Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

Интересно, спасибо, если можно 2 вопроса
1) Теле2 нам всегда представлялся «реселлером» больших операторов, мы ошибались? Если не ошибались, то откуда тогда у теле2 сигнал там, где остальных нет?
2) Почему по размещению модема выбрали именно такое решение? Шаманство с нахождением куда его расположить и т.д.? Не было возможности прикрутить напрямую приемник с фокуса антенны ко входу антенны в юсб модеме? (если мы смогли правильно выразиться).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) Теле2 оператор как и все остальные. Просто в Москве его нет :) Зато он дискаунтер там где есть. Базовая станция Теле2 в моей местности стоит в другом месте и ближе.

2) В модеме нет коннектора для внешней антенны. В статье я дал ссылку на вариант как припаять такой коннектор к модему — для этого у него надо кое-что подрезать и кое-что припаять :)
2) А что мешало взять dir-320 (да что угодно, поддерживающее юсб модемы) положить в нужной комнате и направить антенну на БС?
Из бонусов дома нормальный вифи без привязки к конкретному окну.
Мешало отсутствие dir-320 :)
2) Чтобы ничего не паять, можно купить модем ZTE MF 170 с выходом на внешнюю антенну и к нему адаптер на стандартный разъем
Теле2 — это такой же оператор. И, почему-то, как и другие региональные операторы быстро залезает во все щели в своём регионе. У нас таких оператора два: Ютел и Мотив. Да и цены у них были привлекательные и входящие бесплатно. До тех пор, пока большая тройка не пропихнула закон о платных исходящих. Сейчас цены сравнялись. Но покрытие федералов оставляет желать лучшего. Например, в трёх близлежащих районных центрах Билайн и Мегафон работает только в одном. Они просто не заинтересованы, т.к. районные центры небольшие — несколько тысяч жителей. Зато местный оператор Мотив, залез даже в мелкие деревни. Но, увы, 3G им «по закону» не положен, т.к. исключительное право на него имеют только федералы.
Теле2 пользовался в Новосибирске на сессиях. Пока его не было цены там были дикие.
Ютел же может 3Г, разве нет? У нас вовсю были их рекламы 3Г модемов от ютела.
На сколько я знаю, лицензия на использование HSDPA есть только у федералов. А именно в этом случает провайдер может обеспечить приличную скорость доступа за счёт использования дополнительного спектра частот. Однако, судя по всему, у Ростелекома (которому сейчас принадлежит Ютел) будет лицензия на LTE. Но это уже совсем другая история, а не GSM.
Очень полезная информация!!! А по поводу

«ПРЕДУПРЕЖДАЮ! При повторении конструкции риск удара молнии в модем и выведения его и связанного с ним оборудования из строя Вы берете на себя!»

Думаю можно кат ко применить этот способ :) habrahabr.ru/post/143061/
Без пластиковой бутылки бы ничего не вышло :)
Если модем синей изолентой примотать, то это должно добавить минимум +5 к коэффициенту усиления.
поправил на областного, спасибо :)
Подскажите пожалуйста, если программы для замера уровня сигнала под систему Mac OS? Спасибо за пост!
Прозреваю, что для получения уровня сигнала там используются некие AT-команды. Так что даже если и нет такой программы, то написать скрипт для получения уровня сигнала особой проблемы не составит. 3g-modem.wetpaint.com/page/ZTE+AT-commands
Могу и ошибаться, но на вид, модем находиться за пределами фокуса «тазика».
Именно, мне тоже так кажется. Но, объективно так работает лучше :)
А в стороны смещать пробовали?
image
Испытываю искреннее уважение к таким людям как ты.
Перефразируя мем «Я б вдул» — «Я бы с тобой пиво выпил».
Спасибо! :)
Прием сигнала антенна, конечно, усиливает. А вот передачу, тем более после отражения от забор соседа только ухудшает. Поэтому и пинг такой большой и скорость маленькая.
Откуда такие сведения о влиянии отражения на пинг и на скорость?

