махали флажками GPL лицензии. Это все вредит общему делу. Надо разделять всетки интеллектуально значимые вещи и чисто интерфейсно-базовые.
Что вы конкретно в данном случае называете "интеллектуальной собственностью"? Это слишком широкий и не удачный термин, уточните какой закон вы имеете в виду.
ну я не на закон ориентировался. просто в том же словаре есть словарные статьи, снолски и так далее - плод изысканий никак не связанных с программированием и так далее, а вы требуете предоставить все это в открытом виде - вряд ли это провамощно
А базовые вещи как раз вполне себе можно юзать не платя никому и ничего.Как то ядро и системные вызовы.Юзайте.Иксы.Опять же нет проблем.GTK+ под LGPL.Опять же юзайте.Что?Хотите крутой и фичастый framework типа QT нахаляву?Ха!Ну микрософт помнится MFC тоже не на шибко халявных условиях раздает.А в самой виндовсе только WinAPI на котором сложные программы писать геморройно.
Qt - либо бесплатна под GPL, либо за деньги - для разработчиков проприетарного ПО. Для того чтобы создать словарь никаких особых супертехнологий не нужно - там основная фишка не в самом словаре, а в базах.
Вот, за деньги - прибыль ниже, еще на лицензию отстегивать. В стране побеждающего пиратского софта - вообще не прет...
Думаете там кроме QT ничего не понадобится ?
А насчет простоты словаря - а перевод по наведению курсора мыши в 12 лингве ?
Собственно вопрос немного в другом - вы в чем пытаетесь убедить - в том что надо вот прорыватсья на линукс, захватывать этот рынок, прогибаться под "правельные" лицензии ? А оно надо компаниям ? Думаете только Аби туда не рвется? Можно привести большое количество высококачественных продуктов и утилит, производители которых не торопятся сделать версии под линукс, даже если это ну очень просто - ибо "открытые" лицензии, ибо рынок маленький, ибо поддержку труднее оказывать, ибо ядра развиваются, и хотя АПИ вроде как стабильный, протестировать на всевозможных комбинациях ядро+библиотеки - трудоемко и дорого (вы зе не захотите продукт который будет работать только на конкретной комбинации ядра+библиотек), и только на последнем месте думаю идет политика - не так уж прибыльно играться в политические игры и ограничивать платформы просто по прихоти или из-за "нелюбви к Open Source".
Говорить что из-за проблем с реализацией хитрых примочек мы не хотим делать вообще ничего - маразм. Qt стоит $3300, что для студента, конечно, много, но для приличной конторы... или у них там люди за похлёбку работают ? Что касается маленького рынка - это дело каждой компании когда и куда выходить. Но если не разрабвтывать и не продавать отдельный продукт для Mac'а и Linux'а, а просто включить в комплект и версию для Linux'а тоже (как нормальные компании типа id Software делают) - то затраты будут копеечными, а кого-то привлечь удастся. Впрочем при желании словари из Lingvo вкручиваются в stardict, так что такой уж необходимости иметь чисто "официальный клиент от ABBYY" у меня нет, но это не все смогут сделать...
хмм, если бы все было так просто как вы рассуждаете - думаю версия под линукс уже была бы готова. Но раз ее нету - на то есть определенные причины. Ни вы ни я не участвуем в разработке лингвы, поэтому большинство наших измышлений тут можно тоже назвать маразмом.
Про словари:
Этим afaik вы нарушаете лицензионное соглашение по лингве.
Ну почему они не хотят этим заниматься - мне неведомо.

Что касается нарушения лицензии - российский закон об авторском праве прямо и недвусмысленно говорит что я "вправе без согласия автора" декомпилировать программу и вносить в неё изменения если это необходимо "для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой".

