Комментарии 26
По моему Вы перепутали недостатки тендера и неграмотность заказчика
Абсолютно согласен! Не тендер виноват в том, что заказчик неграмотно пишет ТЗ.
Как я и сказал, неграмотность заказчика вполне можно убрать услугами консалтинговых компаний. Просто у нас ими не пользуются. ТАк что проблема, на мой взгляд, не в неграмотности заказчика (в специфике моей области грамотных людей вообще не очень много), а в непонимании того, что эта грамотность действительно требуется.
Что мешает в тендере указать конкретные железки?
Если компания частная, то акционеры при желании, а если государственная то закон. В тендере Вы обязаны описать свойства железок
В топике стоило указать, что речь идёт про государственные компании.
Думаю, не совсем так. Если у государственного заказчика уже есть, например, система хранения данных, а заказчик хочет нарастить ёмкость, то абсолютно нет смысла в тендере прописывать какие-то свойства железок, помимо того, что они полностью совместимы с имеющимся оборудованием. То есть, конкретные железки всё-таки будут прописаны. Что, правда, не отменяет необходимости всё равно проводить тендер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы, блджад, такой внезапный, что я прямо в шоке. Вот никто до Вас не смог сорвать покровы с тендерной системы и внести такие внятные предложения. Предлагаю еще написать пост про загрязнение атмосферы автомобилями и про вред от чтения с экрана монитора.
Иногда — как я знаю — ТЗ помогают составлять всякие племянники и «соседи», потом и выходит, что им нужно качественные продукты по ценам, ниже положенного…
Как я знаю, в примерно 75% случаев заказчик сначала просит некую компанию сделать ему коммерческое предложение на поставку оборудования с техническими характеристиками, а потом проводит элементарный копипаст ТХ в ТЗ. И вот тут-то и начинаются бредни с габаритами, весом, кол-вом вентиляторов и т. д.
И все было бы не страшно, если бы потом предложения проверял человек с квалификацией инженера. Но т. к. делает это отдел закупок, то там предложения отсеиваются очень часто как раз потому, что «а у вас не 10, а 11 вентиляторов на оборудовании, до свидания»
И все было бы не страшно, если бы потом предложения проверял человек с квалификацией инженера. Но т. к. делает это отдел закупок, то там предложения отсеиваются очень часто как раз потому, что «а у вас не 10, а 11 вентиляторов на оборудовании, до свидания»
Уважаемый, за Вас уже давно все придумали.
Там, где поставляются качественные товары, давно введена бальная система, пруфлинк могу сбросить в личку, если интересно.
В балах учитывается:
1. ценовая составляющая (в меньшей мере, но куда же без нее)
2. уровень партнерства с производителем товара (сертификат, доверие)
3. опыт, уровень, результаты, последствия предыдущих поставок
4. и прочее, и прочее.
Везде (повторяю… ВЕЗДЕ!), где заинтересованы в качественной поставке, просмотр заявок осуществляется не девочками из отдела закупки, а прежде всего компетентными представителями того отдела, который будет за нее в ответе.
НЕ ВЕЗДЕ голос финансового отдела является решающим. В порядочных компаниях служебка от директора ИТ безопасности имеет больший вес, чем скупость бухгалтеров.
Там, где поставляются качественные товары, давно введена бальная система, пруфлинк могу сбросить в личку, если интересно.
В балах учитывается:
1. ценовая составляющая (в меньшей мере, но куда же без нее)
2. уровень партнерства с производителем товара (сертификат, доверие)
3. опыт, уровень, результаты, последствия предыдущих поставок
4. и прочее, и прочее.
Везде (повторяю… ВЕЗДЕ!), где заинтересованы в качественной поставке, просмотр заявок осуществляется не девочками из отдела закупки, а прежде всего компетентными представителями того отдела, который будет за нее в ответе.
НЕ ВЕЗДЕ голос финансового отдела является решающим. В порядочных компаниях служебка от директора ИТ безопасности имеет больший вес, чем скупость бухгалтеров.
Другой вопрос: сделать это глобальным (или областным) стандартом, но, я надеюсь, Вы сами понимаете, что нужно не стандарты писать (лазейки всегда найдутся, как с поставкой дорожной плитки в Москву), а головы людям менять, чтобы им было чем гордиться и быть мотивированными в ориентировании на качество.
>Там, где поставляются качественные товары, давно введена бальная система
Несколько крупных банков, Пенсионный Фонд России, один собор в СПб, филиал одного из ОпСоСов, один бизнес-центр, администрация одного довольно крупного города на севере России, банк в Белоруссии, одна московская строительная компания… Это на вскидку за последние две недели. Объекты, где не была использована бальная система. И где решение принимал отдел закупок.