Чем по Вашему передача в этом случае кардинально отличается от приема? На сколько я знаю они должны коррелировать между собой, исключая лишь вариант с использованием двух отдельных антенн.
1) При приеме сигнала антенна фокусирует волны, попавшие в ее плоскость, в одну точку, в которой и находится приемник. За счет этого и достигается усиление принимающего сигнала.

2) Для усиления передачи сигнала вам нужна _направленная_ антенна, причем направленная не на забор соседа, а точно на базовую станцию оператора.
Параболическая антенна тоже направленная. И я пробовал ее направлять напрямую на БС из чистого огорода, где нет препятствий (соседних домов) на пути. Но лучшего эффекта, чем отражение от забора я не увидел. Показатели были абсолютно такие же.

Таким образом, забор не вносил практически значимых изменений в сигнал. Возможно, в теории он должен повлиять, но конкретно в моих экспериментальных условиях разницы никакой.
Здесь не в этом дело. Просто для приема сигнала отклонение антенны в пару градусов совсем не критично, а настраивали вы ее именно на прием. А вот для передачи должна быть _очень_ точная настройка на БС. И не факт, что эта параболическая антенна расчитана на передачу сигнала (для передачи на большие расстояния нужна практически идеальная парабола, а вот для приема это не обязательно)
Из диагностических параметров у меня в наличии были только — уровень сигнала в дБ и количество палочек EDGE-сигнала. Как узнать это параметры характеризующие прием или передачу или взвешенный показатель? Как с их помощью произвести «очень точную» настройку на БС?
В том то и дело, что никак :)
3) передача сигнала ухудшается за счет того, что неправильно направленная антенна экранирует передаваемый сигнал.
В точку сойдутся не «все волны, попавшие в плоскость антенны» а лишь направленные определенным образом. То же можно сказать и о передаче. К стати антенна получилась как раз направленная, и забор тут может никакого негативного эффекта и не нести. Собственно это автор и доказал.

Мне просто интересно, как одни и те же действия (по вашим словам) могут прием улучшать, а передачу ухудшать?
Прием: БС находится позади антенны. Мощный сигнал от БС отражается от забора и попадает на антенну, которая этот сигнал фокусирует на приемник (модем).

Передача: сигнал от передатчика (модема) фокусируется антенной и направляется на забор, забором сигнал просто рассеивается. Та часть сигнала, которая от передатчика идет в сторону БС, экранируется антенной и отражается в забор.

Что ж тут непонятного?
Зеркальная антенна (в данном случае параболическая) используется для преобразования широкой диаграммы направленности антенны модема (почти круговую) в более узкую, направленную на забор. Металлический забор тоже является зеркальной антенной, только плоской и не изменяет диаграмму направленности, а просто отражает сигнал в другом направлении. Таким образом, при передаче волны от модема мы направляем бОльшую часть сигнала модема в сторону базовой станции, а не рассеиваем в круговую диаграмму.

Я не специалист в радиофизике, но Ваши доводы мне не понятны.
Все почти верно. Вот только забор не плоский (не видел еще идеально плоских заборов), а значит ни о каком отражении без рассеивания говорить нельзя.

Вы поймите, расстояние от БС до забора — километры, от забора до антенны — метры. Искажения, вносимые в сигнал неровным забором не так сильно сказываются на пути от забора к антенне, а вот на пути от забора к БС они сказываются ОЧЕНЬ сильно, поскольку расстояние на порядок больше.
Отражателю не обязательно быть идеально плоским.