Была бы у них версия под Linux - можно было бы о чём-то спорить, а так - извините. Вот если я начну эти словари потом в Internet выкладывать - тут дело другое, а для себя - имею полное право.
Давайте не будем врать и выдергивать кусочки из закона.
Вот закон:
http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM
Статья 25, пункт 2(которой вы хотели прикрыться) гласит:

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

Ваши действия не соответствуют частям статьи(я выделил их bold'ом и underline).
1.Вы не являетесь разработчиком Stardict (с большой вероятностью)
2. Вы используете декомпилированные части программы в очень похожей сторонней программе.
3. Вы используете результаты НЕ для взаимодействия программы с другой программой, а используете базу данных одной программы в другой, никакого взаимодействия между лингвой и стардиктом не происходит

Также вы нарушаете закон об авторском праве и смежных правах в части Ст 18 п.1
Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона.

2. Положение пункта 1 настоящей статьи не применяется в отношении:

воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

воспроизведения баз данных или существенных частей из них;

воспроизведения программ для ЭВМ, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Закона;

репродуцирования книг (полностью) и нотных текстов.

В данном случае п.2 указывает что п.1 не касается "воспроизведения баз данных или существенных частей из них; "
Словарные статьи являются базой данных Lingvo и на них не распространяется право свободной декомпиляции и воспроизведения.
А если за ваши действия "возьмутся" квалифицированные юристы, то они еще укажут Ст 32. п.2
"При продаже экземпляров программ для ЭВМ и баз данных и предоставлении массовым пользователям доступа к ним допускается применение особого порядка заключения договоров, установленного Законом Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". "
К которому можно аппелировать и устанавливать свое лицензионное соглашение при продаже продукта, с которым вы объязаны согласиться или не использовать продукт.

В следующий раз, когда захотите прикрыться законом - хотя бы почитайте его. А то выйдет только хуже, как сейчас.

PS приношу извинения если где-то в тексте не-доцитировал или недооформил части закона - не очень удобно это делать в окошке высотой в 2 строчки при ответе на комментарий
вдогонку кусочек лицензионного соглашения Lingvo 12
"
8.3. Вы обязуетесь не осуществлять самостоятельно и не разрешать третьим лицам осуществлять следующие действия.

8.3.1. Деассемблировать, декомпилировать (преобразовывать объектный код в исходный текст) ПО (включая программы, базы данных (в том числе словари) и другие компоненты ПО), за исключением случаев и только в объеме, явным образом разрешенном применимым законодательством. Если применимое законодательство разрешает подобные действия, любая информация, полученная таким способом, не должна раскрываться третьим лицам, если только такое раскрытие не предусмотрено применимым законодательством, и должна быть немедленно сообщена Компании ABBYY. Вся такая информация является конфиденциальной и принадлежит Компании ABBYY."

А вы сообщили в ABBYY что декомпилировали словари и подключили к Stardict?
Кстати закон приоритетнее лицензий, если вы не в курсе.При противоречии приоритет - за законом.В частности - закон в РФ разрешает реверсинг когда это необходимо для корректной работы легально приобретенного продукта.Действо сделанное этим человеком скорее всего в это вписывается если он продукт легально купил и результат и правда только для себя использует.
не вписывается. Я показал каким местом. Закон приоритетнее ЕСЛИ лицензия противоречит закону. Но лицензия может накладывать более строгие ограничения НЕ противореча закону, ст 32. п2. Читайте пожалуйста внимательнее. Детальный разбор конечно за юристами. Кстати было бы интересно узнать позицию компании ABBYY на этот вопрос. Надо будет спросить.
уже есть порт лингвовских словарей под Мас
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Подчеркну, что я имел в виду официальный выпуск всего Lingvo для Маков. То, что сами словари можно подключить для TranslateIt и Dictionary, — это я знаю.
http://deepapple.com/news/27428.html
оф. выпуска Lingvo для Маков нет
Я так и думал, что вы эту ссылку дадите ;)
На самом деле, новость, конечно, хорошая. Надо попробовать.
Это проплаченная статья, на правах рекламы?
Хороший софт, хорошая статья
сделали бы сохранение в fb2, цены бы не было
=) это же xml - напишите xslt преобразование,которое преобразует тот же DOCX в fb2.