Конечно надо людям головы менять. Но, увы, нельзя просто оторвать человеку голову и пришить новую, поумнее. Во-первых, результатом из тюрьмы все равно не воспользуешься :)
А во-вторых, на всех голов не напасешься. Так что придется надеяться, что люди сами поумнеют.
Все, что мы можем — задать им курс на размышления. Это что-то вроде попытки. Вдруг да прочтет кто-то, кто будет ответственен за организацию очередных закупок, да и подумает лишний раз, как бы все организовать поэффективнее?
Несколько крупных банков, Пенсионный Фонд России, один собор в СПб, филиал одного из ОпСоСов, один бизнес-центр, администрация одного довольно крупного города на севере России, банк в Белоруссии, одна московская строительная компания… Это на вскидку за последние две недели. Объекты, где не была использована бальная система. И где решение принимал отдел закупок.
Конечно надо людям головы менять. Но, увы, нельзя просто оторвать человеку голову и пришить новую, поумнее. Во-первых, результатом из тюрьмы все равно не воспользуешься :)
А во-вторых, на всех голов не напасешься. Так что придется надеяться, что люди сами поумнеют.
Все, что мы можем — задать им курс на размышления. Это что-то вроде попытки. Вдруг да прочтет кто-то, кто будет ответственен за организацию очередных закупок, да и подумает лишний раз, как бы все организовать поэффективнее?
Да ну, о чем Вы?,)
Я, конечно, совершенно не претендую на звание «всезнающего» и «всехпонимающего», но тем не менее, не холивара ради, хотелось бы упомянуть о такой штуке, как «мотивация».
Пока мотивацией будет нажива, а не наследие и курс на светлое будущее, будут побеждать методы (или отсутствие иных методов), которые способствуют удовлетворению основного интереса (или не мешают, соответственно).
Под качественными товарами я подразумевал товары, которые действительно качественно влияют и достаточно востребованы внутри компании, чтобы у тех, кто будет далее ими пользоваться, была достаточная (опять же) _мотивация_ поспособствовать контролю порядка подготовки к тендеру и его проведения.
Менять головы не в физическом плане, естественно, а в чисто понятийном. Мало или много их, не знаю, но часто встречаю людей, которые живут и работают так, будто завтра они уже здесь жить и работать не будут, не планируют на будущее, не рассчитывают риски, последствия — пока оно будет так, то и решения будут приниматься на краткосрочный профит.
Я сам занимаюсь поставками ПО (генеральный дистрибьютор в РФ и СНГ), из опыта скажу, что на 10 тендеров, стабильно не менее 3-4 компаний понимают важность: тестирования ПО, сравнения с конкурентами, прислушиваются к собственным ИТ-специалистам, оценивают качество технической и консультативной поддержки и прочую кучу факторов, и уже потом смотрят на стоимость (если она, конечно, не в разы отличается при примерно равной функциональности).
Если цель поиметь с закупки бабки, то какие бы Вы системы контроля ни придумывали, везде человеческий фактор сыграет свою роль: откаты пробьют, с проверяющими органами поделятся, суды отвернут к лесу передом.
У меня была ранее идея продвигать «знак качества» в околоайтишные области. Некая мотивационная награда, отличительная эмблема, ачивмент, — как хочешь называй, которая будет _публично_ отражать отношение к качеству поставляемых или приобретаемых решений той или иной компании.
А теперь оглянемся на соседние топики на том же хабре. Специалистов тут чем хочешь жуй, даже адекватных личностей навалом, а сумма всех дает в пределе ноль: каждый 10-й (не измерял, число с потолка) топик — холиварный, причем не с аргументами, а чаще просто «потому что вот это использую, а все остальное — какашки».
Так и со «знаком качества», и с тендерами — ничего не выйдет, пока играет роль человеческий фактор.
Если бы была фикированная математическая модель для: составления требований, оценки совпадения, соизмерения цены и функционала и проч, и проч, когда тендер будет лишь матрицей сравнения спроса и предложения с ценовым коэффициентом — тогда можно о чем-либо говорить, а загнать себя в математические рамки никто не позволит.
Я, конечно, совершенно не претендую на звание «всезнающего» и «всехпонимающего», но тем не менее, не холивара ради, хотелось бы упомянуть о такой штуке, как «мотивация».
Пока мотивацией будет нажива, а не наследие и курс на светлое будущее, будут побеждать методы (или отсутствие иных методов), которые способствуют удовлетворению основного интереса (или не мешают, соответственно).
Под качественными товарами я подразумевал товары, которые действительно качественно влияют и достаточно востребованы внутри компании, чтобы у тех, кто будет далее ими пользоваться, была достаточная (опять же) _мотивация_ поспособствовать контролю порядка подготовки к тендеру и его проведения.