Да и сам факт, что автор поймал отраженный сигнал говорит в пользу забора, как хорошего отражателя.
Я вам не про поймал сигнал, с поймал сигнал вопросов нет. Я про передал сигнал. Читайте чуть ниже, почему неровности забора на принятом сигнале практически не сказываются, а на переданном скажутся очень сильно.
Теперь мне понятна стала Ваша мысль. Но, не считаете ли Вы, что если модем просто вещает в эфир с круговой диаграммой, то на расстоянии 10 км до БС уровень сигнала будет даже меньше, чем тот что дойдет собранный в пучок от забора, пусть даже несколько рассеянный?
При «неправильном» угле антенны отклонение принимающего сигнала будет пропорционально расстоянию от антенны до забора, а вот отклонение переданного сигнала пропорциональна расстоянию от забора до БС. И если погрешность в один градус на приме может практически не сказаться, то вот на передаче скажется очень сильно. И это при условии, что забор представляет собой идеальную плоскость, что конечно же не так.
Соглашусь и добавлю так же напоминание про мощность передатчика в БС и в модеме, соответственно переданное мощной БС принимается модемом легко, а вот переданное слабым модемом доходит до БС с трудом…
В таком случае приему так же будет мешать антенна, которая расположена «спинкой» к входящему сигналу. Она будет экранировать забор от БС.

И прямой и обратный сигнал проходят по одному пути (в большинстве случаев). Вы слегка заблуждаетесь.

И опять же это все в случае геометрически прямолинейного распространения сигнала, что не всегда таковым является.
Это вы заблуждаетесь! Все дело в расстоянии от БС до забора и от забора до антенны. Поскольку расстояние от забора до антенны мало и принятый сигнал до забора уже уже дошел, то искажения, вносимые забором, просто не успевают сказаться на малом расстоянии.

Допустим, забор рассеивает направленный сигнал всего на 1 градус. На расстоянии в 10 метров это будет отклонение в sin(Pi/180)*10 = 0.17 м, а вот на расстоянии в 10 км это будет уже в тысячу раз больше (170 м) и направленный сигнал на БС просто не попадет (но есть еще рассеянный и отраженный)
Подойдёт ли мне ваше решение?
Карта покрытия 3G от МТС на моей фазенде (Знатново):
gyazo.com/d743b37149e457ef69e194939ed76eff.png?1336741172
Карта покрытия GSM
gyazo.com/f55f6b0ca92ce67c435f999f676be650.png?1336741781

Хочу использовать вот этот облучатель от Miglink
miglink.ru/3G_UMTS/MiG-offset-3G-obluchatel.html

Мне нужен хоть какой-то интернет в этой глуши. Стоит заметить, что там и голосовая связь частенько сбоит.

www.tooway.com/ — а про такую весчь слышали? Правда, требуется разрешение ГКРЧ, но…
Я так понял это двунаправленный вариант через спутник. Цена таких комплектов от 25 тыс. руб.
Первые ссылки не открываются. Я не использовал облучатель, не знаю насколько будет разница. В любом случае надо пробовать.
Странно, что не открываются (фотохостинг). По ссылке 2 зоны 3G покрытия до 1-ой (10км) до 2-ой (18км), но проблема ещё в том, что там большие перепады рельефа местности, чтобы правильно подобрать конфигурацию оборудования хочу построить профиль трассы до БС через www.linktest.ru/, но никак не могу найти координаты вышек в этих зонах. А вы как решали эту проблему у вас БС в прямой видимости или вы на обум искали? Облучатель и правда более дорогостоящее решение.
Перечитал ещё раз. У вас оказывается есть чудо забор :)
Искал выйдя в огород с антенной на лопате и крутил в разные стороны под разными углами. В итоге эмпирически было определено приоритетное направление на БС по максимальному уровню сигнала. Потом уже менял положение модема относительно антенны.
В вашем случае подойдёт и обычная направленная антенна, которую, скорее всего, надо будет направить на север, на Иванцево.
По моему опыту, мегабит получить можно будет.
Буду через недельку ставить похожую штуку — антенну на берёзу, только через модем помощнее, внешний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CDMA-операторов не проверяли?
CDMA уже нет. Был один и тот перешел на GSM.
Что то не очень то серьезная защита от дождя. Стечет же на контакты. я бы изолентой ее всю перемотал для верности…
презерватив рулит =) желательно неиспользованный =)
Стечет на кабель, а кабель герметичный.
Пару раз в качестве изоляции элементов подобных размеров (блок усиления в обычной уличной антенне) я использовал обычные презервативы. Третий год антенна работает исправно. Как поеду на дачу — проверю в каком состоянии изоляция.
з.ы. тестирование различных марок не проводил.
> пришлось ловить отраженный сигнал от стоящих напротив домов. К счастью, у соседнего дома напротив забор был сделан из металла