Это не должно быть функцией продукта, потому как если он превратится в "конвертер форматов" - он потеряет первоначальный смысл.
угу, круто, микрософтовским юзерам тоже предлагают пользователям заделаться в програмеры :).Только вот docx вменяемо распарсить - убиться можно, тонна гуано...
ну если юзеры извращений хотят за одни и те же деньги - почему бы их не направить на lleo.aha.ru/na .Просто вы когда садитесь в такси вы просите чтобы вас отвезли в точку Х или чтобы водила еще за те же деньги вам гопака холым сплясал ???
Поправил ссылку в статье, чтобы триалка тоже была заметна.
> Совместимости с Open Document и интеграции с Open Office пока нет и до тех пор, пока рынок
> не выразит в этом явную заинтересованность, не будет.

Когда же кто-то догадается стать миллионером на создании свободной системы оптического распознавания? Кто сделает так, чтобы Абби с её проМикрософтовским поделием наконец сдохла?
Да всем некогда - сидят и смерти другим желают. Это гораздо проще чем что-то сделать, а темболее придумать как стать миллионером создавая свободную систему.
Ну со смертью я может и загнул, но неприятно, что они игнорят ОпенОфис фактически из принципа.
Все "хотелки" выполнять - "выполнялка" сломается.
Вы никогда не задумывались о том что за "вроде бы" маленькой хотелкой стоит очень большая работа, и для ее выполнения нужны ресурсы, причем зачастую те же, что и двигают сам продукт. Понятно когда для корпоративных заказчиков реализуется какая-либо фича - они за это платят и немало. А сколько компании ABBYY заплатили вы? Было уже ясно сказано:
"интеграции с Open Office пока нет и до тех пор, пока рынок не выразит в этом явную заинтересованность, не будет"
Ну нету рынка вокруг опенофиса, как нету и вокруг старофиса - не принесут они деньги компании, поэтому компания и не выражает заинтересованности останавливать прогресс самого продукта, движка, ради таких вот хотелок.
Поймите - никто ради благотворительности не работает. Даже благотворительность например в России носит четко выраженный коммерческий характер - налоговые льготы на такую же сумму ( т.е. 1млн потратил на благотворительность - с 1 млн не платишь налоги). Вот когда за фичу работы с опенофисом будут предлагать серьезные деньги или возникнет потенциальный рынок OCR вокруг опенофиса - все у вас будет, может быть (хотя я бы особо не надеялся). А пока - берем Engine и допиливаем. Или пишем xslt конвертор из DOCX в какой там у опенофиса их OpenDocumentFormat. Кстати такие конвертеры обещали даже сами МС написать. Так что лучше молитесь на МС, а не смерти желайте, она сделает за вас вашу работу, хотя вы ей вряд ли принесли хоть 1 доллар. Такая вот благотворительность для фанатов ОпенОфиса.
Чтобы микрософт сделал что-то работающее для своих конкурентов?Мечтать не вредно.Это или будет half-working или вообще не будет.
А с чего это майкрософт должен делать что-то для конкурентов ? вы какой-то бред несете, у нас рыночные отношения, и если конкуренты не могут предложить ничего адекватного на рынке - с чего бы лидер рынка стал им помогать? Конвертация из Docx в ODF пишется только по требованию тупой еврокомиссии, у которой тоже свои очень двойные понятия о рыночных отношениях. Вы уж не обижайтесь но курс экономики в школе и\или в институте вы явно прошли мимо, если выдаете "такие" перлы.

Смешно видеть когда все орут о свободе, конкуренции и равных возможностях, а когда последствия этой свободы и конкуренции берут их за яйца, то все вспоминают о протекционных мерах, о защите под крылом государства и прочей анти-рыночной борьбе. Как горлопанить так всегда первые найдутся, а как реально делать конкурентноспособные продукты - у 99% кишка тонка оказывается
Да вот Гугл что-то такое начал ;)
Опять же - начала компания. Т.е. потратили (вложили) денег, а потом решили, что получится заработать иным способом.
п.1 У Гугла есть проект по созданию такой системы, но только вот на сколько (а так же когда и сможет ли вообще) эта система сможет приблизиться по качеству распознавания к файну - вопрос...
п.2 ОупенОффис поддержан. Отсутствие в нем интеграции (т.е. кнопок прямо на тулбарах) - это ещё не повод для паники :)
Я вообще не понимаю, что мешает создавать файлы для МСоффеса и потом юзать их в оупеноффисе.
Уважаемые харбалюди, на фоне обсуждения и части статьи возник вопрос: есть ли что-то приличное для распознования текста доступное за бесплатно под Linux и Windows?