Менять головы не в физическом плане, естественно, а в чисто понятийном. Мало или много их, не знаю, но часто встречаю людей, которые живут и работают так, будто завтра они уже здесь жить и работать не будут, не планируют на будущее, не рассчитывают риски, последствия — пока оно будет так, то и решения будут приниматься на краткосрочный профит.
Я сам занимаюсь поставками ПО (генеральный дистрибьютор в РФ и СНГ), из опыта скажу, что на 10 тендеров, стабильно не менее 3-4 компаний понимают важность: тестирования ПО, сравнения с конкурентами, прислушиваются к собственным ИТ-специалистам, оценивают качество технической и консультативной поддержки и прочую кучу факторов, и уже потом смотрят на стоимость (если она, конечно, не в разы отличается при примерно равной функциональности).
Если цель поиметь с закупки бабки, то какие бы Вы системы контроля ни придумывали, везде человеческий фактор сыграет свою роль: откаты пробьют, с проверяющими органами поделятся, суды отвернут к лесу передом.
У меня была ранее идея продвигать «знак качества» в околоайтишные области. Некая мотивационная награда, отличительная эмблема, ачивмент, — как хочешь называй, которая будет _публично_ отражать отношение к качеству поставляемых или приобретаемых решений той или иной компании.
А теперь оглянемся на соседние топики на том же хабре. Специалистов тут чем хочешь жуй, даже адекватных личностей навалом, а сумма всех дает в пределе ноль: каждый 10-й (не измерял, число с потолка) топик — холиварный, причем не с аргументами, а чаще просто «потому что вот это использую, а все остальное — какашки».
Так и со «знаком качества», и с тендерами — ничего не выйдет, пока играет роль человеческий фактор.
Если бы была фикированная математическая модель для: составления требований, оценки совпадения, соизмерения цены и функционала и проч, и проч, когда тендер будет лишь матрицей сравнения спроса и предложения с ценовым коэффициентом — тогда можно о чем-либо говорить, а загнать себя в математические рамки никто не позволит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, случаи с откровенными подставными аукционами рассматривать не будем — там и правда все глухо. Но даже когда тендер действительно честный — все равно эти проблемы остаются.
Скажу конкретнее — я занимаюсь вопросами систем питания. Насколько важно для банка, чтобы у его сервера было чистое, постоянное питание при любых условиях? Или у больницы с довольно требовательным оборудованием (какой-нибудь МРТ или прибор для лазерной хирургии)? Думаю, достаточно важно для мотивации.
И, в общем-то при разговоре с контактными лицами лично эта мотивация видна. Но потом нам прямо говорят: «Ребята, решения принимает отдел закупки, так что вы уж постарайтесь подешевле, но все же получше»
И чем крупнее и серьезнее организация, тем хуже там с этим. Просто за счет разноса как иерархического, так и зачастую территориального конечного объекта и конечного инженера, который будет отвечать за оборудование (и чьи пожелания мы стараемся учитывать при работе), и отдела закупок, который будет выбирать это самое оборудование.
В сфере ПО ситуацию не знаю. Может быть, особенно при работе с небольшими компаниями, там гораздо проще договориться о коррекции ТЗ. В случае с каким-нибудь ОпСоСом коррекция невозможна в принципе.
Скажу конкретнее — я занимаюсь вопросами систем питания. Насколько важно для банка, чтобы у его сервера было чистое, постоянное питание при любых условиях? Или у больницы с довольно требовательным оборудованием (какой-нибудь МРТ или прибор для лазерной хирургии)? Думаю, достаточно важно для мотивации.
И, в общем-то при разговоре с контактными лицами лично эта мотивация видна. Но потом нам прямо говорят: «Ребята, решения принимает отдел закупки, так что вы уж постарайтесь подешевле, но все же получше»
И чем крупнее и серьезнее организация, тем хуже там с этим. Просто за счет разноса как иерархического, так и зачастую территориального конечного объекта и конечного инженера, который будет отвечать за оборудование (и чьи пожелания мы стараемся учитывать при работе), и отдела закупок, который будет выбирать это самое оборудование.
В сфере ПО ситуацию не знаю. Может быть, особенно при работе с небольшими компаниями, там гораздо проще договориться о коррекции ТЗ. В случае с каким-нибудь ОпСоСом коррекция невозможна в принципе.
Тендер на железо или готовое ПО — это еще цветочки.
Тендер на разработку ПО или техподдержку чего-нибудь — вот это ад.
Тендер на разработку ПО или техподдержку чего-нибудь — вот это ад.
Чтобы разработать архитектуру решения с участием консалтинговой компании, нужно объявить тендер. То есть, сначала надо сыграть тендер на разработку решения, а затем тендер на его внедрение. Сложно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чем плохи тендеры