Фигасе, полёт инженерной мысли…

Впрочем некоторые с ещё большим, так сказать, размахом походят:

image

The Mirror
Попраить кувалдой соседний забор до параболической формы, интересно какое усилиние получилось бы с такой площади.
Еще, как вариант, можно было бы докупить внешнюю антенну для модема. Разъём предусмотрен. Цена вопроса совсем не велика.
По поводу уверенного сигнала и низкой скорости, то когда-то тоже встречался с такой проблемой и вёл переписку с оператором. Проблема была просто в перегрузке канала оператора, особенно в часы пик.
Вы знаете, я скорее соглашусь с Вами, даже не смотря на много здесь комментариев, что сделанная мной конструкция не подходит для передачи и вообще делать надо было не так :)

Дело в том, что в утренние часы (как-то проснувшись в выходной день пораньше) я получал скачки скорости от 150 до 200 кбит/сек. В дневные часы падает до 50 кбит/сек, а вечером так и вообще порой пропадает. Это говорит в пользу гипотезы о занятости канала. И если она подтвердится, например, тестированием глубокой ночью, то доводы о невозможности использования параболических антенн для GSM-сигнала отпадут.
Siemens MC35i со стандартным «Антеем» решают проблему для GPRS, а для EDGE и 3G существуют его потомки)
Надо попробовать :)
Читаю и плачу, кто-то так корячится что бы пару мес переконтоваться, а кто то на такой скорости на постоянке существует, и всего то в 35км от москвы и в 3км от одинцово

Ночью когда все спят правда разгоняется до почти мегабита(в тимфе2 задержка 250мс)), но днем обычно не более 512КБ\сек и это при всех мерзких нечестных лимитах, после выделенки в городе и потока трафика в 900Гб в мес ой как тяжело было привыкать, зато воздух, природа, птички...)

Правда тут есть варианты выхода из этой ситуации, это один отмороженный мужичок который варит оптику ставит короба все дела за 16 тыщ рублей и мечтает зачем то поставлять скорости на уровне 300-500МБ\сек(не знаю правда по какой цене, если несчастные 16МБ\сек он продает за 3500р в мес)

или другой вариант это направленная передача вайфая(с одинцово) прямая видимость есть, расстояние примерно 3км, да вот только задержка говорят будет не более 500мс, и мол никаких гарантий, вы сначала поставьте(12к монтаж), а потом узнаете

Вобщем еще раз убедился что за мкадом жизни нет :(
Уважаемый автор, Я за ранее прошу прощение за критику. А Вы вообще в курсе, как работает офсетная параболическая антенна? В чём смысл именно слова «офсетная »??? Вам niko83 выше кидал рисунок отражения волн от офсетной антенна в вертикальном разрезе. Поглядите от куда идут волны! Они идут сверху! Все офсетные антенны делаются так, что бы они принимали сигнал от спутника, висящего на небе, но при этом их зеркало было перпендикулярно земле. Антенна никогда не направляется зеркалом прямо на спутник, она всегда перпендикулярна, или почти перпендикулярна земле. Антенна так вырезана из параболлоида, что она ловит сигнал не от туда, куда смотрит раствор зеркала, а сигнал, идущий где-то градусов под 25 относительно нормали к зеркалу. Именно на этот угол вверх от горизонтали и смещены лучи спутникового сигнала на картинке niko83.
И этот сигнал она со всей поверхности зеркала отражает в точку фокуса, в которой находится крепление конвертера. Если источник сигнала смещён вверх или вниз от этого направления антенна начинает этот сигнал ловить уже не всей поверхностью зеркала и точка фокуса смещается от рассчитанной на заводе и усиление антенны сильно снижается!
Собственно именно это произошло и в Вашем случае! Вы направили зеркало прямо на источник сигнала (антенны базовой станции) и начали искать место, где таки фокусируется сигнал от неё. Вы таки нашли эту точку и закрепили там модем. При этом антенна выдаёт намного меньшую силу усиления на приём и совсем на работает на передачу, она передаёт сигнал в небо, к спутникам, а до БС доходит только то, что не попадает на зеркало а идёт напрямую от антенны модема!
Для исправления ситуации надо сделать всё наоборот! Закрепите модем на штанге для конвертера и уже с закреплённым модемом вращайте антенну и наводите её на БС по максимому сигнала. При этом у Вас антенна будет смотреть зеркалом в землю! это получается вам её надо повернуть вниз от нормали к зеркалу градусов на 24-25 (эта величина кажется называется углом офсетности и пишется в паспорте к антенне) Для того что-бы сигнал от БС шёл под тем углом, который рассчитан на заводе и весь полученный сигнал фокусировался в правильной точке. И точность настройки должна быть +- 2 градуса, точно так же как при наведении антенны на спутник.
А под такой угол антенну на стандартном креплении повернуть проблематично. По этому народ не заморачивается с тарелками, а покупает обычные прямофокусные сетчатые антенны.
вот нашёл картинку подвеса и правильного направления антенны