Под приличным я, в данном случае, понимаю:
1. Программу, которую не надо самому учить и мучительно конфигурировать: установить, запустить, слегка настроить и использовать;
2. Нечто дающее минимально достойный результат: я программе скан страницы, а она мне электронный текст (пускай и не отформатированный также грамотно, как FineReader`ом).
Боюсь уровня ридера, да и без "проблем обучения", кросс-платформенный, еще до кучи и бесплатный найти не получится. Сам пока не нашел =(
Спасибо за ссылку. Хотя списков я таких видел не мало (ими охотно делится Google), что же касается опыта реального использования, то им никто пока не поделился.

Какие-то альтернативы, разумеется, есть. Тот же tesseract, чей код раскрыла Google. Это программа, вроде бы, уже способна распознавать несколько языков, но русскому её, опять же, никто не научил (буду рад ошибаться и узнать о существующем решении).
Игорь Власов даже обучил. Хотя не трудно видеть насколько этот процесс не укладывается в вариант "установил и используй" (мало того, что шрифтов множество, а пример позволяет разобраться с одним единственным).
Ох, закидали Аби помидорами, а ведь есть ABBYY FineReader Engine 8.0 with Extended Platform Support http://www.abbyy.com/sdk/?param=59956
ABBYY FineReader Engine 8.0 with Extended Platform Support is the most advanced Optical Character Recognition (OCR) development toolkit ever developed for Linux®, FreeBSD® and Mac OS® X (Intel®) platforms providing state-of-the-art document recognition and PDF conversion technologies.
Engine все-таки не конечный продукт, согласитесь?
почти конечный. Для разработчиков.
Надо будет попробовать, оценить. Сказать откровенно 8-ая версия мне не очень понравилась, работаю с 7-ой. Надеюсь в ближайшем будущем оценить все прелести новой версии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«(there is no keygen or serial or patch out yet for this one i will upload as soon as possible if one come free)»

Про нахаляву - это вы погорячились.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
никогда не опубликуют. А прогресс будет двигаться и без оголтелых GPL'щиков. И он движется, оставляя студенческие попытки за бортом. Вы же пользуетесь Хабром но не требуете от авторов опубликовать сорцы и наработки под GPL лицензией, а то видите-ли они тоже мешают прогрессу быдлокодеров - неоткуда тырить идеи, сорцов мало...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
очень, рад, что у нас есть такая хорошая и прогрессивная компания)
до сих пор не нарадуюсь на FineReader Sprint) единственное, что не нравится отсутствие многоязычного распознавания
ну так в том-то и дело, что просто радоваться за компанию не достаточно. Надо бы апгрейдить Ваш Спринт, ведь от этого станет лучше не только Вам (появится значительно более широкий функционал), но и Российский Производитель будет поддержан ;)
просто не на всё денег хватает вечно(
а так бы чтож я)) для своих паццанов не жалко)
пока планирую поддержать одну знаменитую отечественную антивирусную лабораторию...
а вы не знаете, без диска новый FineReader работает?
т. е. что бы установил, и диск до переустановки системы больше не нужен
Если имеется в виду недавняя статья на хабре про FR7 home edition - то там про то, что при запуске требуется диск, полный бред написан. Насколько я знаю, ни один продукт Аби не хотел такого.
А вообще, пока есть только Триал (насколько я знаю, на 14 дней/ 50 страниц).
Ну и предложение купить всё ещё в силе :)
да, я про это) я тоже удивился, поэтому и спросил)
пользуюсь продуктами ЭББИ уже давно, и такого не встречал никогда
а сколько стоит апгрейд?
спасибо)
придётся видимо без скидки обойтись
у меня не та версия спринта
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.