image

Её перевернули кверх ногами и повернули как раз на те самые 25 гразусов. В итоге БС оказалась как раз в основном створе антенны и сигнал принимается как надо!
Сама БС видимо находится на уровне подвеса антенны или даже чуть ниже.
Ну и лучше всего конечно направлять антенну прямо на БС а не на отражающий забор =) для этого купи любой роутер, который поддерживает 3г модемы и повесь его в герметичной коробке прямо за антенной на улице. В итоге получишь ещё и WiFI на даче =) И подавать на антенну придётся только питание роутера. А сам модем запакуй в 2-3 презика, и ничего не зальётся водой.
Ловить не отраженный сигнал тоже пробовал. Просто оказалось, что и в том и другом случае разницы не ощущалось. А зачем платить больше если нет разницы?

Теперь стоит две задачи — 1) попробовать ночью и 2) попробовать перевернуть антенну.

Однако есть сомнения, что просто перевернуть антенну и поместить модем в место облучателя недостаточно. Штанга для крепления облучателя металлическая, а паразитные переоблучатели рядом с антенной модема сильно влияют на качество сигнала. Если и так не получится, буду пробовать с облучателем. О результатах напишу.
«Переоблучатели» следует читать как «переизлучатели» :)
Теория мне известна. И крутил я антенну по разному, в том числе и в землю направлял зеркалом. На все эти вращения и поиски направлений в общей сложности ушло пара часов. Исходя из полученных эмпирических данных была сделана описанная мной конструкция, т.к. давала наилучший результат. Вот переворачивать антенну, как на рисунке выше, не пробовал.

Если Вы заметили, модем у меня установлен не в штатном месте фокусировки для облучателя. Я предполагаю, что из-за того, что я почти горизонтально направил зеркало на БС, точка фокусировки сместилась и потому пришлось изгаляться с баклашкой.
угу, именно из-за этого, а того угла наклона к земле, что даёт стандартная подвеска видимо не хватило, чтоб тарелка смотрела не в небо =) Пробуйте перевернуть. А на лопате по огороду — не катит. Там диаграмма направленности очень узкая. Я точно так же хотел попробовать на даче на лопате спутник ловить, 2 часа крутил-вертел, нифига не поймал, думал что что-то не исправно. Как повесил на кронштейн, за 5 минут всё навёл и настроил.
Отраженный сигнал от соседнего забора — забавно :) Так и представляется — «Петрович, закрой ворота нафиг, у меня из-за тебя ютуб не грузится».
у меня вот похожая ситуация дома в деревне сложилась, за идею с тарелкой Вам большое спасибо! У меня тут возник вопрос: существуют ли в розничной продаже юсб-кабели «папа-мама» длиной over 2м, или мне придётся делать цепь из нескольких маленьких?
Конечно. Я вот использовал удлинитель на 5м. Лучше покупать с ферритовым кольцом как минимум с одной стороны, а лучше с обоих.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории